教育要考虑社会发展的阶段，我相信一百年前西方的基础教育应该不是现在这个样子。西方有良好的高等教育和丰富的职业教育，可以满足社会的各种需求，不能认为基础教育只是为了选拔。

【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 说的很对。
: 我看这本书上核心之一就是强调逻辑的重要性。只不过我截取的这篇文章是在讨论数学的章节里面。
: 而我们的教育里面逻辑方面太不足了。我回忆了下，居然逻辑这个词好像从小学到研究生毕业基本没有在什么课上被着重提起过。但是工作之后，各种场合都在强调逻辑性。
: ....................
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他们并没有只训练方法论，对比之下咱方法论训练太少
  
【 在 tokilltime () 的大作中提到: 】
: 我不反对他们训练方法论
: 我反对的是只训练方法论
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: 【 在 Soloman 的大作中提到: 】
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我对西方阶级固化持一定的怀疑态度。

我承认，西方社会成熟度高，如果靠教育，尤其是学校教育来改变阶层的话，不如说西方高等教育的昂贵学费导致很多人上完学找个普通工作依然还是一屁股债，阶层升级缓慢。

但美国很多科学家，发明家，工程师之类的，从小出生在贫困家庭的也很多。我公司一个劳模入职的时候说他是他们整个family里第一个上大学的，类似于我们的农村子弟吧。他也实现了阶层变迁吧。

另外，像很多著名企业家都是出身中产家庭，他们也实现了阶层跨越。我认识一个上市公司的CEO，就是普通家庭出身，大学也是Wisconsin Madison这种public school，但人家公司上市了，一年就拿到了9M，你说他是不是实现了人生跨越？他老婆是他校友，毕业后在AOL做催账工作，然后全职在家带娃。一个做催账工作的人可见也不是多么精英的人物，可人家也实现了阶层跨越。

往远了说，有盖茨巴菲特，往近了说，有小扎贝左思，我想没人比他们的阶层跨越得更大吧

人的成功是多方面，除了书本教育，还有家庭教育，社会教育，以及社会发展机遇等等

不能简单的将人的发展仅仅归功于教育

北京农村拆迁几套房子的阶层跨越可能比很多清北毕业生都大得多

【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 西方这个教育现状，的确是满足了社会的各种需求，也确实是底层更需要职业教育而不是高等教育，最大的问题是，这个状况对阶级固化太有利了，底层翻身的机会太小了。
: 而这个状况的好处，是在从下往上的学习过程中，大家都没有什么压力，那么容易保持一个良好的兴趣，进而在各个阶层都会有一部分人，都保持了不错的学习兴趣。你说了底层的学习兴趣，还有很多大学生研究生，学习兴趣、学习目的要比国内的孩子好很多，这是有利的一面，能让天生喜欢学习的孩子保持兴趣而不是被扼杀，但是这部分孩子太少了。
: 阶级固化，同时在阶级内部，大部分人能保持一个比较好的状态。
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我不反对你说的，我甚至一度赞成你说的观点，因为很久以前我也是这么认为的。

作为一个华裔孩子的家长，不能否认的是，我也推娃，虽然我家娃明显是推土机也推不动的那种

但据我在美国多年工作的经验，我觉得美国人可能基础不够好，小错误有一些，心算能力不如我们等等，但在实际
工作中的刻苦，自律，勤奋，专注，以及热爱并不亚于我们，甚至高于我们，尤其是热爱，很多人真的是干到老学到老，可能他们小时候学的太少了，导致工作中学什么都来劲。而我又发现，我们基础教育中的很多东西在实际生活甚至工作中很少能用到，高等教育就更不用说了。

某种程度上说，这也是为什么这么多中国印度优秀人才移民美国，而美国人依然占据绝大多数重要岗位，因为这些人除了有本土优势之外，真的很优秀，持续学习能力很强的。这种持续学习能力是相对于他们的基础而言，很多清北的老板可能只是一个普通学校毕业的，他的专业知识要能镇住这些中国最顶尖的头脑，是不是需要很强的学习能力？

举个例子，我同事，一个60岁的老太太，有一天拿着量子力学的公式来问我懂不懂，我说15年前我特别懂，她有点遗憾，然后给我解释了一遍，问我的意见，我听了之后觉得非常靠谱，至少思路是没有问题的。

我的工作需要在短时间内快速学习某种科技知识，不需要搞得特别清楚，只要弄懂基本的逻辑关系就行，我觉得这个老太太的理解应该是可以应对工作了。

【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 你说的那些都对，但还是有个问题，你说的这些阶层跨越的例子，我认为应该是天生比较爱学习，然后一路学习实现了阶层跨越，西方基础教育的快乐教育，不给压力，那基本上能上来的全是靠天生，也就是天生爱学习，靠这种自驱力来披荆斩棘。但是在中国的基础教育，有一定的压力和强迫性，包括学校的和家庭的，会有一部人不是太爱学习但是智力不错的孩子，在压力下显现出能力，从而被迫地学下去，从而进入一个比较好的平台，而这部分人，在西方的快乐教育里面，更可能被直接刷掉。
: 或者说，假如拿同样一批样本来实验，我们的基础教育，能够把更多的智力比较好的孩子筛选出来，而西方筛出来的，除了智力还需要有天生的自驱力。而天生爱学习的孩子，比例太小了，惰性是人性，大部分的孩子还是需要外力的来驱动的。西方这种外力还是太小了。
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另外不论知识的好坏，就鼓励学习而言，我赞成中国的基础教育，至少中国的教育是鼓励成绩好的人，美国有点走偏了，太过于重视多元化了。虽然好的私立学校也很重视成绩，但毕竟还有很多公立学校基本处于放羊管理。这也和学区有关，好学区的家庭更重视教育，学校氛围也好一点。差学区就自求多福吧。不过我小时也是在差学区长大的，学校里谈恋爱打架斗殴的也不少，就是不像美国学校有毒品之类的东西。

【 在 charlene1986 的大作中提到: 】
: 你说的那些都对，但还是有个问题，你说的这些阶层跨越的例子，我认为应该是天生比较爱学习，然后一路学习实现了阶层跨越，西方基础教育的快乐教育，不给压力，那基本上能上来的全是靠天生，也就是天生爱学习，靠这种自驱力来披荆斩棘。但是在中国的基础教育，有一定的压力和强迫性，包括学校的和家庭的，会有一部人不是太爱学习但是智力不错的孩子，在压力下显现出能力，从而被迫地学下去，从而进入一个比较好的平台，而这部分人，在西方的快乐教育里面，更可能被直接刷掉。
: 或者说，假如拿同样一批样本来实验，我们的基础教育，能够把更多的智力比较好的孩子筛选出来，而西方筛出来的，除了智力还需要有天生的自驱力。而天生爱学习的孩子，比例太小了，惰性是人性，大部分的孩子还是需要外力的来驱动的。西方这种外力还是太小了。
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