☆─────────────────────────────────────☆
lanhua (年华似水) 于 (Sun Sep 7 16:15:05 2003) 提到:
我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
文献都做出来了，我为什么就不能呢？
为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
是不是 做实验是一个需要理性思考，需要不断摸索的事情，但同时它又是一个很莫
名其妙的东西，有时候你根本不知道为什么自己就能做出来。
当你作出结果了，就可以不用那么仔细和小心操作，仍然照样顺利；可是，当你总是
无所收获，自己就会怀疑一切，哪怕是一个丁点的操作都谨慎的过分。是不是这样子呀，
我的同胞们？
问老板他也只能说重复吧，再改进吧；自己很确信理论研究肯定能够有较好结果的实
验，也不能轻易改题，也许每一种改变都需要经历同样的过程，就像恋爱一样，换了一个
人，只能说你多了一份经验，不是初恋了，可是还得重新适应呀，不能说，感觉和认识过
程是累加的，谁都有缺点，都需要一个磨合。
说说你们的感受吧，让我对实验也多一份信心，好能够毕业。
☆─────────────────────────────────────☆
freeG (青年★四脚朝天) 于 (Sun Sep 7 16:50:03 2003) 提到:
这个怎么说呢，我来说说我的感受吧。
首先，肯定有的文献的成果你是绝对重复不出来的。
文献不能把所有的试验条件都完全描述清楚，永远不能，
而且就算他能够描述的更清楚的情况下，一般地，他会选择简单的叙述过程。
这个有各种各样的原因，主观的，客观的。
这个时候，必须自己想办法，从每一个试验操作，试验原料一点一点排查找原因
（抱歉，用到排查这个词，让我感觉so ft）
其次，自己作成功过的试验也不是真的自己就能明白怎么成功的，
一次的成功未必你自己就能够重复，牵扯到的仪器越多，出现问题的机会就越大
系统的复杂性和它的可靠性总是成反比的，而且有时候是指数反比的。
（另外，必须相信，倒霉的人总是更倒霉的。你会发现，当你出现一个小错误
总会同时不幸的碰上其他的问题使这个错误变得如此复杂以至于你根本找不出
异常现象的本来原因）
另外要对自己作的东西有通盘的了解，并真正对它有信心。
如果在理论上明明知道有毛病的东西，别人说做出来了，建议再查查文献
看看他有没有在另外的地方承认过这个东西有哪里错误了。
因为如果连我们都能看出来的理论上的斑点，没道理这个玩意仍然能成。
最后，你好好做吧，真的细节，理论，操作都搞清楚了，
试验没道理还不成，出错的话，肯定还有你认识不到的细节
但是就算最终仍然不成，也会让你对这种试验方法，这类试验手段
有足够充分，有时甚至超过操作老师或相关专家的经验，
再做同类东西你会轻车熟路。
说一个我的经历告诉你，你就知道你现在的事情还不是很糟糕。
我硕士一开始就下实验室作课题了，
3个月后，开始接近独立的做试验，然后现象和有人带着的时候完全不一样。
一样痛苦的过程，大概接近3～4个月，仍然没有任何的好转
然后，别人接手做，一次ok！
到现在我仍然不知道原因，
从心眼里我愿意相信是因为我用了电子所的电导水而不是去离子水使得我试验失败
而不愿意接受老板的看法
“你们没有把这个试验当成自己的事业在做，认为是给别人打工。”
但是，化学试验的用水不是越纯净越好么？
难道一定程度的Na离子有利于试验？
最后，我也能每次都成功的完成试验了。而且没有任何的问题
当初纠缠的细节现在看来有些苛刻和可笑了。
但是那几个月里面我是真的认为小到0.02ml的差距可能造成试验现象的变化的。
说了半天，我作的东西就是一个简单的金属离子共沉淀而已，
没有用到任何仪器，系统非常简单。
所以说，上帝给你的经历和过程和任何人都是不一样的，
如何看待，如何对待都是你自己的事情。
写了这么多，大家也就那么看看吧，
咱们作试验没什么精细的，要是一切都顺利
真的讲明白了，只要小学毕业的学生也能完成
你上了那么多年的学，就优越在有麻烦的时候你还能想一想不是？
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Sun Sep 7 18:19:46 2003) 提到:
我得感觉
老师开始的知道很重要
老师不需要水平很高，但是要扎实，
一点一滴的教你，
而且需要系统一点，这样你才能去摸索，去扩展。
如果老师都是半道出山，让你去摸索，
一般很难。
当然这不是绝对的。
【 在 freeG (青年★四脚朝天) 的大作中提到: 】
