- 主题:分享一篇关于西方大众教育以及数学的文章
你这种说法过于简单了，不过乍一看确实有道理。
西方这么大，工作岗位这么多，各行各业的人都有，人才也不缺，不能简单的化为科学家和服务员两种人。很多人也很努力学习的，尤其是成年以后，我在美国看到很多老年人的继续学习能力很强的，竟然还有学ai的，为了未来的工作做准备。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 我感觉西方教育就是前面十年用来筛选孩子的。
: 有天赋或者说有天然学习兴趣的，就被筛出来了，这批人不是被绑架学习的，有天然自驱力，然后中学就有AP等等课程用来满足这部分人的求知欲。
: 被刷掉的，就是没人逼着不知道自己学习的，当个收银员服务员啥的，会用计算器就行了。而这部分人如果在中国，有相当一部分被学校和家长驱使着学习，效果也不见得差。毕竟很多孩子需要引导，需要外力帮忙克服惰性，本身智力并不差。
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FROM 173.79.139.*
中国或者说东亚的学习强度很大，在高强度竞争中生存下来的竞争力就很强，但落后的容易丧失信心，过早放弃。而我在美国看到很多没上过本科的在工作中依然保持学习能力，有上local school，有上online课程的，很多人真的是干到老学到老
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 逼着学，还不学，说明怎么都不爱学习。
: 课程难度相对较大，有学有习，跟不上，说明没学习能力。
: 这样在西方同样被筛掉，没有更惨这一说。
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计算机需要数学，但数学并不是计算机的全部。单就编程来说，良好的逻辑更重要，并不需要高深的数学知识，甚至初中数学都不需要，国外大把学文科的f2转计算机的，有学政治音乐美术历史哲学等等
【 在 puyou 的大作中提到: 】
: 是的。和一些大娃家长聊天，小时候没重视数学，到快上中学了才发现孩子的基础知识千疮百孔。还有一些更大的孩子，到了高中或者大学对理工科比如计算机这类感兴趣，但是发现基础太差，已经失去学这些学科的能力了
: 【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: : 被筛出来的孩子，看起来就像是“从小不用学习，所以兴趣没有被扼杀，所以后来靠兴趣进了名校，甚成了尖端人才”blablabla。
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教育要考虑社会发展的阶段，我相信一百年前西方的基础教育应该不是现在这个样子。西方有良好的高等教育和丰富的职业教育，可以满足社会的各种需求，不能认为基础教育只是为了选拔。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 说的很对。
: 我看这本书上核心之一就是强调逻辑的重要性。只不过我截取的这篇文章是在讨论数学的章节里面。
: 而我们的教育里面逻辑方面太不足了。我回忆了下，居然逻辑这个词好像从小学到研究生毕业基本没有在什么课上被着重提起过。但是工作之后，各种场合都在强调逻辑性。
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我对西方阶级固化持一定的怀疑态度。
我承认，西方社会成熟度高，如果靠教育，尤其是学校教育来改变阶层的话，不如说西方高等教育的昂贵学费导致很多人上完学找个普通工作依然还是一屁股债，阶层升级缓慢。
但美国很多科学家，发明家，工程师之类的，从小出生在贫困家庭的也很多。我公司一个劳模入职的时候说他是他们整个family里第一个上大学的，类似于我们的农村子弟吧。他也实现了阶层变迁吧。
另外，像很多著名企业家都是出身中产家庭，他们也实现了阶层跨越。我认识一个上市公司的CEO，就是普通家庭出身，大学也是Wisconsin Madison这种public school，但人家公司上市了，一年就拿到了9M，你说他是不是实现了人生跨越？他老婆是他校友，毕业后在AOL做催账工作，然后全职在家带娃。一个做催账工作的人可见也不是多么精英的人物，可人家也实现了阶层跨越。
往远了说，有盖茨巴菲特，往近了说，有小扎贝左思，我想没人比他们的阶层跨越得更大吧
人的成功是多方面，除了书本教育，还有家庭教育，社会教育，以及社会发展机遇等等
