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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Sun May  7 18:33:00 2017)  提到:

我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。

我的理由如下，一条一条列吧

（1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。

可以想到的是：外出旅游，一年不过几次而已；进外企，外企已经高度本地化，大部分外企工作中都是中文交流，客户也是本地客户，另外外企早已不是高素质毕业生的就业首选。

（2）从升学角度

目前已经有趋势，英语考试在升学中已经逐渐被弱化，将来中考语文150分，外语80分或50分，不是不可能，尤其是二三线城市。

（3）技术进步使得英语-中文鸿沟被逐渐填平。

20年前你上初一开始学外语时，能否想到十几年后谷歌翻译（2013年我头一次用谷歌翻译处理一段技术性文字-英翻中，简直被它惊到了。。。）可以想见在不久的将来，大批职业翻译将会失业，穿戴式即时翻译工具将会为人们的交流带来巨大的便利。我自己就是做翻译的。翻译的价格十几年没有太涨，就是因为逐渐被电脑替代了。


以上几条，注定了今后的某一天（我认为是十年），国人“争相学英语”的场景，将会突然荡然无存，理由就是，大家突然明白过来，花这么多钱，花那么多时间学英语，没有个niao用！就如同诺基亚的突然死亡一样，原因是大家觉得诺基亚没有苹果好玩，不玩了。

目前，很多家长的头脑中，存在着一种惯性，就是“原来，我吃了外语不好的亏，当年外语好的人，吃香的喝辣的，又洋气”，所以现在一定要让自己的孩子，无论如何把英文弄好，不计成本。

之前我发过一个呼吁不要过早启蒙英语的帖子，被很多板油反驳，理由是英语好，可以更好地拓展视野。

难道，看翻译工具翻译过来的，基本OK的中文，不能拓展视野吗？

对于主要生活坐标位于国内的人士来说，将来英语会变成和足球、烘焙、户外一样，变成一种爱好而不是必需品。将来，英语甚至不再是一种工具。

付出高代价（大量的时间、大量的金钱，大量的焦虑）学英语的行为，将会变得非常可笑。

或者说，英语水平所带来的就业溢价，会逐渐被抹平。如果您的孩子的终极目标不是出国留学、移民，或是在国内从事对英语要求很高的工作，建议您三思一下是否仍然要用尽全力，扑在英语这根稻草上。

当然我并不是说英语不重要，基本的能力是要有的，一定的词汇量和阅读能力（靠查字典能读懂新闻，这对于一般人来说已经足够了，甚至有点多余，因为几年后随便点一下谷歌或度娘翻译，中文译文就会出来，也不会比职业翻译差太多。）。但这点要求，完全没必要在家长之间引起这么严重的焦虑。


（4）最后一条也是很讽刺的一条

语文学好了，对外语学习有巨大的好处，因为语言之间是相通的。

很简单，语文学得好，一般外语没有太差的；反之，语文水平差，外语获得很高分数，简直不可想象。（主要生活在英语国家的精英除外）

________________________________________________________________________________________

【以下文字是转的版上别人的帖子，观点很值得一读】

所以在小孩的英语学习上，我跟lp的态度是，英语就是工具，不能把英语拔高到跟中文
一样的高度。进一步在出国留学的态度上，我们不考虑支持他们本科或高中阶段留学，
因为这是一个人三观塑造最重要的时期，我不希望一个家庭里形成双语生活，因为这往
往意味着家里有两种文化，两种三观，要产生无谓的冲突矛盾。我们会经常带孩子出国
旅游看看外面的世界，我们也鼓励他们去国外读研，但我们一定会引导他们回国发展，
而我们将尽量为他们的发展打好基础，缩短奋斗期。可能会有人说我们自私，但我认为
，对我们家全体成员来说，和睦幸福的家庭比事业发展重要多得多。而且长期来看，国
内的机会比国外多太多了。
※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 103.77.56.*]
[  ] ForSolitude: 支持楼主，鄙视一楼
[-5] dinglinglm: 自己能听，跟助听器一样吗。没必要抬高，翻译软件就……
[-5] l3666669999:
[  ] follownight: 英语是工具，自己可以读可以看可以拓展眼界。但是语文更重要
[  ] jaralist: 居高临下的语气，太把自己当回事了
[-5] aikele: 这人围棋没教明白，但吹牛逼的功夫了得。
[  ] arridy: 英语学习关注的应该是怎么学，而不是重不重要的问题

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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Sun May  7 18:47:34 2017)  提到:

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................
为了孩子学英文全家开会花5w+到美国生活四周的人，劝别人不要对英语看得过重是什么心态呢？


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   flfeier (云淡风轻) 于  (Sun May  7 18:49:38 2017)  提到:

又来了。。。有完没完


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   yoyochild (家有天使宝) 于  (Sun May  7 20:02:48 2017)  提到:

说真的，本版对英语学习最有执念的就是你了
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


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   utopiaworld (utopiaworld) 于  (Sun May  7 21:18:36 2017)  提到:

你说的没有错，语文的逻辑比英语更加重要
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
: ...................
--来自微水木3.2.0


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   Gnuomi (粳米) 于  (Sun May  7 21:29:23 2017)  提到:

就是...
【 在 yoyochild 的大作中提到: 】
: 说真的，本版对英语学习最有执念的就是你了


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   baibai51 (灌水/看文/带娃/上班！) 于  (Sun May  7 22:19:04 2017)  提到:

是对其他人的英语学习有执念，大概就是“你们怎么就不听我指挥呢？”已经不是月经贴，几乎是周经贴了。
【 在 yoyochild 的大作中提到: 】
: 说真的，本版对英语学习最有执念的就是你了


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   meiyishan (瑞瑞) 于  (Sun May  7 22:45:01 2017)  提到:

很快就要成为日经贴了
所以我说是水木脸皮最厚id之一
【 在 baibai51 的大作中提到: 】
: 是对其他人的英语学习有执念，大概就是“你们怎么就不听我指挥呢？”已经不是月经贴，几乎是周经贴了。



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   DancingBoy (Nostalgia) 于  (Mon May  8 00:54:32 2017)  提到:

为啥这么执着的发帖呢 学不学大家心里都有杆秤


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   cleoyao (cleo睡着了) 于  (Mon May  8 01:50:56 2017)  提到:

有何事迹？
【 在 utopiaworld 的大作中提到: 】
: 你说的没有错，语文的逻辑比英语更加重要


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   kaishi (如花@散珠碎玉) 于  (Mon May  8 02:35:08 2017)  提到:

m起来
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   kittykittyki (Kitty) 于  (Mon May  8 04:30:15 2017)  提到:

只有咱俩觉得说得对么。。  
  
【 在 kaishi () 的大作中提到: 】
: m起来
: 【 在 ystears 的大作中提到: 】


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 04:34:05 2017)  提到:

我是看到了目前英语学习费时、费钱、低效。

【 在 yoyochild 的大作中提到: 】
: 说真的，本版对英语学习最有执念的就是你了



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 04:42:43 2017)  提到:

五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。
英语水平提高是目的之一。如果非说有多少钱花在这上面了，大概有五千？
五千放在国内的英语教学市场（比如请外教、报班），几乎起不到任何效果。

我不主张过度看重的意思，不是不看重，这一点能弄明白吗？

我反对的是家长和孩子的大把时间，扔在效率低的培训班和机构，和意义不大的带读、陪学等事情上。



【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 为了孩子学英文全家开会花5w+到美国生活四周的人，劝别人不要对英语看得过重是什么心态呢？



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 05:04:21 2017)  提到:

我只陈述观点而已。指挥个人行动的因素，是自己的意念和预算约束。

【 在 baibai51 的大作中提到: 】
: 是对其他人的英语学习有执念，大概就是“你们怎么就不听我指挥呢？”已经不是月经贴，几乎是周经贴了。



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 05:05:47 2017)  提到:

本版就是大家分享idea的场所啊。有人发帖有人潜水。
我上一个月事儿多，基本就潜水，最近有点时间，就发发帖。
我的理念是学，但反对用力过猛的学——过高时间成本和经济成本。

【 在 DancingBoy 的大作中提到: 】
: 为啥这么执着的发帖呢 学不学大家心里都有杆秤



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   hongy (小宝21斤) 于  (Mon May  8 05:44:53 2017)  提到:

支持楼主，花大力气学英语不如好好学语文，锻炼演讲沟通的能力

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ....................
#发送自zSMTH@IOS


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 05:48:43 2017)  提到:

语数外里面，我家最重视的是语文。（文科森）

【 在 hongy 的大作中提到: 】
: 支持楼主，花大力气学英语不如好好学语文，锻炼演讲沟通的能力
: #发送自zSMTH@IOS



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   MagicSniper (让我们去享受六月的微風) 于  (Mon May  8 05:51:04 2017)  提到:



语文是文化相关,英文也是文化相关,为何学英文就不能锻炼演讲沟通的能力?
【 在 hongy (小宝21斤) 的大作中提到: 】
: 支持楼主，花大力气学英语不如好好学语文，锻炼演讲沟通的能力
: #发送自zSMTH@IOS




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   lt0 (牛嚼牡丹) 于  (Mon May  8 06:58:55 2017)  提到:

学外语这个事让你这么执念吗？哈哈。  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
:


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   INSTANTUSER (猪猪侠) 于  (Mon May  8 08:17:20 2017)  提到:

那是没找到方法
学英语比学奥数简单多了
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我是看到了目前英语学习费时、费钱、低效。
:


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   qishaoye (七少爷) 于  (Mon May  8 08:32:10 2017)  提到:

反之，语文水平差，外语获得很高分数，简直不可想象。（主要生活在英语国家的精英
除外）
~~~~~~~~~~
我语文学的一塌糊涂（只谈考试），高三一年大小考试，作文不跑题的次数屈指可数
（真的用手指数得过来），高考也就100出点头的成绩（150满分）。。。英语还算不
错，中考满分，高考140多（具体忘了），四六级优秀，还顺便混了个英语的二学位
（学校当时允许），
TEM-4/8也否过了，当时上课时和外教也能谈笑风生，口语课还拿过班上的best
speaker。。。可以说从小到大就没为英语发过愁

不过，我确实觉得英语真没必要学那么早。当然，有条件的，学学也无妨，但要量力而
行，而且要分配好时间比例，不要重视过头了。记得我们那时候小学五年级开始学英
语，班上有个别同学提前上培训班学过一些（当时还不是主流），开始时谈笑风生的，
而我连26个字母都是全班倒数第二个背过的。然并卵？？？

【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要
较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   serenade (鱼我所欲也) 于  (Mon May  8 08:40:52 2017)  提到:

土鳖
美国人还学西班牙语呢

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ....................
#发送自zSMTH@IOS


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   kamus (羊肉正肥) 于  (Mon May  8 08:43:49 2017)  提到:

呵呵，呵呵，呵呵呵
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   vtvtvtvt (一个笨蛋) 于  (Mon May  8 08:51:12 2017)  提到:

国内英语教学和考试要求之低令人发指，以前初一开始学ABC，初三中考照样大把的人考140分（满分150），英语都学不好的人，还谈什么语文数学，真是笑话

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。
: 英语水平提高是目的之一。如果非说有多少钱花在这上面了，大概有五千？
: 五千放在国内的英语教学市场（比如请外教、报班），几乎起不到任何效果。
: ...................



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   db1 (db2) 于  (Mon May  8 08:52:45 2017)  提到:

蛋疼  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
:


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   db1 (db2) 于  (Mon May  8 08:54:14 2017)  提到:

分享观点过多，就容易成为瞎逼逼  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 本版就是大家分享idea的场所啊。有人发帖有人潜水。
: 我上一个月事儿多，基本就潜水，最近有点时间，就发发帖。
: 我的理念是学，但反对用力过猛的学——过高时间成本和经济成本。
:


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   boiledwater (开水/优秀家长胡萝卜他妈) 于  (Mon May  8 09:33:16 2017)  提到:

哈哈哈哈哈哈哈哈  我要笑伤了
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 为了孩子学英文全家开会花5w+到美国生活四周的人，劝别人不要对英语看得过重是什么心态呢？



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   dugy (不思量，自难忘) 于  (Mon May  8 09:36:05 2017)  提到:

除了（2）有点儿道理，其他每条都说的不对

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   kkzhu (kk小朱) 于  (Mon May  8 09:40:27 2017)  提到:

因为英语资源少啊，如果生活在国外当然可以从英语练起。
【 在 MagicSniper 的大作中提到: 】
: 语文是文化相关,英文也是文化相关,为何学英文就不能锻炼演讲沟通的能力?
:



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   gushibeitao (gushibeitao) 于  (Mon May  8 11:18:46 2017)  提到:

请问锻炼演讲沟通能力有啥见解？

【 在 hongy (小宝21斤) 的大作中提到: 】
: 支持楼主，花大力气学英语不如好好学语文，锻炼演讲沟通的能力
: #发送自zSMTH@IOS



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   BlackInk (北山有杨) 于  (Mon May  8 11:55:00 2017)  提到:

英语确实没那么重要，随便学学就行了，智商正常的高考随便130以上，过四级根本不用复习

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


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   wumei (梦半醒) 于  (Mon May  8 11:57:53 2017)  提到:

这论调太缺乏调查研究，而且拿高考说事太短视，英语还是需要从小积累养成兴趣的，主要目的还是视野开阔，能接触西方文明优秀结晶，有句话叫在北京英语不好
都不适合上学，高考再减你想优秀就不能英语瘸腿。

【 在 BlackInk (北山有杨) 的大作中提到: 】
: 英语确实没那么重要，随便学学就行了，智商正常的高考随便130以上，过四级根本不用复习



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   dolphiny (Dolphiny) 于  (Mon May  8 12:52:25 2017)  提到:

什么是“过重”、“过猛”、“过高”？
先用你的语文把你上面说的几个东西的判断标准描述清楚了

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
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   mylovehuan12 (mylovehuan12) 于  (Mon May  8 13:38:22 2017)  提到:

“大部分外企工作中都是中文交流，客户也是本地客户”，你确定你了解的不是假外企？

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   Happy0 (我爱我家可爱多) 于  (Mon May  8 14:40:52 2017)  提到:

我搜下这个是不是之前喷我的那个海龟博士

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   xyybaoa (向前看吧) 于  (Mon May  8 15:46:04 2017)  提到:

语文（国语）和英语都重要，要能同时学才好！就拿做软件编程，不会英语简直就很困难。


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   jxgw (ali) 于  (Mon May  8 17:12:19 2017)  提到:

第四条不同意，语文和英文成绩好坏没有必然的联系。统计上当然会有相关性，那是因为成绩好的学生，各科成绩都不会差。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   stealheart (牧九) 于  (Mon May  8 17:28:22 2017)  提到:

呃，我语文不错，英语成渣  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
:


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   ben7811930 (笨猫是我) 于  (Mon May  8 17:49:17 2017)  提到:

支持，随波逐流，舍本逐末。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
:
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
:

#发自zSMTH@Redmi Note 4X


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   swimfree (小胖) 于  (Mon May  8 20:35:59 2017)  提到:

你这是纯务实，从经济上讲投资回报。
英文，是一个桥梁，一扇门，能让不同文化背景的人深度交流。世界那么大，有了它，孩子以后的世界，从地缘上，从精神上，价值观上会宽广。
当然如果非要讲大多数人如何，我们也不好年纪小小限制住他们不是？大多数人只上一本211，我们就不指望清北藤校了？大多数人只在国内生活，我们就断定孩子们大了后走过许多地方自己不会去选择喜欢的地方工作生活了？
教育不仅仅是谋生技能的培养。
投入多少看孩子自己的兴趣和家长的精力和预期了。
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
: ...................
--来自微水木3.2.0


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   HS0808 (God bless) 于  (Mon May  8 21:47:28 2017)  提到:

我支持一下lz，和我的态度基本一致。很多观点都感同身受，比如翻译费不涨那一段。技术发展日新月异，十年内机器辅助的同声传译估计将要可以实用化，那时世界大同，语言不再是交流沟通的阻碍。非得认为英语学的多好才能放眼望世界才能深入了解其他文化的，我也理解，但我不会让娃投入那么多时间精力在这方面。


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 22:27:14 2017)  提到:

我是本科生，您放心。
【 在 Happy0 的大作中提到: 】
: 我搜下这个是不是之前喷我的那个海龟博士
:



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 22:28:37 2017)  提到:

严肃一点儿。

【 在 boiledwater 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈哈哈哈哈  我要笑伤了



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Mon May  8 22:29:04 2017)  提到:

能具体说说嘛
【 在 dugy 的大作中提到: 】
: 除了（2）有点儿道理，其他每条都说的不对
:



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   ximuximu (ximuximu) 于  (Mon May  8 22:34:33 2017)  提到:

赞赞赞
【 在 swimfree 的大作中提到: 】
: 你这是纯务实，从经济上讲投资回报。
: 英文，是一个桥梁，一扇门，能让不同文化背景的人深度交流。世界那么大，有了它，孩子以后的世界，从地缘上，从精神上，价值观上会宽广。
: 当然如果非要讲大多数人如何，我们也不好年纪小小限制住他们不是？大多数人只上一本211，我们就不指望清北藤校了？大多数人只在国内生活，我们就断定孩子们大了后走过许多地方自己不会去选择喜欢的地方工作生活了？
: ...................



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   hackerboy (囧囧囧囧囧囧囧) 于  (Mon May  8 23:01:07 2017)  提到:

高考语文90，英语148的飘过


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   xmurphy (笨笨咖啡) 于  (Mon May  8 23:09:11 2017)  提到:

替lz的智商着急。按照这个逻辑，大多数人平时也不用微积分，学点加减乘除就够
了......

【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学
习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需
要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 05:24:57 2017)  提到:

我的确觉得不是每个人都需要学微积分
【 在 xmurphy 的大作中提到: 】
: 替lz的智商着急。按照这个逻辑，大多数人平时也不用微积分，学点加减乘除就够
: 了......
: 习。
: ...................


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 05:25:43 2017)  提到:

没有啊，能学到什么程度就学到什么程度
【 在 lt0 的大作中提到: 】
: 学外语这个事让你这么执念吗？哈哈。


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   lt0 (牛嚼牡丹) 于  (Tue May  9 08:11:40 2017)  提到:

感觉是挺执念的，好几个帖子啦。
北京这教育条件，只要学习上路的娃，外语都还行，没啥问题的。  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 没有啊，能学到什么程度就学到什么程度
: 【 在 lt0 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   ppzhuzhu (日光穿竹) 于  (Tue May  9 09:29:52 2017)  提到:


其实还有一点，人的精力是有限的，英语学得时间多了，别的时间就少了

给孩子多一些发呆的时间，他们的创造力和想象力是超过成人的

【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 19:47:56 2017)  提到:

有很多人是花了银子没收到效果
【 在 lt0 的大作中提到: 】
: 感觉是挺执念的，好几个帖子啦。
: 北京这教育条件，只要学习上路的娃，外语都还行，没啥问题的。


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 19:48:33 2017)  提到:

没错
我家孩子每天就是各种疯玩疯跑
【 在 ppzhuzhu 的大作中提到: 】
: 其实还有一点，人的精力是有限的，英语学得时间多了，别的时间就少了
: 给孩子多一些发呆的时间，他们的创造力和想象力是超过成人的
:


☆─────────────────────────────────────☆
   lt0 (牛嚼牡丹) 于  (Tue May  9 20:11:00 2017)  提到:

感觉这个问题你太在意了。对这个世界宽容一些吧  
  
【 在 ystears () 的大作中提到: 】
: 有很多人是花了银子没收到效果
: 【 在 lt0 的大作中提到: 】


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   CFA (Winter is coming) 于  (Tue May  9 20:11:44 2017)  提到:

转贴小能手来啦~

————————————————————————————————————————

【2月27日到3月3日】
  
（1）围棋：继续push，绝大部分时间花在这一项上。
  
让三子（我弈城9d）下了有一段时间，但感觉他还是没到这个水平，因为让三子和四子差别太大，空出了一个角。全局能力提高较快，局部能力跟不上了。目前比较抵触做局部死活手筋题，经常溜号。试了一下让5子，彻底让不动了。打算周末恢复让4子。最近不太爱打谱，更爱下棋。
  
（2）外语：继续坚持输入，看到输出成果
  
上周突然开始自发大段朗读输出。师姐送了一套简单的双语阅读，能够读整本了，之前从来没有读过这么长的。
  
周一  
  
输入：走遍美国+动画片   阿杨在日本
输出：key words 5a 某几页能够比较流利的读下来（除了不认识的单词 ） 首次看文本
  
周二：外出，娃放羊
  
周三  
  
输入：走遍美国+动画片
  
输出 key words 6a 某几页能够比较流利的读下来（除了不认识的单词 ） 首次看文本
  
几个日语单词
  
周四  
  
输入： 走遍美国+动画片
  
新概念2 第一课 第二课  能够比较流利的读下来（除了不认识的单词 ）

  
几个日语单词
  
周五 外出，娃放羊
  
  
总结：需要进一步提高词汇量，讲解复杂单词的拼读。
  
  
（3）算术 每天10道题雷打不动 以四则混合为主。
  
（4）锻炼 没怎么锻炼，去公园玩了几次，我最近太忙。
  
（5）钢琴：没人督促，练的不够积极。老师刚从老家回来，看周日老师上课的点评吧。
--
  
  
【3月4日到5日 】
    
4日周六 几乎玩了一天，下了一盘棋。  
    
5日 钢琴老师来家上课，因为隔得比较久了。貌似表现一般    
    
4子棋一局没下完，黑棋优势比较大  
检查之前背的日语单词 还算比较牢固  
留了数学作业 （今天我出的，比平时难）  
英语朗读作业  
单词作业  
围棋题目  
背诗（娃妈负责）  
打算让他下午做 晚上统一检查  
  
  
【3月6日】  
    
白天基本放羊。出去办事带着他。下午回来我睡了一觉 他估计自己在玩乐高看书什么的。  
    
英语：早上朗读了一本比较简单的绘本  关于太阳的  
    
看动画片大红狗  
    
围棋：下了两步棋不愿意下了。自己说有点犯困。没再强求 因为昨天给他留了好多题他没做完，估计今天有点逆反。  
    
音乐：音基课的老师是他第一任钢琴老师，在家附近，攒了个音基班他也跟着上。  
他老给别的小朋友捣乱，我跟那个老师很熟，她说让他提前点去场地，上一对一。今天头一次，表现还不错。  
  
  
【3月7日 - 3月8日周三 】
    
7日  
    
围棋  
下棋半盘 打谱1个  
    
外语  
英语：走遍美国、动画片  
朗读keywords6几页 一本小科普书  
    
钢琴 在一个有琴的地方 没带谱 一个阿姨给他从网上找了谱 弹拜厄46 48  
    
户外活动2小时  
    
中文：自己读书 不知道读了啥  
    
8日  
    
围棋：做题  
    
英语：朗读一本小科普书  
看走遍美国2集 动画片 共1小时左右  
    
日语：看 阿杨在日本 教程  
    
在户外公园活动一下午 + 傍晚步行2千米


【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 没错
: 我家孩子每天就是各种疯玩疯跑




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   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue May  9 21:31:08 2017)  提到:


【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 转贴小能手来啦~
: ————————————————————————————————————————
:  
: ...................
lz这种属于心理有疾病的。明明自己对孩子的教育，包括英语教育费劲心机，还总劝别人不要让孩子学，还要刻意把自己的孩子包装成那种不费劲就学好的天才。


☆─────────────────────────────────────☆
   hgg2009dream (2009dream) 于  (Tue May  9 21:51:08 2017)  提到:

确实是，我家幼儿园中班，一周两次外教课，还要做两次英文作业，相当于一半时间都在学英文，语文被挤得几乎没时间学了，还得留足了玩啊运动啊的时间。
【 在 ppzhuzhu 的大作中提到: 】
: 其实还有一点，人的精力是有限的，英语学得时间多了，别的时间就少了
: 给孩子多一些发呆的时间，他们的创造力和想象力是超过成人的
: 【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: ....................
#发送自zSMTH@IOS


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 22:01:26 2017)  提到:

执念
【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 转贴小能手来啦~
: ————————————————————————————————————————
:  
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue May  9 22:09:26 2017)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 执念
你解释下这些是不是真的？


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 23:13:45 2017)  提到:

我写的帖子，为什么不是真的
我只是如实记录孩子在做些什么。

我周围不少孩子家长，给孩子报了两三个外语班。1岁启蒙。版上应该也有不少这样的。
我一没报班二没花钱三没跑腿四没自己教，在版上重视程度里恐怕排bottom 20-30%了

我题目只是说，不建议过早启蒙，花太多钱，太多时间
那个执念的大写同学，四处挖坟转的我的帖子，只能佐证我的观点。


【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 你解释下这些是不是真的？



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 23:16:49 2017)  提到:

还有作业啊。

【 在 hgg2009dream 的大作中提到: 】
: 确实是，我家幼儿园中班，一周两次外教课，还要做两次英文作业，相当于一半时间都在学英文，语文被挤得几乎没时间学了，还得留足了玩啊运动啊的时间。
: #发送自zSMTH@IOS



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue May  9 23:23:21 2017)  提到:

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我写的帖子，为什么不是真的
: 我只是如实记录孩子在做些什么。
: 我周围不少孩子家长，给孩子报了两三个外语班。1岁启蒙。版上应该也有不少这样的。
: ...................
自己教成本更高吧。而且每天孩子学习的时间精力一点不少。还要出国生活练英语。你很虚伪的人。


☆─────────────────────────────────────☆
   CFA (Winter is coming) 于  (Tue May  9 23:33:10 2017)  提到:

转贴小能手又来了~~~

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发信人: ystears (蛋爹，棋语), 信区: ChildEducation
标  题: Re: 母语教育被严重忽视，有持同样看法的吗？
发信站: 水木社区 (Wed Mar  8 00:24:23 2017), 站内

外教是双语班 单收费的 这也是最后悔的一件事
-------------------------



【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 我写的帖子，为什么不是真的
: 我只是如实记录孩子在做些什么。
: 我周围不少孩子家长，给孩子报了两三个外语班。1岁启蒙。版上应该也有不少这样的。
: 我一没报班二没花钱三没跑腿四没自己教，在版上重视程度里恐怕排bottom 20-30%了
: 我题目只是说，不建议过早启蒙，花太多钱，太多时间
: 那个执念的大写同学，四处挖坟转的我的帖子，只能佐证我的观点。




☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue May  9 23:37:07 2017)  提到:


【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 转贴小能手又来了~~~
是啊，看得出来lz对英语教育不是一般的重视。


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 23:40:02 2017)  提到:

你转的贴都在支持我的观点啊。

这就是花了钱还没效果。还是外教，一个黑人。

所以就不能迷信外教，迷信培训班，否则就是挨蒙的节奏

我们那个外教双语班 有的同学足足上了三年，出去测试，基本还是零基础。

第一年是color，第二年还是color

还不如省下钱吃点好吃的：）

后来在外语学习上就没什么投入了，效果比那些花钱的好得多。

再次印证观点，很多家长就是用力过猛。

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 转贴小能手又来了~~~



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Tue May  9 23:49:08 2017)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 你转的贴都在支持我的观点啊。
: 这就是花了钱还没效果。还是外教，一个黑人。
: 所以就不能迷信外教，迷信培训班，否则就是挨蒙的节奏
: ...................
所以你那个是失败的例子？


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Tue May  9 23:58:34 2017)  提到:

花钱效果为零不如省下来啊。

我后来基本就是拷个U盘孩子爱看多少看多少。省心省力。

所以说，学英语不要盲目跟风，报班、找老师、找网课，花钱……

尽量少花钱少花时间，不看得过重，抱着这个心态，效果反而不一定差。

很多家长就是想不明白这个问题



其实，不仅学英语，学什么都一样。

我并没有说不学，而是反对过于看重某一门，为了它花钱跑腿，除非认准了，要学出个名堂。



【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 所以你那个是失败的例子？



☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed May 10 00:02:39 2017)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 花钱效果为零不如省下来啊。
: 我后来基本就是拷个U盘孩子爱看多少看多少。省心省力。
: 所以说，学英语不要盲目跟风，报班、找老师、找网课，花钱……
: ...................
看你那纪录，绝对不是孩子爱看多少看多少啊。明明上心的很呢。至于你找得外教不好，不代表所有外教都不好啊。只能说明你找错了而已。


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Wed May 10 00:15:42 2017)  提到:

我哪句话说我不上心啊。英语是要学，但不是不计成本，报班、跑路、花钱完全没必要。
呼唤阅读能力。

外教不是我找的，是幼儿园双语班配的，没得选。早知道是这样我才不花这个钱。

国内绝大部分外教的水平，不敢恭维。


其实有些事情想开了，反而会淡定。

比如生活在国外的华人，让孩子放弃中文，其实是很正常的选择。如果实在觉得要保留一点中国特色，就顺其自然，能说就说，不能说就不说，不好吗？过于看重，很容易造成“逼着学”，效果存疑。上次去美国玩，见到一些中国家庭的孩子，已经对中文逆反了。不是不会说，而是“就不说”。



【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 看你那纪录，绝对不是孩子爱看多少看多少啊。明明上心的很呢。至于你找得外教不好，不代表所有外教都不好啊。只能说明你找错了而已。



☆─────────────────────────────────────☆
   CFA (Winter is coming) 于  (Wed May 10 00:17:02 2017)  提到:

支持“我一没报班二没花钱”？

“三没跑腿”，就是去了趟美国...

“四没自己教”，孩子自己正音，呵呵

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 你转的贴都在支持我的观点啊。
: 这就是花了钱还没效果。还是外教，一个黑人。
: 所以就不能迷信外教，迷信培训班，否则就是挨蒙的节奏
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Wed May 10 00:20:56 2017)  提到:

自己正音就一个月 因为我比较重视发音
这个你是知道的 不要混淆视听了

去美国主要目的明显是旅游啊 呵呵

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 支持“我一没报班二没花钱”？
: “三没跑腿”，就是去了趟美国...
: “四没自己教”，孩子自己正音，呵呵


☆─────────────────────────────────────☆
   smallpapaya (小木瓜) 于  (Wed May 10 00:24:38 2017)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 自己正音就一个月 因为我比较重视发音
: 这个你是知道的 不要混淆视听了
: 去美国主要目的明显

绝大多数外教不行？你做过多少调查？你遇到不好的就代表所有人？明明自己想尽办法，也愿意花大价钱更多时间，还要劝别人不要看得过重，有比这更虚伪的么？你觉得不重要需要报双语班么？需要出国四周么？需要每天纪录念了多少课么？看你说来说去那么在乎钱，用旅游来解释全家开会花5w+顺便正音你能说服谁么？　太可笑虚伪了。



☆─────────────────────────────────────☆
   CFA (Winter is coming) 于  (Wed May 10 00:54:18 2017)  提到:

"针对于不张口的问题，家庭会议后决定办美签，10月成行（孩子第一次去英语国家）。带着孩子在美国呆了4周，全下来花了5万+，几乎是全年最大的一笔支出。 "


【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 自己正音就一个月 因为我比较重视发音
: 这个你是知道的 不要混淆视听了
: 去美国主要目的明显是旅游啊 呵呵
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   CFA (Winter is coming) 于  (Wed May 10 00:55:50 2017)  提到:

今天的回文只要简单引用即可，哈哈。

不过这突然让我对英语学习产生了疑虑，难道中学开始猛背单词会导致逻辑能力丧失？

【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 绝大多数外教不行？你做过多少调查？你遇到不好的就代表所有人？明明自己想尽办法，也愿意花大价钱更多时间，还要劝别人不要看得过重，有比这更虚伪的么？你觉得不重要需要报双语班么？需要出国四周么？需要每天纪录念了多少课么？看你说来说去那么在乎钱，用旅游来解释




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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Wed May 10 05:17:00 2017)  提到:

这和我的结论不矛盾啊

如果你真的认为5w块钱全都花在学英语上了
只能说明你太幼稚了：）

就算是父母给孩子报每人几万的游学团，有几个会认为这几万全花在学这个目的上了


【 在 CFA 的大作中提到: 】
: "针对于不张口的问题，家庭会议后决定办美签，10月成行（孩子第一次去英语国家）。带着孩子在美国呆了4周，全下来花了5万+，几乎是全年最大的一笔支出。 "
:


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   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Wed May 10 05:18:51 2017)  提到:

病
【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 今天的回文只要简单引用即可，哈哈。
: 不过这突然让我对英语学习产生了疑虑，难道中学开始猛背单词会导致逻辑能力丧失？
:


☆─────────────────────────────────────☆
   CFA (Winter is coming) 于  (Wed May 10 06:27:09 2017)  提到:

ystears一发帖，所有围观的人便都看着他笑，有的叫道，“ystears，你又来说不要太早学英语了！”他不回答，在版上说，“太早学英语有几大误区”然后就拿群里家长问我如何如何举例子。他们又故意的高声嚷道，“你一定又自己偷偷教自己孩子英语了！”ystears睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你发帖说针对不开口专门去了美国，还花了家里当年的最大一笔开支。”ystears便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“去美国不能算学……我们还玩了呢！……这五万块，都花在学习上么？”接连便是难懂的话，什么“正音不算教”，什么“黑人口音太差”之类，引得众人都哄笑起来：版上充满了快活的空气。

【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 这和我的结论不矛盾啊
: 如果你真的认为5w块钱全都花在学英语上了
: 只能说明你太幼稚了：）
: 就算是父母给孩子报每人几万的游学团，有几个会认为这几万全花在学这个目的上了




☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (蛋爹，k歌群主) 于  (Wed May 10 06:41:57 2017)  提到:

：）
【 在 CFA 的大作中提到: 】
: ystears一发帖，所有围观的人便都看着他笑，有的叫道，“ystears，你又来说不要太早学英语了！”他不回答，在版上说，“太早学英语有几大误区”然后就拿群里家长问我如何如何举例子。他们又故意的高声嚷道，“你一定又自己偷偷教自己孩子英语了！”ystears睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你发帖说针对不开口专门去了美国，还花了家里当年的最大一笔开支。”ystears便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“去美国不能算学……我们还玩了呢！……这五万块，都花在学习上么？”接连便是难懂的话，什么“正音不算教”，什么“黑人口音太差”之类，引得众人都哄笑起来：版上充满了快活的空气。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   jackalove (jackalove) 于  (Wed Sep  8 08:58:05 2021)  提到:

反驳几点：
1. 英语会花大量实践、重度焦虑。  -- 小时候学是四两拨千斤的，反而容易
2. 英语无用。   -- 这还做翻译的呢？只能说楼主自己是不爱学习的人，如果你能知道 谷歌和百度的区别，你就知道英语为什么有用了。
3. 英语学了 语文时间就没了。  -- 语言都是相通的，根本不会冲突



【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 09:02:51 2021)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: ：）

本科什么专业?


☆─────────────────────────────────────☆
   vickych (vickych) 于  (Wed Sep  8 09:12:30 2021)  提到:

我们小低年级，英语花的时间在三科中占比比较大的原因很简单：1、英语最好学，靠时间积累也很容易出成果，原版路线也几乎是无痛学习，每天听读故事书就能很轻松进步；2、小低年级把这些不太费脑子容易学的先能学多少学多少，到中高年级再调整比重，好把更多时间精力用在数学上。


☆─────────────────────────────────────☆
   smezsc (smezsc) 于  (Wed Sep  8 09:16:19 2021)  提到:

人才

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: ystears一发帖，所有围观的人便都看着他笑，有的叫道，“ystears，你又来说不要太早学英语了！”他不回答，在版上说，“太早学英语有几大误区”然后就拿群里家长问我如何如何举例子。他们又故意的高声嚷道，“你一定又自己偷偷教自己孩子英语了！”ystears睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你发帖说针对不开口专门去了美国，还花了家里当年的最大一笔开支。”ystears便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“去美国不能算学……我们还玩了呢！……这五万块，都花在学习上么？”接连便是难懂的话，什么“正音不算教”，什么“黑人口音太差”之类，引得众人都哄笑起来：版上充满了快活的空气。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   pumc (和协) 于  (Wed Sep  8 09:32:37 2021)  提到:

   支持一下，也算是跟自己的教育理念近似，了解其他的民族的文明不仅仅是通过语言学习，还可以通过其他方式，比如音乐体育美术.现代乐器和各种流行的体育运动都来自西方.
【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 09:37:22 2021)  提到:

数学可以锻炼思维
英语可不是
现实已经证明英语热在降温了
学英语 挣大钱的年代，应该已经过去了
【 在 xmurphy 的大作中提到: 】
: 替lz的智商着急。按照这个逻辑，大多数人平时也不用微积分，学点加减乘除就够
: 了......
: 习。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Sep  8 09:38:24 2021)  提到:

人才

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: ystears一发帖，所有围观的人便都看着他笑，有的叫道，“ystears，你又来说不要太早学英语了！”他不回答，在版上说，“太早学英语有几大误区”然后就拿群里家长问我如何如何举例子。他们又故意的高声嚷道，“你一定又自己偷偷教自己孩子英语了！”ystears睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前天亲眼见你发帖说针对不开口专门去了美国，还花了家里当年的最大一笔开支。”ystears便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“去美国不能算学……我们还玩了呢！……这五万块，都花在学习上么？”接连便是难懂的话，什么“正音不算教”，什么“黑人口音太差”之类，引得众人都哄笑起来：版上充满了快活的空气。
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☆─────────────────────────────────────☆
   pumc (和协) 于  (Wed Sep  8 09:43:12 2021)  提到:

    时间对每个人来说都是公平的，在某些方面花时间了，自然就舍弃了其他.我娃没在英语语音学习上过度发力，但是西方的主流文化没少接受，在电影院看美国大片，艺术类的钢琴，运动类的英式马术，滑雪，ATV车，UTV车，卡丁车，皮划艇，桨板.这些东西不都是西方的吗
【 在 ppzhuzhu (日光穿竹) 的大作中提到: 】
: 其实还有一点，人的精力是有限的，英语学得时间多了，别的时间就少了
: 给孩子多一些发呆的时间，他们的创造力和想象力是超过成人的




☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Sep  8 09:47:30 2021)  提到:

你们就没认真挖坟，哈哈哈

【 在 pumc 的大作中提到: 】
: 支持一下，也算是跟自己的教育理念近似，了解其他的民族的文明不仅仅是通过语言学习，还可以通过其他方式，比如音乐体育美术.现代乐器和各种流行的体育运动都来自西方.


☆─────────────────────────────────────☆
   pumc (和协) 于  (Wed Sep  8 09:49:47 2021)  提到:

  就事论事，我觉得他写的这篇没毛病就支持了.况且也没否定英语的重要性，只不过不要过度去学，他这个度是我认可的，就支持了.
【 在 Pandora (没有天使) 的大作中提到: 】
: 你们就没认真挖坟，哈哈哈




☆─────────────────────────────────────☆
   Pandora (没有天使) 于  (Wed Sep  8 09:51:33 2021)  提到:

知行合一的人才值得支持啊

【 在 pumc 的大作中提到: 】
: 就事论事，我觉得他写的这篇没毛病就支持了.况且也没否定英语的重要性，只不过不要过度去学，他这个度是我认可的，就支持了.
:


☆─────────────────────────────────────☆
   quantpanda (有机后浪，鲜嫩多汁) 于  (Wed Sep  8 10:12:53 2021)  提到:

我出国移民的朋友，语文水平已经退步严重了。


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 10:27:52 2021)  提到:


【 在 quantpanda 的大作中提到: 】
: 我出国移民的朋友，语文水平已经退步严重了。

回来3个月,就恢复了~~ 反过来，英语3个月，什么都学不出来


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 10:34:48 2021)  提到:

环境很重要
即使不会英语的，扔在美国一段时间，也能简单交流了
当然还是和母语不一样
据说不少移民美国的，看美国电影还是有些不懂，美国人都笑，他不知道原因
这种文化上的没办法
就像我看夏洛特烦恼，前面俩90后就不知道一剪梅，女的就问男的，这是什么歌？怎么老出现
我也是后来才知道阿甘里面珍妮唱的是鲍勃迪伦，去他家的是猫王，唱的是名曲什么猎犬
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 回来3个月,就恢复了~~ 反过来，英语3个月，什么都学不出来