: 这个怎么说呢，我来说说我的感受吧。
: 首先，肯定有的文献的成果你是绝对重复不出来的。
: 文献不能把所有的试验条件都完全描述清楚，永远不能，
: 而且就算他能够描述的更清楚的情况下，一般地，他会选择简单的叙述过程。
: 这个有各种各样的原因，主观的，客观的。
: 这个时候，必须自己想办法，从每一个试验操作，试验原料一点一点排查找原因
: （抱歉，用到排查这个词，让我感觉so ft）
: 其次，自己作成功过的试验也不是真的自己就能明白怎么成功的，
: 一次的成功未必你自己就能够重复，牵扯到的仪器越多，出现问题的机会就越大
: 系统的复杂性和它的可靠性总是成反比的，而且有时候是指数反比的。
: （另外，必须相信，倒霉的人总是更倒霉的。你会发现，当你出现一个小错误
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bbhh (相见不如怀念) 于 (Sun Sep 7 18:21:42 2003) 提到:
我在做一个无水试验时，花了半年才成功，并因此成为此后实验室唯一能做出这种东西的
人。而且此后没有一次失败过。
那半年的痛苦，只有自己清楚，同那个样品给我现在带来的快乐一样刻骨铭心。
曾经连续13次失败的打击让我在MM面前留下了眼泪。她的鼓励让我重新拾起了信心。
放弃不是办法，那半年，我学到了许多东西，虽然，失败总是与我相随。
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了..
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就..
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，..
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也..
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，..
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
toddy99 (Tod) 于 (Sun Sep 7 21:19:50 2003) 提到:
除了自己一点一点摸索以外，如果可能，
可以尝试联系原文作者，把问题告诉他，
是有可能得到一些提示的，
我们实验室提取SecA的技术就是从美国一个大学的实验室学的，
当然如果有关系更好了。
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了..
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就..
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，..
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也..
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，..
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
pyrrole (你猜~你猜~你再猜~~~) 于 (Sun Sep 7 21:39:23 2003) 提到:
en
我现在同你一样郁闷
原来无论如何都可以做出来的东西，现在是无论如何都做不出来
虽然我的东西就是简单的两个东西混在一起
不过也许这种东西给你的启示最大，也许是你开始溶入你的课题的开始，也许是你
新的发现的开始。
这段时间就像分娩之前的阵痛，之后你就会wahahaha了
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Sun Sep 7 23:36:48 2003) 提到:
你这个文献不是专利吧
专利的重复性很低的,主要有一些关键条件找不到
当然一般发表的文章想重复也不是什么容易的事,尤其是你做的量与文献
有差距的时候,比如制备
这个要看自己的实验技术和老板的指导水平了
我做过一个东西,文献是小量的,最后的处理是用NaHCO3中和有机相的醋酸+硫酸
然后提取,这个可以重复,放大几十倍以后制备就成为几乎不可能了,酸的量太多
这个不是倍简单的关系,体系 ----前面是xxmg,我要做20 g
的成分不允许我一一中和,里面至少10ml的浓硫酸,具体 的数值我记不得了
