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AaYaYa (啊呀呀*选帝侯初长成) 于 (Thu Aug 25 15:49:11 2022) 提到:
【 以下文字转载自 WorkLife 讨论区 】
发信人: halliburton (蒹葭), 信区: WorkLife
标 题: 我们文明从来与科学不兼容
发信站: 水木社区 (Thu Aug 25 06:30:37 2022), 站内
这话是我一直说的，因为我们从来没有尊重过科学，尊重过搞技术的人。更可悲的是，我们的高等教育，教材不过是某些人牟利工具。作为一个理科生，20多年，一直在科研一线，自己的知识体系可以说和大学教育没有一毛钱关系，都是后来工作中自学的，这真的是悲哀。
这里，说大学的几本教材。同济的高数、线性代数，真的是垃圾里面的垃圾。你说用美国的托马斯微积分、普林斯顿微积分读本不好吗？线代用gilbert的书不行吗？这么基础的学科，用这么垃圾的教材，这的是喂大家吃屎。另外一个，清华谭浩强的c语言，也是垃圾里的战斗机了，万幸我读大学时候，图书馆里面本日文版的c语言编程，丹尼斯里奇写得。
再就是老师讲课，水平真的让人没法吐槽了，除了读课本，这些人这的不知道会干啥，比如同样的线性代数，你去听听gilber老爷子讲的，你在听听国内教授讲的，真的让人无力吐槽。
一门学科，会刷题和真的理解应用完全是两个概念。真的想搞科学，还是好好的学学英语，看看海外的书。中文没有科学
有 13 位用户评价了这篇文章：
[+1] dropstar: 会套路会解题会应试，是ai干的活。人类要做ai主人。应试毁人
[+5] xiaomayi0214:
[+5] newhopes:
[-5] terminats51: 小镇做题家自打自个脸？
[-5] Asura: 你先打听一下外国教材多少钱一本
[-5] youyuan715: 瞎扯淡
[-5] npcvip: 现在的叫兽光顾着自己捞钱
[ ] donkeymeat: 现在知识分子都是狗儒主义，狗是有主人的
[ ] majianglin: 有特别负责的老师，对教的内容算融会贯通了，非常少
[-5] alamoo: 垃圾转来转去
[-5] luoboxiong1: 毫无逻辑的发一通牢骚，反正都是国外的好，这是媚外的病犯了吧？
[-5] shaolimin: 如果中国遍地都是这种以偏概全的东西，确实与文明无缘，所幸不是
[-5] hany2017: 想想为什么没获得尊重，360行都在造假。 陈进和国足一样烂；
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hehao (_CTYPE) 于 (Thu Aug 25 18:33:51 2022) 提到:
技术本来来自于实践，不知道他吐槽什么，就凭借4年大学学到的东西做50年的班？
那社会得多停滞。
按照自古以来对学习的定义，就是要你通过学习术以求道，最后每个人找到自己学问
一以贯之里面的“一”，有了这个一，就可以闻一而知十。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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Adiascem (lightsun) 于 (Fri Aug 26 05:16:54 2022) 提到:
转得不全啊。
原文还有：“朗道的力学、场论、均匀介质电动力学一点都没压力的人，
看同济大学的线代是一脸懵逼。”
其实能看朗道十卷毫无压力的人，怎么可能看不懂同济的线代，
有这实力的人，肯定能就着书上的体系推出书上所有的命题，
哪里需要说看懂或看不懂教材。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
叶
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niuba (牛吧) 于 (Fri Aug 26 07:18:42 2022) 提到:
笨还有理了？
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on 22021211RC」
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kankanla (夏妹妹) 于 (Fri Aug 26 07:47:24 2022) 提到:
线代真理解不了，当年高数老师把微积分讲透彻了，十几年还能搞清楚机理。线代全靠死记硬背，不理解
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on LIO-AN00」
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dayee2000 (ForLove) 于 (Fri Aug 26 07:50:00 2022) 提到:
和文明没关系，第一，学生不会学以致用，没有及时反馈。第二，教材靠讲，而非针对自学，lz 没遇到好讲师而已