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 10:37:07 2021)  提到:


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 环境很重要
: 即使不会英语的，扔在美国一段时间，也能简单交流了
: 当然还是和母语不一样
: ...................

“即使不会英语的，扔在美国一段时间，也能简单交流了 ”

这一段时间要多长？


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 10:44:47 2021)  提到:

这得看天赋了
不同的人不一样
不好一概而论
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: “即使不会英语的，扔在美国一段时间，也能简单交流了 ”
: 这一段时间要多长？



☆─────────────────────────────────────☆
   INSTANTUSER (猪猪侠) 于  (Wed Sep  8 10:45:00 2021)  提到:

第四条能否理解成英语学好了对学习语文也有很大帮助？
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 10:52:55 2021)  提到:


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这得看天赋了
: 不同的人不一样
: 不好一概而论

以你看，“比较短”的一段时间，如果按照“周”为单位，需要多少周？


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 11:05:05 2021)  提到:

我觉得再笨的人
在美国待上1年
应该也能简单交流了
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 以你看，“比较短”的一段时间，如果按照“周”为单位，需要多少周？



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:07:48 2021)  提到:

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我觉得再笨的人
: 在美国待上1年
: 应该也能简单交流了

还得补上一句,再待3年,也还是这种简单交流

当然如果是做"博士后"这种,设定一定主题的交流,可以稍微深入一些
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.192.76.*]


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:12:11 2021)  提到:


【 在 INSTANTUSER 的大作中提到: 】
: 第四条能否理解成英语学好了对学习语文也有很大帮助？

"很简单，语文学得好，一般外语没有太差的"

问题这话你信吗?

从这个逻辑看,中文专业的毕业生,英语应该到什么水平?



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 11:12:33 2021)  提到:

一般中国人去了
也用不着和美国人深入交流
我看我留美同学的朋友圈
基本都是华人圈子，和周围的中国人交流
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 还得补上一句,再待3年,也还是这种简单交流
当然如果是做"博士后"这种,设定一定主题的交流,可以稍微深入一些


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:16:09 2021)  提到:


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 一般中国人去了
: 也用不着和美国人深入交流
: 我看我留美同学的朋友圈
: ...................

问题出来了，去美国（或者英语语言环境）获得“简单英语交流能力”的意义？  

指的是“学英语”的这个主题下，这个简单交流能力，有什么借鉴的意义？

如果在美国尚且，只是简单英语交流，那么有什么必要性，花很大精力学习英语呢？



☆─────────────────────────────────────☆
   INSTANTUSER (猪猪侠) 于  (Wed Sep  8 11:18:16 2021)  提到:

我就是反驳他这个的，不过后来才看到是几年前的贴子……
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: "很简单，语文学得好，一般外语没有太差的"
: 问题这话你信吗?
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 11:23:06 2021)  提到:

对啊
这就是我的看法
没必要花那么大精力学英语
就像老外，如果学汉语是为了交流 为了看科技文献，那是很多不用学，比如成语 古诗词啥的
要是老外以看中国电影 小说 新闻为目的学汉语，那要求就高了
土肥圆算中国通了，当时他去找溥仪叔叔载涛，劝他入日本籍，载涛就说，不做石敬瑭。土肥圆就不懂，石敬瑭是谁？咱别说土肥圆了，就是中国人，也不是人人知道石敬瑭啊
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 问题出来了，去美国（或者英语语言环境）获得“简单英语交流能力”的意义？  
: 指的是“学英语”的这个主题下，这个简单交流能力，有什么借鉴的意义？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   muguanxi (muguanxi) 于  (Wed Sep  8 11:29:02 2021)  提到:

我的观点是：英语要学，但应该以加大词汇量为主，语法和习惯用法什么的要减少
原来和老外交流，有听不懂的还觉得挺丢人，后来直接告诉他们听不懂，老外就会开始配合了。




☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:30:32 2021)  提到:

【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 我的观点是：英语要学，但应该以加大词汇量为主，语法和习惯用法什么的要减少
: 原来和老外交流，有听不懂的还觉得挺丢人，后来直接告诉他们听不懂，老外就会开始配合了。
:
你能不能听懂“英语”，取决于讲话人的水平；想让你听懂，水平高的讲话人，肯定可以调整自己

反过来，你讲话，对方是否能听懂；也确对于对方，水平高的人，一样会配合你的表述理解

这其实是听力和口语
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.192.76.*]


☆─────────────────────────────────────☆
   life0065 (turtle) 于  (Wed Sep  8 11:34:49 2021)  提到:

大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。

主题:有了解iesol考试的吗
10楼|ystears|2021-08-04 05:05:19|只看此ID
回复|发信|转寄
和剑桥系级别、报名费一致。水很多。

我们7月31日C1被延期了。不知道8月能否考。

【 在 jackalove 的大作中提到: 】
: 反驳几点：
: 1. 英语会花大量实践、重度焦虑。  -- 小时候学是四两拨千斤的，反而容易
: 2. 英语无用。   -- 这还做翻译的呢？只能说楼主自己是不爱学习的人，如果你能知道 谷歌和百度的区别，你就知道英语为什么有用了。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   RppSummy (东东西西是个爱笑的小姑娘) 于  (Wed Sep  8 11:37:53 2021)  提到:

赞
【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
: lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。
:
: ....................

- 来自「最水木 for iPhone X」


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:40:33 2021)  提到:


【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
: lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。
: 主题:有了解iesol考试的吗
: ...................

楼主的话都有“一定”道理；但是，楼主没有把“前言后语”加上




☆─────────────────────────────────────☆
   dugy (不思量，自难忘) 于  (Wed Sep  8 11:41:10 2021)  提到:

最后一条不对

天朝的英语考试，尤其小学中学，好多就是考做题不考应用，客观题居多，主观题少
所以语文差而英语分数高的人大有人在，我就认识好多
甚至到了托福gre阶段，都是这样的，语文差的人照样能考高分

因为对母语和外语的实际要求，是差很远的

如果到了高级应用阶段，比如去外交部当翻译，那必须中文和外语都非常好

但是一般人，就算是在外企工作，恐怕也到不了这个水平需要

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   brokenwing (菜鸟) 于  (Wed Sep  8 11:43:37 2021)  提到:

   岂止？他家是英语、日语、法语同时开花。
   所以劝别人不学的，都是些什么人，大家心里很清楚。
【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
: lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。
: 主题:有了解iesol考试的吗
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   D600 (以梦为马) 于  (Wed Sep  8 11:45:02 2021)  提到:

这是要冲十大？
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
: ....................


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:45:33 2021)  提到:

【 在 brokenwing 的大作中提到: 】
: 岂止？他家是英语、日语、法语同时开花。
:    所以劝别人不学的，都是些什么人，大家心里很清楚。

所以，明白人才知道，怎么说废话：既没有明显毛病，但是也找不到意义

“我不主张过度看重的意思，不是不看重，这一点能弄明白吗？ ”
  
这一句就是前后“进退自如”的废话，怎么解释都合理
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.192.76.*]


☆─────────────────────────────────────☆
   D600 (以梦为马) 于  (Wed Sep  8 11:47:30 2021)  提到:

目光如炬！
【 在 life0065 (turtle) 的大作中提到: 】
: 大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
: lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。
: 主题:有了解iesol考试的吗
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 11:51:39 2021)  提到:

听不懂很正常
就是中国人说汉语，你也不敢说你都懂
就像很多方言词汇一样，什么 老疙瘩，肯定很多人不知道是什么，问问就是了，他会告诉你，是家里最小的孩子
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 我的观点是：英语要学，但应该以加大词汇量为主，语法和习惯用法什么的要减少
: 原来和老外交流，有听不懂的还觉得挺丢人，后来直接告诉他们听不懂，老外就会开始配合了。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   life0065 (turtle) 于  (Wed Sep  8 11:51:55 2021)  提到:

这个“度”的解释权归lz所有。

类似于马云说，我最后悔就是创立了阿里，我最快乐的时候还是一个月几百块工资做英语老师的时候。

lz说的也许是真心话（也许啊），但是不一定适合于别的小孩。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 楼主的话都有“一定”道理；但是，楼主没有把“前言后语”加上
:


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 11:52:33 2021)  提到:

【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 大家看lz的帖子，自己心里也要有一杆秤。
: lz自己小孩学英语一点不含糊，然后拼命的劝别人别太用力。
: 主题:有了解iesol考试的吗
: ...................

把楼主的话，换一个方式说出来，品品：

我感觉，不少家长在英语方面用力过猛；

但是，很多家长自己英语水平“有限”，精力时间投入产出率太低

可以换一个“家长更擅长”的学科投入，也许是一个选择




☆─────────────────────────────────────☆
   muguanxi (muguanxi) 于  (Wed Sep  8 11:56:21 2021)  提到:

对呀
所以我现在认为多记记单词比较重要，技术交流和一般沟通主要就靠这些
其它的生活交流要深入是非常难的，中国人其实没必要搞太多这方面的东西，太浪费时间，而且没什么用。那些东西是为了变成外国人服务的，国家不应该重视这些东西
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 听不懂很正常
: 就是中国人说汉语，你也不敢说你都懂
: 就像很多方言词汇一样，什么 老疙瘩，肯定很多人不知道是什么，问问就是了，他会告诉你，是家里最小的孩子



☆─────────────────────────────────────☆
   nuna327 (ryoma) 于  (Wed Sep  8 11:59:01 2021)  提到:

各种班儿里 英语算是性价比最高的了。。。

【 在 Hxy001 (Hxy001) 的大作中提到: 】
: 把楼主的话，换一个方式说出来，品品：
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛；
: 但是，很多家长自己英语水平“有限”，精力时间投入产出率太低
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 11:59:07 2021)  提到:

是啊
我也说是简单交流
深入交流很难的
汉语托福也考过，说曹操 曹操到
老外哪里知道谁是曹操，也不读三国的
【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 对呀
: 所以我现在认为多记记单词比较重要，技术交流和一般沟通主要就靠这些
: 其它的生活交流要深入是非常难的，中国人其实没必要搞太多这方面的东西，太浪费时间，而且没什么用。那些东西是为了变成外国人服务的，国家不应该重视这些东西



☆─────────────────────────────────────☆
   nuna327 (ryoma) 于  (Wed Sep  8 12:01:47 2021)  提到:

政策层面还好吧 对于个人来说 英语学到什么程度取决于未来的就业预期  和老外打交道多的地方还是要多学一些的 日常无所谓

【 在 muguanxi (muguanxi) 的大作中提到: 】
: 对呀
: 所以我现在认为多记记单词比较重要，技术交流和一般沟通主要就靠这些
: 其它的生活交流要深入是非常难的，中国人其实没必要搞太多这方面的东西，太浪费时间，而且没什么用。那些东西是为了变成外国人服务的，国家不应该重视这些东西
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 12:03:01 2021)  提到:


【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 各种班儿里 英语算是性价比最高的了。。。
:

所以你/本ID/楼主，3位，说的"英语"都不是一个概念

刚才的表述，就是按照比较委婉的方式，把楼主的一部分态度说出来


☆─────────────────────────────────────☆
   admiring (希妈) 于  (Wed Sep  8 12:11:34 2021)  提到:

不请人教，也不自己教，你在炫耀你娃自学成才?

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我写的帖子，为什么不是真的
: 我只是如实记录孩子在做些什么。
: 我周围不少孩子家长，给孩子报了两三个外语班。1岁启蒙。版上应该也有不少这样的。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 12:13:44 2021)  提到:


据说楼主是坑王，还是跳一下坑。


利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。


提前定义：
一、学英语有两种功用，一是获取知识，一是交流。
二、英语承载一手信息和作为母语交流的地区，只有美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰“五眼联盟”等主要国家。欧洲、日本和广大第三世界国家需要经过一层转换（要考虑投入产出比）。
三、排除“英语高贵”党、“英语有逻辑”党、“英语天生就是并将一直是唯一世界语”党之外，一般人只把英语当成一种技能，需要考虑投入产出比。
四、学不学英语、学到什么程度，应该由孩子今后的职业和居住地决定。
五、以孩子今年6岁计算，他参加工作的时间应为18岁-30岁之间，即2033-2045年。


观点：
1、如果孩子以后是国家金字塔的最上层，不管是院士、世界500强非公企业实际控制人还是省部级以上官员，建议学英语，主要是为了交际。口音就无所谓了，发音越差越牛。
2、如果孩子以后是金字塔中层，
对于学术人士，如果理工科，也是需要的，其他学科不了解；
对于政府官员，不需要；
对于其他职业主要涉及国际国内双循环经济的，需要学英语，既要获取信息，也要交流，越精通越好。主要涉及内循环经济的，不需要。
3、如果孩子以后是金字塔底层，除特殊职业外均不需要。
4、综上粗略分析，立志把孩子培养成“精英”的家长需要及早着手进行英语教育。其他家长不需要，有更多对孩子更实用的知识和技能要学。


预测：
1、英语学科会在最多10年（2031年）之内移出中高考，转为资格考试。
2、世界各国会有一大批懂中文的“精英”出现，且会越来越多。
3、机器翻译和佩戴式传译设备会在5-10年间普及。
4、今后的世界，语言去中心化（中德、中法、中日、中西、中阿直译）是大势所趋，英语的核心地位会随着美元霸权而终结。


答疑：
1、学英语可以打破tg的信息封锁，看真实的世界。（即使要封锁，也是海关和Wall限制了你，不是语言能力）
2、英语积累了大量优质语料资源，不学英语就无法使用。（第一，世界发展是很快的，最有用的是最新的语料，历史语料没那么重要。而最新语料使用什么语言，由实力决定。第二，以技术的力量，不管是视频、音频、图像、文本，海量翻译处理无压力。）


最后的话：
英语问题首先是个政治问题，其次才是经济、文化问题。大部分同学赌国运、跟党走；小部分同学烧冷灶、做备份。民族才能永远延续。


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。我的理由如下，一条一条列吧（1）相信本版绝大 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 12:26:03 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
:
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: ...................

你家的背景，适合刷理工科的课程


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 12:28:35 2021)  提到:

多数人学英语是经济驱动
很多成人学英语的机构
但除了考研的，其他学科，很少有成年人花大钱学的，比如上面说的微积分，不会有哪个成年人病了，花钱上培训班学微积分
随着出国热等的降温，学英语不赚钱了
自然英语就会回归它本来的位置了，就是一门普通外语
【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
:
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   life0065 (turtle) 于  (Wed Sep  8 12:33:11 2021)  提到:

赞，逻辑和论述都很清晰。
上这个版面的家长，大部分是朝着金字塔高、中层培养的，应该还是需要比较好的英语水平。

版面应该少有家长朝着高职培养小孩的。

【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
:
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   wumei (梦半醒) 于  (Wed Sep  8 12:37:09 2021)  提到:

国运原来靠赌的么，可怕
【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
:
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: ...................



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 12:38:28 2021)  提到:


【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 赞，逻辑和论述都很清晰。
: 上这个版面的家长，大部分是朝着金字塔高、中层培养的，应该还是需要比较好的英语水平。
: 版面应该少有家长朝着高职培养小孩的。

“观点：
1、如果... 口音就无所谓了，发音越差越牛。 ”

这点你部分同意吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 12:41:50 2021)  提到:

本来就是赌啊
比如当年听了李政道的建议，建了加速器
现在有人说，该听老杨的
问题如果你在30多年前决策，你咋知道老杨对，老李不对呢
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 国运原来靠赌的么，可怕



☆─────────────────────────────────────☆
   life0065 (turtle) 于  (Wed Sep  8 12:46:37 2021)  提到:

前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。

菲律宾人的口音，交流毫无问题，外教英语课行业（VIPkids什么的）很多老师都是菲律宾的。

韩国人的口音是超级大舌头，但是也没有影响交流。


后面一半，越差越牛，没有明白是什么意思。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: “观点：
: 1、如果... 口音就无所谓了，发音越差越牛。 ”
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   mrunmatched (mrunmatched) 于  (Wed Sep  8 12:49:41 2021)  提到:

你的理由都是可能，也许，没一条确定的，你拿你家娃赌这个可能？
另外看了回贴知道楼主目的了，你们都别学，只允许我家学
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。  
:  
: 我的理由如下，一条一条列吧  
:  
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。  
:  
: 可以想到的是：外出旅游，一年不过几次
: ..................

发自「今日水木 on HMA-AL00」


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 12:51:47 2021)  提到:

他说的是不要看太重，离不学远着呢
【 在 mrunmatched 的大作中提到: 】
: 你的理由都是可能，也许，没一条确定的，你拿你家娃赌这个可能？
: 另外看了回贴知道楼主目的了，你们都别学，只允许我家学
: 发自「今日水木 on HMA-AL00」



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 12:54:15 2021)  提到:

【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。
: 菲律宾人的口音，交流毫无问题，外教英语课行业（VIPkids什么的）很多老师都是菲律宾的。
: 韩国人的口音是超级大舌头，但是也没有影响交流。
: ...................

“口音没有那么重要”和“口音就无所谓了”，可不是一个程度的事情

这位楼主家的孩子，可能很多（理工）知识学科上，都会受益于父母的积累

但是英语上，可能不会像其他学科“那么多”，就从这个“无所谓”的观点上看；也许，人家只是这么一说


☆─────────────────────────────────────☆
   wumei (梦半醒) 于  (Wed Sep  8 13:18:26 2021)  提到:

国运牵涉万民，用赌的嘛，拜托调研清楚先
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 本来就是赌啊
: 比如当年听了李政道的建议，建了加速器
: 现在有人说，该听老杨的
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 13:24:43 2021)  提到:


“
所谓战略决战，简单说，就是，赌国家的命运，赌军队的命运。这个“赌”字啊很不好听，可又找不出一个更恰切的字来代替它，就是这么一回事，“啪”的一下，押上去咯！”
——《大决战之淮海战役》
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 国运原来靠赌的么，可怕 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 13:27:27 2021)  提到:

有些时候只能赌啊
比如当年deng判断和平发展是主流，不会打起来，所以裁军百万，集中力量发展经济
今天看是对了，但当时你哪里知道，打不起来呢
万一打起来呢
【 在 wumei 的大作中提到: 】
: 国运牵涉万民，用赌的嘛，拜托调研清楚先



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   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 13:34:22 2021)  提到:


观察到的现象，当年我们组里院士英语发音最差，教授稍好，最好的是小老板。
后面的逻辑，你自身学术越牛，别人越追捧你，你说成啥样也有人想听，自己不行，不说好点没人理你。
上升世界观，得意而忘言。


另外，还有个政治正确的问题，你看国家级的翻译，没有英美腔，都是中式发音，非不能也不为也。
【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。菲律宾人的口音，交流毫无问题， ...


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   wumei (梦半醒) 于  (Wed Sep  8 13:34:35 2021)  提到:

我还是选现世安稳吧
【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: “
: 所谓战略决战，简单说，就是，赌国家的命运，赌军队的命运。这个“赌”字啊很不好听，可又找不出一个更恰切的字来代替它，就是这么一回事，“啪”的一下，押上去咯！”
: ——《大决战之淮海战役》



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   wumei (梦半醒) 于  (Wed Sep  8 13:35:22 2021)  提到:

人家那不叫赌。。。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有些时候只能赌啊
: 比如当年deng判断和平发展是主流，不会打起来，所以裁军百万，集中力量发展经济
: 今天看是对了，但当时你哪里知道，打不起来呢
: ...................



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   Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 于  (Wed Sep  8 13:43:48 2021)  提到:

能学会一种语言，就能学会两种，为什么不多学点？总比投入精力到音体美要好。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 13:50:12 2021)  提到:

2017年的老贴
当时楼主是做英语培训的
主打纠正口音

【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。
: 菲律宾人的口音，交流毫无问题，外教英语课行业（VIPkids什么的）很多老师都是菲律宾的。
: 韩国人的口音是超级大舌头，但是也没有影响交流。
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 13:52:10 2021)  提到:

关键是英语和汉语差太远了
汉语动词没有时态，名词不分单复数，也没有冠词
所以中国人很难弄地道了
我们经理原来讲过笑话，他是移民英国了，也入籍了，算是英语好的
有一回他女儿问他干啥，他随口说了一句eat grape，他女儿就问，难道你吃只1个葡萄吗？
倒过来也一样，老外也学不会量词啥的。
所以就看性价比了
【 在 Math2021 的大作中提到: 】
: 能学会一种语言，就能学会两种，为什么不多学点？总比投入精力到音体美要好。



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   ruanji314420 (ruanji314420) 于  (Wed Sep  8 14:08:12 2021)  提到:

说的没错，但是为啥就不能在小学毕业后，再加大英语学习强度呢


【 在 boyiii (哇咔咔) 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: 提前定义：
: ...................



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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Sep  8 14:08:32 2021)  提到:

佩服你们挖坟……
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 2017年的老贴
: 当时楼主是做英语培训的
: 主打纠正口音
: ....................


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   Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 于  (Wed Sep  8 14:09:20 2021)  提到:

唉，语法稍微错些没关系，意思对就行了
反正据说美国黑人也经常说  I is……

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键是英语和汉语差太远了
: 汉语动词没有时态，名词不分单复数，也没有冠词
: 所以中国人很难弄地道了
: ...................


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   rainmansyst (每一分每一秒都给你) 于  (Wed Sep  8 14:10:24 2021)  提到:

问题是我长得不黑啊。。。


【 在 Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 的大作中提到: 】
: 唉，语法稍微错些没关系，意思对就行了
: 反正据说美国黑人也经常说  I is……




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   life0065 (turtle) 于  (Wed Sep  8 14:11:34 2021)  提到:

原来如此。

版面有你们这些老ID在，那些坑王、大忽悠，一现身就打出原形了。

【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 2017年的老贴
: 当时楼主是做英语培训的
: 主打纠正口音


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 14:13:14 2021)  提到:

是的，顶多笑话没文化，贝克汉姆也说 teached
看德国电影，也有学渣冠词说不对的
我同学在美国待了1 2年，回国办婚礼，当时介绍来宾，他就不会说了，说 这是 我老婆的妹妹
大家也就笑笑，这个该叫 小姨子
【 在 Math2021 的大作中提到: 】
: 唉，语法稍微错些没关系，意思对就行了
: 反正据说美国黑人也经常说  I is……



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   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 14:16:04 2021)  提到:


可以呀。
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 说的没错，但是为啥就不能在小学毕业后，再加大英语学习强度呢 ...


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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 14:16:33 2021)  提到:

主要是这个楼主个性太鲜明啦
一见忘俗

【 在 life0065 的大作中提到: 】
: 原来如此。
: 版面有你们这些老ID在，那些坑王、大忽悠，一现身就打出原形了。


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 14:18:55 2021)  提到:


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是的，顶多笑话没文化，贝克汉姆也说 teached
: 看德国电影，也有学渣冠词说不对的
: 我同学在美国待了1 2年，回国办婚礼，当时介绍来宾，他就不会说了，说 这是 我老婆的妹妹
: ...................

"我同学在美国待了1 2年，回国办婚礼"

如果是12年，你同学按照22岁出国,也是34岁了...

如果1-2年，应该不至于“小姨子”就忘了


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   pumc (和协) 于  (Wed Sep  8 14:22:19 2021)  提到:

  你说的都是些浅层次的东西，稍加注意记住规则就行了，就像I like chicken 和I like chickens 加一复数表达的意思不同，就是固定规则
  深层次的，我前段时间听复旦哲学教授王德峰的讲座，他里面提到一个英国的哲学教授来访问，他们交流的时候，提到了中国的禅宗，禅宗里面有个重要的方法叫“觉悟”，英国教授问“what is juewu？”，王哲峰找了半天英语单词没有完全对应的，就用英语讲解，讲了接近2个小时，这个英国教授更糊涂，王德峰也彻底放弃，按照王的说法，他居然不自量力的试图用两个小时的时间去提高一个民族的思想水平
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 关键是英语和汉语差太远了
: 汉语动词没有时态，名词不分单复数，也没有冠词
: 所以中国人很难弄地道了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 14:31:51 2021)  提到:

就1-2年
真的忘了
毕竟没有环境了
也用不着小姨子这词
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: "我同学在美国待了1 2年，回国办婚礼"
: 如果是12年，你同学按照22岁出国,也是34岁了...
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 14:33:03 2021)  提到:


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 就1-2年
: 真的忘了
: 毕竟没有环境了
: ...................

他英语还没听熟呢...


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 14:33:23 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 可以呀。

那就不可以


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   summerzj (woshixiaoya) 于  (Wed Sep  8 14:33:57 2021)  提到:

英语我只看好科大讯飞，指望学生，没用


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   bile (null) 于  (Wed Sep  8 14:36:38 2021)  提到:

我觉得你说的太少了
应该把数学物理化学也加上
这些对你来说 真没什么用
会100以内加减法就够了

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 14:44:25 2021)  提到:

待 1-2年还好吧
至少简单交流没问题了
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 他英语还没听熟呢...



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   wumei (梦半醒) 于  (Wed Sep  8 15:12:36 2021)  提到:

这个王德峰听着很牛气啊，说话也不怕闪舌头

【 在 pumc 的大作中提到: 】
: 你说的都是些浅层次的东西，稍加注意记住规则就行了，就像I like chicken 和I like chickens 加一复数表达的意思不同，就是固定规则
:   深层次的，我前段时间听复旦哲学教授王德峰的讲座，他里面提到一个英国的哲学教授来访问，他们交流的时候，提到了中国的禅宗，禅宗里面有个重要的方法叫“觉悟”，英国教授问“what is juewu？”，王哲峰找了半天英语单词没有完全对应的，就用英语讲解，讲了接近2个小时，这个英国教授更糊涂，王德峰也彻底放弃，按照王的说法，他居然不自量力的试图用两个小时的时间去提高一个民族的思想水平



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   Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 于  (Wed Sep  8 15:17:41 2021)  提到:

get enlightened

如果是我我就这么翻译

或者翻成 get waken

【 在 pumc 的大作中提到: 】
: 你说的都是些浅层次的东西，稍加注意记住规则就行了，就像I like chicken 和I like chickens 加一复数表达的意思不同，就是固定规则
:   深层次的，我前段时间听复旦哲学教授王德峰的讲座，他里面提到一个英国的哲学教授来访问，他们交流的时候，提到了中国的禅宗，禅宗里面有个重要的方法叫“觉悟”，英国教授问“what is juewu？”，王哲峰找了半天英语单词没有完全对应的，就用英语讲解，讲了接近2个小时，这个英国教授更糊涂，王德峰也彻底放弃，按照王的说法，他居然不自量力的试图用两个小时的时间去提高一个民族的思想水平


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 15:18:30 2021)  提到:

这种很正常
文化差异
类似的，当年我同学说他导师很 “mean”
我就打开电子词典，查出mean的10多种解释，我问是哪一种，他说都不是，就是很 mean
有些东西是没法翻译的
所以需要母语，非母语理解不了
有些是中国人读没觉得啥，外国人理解不了了
比如松下问童子，外国人一读，为啥不写主语呢？
当然补齐主语，那不叫诗了，完全不合格律，也没有美感了
【 在 pumc 的大作中提到: 】
: 你说的都是些浅层次的东西，稍加注意记住规则就行了，就像I like chicken 和I like chickens 加一复数表达的意思不同，就是固定规则
:   深层次的，我前段时间听复旦哲学教授王德峰的讲座，他里面提到一个英国的哲学教授来访问，他们交流的时候，提到了中国的禅宗，禅宗里面有个重要的方法叫“觉悟”，英国教授问“what is juewu？”，王哲峰找了半天英语单词没有完全对应的，就用英语讲解，讲了接近2个小时，这个英国教授更糊涂，王德峰也彻底放弃，按照王的说法，他居然不自量力的试图用两个小时的时间去提高一个民族的思想水平



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   augur (你的尔康) 于  (Wed Sep  8 15:25:41 2021)  提到:

语文学的好的，好多外语啥也不是。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   ruanji314420 (ruanji314420) 于  (Wed Sep  8 15:28:00 2021)  提到:

所以，不可能把英语学到母语程度？


【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 这种很正常
: 文化差异
: 类似的，当年我同学说他导师很 “mean”
: ...................



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   cn62 (cn62) 于  (Wed Sep  8 15:35:23 2021)  提到:

你的就是适度，别人就是过度呗，你是哪根葱

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。  
: 英语水平提高是目的之一。如果非说有多少钱花在这上面了，大概有五千？  
: 五千放在国内的英语教学市场（比如请外教、报班），几乎起不到任何效果。  