只有自己从头摸索条件来处理
偶然发现产品可以在大量水中以白色沉淀析出来,在小量的时候根本就没有这个现象
后来拿到的产率60%多吧,大概几百ml的东西,用了4.5L水来使他析出来
后来还被师姐嘲笑说:人大,用的瓶子也大.hehe,给我印象很深的
还有的时候,小量稀浓度的时候作的顺利,等到合成的时候,浓度提高了2倍,
就怎么也不可以了,就这个东西当时我重复了3次才意识到,当时不停的从反映条件上
改进,都没意识到浓度的影响
浪费了n多中间产品,后来又是用了一个大的容器才解决
个人作的是有机化学,可能这些道理说出来比较粗浅,有些时候陷在里面1.2个星期
可能都是常有的事
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
thigh (麦高) 于 (Mon Sep 8 08:45:47 2003) 提到:
很多文献上的原料都经过了预处理，但是没有说出来
另外，仪器的不同也大大影响到实验现象，但是很多时候却不可改变
量在合成中非常关键，小量一般容易做出来，反应也容易彻底。
俺认为，在实验锻炼的开始阶段，应该做一些力所能及的简单体系。
把仪器、操作、器皿和基本理论熟悉了以后再加大难度
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大家如何看待“重复不出来文献成熟结果“
: 发信站: BBS 水木清华站 (Sun Sep 7 23:36:48 2003), 转信
:
: 你这个文献不是专利吧
:
: 专利的重复性很低的,主要有一些关键条件找不到
: 当然一般发表的文章想重复也不是什么容易的事,尤其是你做的量与文献
: 有差距的时候,比如制备
: 这个要看自己的实验技术和老板的指导水平了
:
: 我做过一个东西,文献是小量的,最后的处理是用NaHCO3中和有机相的醋酸+硫酸
: 然后提取,这个可以重复,放大几十倍以后制备就成为几乎不可能了,酸的量太多
: 这个不是倍简单的关系,体系 ----前面是xxmg,我要做20 g
: 的成分不允许我一一中和,里面至少10ml的浓硫酸,具体 的数值我记不得了
: 只有自己从头摸索条件来处理
: 偶然发现产品可以在大量水中以白色沉淀析出来,在小量的时候根本就没有这个现象
: 后来拿到的产率60%多吧,大概几百ml的东西,用了4.5L水来使他析出来
: 后来还被师姐嘲笑说:人大,用的瓶子也大.hehe,给我印象很深的
:
: 还有的时候,小量稀浓度的时候作的顺利,等到合成的时候,浓度提高了2倍,
: 就怎么也不可以了,就这个东西当时我重复了3次才意识到,当时不停的从反映条件上
: 改进,都没意识到浓度的影响
: 浪费了n多中间产品,后来又是用了一个大的容器才解决
:
:
: 个人作的是有机化学,可能这些道理说出来比较粗浅,有些时候陷在里面1.2个星期
: 可能都是常有的事
:
:
: 【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: : 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: : ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: : 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: : 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: : 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: : 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: : 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: : 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: : 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: : 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: : 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: : ...................