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on iPhone 11」
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hany2017 (hany2017) 于 (Fri Aug 26 10:06:02 2022) 提到:
给你美国大学课本也没用啊，盖茨、小扎都辍学了，哈哈。
托马斯微积分适合自学，侧重点不同吧
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hicharlie (马上诗人) 于 (Fri Aug 26 11:29:27 2022) 提到:
对比过同济的线代和日本的一本线代的中译本，感觉确实中国不太重视教材，日本的教材很容易看懂，该深入又非常深入。
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fanci (大葡萄) 于 (Fri Aug 26 12:41:35 2022) 提到:
关于谭浩强的批评失之偏颇。当时出的书限制于当时的认知水平。如果要指责也应该指责有更好的教材不用而去用更粗鄙的教材的老师。
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driztt (他们都叫我老韭) 于 (Fri Aug 26 15:05:59 2022) 提到:
赞成！
【 在 fanci 的大作中提到: 】
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muchmoney (^-o-^) 于 (Fri Aug 26 15:19:26 2022) 提到:
武大郎开店 领导说了算
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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volezheng (牯岭街) 于 (Fri Aug 26 17:11:06 2022) 提到:
对这个结论来说，这个作者也许是更好的诠释
论据其实我还挺同意的，可以得出结论国内教材质量差，但是这个结论推导也太跳跃，是不是再跳跃一下都可以跳跃到人种没资格活在地球上了
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on iPhone 12」
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beanpole (咊 期待在春天里) 于 (Fri Aug 26 18:16:14 2022) 提到:
国内教材写得都是填鸭方式是真的，挺难读的
他们如果不是为了写教材，而是为了买书而写，会不会好一点？
【 在 volezheng 的大作中提到: 】
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z16166 (Netguy) 于 (Fri Aug 26 19:50:28 2022) 提到:
万般皆下品，唯有当官高
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hothail (沸冰！无尽的华尔兹) 于 (Sat Aug 27 15:29:09 2022) 提到:
你要说你自己就说你自己，别把别人，把文明都代表上
没找到专业对口的工作还是你优秀？咄咄怪事
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Aug 28 23:34:37 2022) 提到:
写书，尤其是写教材，能给人带来巨大的名利。
但是如果写书的人水平不行，那就是误人子弟了。
以前有一段时间，我国是推行直接引用国外原版教材的，不知道为什么没有坚持下去。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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limp (零起点) 于 (Sat Sep 3 01:28:51 2022) 提到:
好大学里的好老师，还是挺多的
没你说得这么夸张
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
叶
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chunhui (北瓜) 于 (Sun Sep 4 15:58:20 2022) 提到:
同意文章内容。比如讲一个定理或者一个什么原理或者某个知识点。极少有教材或者老师能把来龙去脉前因后果讲清楚甚至他自己也不知道或者很懒。然后就莫名其妙地机械地讲12345。让学生摸不着头脑，你想联系起来融会贯通基本上不可能，也只能靠死记硬背。
比如c语言课程，教材老师不会高速你c语言是怎么来的，为什么要有它，以及面临什么问题才搞出来的，还有用他解决什么问题。上来就说：c语言分为变量函数.....