:  
: 我不主张过度看重的意思，不是不看重，这一
: ..................

发自「今日水木 on M2007J17C」


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   pumc (和协) 于  (Wed Sep  8 15:41:38 2021)  提到:

  这不是文化差异，是思想差异.不说了，这个没法交流.佛学这个领域，我自己刚刚悟了，只是悟了，很多东西表达不出来
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 这种很正常
: 文化差异
: 类似的，当年我同学说他导师很 “mean”
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 15:43:58 2021)  提到:

当然不可能了
从神经发育角度，母语和非母语不在一个脑区
我公司是翻译公司，有个客户就指定，必须由母语人士做最后审核
如果学外语的能达到这个水平，那客户为啥非要规定要母语人士审核呢
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 所以，不可能把英语学到母语程度？
:



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   ruanji314420 (ruanji314420) 于  (Wed Sep  8 15:51:48 2021)  提到:

本版的很多人可是致力于把小孩的英语学到母语程度:)


【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 当然不可能了
: 从神经发育角度，母语和非母语不在一个脑区
: 我公司是翻译公司，有个客户就指定，必须由母语人士做最后审核
: ...................



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 15:53:17 2021)  提到:

那时对越自卫反击战一直在打呢

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 有些时候只能赌啊
: 比如当年deng判断和平发展是主流，不会打起来，所以裁军百万，集中力量发展经济
: 今天看是对了，但当时你哪里知道，打不起来呢
: ...................



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 15:54:02 2021)  提到:


【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 本版的很多人可是致力于把小孩的英语学到母语程度:)
:

其中很多人,连什么是母语程度,自己都搞不清楚


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   U2000 (Unbelievable) 于  (Wed Sep  8 15:55:53 2021)  提到:

@smallpapaya 还没放出来啊

【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 为了孩子学英文全家开会花5w+到美国生活四周的人，劝别人不要对英语看得过重是什么心态呢？


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   jinlixishui (锦鲤吸水) 于  (Wed Sep  8 15:56:22 2021)  提到:

其实还有很重要的一点，如果子女在国外留学并定居，而父母不能一起过去定居，这其实是一种非常沙币的行为，给其他国家资本家输送人才的同时给自己老年生活挖坑，甚至最后可能连遗体告别都来不及比如说遇到这次疫情







【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   D600 (以梦为马) 于  (Wed Sep  8 15:56:44 2021)  提到:

ta咋了？
【 在 U2000 (Unbelievable) 的大作中提到: 】
: @smallpapaya 还没放出来啊




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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 15:57:46 2021)  提到:

理工科更需要打好英语基础，因为现在理工科的优秀成果大都还是用英语交流，读个理工科研究生看英语文献是必备技能。

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 你家的背景，适合刷理工科的课程



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 16:00:00 2021)  提到:


【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 理工科更需要打好英语基础，因为现在理工科的优秀成果大都还是用英语交流，读个理工科研究生看英语文献是必备技能。
:
后面和本版版主探讨了：

这位家长本身，对于英语学习有一些“短板”认识

以他的知识和精力，还是踏踏实实刷理工科，更能发挥特长




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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:01:22 2021)  提到:

上面我也说了
如果只是为了看文献
很多不用学
就像一个老外如果为了看汉语科技文献，那也很多不用学
比如成语故事 古诗词……
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 理工科更需要打好英语基础，因为现在理工科的优秀成果大都还是用英语交流，读个理工科研究生看英语文献是必备技能。
:



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   quantpanda (有机后浪，鲜嫩多汁) 于  (Wed Sep  8 16:03:55 2021)  提到:

还是不太行,

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 回来3个月,就恢复了~~ 反过来，英语3个月，什么都学不出来



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 16:04:12 2021)  提到:

脑神经学的母语很好定义
但是"母语水平"是句无效信息

比如偏远农村识字没几个的人
肯定中文是母语绝对地位不容怀疑
但是语文水平还不如别人学对外汉语的

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 其中很多人,连什么是母语程度,自己都搞不清楚


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   U2000 (Unbelievable) 于  (Wed Sep  8 16:05:06 2021)  提到:

半年前的某日，小木瓜脱离英语主战场，在数学这个陌生领域开了个主贴，舌战群儒。但不知站务爱娃突然莅临本版，手起刀落，咔嚓一声，小木瓜就进了小黑屋。。。

本人对小木瓜和杀时间的多次巅峰对决还是记忆犹新，还等着小木瓜放出来继续旁观顺便煽风点火，哈哈

【 在 D600 的大作中提到: 】
: ta咋了？
:


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   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 16:06:40 2021)  提到:


诚心求教我的“短板”，感谢
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 后面和本版版主探讨了：这位家长本身，对于英语学习有一些“短板”认识以他的知识和精力，还是踏踏实实刷理工科，更能发挥特长 ...


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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:06:42 2021)  提到:

不知道你是不是理工科出身，如果读过理工科的研究生就应该理解，最前沿的成果都是用英语交流，发表，而翻译工具就算再发展也不可能达到全部的传达效果的。

看文献是一方面，更重要的是发表也大都是英文，学术会议也是要英文交流。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 上面我也说了
: 如果只是为了看文献
: 很多不用学
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 16:07:07 2021)  提到:

贵版的栗子，这个倒是理解的
因为人有第一语，第二语，第三语的生态位嘛

如果他觉得孩子的第一语是英语
对应他规划的升学和生活路径
那就是合适他家的

【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 本版的很多人可是致力于把小孩的英语学到母语程度:)
:


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 16:07:17 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 诚心求教我的“短板”，感谢

请你翻翻前面，看看本ID和版主的对话


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   D600 (以梦为马) 于  (Wed Sep  8 16:08:00 2021)  提到:

坏人啊
【 在 U2000 (Unbelievable) 的大作中提到: 】
: 半年前的某日，小木瓜脱离英语主战场，在数学这个陌生领域开了个主贴，舌战群儒。但不知站务爱娃突然莅临本版，手起刀落，咔嚓一声，小木瓜就进了小黑屋。。。
: 本人对小木瓜和杀时间的多次巅峰对决还是记忆犹新，还等着小木瓜放出来继续旁观顺便煽风点火，哈哈




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   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 16:10:13 2021)  提到:


为什么不可以？
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 那就不可以 ...


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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:10:17 2021)  提到:

我看他也是赞成立志把孩子培养成“精英”的家长需要及早着手进行英语教育，那是什么短板？不重视英语口语吗，那也总比那些都不学英语的强吧。


【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 后面和本版版主探讨了：
: 这位家长本身，对于英语学习有一些“短板”认识
: 以他的知识和精力，还是踏踏实实刷理工科，更能发挥特长
: ...................



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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 16:10:41 2021)  提到:

老外是不用学古诗，可中国人学英语也不用都看莎士比亚啊。。。

个人觉得，做技术的还是应该学好英语，起码学到中等偏上吧。楼主说的靠技术来弥补鸿沟，比如翻译软件，用于日常生活绰绰有余（比如旅个游啦，服务窗口啦什么的），但专业领域真未必。专业文献，靠软件翻译肯定不行。人去翻译的话，至少专业水平得中上才能翻译好吧，而这又有个悖论：专业水平还可以的人，在专业上建功立业不香吗？干嘛去搞翻译？（不管是人肉翻译机，还是配合软件搞专业翻译软件。）何况，从信息传递角度看，多一层转码就多引入一次噪声，靠翻译机器或者人肉翻译来翻译专业文献，真不如科研人员自己去看第一手资料更有效率和准确度。

然而，进一步思考，这里又有一个悖论：怎么看出一个班的中小学生谁将来会搞科技，谁将来会抡大锤呢？（说的是在国内发展的。家里有实力，早早就规划好了移民国外什么的不在讨论之列。）说到最后，考虑到基础教育的选拔人才功能，该怎么学还是怎么学吧。

另外，楼主最后一点说强调学好语文，这一点没毛病，但放在这个帖子里似乎有把英语学习和语文学习对立起来的效果。难道英语少花时间，语文就能此消彼长吗？我看未必吧。学习效果显然不是和时间成正相关的。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 上面我也说了
: 如果只是为了看文献
: 很多不用学
: ...................



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 16:13:14 2021)  提到:

【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 我看他也是赞成立志把孩子培养成“精英”的家长需要及早着手进行英语教育，那是什么短板？不重视英语口语吗，那也总比那些都不学英语的强吧。
:
[对于英语学习有一些“短板”认识]  

这位家长不是对“英语”有短板认识，他很重视的，而且他的逻辑很合理

但是，他对“英语学习”有短板认识；所以建议他看，和版主的对话


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   DreamDreams (光风霁月) 于  (Wed Sep  8 16:17:14 2021)  提到:

环境还要加上主动性

我认识好多只在华人圈子混，一句英文都不会，电话都需要别人代打的。

【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 来谈谈我为什么不主张家长把英语学习看得过重
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  8 11:05:05 2021), 站内
:
: 我觉得再笨的人
: 在美国待上1年
: 应该也能简单交流了
: 【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: :
: : 以你看，“比较短”的一段时间，如果按照“周”为单位，需要多少周？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 219.236.127.253]




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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:18:52 2021)  提到:

见过语文不及格，英语能考130多以上的。

总觉得英语考高分会比语文容易些，功利的说容易出“成果”。


【 在 dugy 的大作中提到: 】
: 最后一条不对
: 天朝的英语考试，尤其小学中学，好多就是考做题不考应用，客观题居多，主观题少
: 所以语文差而英语分数高的人大有人在，我就认识好多
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 16:21:31 2021)  提到:

对的
因为汉语语文是"语言学"要求
而英语是"对外语言教学"要求
完全不是一回事

如果感兴趣，你可以试试对外汉语的卷子
和歪果英语低年级课内卷子
哪个容易拿高分

【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 见过语文不及格，英语能考130多以上的。
: 总觉得英语考高分会比语文容易些，功利的说容易出“成果”。
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:22:35 2021)  提到:

我说了
要是只为科技交流，很多不用学
现在国内已经有实验室专门雇佣老外来修改论文了
因为就像我说的，你达不到母语水平的
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 不知道你是不是理工科出身，如果读过理工科的研究生就应该理解，最前沿的成果都是用英语交流，发表，而翻译工具就算再发展也不可能达到全部的传达效果的。
: 看文献是一方面，更重要的是发表也大都是英文，学术会议也是要英文交流。
:



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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 16:24:53 2021)  提到:

再怎么修改，中国人也得先写个初稿吧？何况这只是一个方向，更多的阅读文献的问题，就得自己来了。翻译机器或者雇人人肉翻译在专业领域效果都不会好的。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了
: 要是只为科技交流，很多不用学
: 现在国内已经有实验室专门雇佣老外来修改论文了
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:25:13 2021)  提到:

版上很多人不是交流看小说 电影啥的
显然这个要求比看科技文献高
而且就是你真做科研，也只是本领域前沿需要看英文的
基础的没必要啊
你用英语学医，不是自己找别扭吗
汉语学多简单啊
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 老外是不用学古诗，可中国人学英语也不用都看莎士比亚啊。。。
: 个人觉得，做技术的还是应该学好英语，起码学到中等偏上吧。楼主说的靠技术来弥补鸿沟，比如翻译软件，用于日常生活绰绰有余（比如旅个游啦，服务窗口啦什么的），但专业领域真未必。专业文献，靠软件翻译肯定不行。人去翻译的话，至少专业水平得中上才能翻译好吧，而这又有个悖论：专业水平还可以的人，在专业上建功立业不香吗？干嘛去搞翻译？（不管是人肉翻译机，还是配合软件搞专业翻译软件。）何况，从信息传递角度看，多一层转码就多引入一次噪声，靠翻译机器或者人肉翻译来翻译专业文献，真不如科研人员自己去看第一手资料更有效率和准确度。
: 然而，进一步思考，这里又有一个悖论：怎么看出一个班的中小学生谁将来会搞科技，谁将来会抡大锤呢？（说的是在国内发展的。家里有实力，早早就规划好了移民国外什么的不在讨论之列。）说到最后，考虑到基础教育的选拔人才功能，该怎么学还是怎么学吧。
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:26:09 2021)  提到:

自己写初稿简单多了
也有专门的翻译公司，可以把你的初稿翻译为英文
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 再怎么修改，中国人也得先写个初稿吧？何况这只是一个方向，更多的阅读文献的问题，就得自己来了。翻译机器或者雇人人肉翻译在专业领域效果都不会好的。
:



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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 16:26:40 2021)  提到:

是，要是只是想在二级医院混个开药的医生，确实不用看英文哈。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 版上很多人不是交流看小说 电影啥的
: 显然这个要求比看科技文献高
: 而且就是你真做科研，也只是本领域前沿需要看英文的
: ...................



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   dugy (不思量，自难忘) 于  (Wed Sep  8 16:29:08 2021)  提到:

你说太对了

从这个层面来讲，也能看出对英语的考查，比对母语的考查，简单多了，不在一个层次上

我们老师也总说，英语是一分耕耘一分收获，而且分数基本稳定，不会有大起大落

【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 见过语文不及格，英语能考130多以上的。
: 总觉得英语考高分会比语文容易些，功利的说容易出“成果”。
:



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:31:05 2021)  提到:

是啊，这也是大家觉得学英语性价比高的原因，学了就一定会有成果，考高分也容易了。

语文要求可就高多了，竞争也激烈，大家都重视。英语还有一堆家长赌“国运”，认为以后不需要英语，甚至不考英语，这就相当于竞争的人少了一部分，提高了英语教育的“性价比”。




【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 对的
: 因为汉语语文是"语言学"要求
: 而英语是"对外语言教学"要求
: ...................



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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 16:31:18 2021)  提到:

那你发论文的时候的修改建议也直接给翻译公司了呗？如果仅仅是文法层面的，当然没问题。但涉及到论文内容的，还真不是翻译本身的问题。从信息传递的角度，多倒手一遍，就会多一次加扰，这并不是一个好的方法。（发论文只为凑数的除外哈。）