:
: --
: ◤ ◥
: ╔════════════╗ ╔════════════╗
: ║ 既不回头 何必不忘 ║ ║ 今日种种 似水无痕 ║
: ║ 若是无缘 何需誓言 ║ ║ 明夕何夕 君已末路 ║
: ╚════════════╝ ╚════════════╝
: ◣ ◢
:
:
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 61.185.219.89]
☆─────────────────────────────────────☆
GeminiII (怒发冲冠) 于 (Mon Sep 8 10:41:16 2003) 提到:
想起作合成就是一身冷汗啊，以前上高等有机的时候，老师说国外
某大牛组下经常有研究生弄到精神分裂或者跳楼的，都是全合成作不出来啊…………
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
thigh (麦高) 于 (Mon Sep 8 10:42:48 2003) 提到:
那完全和基础有机化学里头说的合成是两码事
【 在 GeminiII (怒发冲冠) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 大家如何看待“重复不出来文献成熟结果“
: 发信站: BBS 水木清华站 (Mon Sep 8 10:41:16 2003), 转信
:
: 想起作合成就是一身冷汗啊，以前上高等有机的时候，老师说国外
: 某大牛组下经常有研究生弄到精神分裂或者跳楼的，都是全合成作不出来啊…………
: 【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: : 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: : ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: : 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: : 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: : 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: : 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: : 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: : 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: : 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: : 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: : 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 166.111.130.9]
☆─────────────────────────────────────☆
pyrrole (你猜~你猜~你再猜~~~) 于 (Mon Sep 8 11:19:29 2003) 提到:
en,
他们也许一辈子也就做一个东西，做成了也许就是诺贝尔奖
做不出来也就没有什么东东
【 在 thigh (麦高) 的大作中提到: 】
: 那完全和基础有机化学里头说的合成是两码事
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Mon Sep 8 12:05:06 2003) 提到:
你是做全合成就比较可怖啦
设计十几步
最后一两步出不来
你怎么办
【 在 GeminiII (怒发冲冠) 的大作中提到: 】
: 想起作合成就是一身冷汗啊，以前上高等有机的时候，老师说国外
: 某大牛组下经常有研究生弄到精神分裂或者跳楼的，都是全合成作不出来啊…………
☆─────────────────────────────────────☆
stoat (我是谁是我) 于 (Mon Sep 8 12:09:13 2003) 提到:
怪不得人家急得本来想跳墙，却一不小心跳了楼
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
: 你是做全合成就比较可怖啦
: 设计十几步
: 最后一两步出不来
: 你怎么办
☆─────────────────────────────────────☆
toddy99 (Tod) 于 (Mon Sep 8 13:17:27 2003) 提到:
实验的成败本来就是由很多因素决定的，
尤其是化学、生物这类没什么理论的学科，
重复不出来很正常，
所以就是看你做的工作是把实验室的经典方法用在
新体系上，还是自己创建或引进一套新方法，
后者显然难得多了，
不过一旦成功了水平和意义一般也会大一些对实验室的发展也可能更有意义，
够后人承几年凉的了！
不过时间有限的同志可要小心！！
【 在 stoat (我是谁是我) 的大作中提到: 】
: 怪不得人家急得本来想跳墙，却一不小心跳了楼
☆─────────────────────────────────────☆
lanhua (年华似水) 于 (Mon Sep 8 13:18:54 2003) 提到:
真高兴，原来
有如此多的同行者，又这么多和我经历感觉相通的朋友们。
这样，我也就不害怕了，慢慢来吧，相信有志者事竟成。我们不放弃信心，不停
止脚步，携手走过挫折和郁闷，在化学的王国里，应该能够有所成就的。
祝各位节日快乐，花好月圆人团圆！！！
【 在 pyrrole (你猜~你猜~你再猜~~~) 的大作中提到: 】
: en,
: 他们也许一辈子也就做一个东西，做成了也许就是诺贝尔奖
: 做不出来也就没有什么东东
: 【 在 thigh (麦高) 的大作中提到: 】
: : 那完全和基础有机化学里头说的合成是两码事
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
liuyingmm (埋头苦干的妹妹) 于 (Mon Sep 8 16:21:30 2003) 提到:
我有一个实验成功了一次，后来就重复不好，郁闷中
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bbhh (相见不如怀念) 于 (Mon Sep 8 18:41:26 2003) 提到:
你还没有找到必然...
【 在 liuyingmm (埋头苦干的妹妹) 的大作中提到: 】
: 我有一个实验成功了一次，后来就重复不好，郁闷中
: 【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: : 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行..
: : ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，..
: : 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了..
: : 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我..
: : 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: : 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次..