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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z16166 (Netguy) 于 (Sun Sep 4 18:43:01 2022) 提到:
华为有管理三部曲：先僵化，后优化，再固化
对于纯新手，可以采用比较僵化的教学办法，因为要讲清楚前因后果牵扯到的知识的深度和广度会导致课时严重膨胀。
比如一个没学过C++甚至C语言的，上来就讲《design and evolution of c++》，显然不合适，还不如一本步骤比较僵化的cookbook。
对于熟手，才需要那些前因后果的东西。国内大学教材欠缺这些东西，老师自己可能都没整明白。
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Mon Sep 5 07:54:42 2022) 提到:
华为那套是面向管理，企业管理目的就就是快速取得共识，你理解最好不理解也要按照老板的意愿做事，因为老板负责。否则无法推进。
但是学校是学知识，目的就是理解融会贯通，不是为了毕业。
当然对一些知识，比如教小孩学诗词文章，最开始就是要僵化背诵并不需要理解也无法理解。但是这种情况不是普遍的。尤其是理工科不适合。
【 在 z16166 的大作中提到: 】
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z16166 (Netguy) 于 (Mon Sep 5 09:29:59 2022) 提到:
你我说的不矛盾，也就是说知识是分阶段获取的，遵循学习和认知的规律，各个阶段获取相应的知识，
也允许例外（比如天才或者学习意愿超强的人，自己开小灶学习，而不是在课堂上跟大家按部就班学习）
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Mon Sep 5 09:34:19 2022) 提到:
这人神经病吧？
毫无逻辑的发一通牢骚，什么都是国外的好，这是崇洋媚外的病犯了吧？
我就问他，他自称是自学成才，那他看过基本国内教材和国外教材？
八成还是主要看国内教材“成材”的吧？
忘恩负义。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Mon Sep 5 11:29:15 2022) 提到:
标题有点神经病，但帖子的吐槽还是有道理的。
尤其是现在小学生的一些题目，拿nc的脑筋急转弯当题目考。好像会了这种题目的就很聪明，其实这些脑筋急转弯的题目和智商知识不搭边儿。反而很nc。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Mon Sep 5 12:07:25 2022) 提到:
教育是很专业的事，不要你觉得。
你依据什么教育理论得出的“这些脑筋急转弯的题目和智商知识不搭边儿”？
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Mon Sep 5 12:20:07 2022) 提到:
你觉得这些脑筋急转弯符合那条专业理论。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Mon Sep 5 13:34:39 2022) 提到:
我从不觉得，所以也不妄加评论。
但我参与过命题，知道命题专家出题绝不是像你这样拍脑门觉得。
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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Benetanash (步兵校尉) 于 (Mon Sep 5 14:54:06 2022) 提到:
刚好前几天和家人说到这个问题，亲戚的小孩高考数学还不错，线代却学不懂。我说这说明他数学思维能力其实一般，高考靠着刷题还能维持成绩，而线代需要数学的抽象思维能力，其本质其实不复杂，让我说初三最迟高一就可以完全学会的
【 在 kankanla 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Mon Sep 5 16:07:09 2022) 提到:
参加过命题的都举不出来具体专业理论依据...
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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z16166 (Netguy) 于 (Tue Sep 6 16:22:31 2022) 提到:
我刚学线代时也很懵的，尤其是最开始的行列式，我不知道为什么要搞出行列式这个东西出来，为何要那么计算值，教材上没说，老师也没讲。
至于矩阵，用解方程组讲就很清晰。
【 在 Benetanash 的大作中提到: 】
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blueboats (天·地·魔·鬥) 于 (Tue Sep 6 17:16:13 2022) 提到:
清华这边我们系用的教材叫代数与几何，就不是从行列式开始讲的，而是从线性空间开始讲，然后通过线性空间线性变换引出矩阵，然后很后面才讲行列式。
【 在 z16166 的大作中提到: 】
我刚学线代时也很懵的，尤其是最开始的行列式，我不知道为什么要搞出行列式这个东西出来，为何要那么计算值，教材上没说，老师也没讲。
至于矩阵，用解方程组讲就很清晰。
【 在 Benetanash 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Wed Sep 7 08:48:58 2022) 提到:
你智商不够，我知道你说得是哪个题啊？
你怎么知道我说不出来？
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Wed Sep 7 09:20:28 2022) 提到:
你就是学着那些nc急转弯题目长大的。才这种人品这种智商。你就是我说的活生生的例子。这种nc题目只能培养出你这种nc。你就是这种产物。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Wed Sep 7 09:23:43 2022) 提到:
哈哈哈，自己的认识错了，就开始骂大街了。
注意素质。
智商不高没关系，人品也不行，那就真是low了。
怪不得是愤青呢，对什么都不满意，对谁都喷。
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Wed Sep 7 09:54:53 2022) 提到:
把智商挂载嘴上的，一般智商都堪忧。这就是脑筋急转弯题目教育处理的典型代表。这恰恰就是我帖子中说的问题所在。因为这些题目贻害无穷，会让本来正常的人脑子都变成你这样的 脑筋急转弯==智商 爱好者。这样的爱好者因为做过很多急转弯题目，所以觉得自己智商不错。其实被这些题目戕害了本来发育正常的大脑和心智。
你这种结局就是我反对这种题目的原因。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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wholeholes (一天伙计) 于 (Wed Sep 7 10:16:01 2022) 提到:
这种文章，笑笑就得了。
作者一看就是个文科生
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Wed Sep 7 11:24:02 2022) 提到:
你先学会讲道理，再说智商的事吧。
骂了半天题，一句道理也讲不出来，只是在那里骂。你倒是能讲点什么教育理论之类的依据来啊。
你骂别人也是说了半天没讲出任何道理。
这不是智商不够引起的无知嘛？
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Wed Sep 7 12:13:35 2022) 提到:
你是这种产物之一，如果我挨个和千千万万你这种产物讲道理岂不是得累死。所以要从根儿上反对产生你这种产物的东西。这才是解决问题的办法。用你的智商理解一下，不难发现我这种做法的好处。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Wed Sep 7 12:30:53 2022) 提到:
哈哈哈，你这种不讲道理的劲头很像文革时候的小将。
上辈遗传的吧？
【 在 chunhui 的大作中提到: 】
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chunhui (北瓜) 于 (Wed Sep 7 14:57:10 2022) 提到:
万物都能归结到文革小将上去，脑子里终点只有一个。这就是典型的被脑筋急转弯戕害过心智的表现。
所以说这种题目这种教育方式伤害非常大。
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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fzplove (fzp) 于 (Wed Sep 7 18:51:01 2022) 提到:
国内教材确实难读。
不过国外教材太贵，只能看看盗版的。
其实吧，如果有兴趣，国内教材多读几本，我觉得可以理解的更深刻。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@RMX3300
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Sep 7 22:04:15 2022) 提到:
教材还是国外的好，主要是编写随意，能够过审定就行
不像国内就钦定那几套，没竞争的
【 在 luoboxiong1 的大作中提到: 】
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kankanla (夏妹妹) 于 (Thu Sep 8 08:20:14 2022) 提到:
完全不懂，每个数字感觉都没意义
【 在 Benetanash 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on LIO-AN00」
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Thu Sep 8 09:11:45 2022) 提到:
编写随意竟然成好处了？
人教社就是编写画图太随意了吧？
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
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eGust (十年) 于 (Thu Sep 8 10:25:36 2022) 提到:
我的线代学的一团糟，期末考的时候处于懵逼的状态
后来我总结的原因是，线代里面概念太多了，能比高中代数或者几何全部的概念还要多。大一大二课程又多，期末考之前临时抱佛脚，根本来不及消化那么多的概念……
【 在 Benetanash 的大作中提到: 】
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hany2017 (hany2017) 于 (Thu Sep 8 10:43:39 2022) 提到:
想想为什么没获得尊重，360行都在造假。 陈进和国足一样烂；
造假才是民族劣根
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cjon (囧) 于 (Thu Sep 8 22:56:52 2022) 提到:
造假是不对，但说民族劣根几句过了。洋人一样造假，前阵子分子生物学的一个洋人大牛被揭露开山论文造假：
https://zhuanlan.zhihu.com/p/547104609
@hehao @liuruoshu 能否把这种跟c语言编程无关的讨论给同主题删除？这种话题可以去别的版面讨论，放在这里太违和。
【 在 hany2017 的大作中提到: 】