另外，翻译公司不是活雷锋，得给钱啊。绝大多数的科研口恐怕都拿不出这笔钱的（老板不会同意。）。真格的钱多的花不完的，，，，，，还搞科研干嘛？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 自己写初稿简单多了
: 也有专门的翻译公司，可以把你的初稿翻译为英文



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:32:47 2021)  提到:

我说了
看也只是看前沿的
基础的不用
而且看科技文献，对英语要求并不高
科技文献基本就是主谓宾，很少有形容词 副词啥的
时态也不多，也不会有虚拟语气啥的
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是，要是只是想在二级医院混个开药的医生，确实不用看英文哈。
:



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   db1 (db2) 于  (Wed Sep  8 16:33:43 2021)  提到:

跟你恰恰相反，我觉得英语学好了，至少是一个工具，学深入了，可以发现另一种思维模式，不是说那种思维模式更好，而是多一种你会发现看问题更深入通透，

语文恰恰相反，国内的语文教育简直坑人，一堆蛋疼的茴香豆几种写法，脑残无比的阅读理解，无病呻吟东拉西扯言之无物的作文风格。都是残害孩子认知能力和潜力的玩意。  恰恰应该学习完基本的识字阅读之后适可而止，万万不可推着孩子在这个上面努力更进一步，想提高，一堆名著可以读，课内的很多要求，应付拉倒。
  
【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
:  我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:  
:  我的理由如下，一条一条列吧
:  


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   db1 (db2) 于  (Wed Sep  8 16:34:19 2021)  提到:

这么快惊现打脸贴嘛？  
  
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
:  【 在 ystears 的大作中提到: 】
:  : 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。  
:  : 我的理由如下，一条一条列吧  
:  : （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。  


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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:35:54 2021)  提到:

你是不了解现状吧，现状就是科技交流必须需要英语，有什么环节可以不用英语？连读文献都不过关，翻译工具根本无法通畅转译。

修改论文和写论文是两码事，对于科研人员来说，必备技能得是自己先把成果用英语写出来，然后可以针对一些语法用语进行润色。




【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了
: 要是只为科技交流，很多不用学
: 现在国内已经有实验室专门雇佣老外来修改论文了
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 16:39:04 2021)  提到:

我怎么不了解现状？
我们公司就接过业务的
把中文的论文翻译为英文
完全可以用中文写，然后找人翻译
你不会觉得总理还要有用英文写政府工作报告的能力吧
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 你是不了解现状吧，现状就是科技交流必须需要英语，有什么环节可以不用英语？连读文献都不过关，翻译工具根本无法通畅转译。
: 修改论文和写论文是两码事，对于科研人员来说，必备技能得是自己先把成果用英语写出来，然后可以针对一些语法用语进行润色。
:
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 16:42:58 2021)  提到:

科研人员可以把抠语法这种事情交给翻译公司
他自己学习文化背景聊天打屁的英语
这是对他本人效率最高的

【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 你是不了解现状吧，现状就是科技交流必须需要英语，有什么环节可以不用英语？连读文献都不过关，翻译工具根本无法通畅转译。
: 修改论文和写论文是两码事，对于科研人员来说，必备技能得是自己先把成果用英语写出来，然后可以针对一些语法用语进行润色。
:
: ...................


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   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 16:43:30 2021)  提到:


版主cococi，在本帖下并无发言，请赐教。


【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 请你翻翻前面，看看本ID和版主的对话 ...


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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 16:43:49 2021)  提到:

问题是，哪儿分的那么清楚？你考研的时候跟老板说：我就想做做基础的，有中文文献就cover住的那种，不想做前沿的。你看老板要不要你？从老板的角度看，学生里边谁将来能做到前沿，谁将来混个毕业？入学的时候也不一定能看得出来啊。

你后边说的没错，科技文献本来就格式固定，专业词汇也就那些。从基本能力和学习态度看，连这点儿东西都搞不定或者不愿意投入时间搞定的（还要老板给你花钱请翻译公司？），老板又凭什么相信你能做出成绩？你总得给老板一个收你的理由吧？

这里边有很多逻辑死循环。你开着上帝视角，当然可以分得很清楚：这基础，那前沿。基础百分之多少，前沿百分之多少。问题是，现实中谁也不是上帝，做事情的都是普通人。

举个不太恰当的类比：现在会开车的人太多了，是不是大老板就不用自己学开车了？尽管他们可能绝大多数的时间都是坐专职司机开的车，但自己不会开车的有几个？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说了
: 看也只是看前沿的
: 基础的不用
: ...................



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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 16:45:57 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 版主cococi，在本帖下并无发言，请赐教。
:  

129/131/134 三层 看一看


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   SlO (S10) 于  (Wed Sep  8 16:47:28 2021)  提到:

语文的确坑人。
联想到前几年高考那道阅读理解题，鱼眼中露出诡异的光。原作者亲自做题给出的答案都不对。闹了半天，原作者都“无法理解”自己写的这句话意思。
【 在 db1 (db2) 的大作中提到: 】
: 跟你恰恰相反，我觉得英语学好了，至少是一个工具，学深入了，可以发现另一种思维模式，不是说那种思维模式更好，而是多一种你会发现看问题更深入通透，
: 语文恰恰相反，国内的语文教育简直坑人，一堆蛋疼的茴香豆几种写法，脑残无比的阅读理解，无病呻吟东拉西扯言之无物的作文风格。都是残害孩子认知能力和潜力的玩意。  恰恰应该学习完基本的识字阅读之后适可而止，万万不可推着孩子在这个上面努力更进一步，想提高，一堆




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   tokilltime (tokilltime) 于  (Wed Sep  8 16:48:23 2021)  提到:

哈？我被cue啦？
哈哈哈哈
【 在 U2000 的大作中提到: 】
: 半年前的某日，小木瓜脱离英语主战场，在数学这个陌生领域开了个主贴，舌战群儒。但不知站务爱娃突然莅临本版，手起刀落，咔嚓一声，小木瓜就进了小黑屋。。。
:
: 本人对小木瓜和杀时间的多次巅峰对决还是记忆犹新，还等着小木瓜放出来继续旁观顺便煽风点火，哈哈
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.42.*]


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   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 16:52:45 2021)  提到:

交给翻译公司，很多专业词汇描述翻译公司根本不懂，这又需要科研人员与翻译公司的大量沟通，有这功夫，早就自己用英语写出来了。

实际上搞科研出成果的，大都阅读过无数英语文献，英语能力大都不差，写个英语文章并不费劲。

从另一方面说做科研要求的英语水平并不高，挺容易达到的。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我怎么不了解现状？
: 我们公司就接过业务的
: 把中文的论文翻译为英文
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 16:56:24 2021)  提到:

他有他的客户群
确实存在英语差成那样，还不肯学的
适合找翻译公司交费翻译


【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 交给翻译公司，很多专业词汇描述翻译公司根本不懂，这又需要科研人员与翻译公司的大量沟通，有这功夫，早就自己用英语写出来了。
: 实际上搞科研出成果的，大都阅读过无数英语文献，英语能力大都不差，写个英语文章并不费劲。
: 从另一方面说做科研要求的英语水平并不高，挺容易达到的。
: ...................


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   Mulanhuan (Mulanhuan) 于  (Wed Sep  8 16:56:51 2021)  提到:

赞同，根据个人经验看，英语这个东西什么时候学都不迟，不像数理化，太吃天赋，你落下了就是落下了，追不上，英语即使没什么基础，花时间突击一段时间，就有显著效果，不怎么吃天赋。


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:08:41 2021)  提到:

考研有英语考试啊
你合格了就行
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 问题是，哪儿分的那么清楚？你考研的时候跟老板说：我就想做做基础的，有中文文献就cover住的那种，不想做前沿的。你看老板要不要你？从老板的角度看，学生里边谁将来能做到前沿，谁将来混个毕业？入学的时候也不一定能看得出来啊。
: 你后边说的没错，科技文献本来就格式固定，专业词汇也就那些。从基本能力和学习态度看，连这点儿东西都搞不定或者不愿意投入时间搞定的（还要老板给你花钱请翻译公司？），老板又凭什么相信你能做出成绩？你总得给老板一个收你的理由吧？
: 这里边有很多逻辑死循环。你开着上帝视角，当然可以分得很清楚：这基础，那前沿。基础百分之多少，前沿百分之多少。问题是，现实中谁也不是上帝，做事情的都是普通人。
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:11:56 2021)  提到:

你高估了科研人员吧
我导师海龟，英语水平不低吧
当年发cell，这篇论文费老劲了，是我们所长亲自改的
你也低估了翻译公司了，有啥不懂的
我上面也说了，有的实验室专门雇了老外来改论文，哪里是你说的这么简单的，就像当年读者也登过一个老外汉学家写的文章，可能连中国的小学生都不如
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 交给翻译公司，很多专业词汇描述翻译公司根本不懂，这又需要科研人员与翻译公司的大量沟通，有这功夫，早就自己用英语写出来了。
: 实际上搞科研出成果的，大都阅读过无数英语文献，英语能力大都不差，写个英语文章并不费劲。
: 从另一方面说做科研要求的英语水平并不高，挺容易达到的。
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:13:41 2021)  提到:

不是
你得交给专业的人士
作为一个搞科研的人，本来时间就有限
你自己亲自操刀，多费劲啊，花钱省事了，省时省力，还比自己写的好
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 他有他的客户群
: 确实存在英语差成那样，还不肯学的
: 适合找翻译公司交费翻译
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 17:17:17 2021)  提到:

举个栗子，欧盟专利局
招聘硬要求
1。理工科硕士以上学历
(不能是学语言的)
2。最低三语能做工作语言
受欢迎的搭配比如英法德西四选二
加一门小语种
(一般招来的人都超标)

语言及翻译问题不用提，默认能轻松解决

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是
: 你得交给专业的人士
: 作为一个搞科研的人，本来时间就有限
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:21:58 2021)  提到:

你又不是去欧盟专利局应聘
中国的专利法是规定，进入中国的专利，都要翻译为汉语
所以中国的专利局的工作人员，对英语要求并不高
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 举个栗子，欧盟专利局
: 招聘硬要求
: 1。理工科硕士以上学历
: ...................



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 17:24:02 2021)  提到:

各有各的圈子吧

不学就留在某个圈子里也可以
个人选择


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你又不是去欧盟专利局应聘
: 中国的专利法是规定，进入中国的专利，都要翻译为汉语
: 所以中国的专利局的工作人员，对英语要求并不高


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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 17:26:19 2021)  提到:

学英语就为了考试？既然合格了，说明英语达到一定水平了，又有专业能力加持，为啥还要交给翻译公司？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 考研有英语考试啊
: 你合格了就行



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   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 17:29:11 2021)  提到:

学肯定都能学到一定水平，关键是付出的成本有差异（事半功倍还是事倍功半的区别。）。另外，成人的时间是很宝贵的，再分出时间现学英语工具，太奢侈了，也会降低自身的竞争力的。

【 在 Mulanhuan 的大作中提到: 】
: 赞同，根据个人经验看，英语这个东西什么时候学都不迟，不像数理化，太吃天赋，你落下了就是落下了，追不上，英语即使没什么基础，花时间突击一段时间，就有显著效果，不怎么吃天赋。



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   wbgw (wbgw) 于  (Wed Sep  8 17:30:53 2021)  提到:

语文也不用看的太重，只要有本事，会有人给你润色文章的，总理也不需要亲自写工作报告，别人写好了自己提提意见自己会念就行。数学也不用看得很重，用的场景不过买菜的加减乘除，微积分啥的大部分人的生存空间里也用不着。
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:31:24 2021)  提到:

多数人学英语不就是为了考试吗
我不说了，省时间 省事啊
你说说，一个院士自己用英语写，多累啊，还费时间，交给翻译公司多省事啊
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 学英语就为了考试？既然合格了，说明英语达到一定水平了，又有专业能力加持，为啥还要交给翻译公司？
:



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Wed Sep  8 17:32:38 2021)  提到:

北大校长不就润色闹笑话了
所以陈布雷说的也对，mao都是自己写的
【 在 wbgw 的大作中提到: 】
: 语文也不用看的太重，只要有本事，会有人给你润色文章的，总理也不需要亲自写工作报告，别人写好了自己提提意见自己会念就行。数学也不用看得很重，用的场景不过买菜的加减乘除，微积分啥的大部分人的生存空间里也用不着。



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   cbilancia (cbilancia) 于  (Wed Sep  8 18:24:15 2021)  提到:

今年最经典的润色/操刀不就复旦求仁得仁么

这就是所谓的有能力的不用自己写

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 北大校长不就润色闹笑话了
: 所以陈布雷说的也对，mao都是自己写的



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   zyszyszys (zyszyszys) 于  (Wed Sep  8 19:21:18 2021)  提到:

英语学好了可以看新闻，可以看电影刷美剧。就算不出国，你也是和天天看新闻联播刷抗日神剧不一样的精神生活。所以不管别人学不学，我家孩子是要学的。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。

我的理由如下，一条一条列吧

（1）相信



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   nuna327 (ryoma) 于  (Wed Sep  8 19:45:02 2021)  提到:

看fake news？

【 在 zyszyszys (zyszyszys) 的大作中提到: 】
: 英语学好了可以看新闻，可以看电影刷美剧。就算不出国，你也是和天天看新闻联播刷抗日神剧不一样的精神生活。所以不管别人学不学，我家孩子是要学的。
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: ...................



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   VegeFruitPku (5年后？熊市群) 于  (Wed Sep  8 19:47:43 2021)  提到:

楼主说几个比外企好的工作

别告诉我是拿命换钱的互联网


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   nuna327 (ryoma) 于  (Wed Sep  8 19:50:05 2021)  提到:


其实体制外码农是少有的命还能换来钱的职业

【 在 VegeFruitPku (5年后？熊市群) 的大作中提到: 】
: 楼主说几个比外企好的工作
: 别告诉我是拿命换钱的互联网




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   VegeFruitPku (5年后？熊市群) 于  (Wed Sep  8 19:52:53 2021)  提到:

很多外企，很多金融，不用命也能换到钱啊，职业寿命还长，一辈子收入也不低

互联网码农，一来没那么多IPO的新机会了，二来政府持续不断的锤

【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 其实体制外码农是少有的命还能换来钱的职业
:



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   gct007 (gct007) 于  (Wed Sep  8 19:57:39 2021)  提到:

当专业翻译靠这个吃饭可能是不行，因为这个职业会被机器取代。但是自己懂不懂英语区别还是很大的，尤其是你工作场合需要用英语的时候，如果你要再通过一个机器进行翻译，那么就会有时间的延时，如果你懂英语，别人说的你直接听懂，你要说的，你可以直接表达，这是很方便的，如果你不懂英语，别人说的要先经过机器翻译过来，然后你说的要再经过机器翻译过去，这是很麻烦的。延时的感觉很差。另外有一些句子意思很难精确的翻译出来。不管怎么翻译都感觉意思没有翻译全或者翻译的没有那么准。只有看原文才能明白其中的微妙含义。你看看咱们那些给政府领导人做翻译的人，他们翻译的英文和中文对照一下就能明白这一点。即使是他们高水平翻译的英文，有些汉语的意思，他们也表达不出来。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   figo12 (飘过) 于  (Wed Sep  8 20:08:33 2021)  提到:

真相+立场=news
多个不同立场的news，有助于反推真相
只有一个声音，必然被带偏


【 在 nuna327 (ryoma) 的大作中提到: 】