: : 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: : 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Mon Sep 8 21:52:37 2003) 提到:
做商业产品合成也可以的
有些原料买起来太贵了
【 在 pyrrole (你猜~你猜~你再猜~~~) 的大作中提到: 】
: en,
: 他们也许一辈子也就做一个东西，做成了也许就是诺贝尔奖
: 做不出来也就没有什么东东
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Mon Sep 8 21:55:26 2003) 提到:
这个预处理还是好办的
一般的新处理的无水无恙就可以满足要求
或者打gc看看主要成分还够不够
其实很多东西就是说的模糊，要严格重复有时候要看运气的
【 在 thigh (麦高) 的大作中提到: 】
: 很多文献上的原料都经过了预处理，但是没有说出来
: 另外，仪器的不同也大大影响到实验现象，但是很多时候却不可改变
: 量在合成中非常关键，小量一般容易做出来，反应也容易彻底。
: 俺认为，在实验锻炼的开始阶段，应该做一些力所能及的简单体系。
: 把仪器、操作、器皿和基本理论熟悉了以后再加大难度
☆─────────────────────────────────────☆
stoat (我是谁是我) 于 (Mon Sep 8 22:30:31 2003) 提到:
全合成不是一般不是商业产品了
当然合成来赚钱是别人公司的事情
你可以给他们卖专利呀
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 做商业产品合成也可以的
: 有些原料买起来太贵了
☆─────────────────────────────────────☆
stoat (我是谁是我) 于 (Mon Sep 8 22:32:50 2003) 提到:
gc没有办法判断，水,氧气怎么看得到？二者又是大多数处理的对象
不明白什么是主要成分还够不够
【 在 aixinangel (C60_2002) 的大作中提到: 】
: 这个预处理还是好办的
: 一般的新处理的无水无恙就可以满足要求
: 或者打gc看看主要成分还够不够
: 其实很多东西就是说的模糊，要严格重复有时候要看运气的
☆─────────────────────────────────────☆
isopp (mono) 于 (Mon Sep 8 22:50:31 2003) 提到:
我也遇到过
当时还只是物理机械搅拌分散 然后冷定型
在师兄的带领下（他自己作出来得）做了几次，结果还可以。等他走了，
我却什么也没有作出来！
老板整天催，说你自己作出来过 为啥就不行了 也分析了一些原因
做了32次 不知怎么回事居然成形了！趁热多做了几个样品（估计现
在可能已经作不出来了）
老板问咋回事 －－我还是懵懵懂懂（现在还是）
惨的是论文里要写这些东西 不知道咋办
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Wallace (『性格决定命运』) 于 (Tue Sep 9 12:44:52 2003) 提到:
很少人把真实步骤或者现象写进去的吧
【 在 lanhua (年华似水) 的大作中提到: 】
: 我最近正在利用电化学工作站做细胞色素c的试验，查阅了许多文献自己也进行了思考
: ，只要能够基本达到用循环伏安法测定细胞色素c能够出较好的一对氧化还原峰，就可以继
: 续往下做，课题才有点意义。可是，我现在非常苦恼，暑假到现在整整一个半月了，现在
: 就是这最基本的一步，毫无进展，文献报道都是很简单的步骤，很普通的条件，我也都尝
: 试了，却只是出来某一个峰，而且电流很小。
: 只是很偶然的一次，两个峰都有而且电流也达到了微安级，但是仅此一次，后来即
: 使完全一样的操作和溶液都没有重现辉煌。
: 很多时候，悲剧一次次上演，为什么喜剧就不能一次次上演呢？
: 文献都做出来了，我为什么就不能呢？
: 为什么有时候有点现象，有时候又什么东西都没有呢？
: 不知道，大家是否有过这种痛苦的时期？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 于 (Tue Sep 9 12:55:12 2003) 提到:
不是阿
JOC，JACS上面的合成都是可以重复的
《有机合成》上面的都是经过另外一个人核实
才可以发表的
【 在 Wallace (『性格决定命运』) 的大作中提到: 】
: 很少人把真实步骤或者现象写进去的吧
☆─────────────────────────────────────☆
aixinangel (C60_2002) 于 (Wed Sep 10 00:15:23 2003) 提到:
比如被氧化等
主要是这种情况
【 在 stoat (我是谁是我) 的大作中提到: 】
: gc没有办法判断，水,氧气怎么看得到？二者又是大多数处理的对象
: 不明白什么是主要成分还够不够
FROM 166.111.130.9