不能简单的将人的发展仅仅归功于教育
北京农村拆迁几套房子的阶层跨越可能比很多清北毕业生都大得多
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 西方这个教育现状，的确是满足了社会的各种需求，也确实是底层更需要职业教育而不是高等教育，最大的问题是，这个状况对阶级固化太有利了，底层翻身的机会太小了。
: 而这个状况的好处，是在从下往上的学习过程中，大家都没有什么压力，那么容易保持一个良好的兴趣，进而在各个阶层都会有一部分人，都保持了不错的学习兴趣。你说了底层的学习兴趣，还有很多大学生研究生，学习兴趣、学习目的要比国内的孩子好很多，这是有利的一面，能让天生喜欢学习的孩子保持兴趣而不是被扼杀，但是这部分孩子太少了。
: 阶级固化，同时在阶级内部，大部分人能保持一个比较好的状态。
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我不反对你说的，我甚至一度赞成你说的观点，因为很久以前我也是这么认为的。
作为一个华裔孩子的家长，不能否认的是，我也推娃，虽然我家娃明显是推土机也推不动的那种
但据我在美国多年工作的经验，我觉得美国人可能基础不够好，小错误有一些，心算能力不如我们等等，但在实际
工作中的刻苦，自律，勤奋，专注，以及热爱并不亚于我们，甚至高于我们，尤其是热爱，很多人真的是干到老学到老，可能他们小时候学的太少了，导致工作中学什么都来劲。而我又发现，我们基础教育中的很多东西在实际生活甚至工作中很少能用到，高等教育就更不用说了。
某种程度上说，这也是为什么这么多中国印度优秀人才移民美国，而美国人依然占据绝大多数重要岗位，因为这些人除了有本土优势之外，真的很优秀，持续学习能力很强的。这种持续学习能力是相对于他们的基础而言，很多清北的老板可能只是一个普通学校毕业的，他的专业知识要能镇住这些中国最顶尖的头脑，是不是需要很强的学习能力？
举个例子，我同事，一个60岁的老太太，有一天拿着量子力学的公式来问我懂不懂，我说15年前我特别懂，她有点遗憾，然后给我解释了一遍，问我的意见，我听了之后觉得非常靠谱，至少思路是没有问题的。
我的工作需要在短时间内快速学习某种科技知识，不需要搞得特别清楚，只要弄懂基本的逻辑关系就行，我觉得这个老太太的理解应该是可以应对工作了。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 你说的那些都对，但还是有个问题，你说的这些阶层跨越的例子，我认为应该是天生比较爱学习，然后一路学习实现了阶层跨越，西方基础教育的快乐教育，不给压力，那基本上能上来的全是靠天生，也就是天生爱学习，靠这种自驱力来披荆斩棘。但是在中国的基础教育，有一定的压力和强迫性，包括学校的和家庭的，会有一部人不是太爱学习但是智力不错的孩子，在压力下显现出能力，从而被迫地学下去，从而进入一个比较好的平台，而这部分人，在西方的快乐教育里面，更可能被直接刷掉。
: 或者说，假如拿同样一批样本来实验，我们的基础教育，能够把更多的智力比较好的孩子筛选出来，而西方筛出来的，除了智力还需要有天生的自驱力。而天生爱学习的孩子，比例太小了，惰性是人性，大部分的孩子还是需要外力的来驱动的。西方这种外力还是太小了。
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另外不论知识的好坏，就鼓励学习而言，我赞成中国的基础教育，至少中国的教育是鼓励成绩好的人，美国有点走偏了，太过于重视多元化了。虽然好的私立学校也很重视成绩，但毕竟还有很多公立学校基本处于放羊管理。这也和学区有关，好学区的家庭更重视教育，学校氛围也好一点。差学区就自求多福吧。不过我小时也是在差学区长大的，学校里谈恋爱打架斗殴的也不少，就是不像美国学校有毒品之类的东西。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 你说的那些都对，但还是有个问题，你说的这些阶层跨越的例子，我认为应该是天生比较爱学习，然后一路学习实现了阶层跨越，西方基础教育的快乐教育，不给压力，那基本上能上来的全是靠天生，也就是天生爱学习，靠这种自驱力来披荆斩棘。但是在中国的基础教育，有一定的压力和强迫性，包括学校的和家庭的，会有一部人不是太爱学习但是智力不错的孩子，在压力下显现出能力，从而被迫地学下去，从而进入一个比较好的平台，而这部分人，在西方的快乐教育里面，更可能被直接刷掉。
: 或者说，假如拿同样一批样本来实验，我们的基础教育，能够把更多的智力比较好的孩子筛选出来，而西方筛出来的，除了智力还需要有天生的自驱力。而天生爱学习的孩子，比例太小了，惰性是人性，大部分的孩子还是需要外力的来驱动的。西方这种外力还是太小了。
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我不推论陌生人的命运，人各有命，你不知道他混没混好是因为高考少考了一分还是因为得罪老板被穿小鞋了
我还是以这个60岁老太太为例，她19岁生的孩子，你可想而知她年轻的时候是怎样一个人。她28岁上的大学，读的物理专业，对工科感兴趣，然后转成工科，毕业后做过各种各样的工作。老太太跟我妈差不多大，可是学习能力跟我差不多，工作自律比我强很多，我时不时刷刷手机，老太太每天只工作8个小时，到点下班，但这8个小时是高强度的8个小时，工作量相当于我10甚至12个小时的工作量。
你也可以说，如果接受中国的教育，她可能会有一个更加平稳的人生，28岁没准博士都毕业了。但人的一生谁又能那么平稳呐？中国受过高等教育的硕士博士有多少60岁还有如此旺盛的工作经历呐？中科院院士算是中国受过最良好教育最自律的一批人之一吧，60岁有多少自己还在一线干活的？
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 你的环境里，大部分是受过高等教育的，这部分人大比例属于天生带自驱力的。可完全不属于社会底层。
: 你举的例子里面，正是说明西方教育有利的一面就是保护学习兴趣。
: 但是去社会底层看看，那估计是另一个景象了。而社会底层里面，会有一些资质不错的人，如果在我国的环境下，现在应该是你同事了，只不过属于不爱自学好奇心不强那种。。。
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所以我说很多东西不能仅看某一点，例如孩子的成长不能仅看成绩。
华裔甚至亚裔孩子在学校里除了学习之外，会遇到各种各样的问题，包括种族/社交/霸凌等等，这都会影响一个人的健康成长。
在美国，少数民族如果想成功的话，需要一颗勇敢的心
中国的少数民族也很难pk汉族，但其主要原因是少数民族的基础教育不行
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 其实从一通讨论看来，版里重视学习的家长，如果能从孩子小时候移民的话，如果不考虑种族问题的话，但从学业的角度，还是更有利的。家长对学习的重视，弥补西方基础教育里强度不够的问题，应该说比在国内学业发展得好，也容易找到孩子喜欢和感兴趣的方向。
: 不过如果加上许多其他的客观因素，就复杂了，不见得能得出同样的结论。
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人人都爱权利，美国人也不例外，如果老太太28岁博士毕业，顺利进入一家大公司，兢兢业业工作，60岁估计都能干到VP了
我是想说，美国的教育以及社会环境给了人很多的机会，年轻的时候不行不代表一辈子不行，通过后期的再教育再学习，你还可以找到新的岗位，而美国的社会环境也更轻松一些，不会因为你60岁了不要你。
另一个同事，男，也快60了，现在天天去大学上课，学习AI的课程，跟我抱怨说课程压力很大，周末还要在家编程。我说你不就是想了解了解最新技术吗，看看youtube不就完了嘛。他说他喜欢动手去了解，我表示无语。人各有志，但我还是很倾佩他，这么大了还去学习编程。我就是这个专业出身的，现在让我写个伪码都写不出来。
【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 我感觉你说的这个例子更应该用社会环境去解释，而不是教育。
: 比如国内的社会环境，对价值的认同过于单一，几乎只有权力和地位，比如搞一辈子技术没当官让人瞧不起等等，这种社会环境导致了一线工作一辈子，在普世价值观里面属于丢人的，而实际情况也正是这样，有本事的都升上去了不会一直在一线，有能力的目标也都是往上走，而不是把热情花在怎么更好的在一线工作上。也就是说，像你说的老太太这种有热情有自驱力的人，在国内的环境，转化成生产力，已经当领导了。所以才有了你说的，国内一线工作学习热情不够的情况。更简化泛泛地说，有热情的人都升职了，没升职的都是被刷掉的没热情的。。。
: 一线工作，某种程度上已经变成了贬义词，所以在这个环境下，谁也不会争先在一线工作的。
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