: 看fake news？




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   coolkiller (zz) 于  (Wed Sep  8 20:50:12 2021)  提到:

有道理
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 20:52:36 2021)  提到:

你看看我的帖子是啥时候发的

前三条和现在是否吻合

辽宁已经降分了。

【 在 Pandora 的大作中提到: 】
: 你们就没认真挖坟，哈哈哈



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 20:53:59 2021)  提到:

我这是四五年前的帖子。

看看主贴的第二条

昨天有一条新闻  辽宁中考降分了

【 在 coolkiller 的大作中提到: 】
: 有道理



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 20:54:51 2021)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我这是四五年前的帖子。
: 看看主贴的第二条
: 昨天有一条新闻  辽宁中考降分了
: ...................

你本科什么专业？ 方便说？


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 20:55:15 2021)  提到:

是的

数理非常重要 化学其实一般 有点像文科

【 在 Mulanhuan 的大作中提到: 】
: 赞同，根据个人经验看，英语这个东西什么时候学都不迟，不像数理化，太吃天赋，你落下了就是落下了，追不上，英语即使没什么基础，花时间突击一段时间，就有显著效果，不怎么吃天赋。



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 20:55:34 2021)  提到:

经济
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 你本科什么专业？ 方便说？



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 20:59:54 2021)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 经济

各种（理想）模型分析的前提条件，表述的时候如果不说，就有点“不厚道”了

你的主贴的话，都有其合理性，但是你却“删去了”所有的背景条件


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:05:00 2021)  提到:

你看我主贴是哪年发的

是不是有些条目已经实现了：）

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 各种（理想）模型分析的前提条件，表述的时候如果不说，就有点“不厚道”了
: 你的主贴的话，都有其合理性，但是你却“删去了”所有的背景条件



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 21:09:18 2021)  提到:


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 你看我主贴是哪年发的
: 是不是有些条目已经实现了：）
:

“语文学好了，对外语学习有巨大的好处，因为语言之间是相通的。 ”

这是你的原贴

现在向你请教一下，中文学好了，对于外语（英语）巨大的好处，具体体现在哪里？

能否列举1-2呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 21:14:10 2021)  提到:

【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 你让我好好看的129/131/134啊亲
:  
可能有人删贴了 这3个数字请分别减1


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:31:53 2021)  提到:

gj又来了

唉

懒得说了

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: “语文学好了，对外语学习有巨大的好处，因为语言之间是相通的。 ”
: 这是你的原贴
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:33:10 2021)  提到:

用力过猛又不是不学。。。而是用较短时间高效学习，而不是一生下来就带个功放听英语，引人侧目。


【 在 gct007 的大作中提到: 】
: 当专业翻译靠这个吃饭可能是不行，因为这个职业会被机器取代。但是自己懂不懂英语区别还是很大的，尤其是你工作场合需要用英语的时候，如果你要再通过一个机器进行翻译，那么就会有时间的延时，如果你懂英语，别人说的你直接听懂，你要说的，你可以直接表达，这是很方便的，如果你不懂英语，别人说的要先经过机器翻译过来，然后你说的要再经过机器翻译过去，这是很麻烦的。延时的感觉很差。另外有一些句子意思很难精确的翻译出来。不管怎么翻译都感觉意思没有翻译全或者翻译的没有那么准。只有看原文才能明白其中的微妙含义。你看看咱们那些给政府领导人做翻译的人，他们翻译的英文和中文对照一下就能明白这一点。即使是他们高水平翻译的英文，有些汉语的意思，他们也表达不出来。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:33:44 2021)  提到:

哈哈哈

【 在 jinlixishui 的大作中提到: 】
: 其实还有很重要的一点，如果子女在国外留学并定居，而父母不能一起过去定居，这其实是一种非常沙币的行为，给其他国家资本家输送人才的同时给自己老年生活挖坑，甚至最后可能连遗体告别都来不及比如说遇到这次疫情
:
:
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:34:06 2021)  提到:

数理还是非常有用的

【 在 bile 的大作中提到: 】
: 我觉得你说的太少了
: 应该把数学物理化学也加上
: 这些对你来说 真没什么用
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:34:26 2021)  提到:

这个真的好用 我最近也在用

【 在 summerzj 的大作中提到: 】
: 英语我只看好科大讯飞，指望学生，没用



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:35:55 2021)  提到:

写的有点意思，赞
【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 据说楼主是坑王，还是跳一下坑。
:
: 利益相关：父母top2+211，6岁男娃，家庭教育理念是不鸡娃也不耽误他，根据他的特点和天分选择合适的成长路径。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:36:27 2021)  提到:

这是2017年的旧帖子。

【 在 D600 的大作中提到: 】
: 这是要冲十大？
: :



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   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:36:57 2021)  提到:

外企哪儿看英语啊 还是看业务

【 在 dugy 的大作中提到: 】
: 最后一条不对
: 天朝的英语考试，尤其小学中学，好多就是考做题不考应用，客观题居多，主观题少
: 所以语文差而英语分数高的人大有人在，我就认识好多
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 21:37:37 2021)  提到:

英语比中文容易

好多孩子英语先入为主了 看到更难的中文就退缩了

【 在 INSTANTUSER 的大作中提到: 】
: 第四条能否理解成英语学好了对学习语文也有很大帮助？



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 21:39:02 2021)  提到:

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: gj又来了
: 唉
: 懒得说了
: ...................

这就是你现场版“避重就轻”了...


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 21:40:33 2021)  提到:

只要正常上学，语文课内拿出时间来
抄田字格，背书
没啥退缩不退缩的，按部就班学

真对孩子没那么大影响，随意就是


【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 英语比中文容易
: 好多孩子英语先入为主了 看到更难的中文就退缩了
:


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 21:41:37 2021)  提到:

【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 只要正常上学，语文课内拿出时间来
: 抄田字格，背书
: 没啥退缩不退缩的，按部就班学
: ...................

中国国内的孩子：好多孩子英语先入为主了 看到更难的中文就退缩了  

会有英语先入为主的情况？


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 21:47:31 2021)  提到:

贵版有，看得出
英语是第一语，中文第二语
但如果不走国内升学路线呢

所以还是个"适合"

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 中国国内的孩子：好多孩子英语先入为主了 看到更难的中文就退缩了  
: 会有英语先入为主的情况？


☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 21:49:36 2021)  提到:


看了您跟他的对话，还是没有体会到我对英语学习的短板，求解惑不吝赐教，万分感谢！
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: life0065 这应该是版 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   LifeisGood99 (lynn) 于  (Wed Sep  8 21:57:20 2021)  提到:

如果在顶级外企待过，就不会这样想。

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:
: 我的理由如下，一条一条列吧
: ....................

- 来自「最水木 for iPhone 7」


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:06:37 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 看了您跟他的对话，还是没有体会到我对英语学习的短板，求解惑不吝赐教，万分感谢！

发音重要吗？ 口音重要吗？ 这是2个问题


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:07:45 2021)  提到:


【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 贵版有，看得出
: 英语是第一语，中文第二语
: 但如果不走国内升学路线呢
: ...................

迄今为止，如果父母都是国内成长的，还未见到“（孩子）会有英语先入为主的情况”的实例描述


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 22:10:48 2021)  提到:

嗯，大家看见的范围不同吧

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 迄今为止，如果父母都是国内成长的，还未见到“（孩子）会有英语先入为主的情况”的实例描述


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:13:47 2021)  提到:


【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 嗯，大家看见的范围不同吧

肯定就是不同，但就双方都是国内长大的前提下

能让孩子以英语先入为主，本身也是个例中的个例了，因为家庭和社会环境都不支持


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 22:14:48 2021)  提到:

正好贵版就是个集中了少数人的地方

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 肯定就是不同，但就双方都是国内长大的前提下
: 能让孩子以英语先入为主，本身也是个例中的个例了，因为家庭和社会环境都不支持


☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 22:15:06 2021)  提到:


发音很重要，发音不准会造成歧义，影响沟通效果。
口音很重要，各国人应该按本母语的发音习惯讲英语。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 发音重要吗？ 口音重要吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:17:37 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 发音很重要，发音不准会造成歧义，影响沟通效果。
: 口音很重要，各国人应该按本母语的发音习惯讲英语。

那在你的“原文”帖子里，是怎么表述的呢？


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:18:49 2021)  提到:


【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 正好贵版就是个集中了少数人的地方

盖兆泉老师，这算是权威和专业的象征，她的儿子在国内阶段，也没有做到英语“先入为主”层次


☆─────────────────────────────────────☆
   Realpig (小毛兔你好) 于  (Wed Sep  8 22:22:46 2021)  提到:

她家在国内也就是小低，尚未进入语文学习
之后到米国上学去了
也就是正规的学校教育语文水平

砸那么大代价，拿个正常分数
值不值看个人

【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
: 盖兆泉老师，这算是权威和专业的象征，她的儿子在国内阶段，也没有做到英语“先入为主”层次


☆─────────────────────────────────────☆
   ystears (Tears) 于  (Wed Sep  8 22:26:16 2021)  提到:

顶级外企不仅仅是英语了

【 在 LifeisGood99 的大作中提到: 】
: 如果在顶级外企待过，就不会这样想。
: :
: - 来自「最水木 for iPhone 7」



☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 22:31:32 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 发音很重要，发音不准会造成歧义，影响沟通效果。
: 口音很重要，各国人应该按本母语的发音习惯讲英语。


“还是没有体会到我对英语学习的短板，求解惑不吝赐教”

现在理解一部分了吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 22:39:44 2021)  提到:

见过同事要发表的东西叫外面的翻译公司写，沟通无数次，还真不能高估翻译公司，很多专业的细分场景非业内人士很难理解也很难表达出来。

其实发表英文论文这事，英文能力要求并不高，大部分科研人员还是可以自己搞定的。而如果英文很差，搞科研根本就寸步难行。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你高估了科研人员吧
: 我导师海龟，英语水平不低吧
: 当年发cell，这篇论文费老劲了，是我们所长亲自改的
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   czlinpt (czlinpt) 于  (Wed Sep  8 22:46:41 2021)  提到:

那就调查一下现状，现在中国每年发表那么多英文论文，有多少自己写的，多少找翻译公司的，我相信自己写的居多。

对科研人员来说，反正都是写，为啥不直接用英文写，实际上这个英文门槛并不是很高。自己写的好处是沟通更方便，毕竟论文成稿是要反复讨论修改的。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是
: 你得交给专业的人士
: 作为一个搞科研的人，本来时间就有限
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zyszyszys (zyszyszys) 于  (Wed Sep  8 22:58:55 2021)  提到:

yes,you can call it fake news or cctv news,whatever.The most important thing is you have the right to choose.

【 在 nuna327 的大作中提到: 】
看fake news？



☆─────────────────────────────────────☆
   whx83 (为什么) 于  (Wed Sep  8 23:22:33 2021)  提到:

英语最终还是用的。

别一脚天上一脚地上的。院士？写论文才占院士工作比重的多少？院士找翻译公司当然没毛病（事实上，手下有的是学生可以代劳），因为他的时间可以放在更重要的事情上。在读博士、硕士也这么干？除非不想毕业了。这就像美国国务卿可以不精通中国文化，因为中国只是他诸多工作对象之一（尽管权重很大），但美国养的那些智库里的东亚研究组的专家如果也不懂，压根就没工作机会的。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 多数人学英语不就是为了考试吗
: 我不说了，省时间 省事啊
: 你说说，一个院士自己用英语写，多累啊，还费时间，交给翻译公司多省事啊



☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 23:28:19 2021)  提到:


一致啊，口音越重越是大牛。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 那在你的“原文”帖子里，是怎么表述的呢？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Wed Sep  8 23:30:12 2021)  提到:


没有啊，不知道你想说啥
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: “还是没有体会到我对英语学习的短板，求解惑不吝赐教”现在理解一部分了吗？ ...


☆─────────────────────────────────────☆
   pol (ice) 于  (Wed Sep  8 23:39:52 2021)  提到:

20年前我政治经济学老师就说了
以后人人都会计算机
所以不要想学计算机专业
  
  
【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
:  我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:  
:  我的理由如下，一条一条列吧
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   think2go (飞) 于  (Wed Sep  8 23:42:25 2021)  提到:

我一直是这观点，英语终究是一门交流工具，义务教育阶段所学内容足矣。成年后经常用自然就好，用不到学再好也白费

  
【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
:  我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
:  
:  我的理由如下，一条一条列吧
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Wed Sep  8 23:48:29 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 没有啊，不知道你想说啥

本ID的表述，就对你价值很小，忽略并忘记吧。

晚安


☆─────────────────────────────────────☆
   fanci (大葡萄) 于  (Thu Sep  9 06:31:26 2021)  提到:

2017年的神帖！


☆─────────────────────────────────────☆
   boyiii (哇咔咔) 于  (Thu Sep  9 06:52:55 2021)  提到:


确实没有价值。既不明确表述短板是什么，又不能说明短板何以严重到以我的知识和精力只能刷刷理工科。故弄玄虚、言之无物。不过还是谢谢你，以及早安。
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: 本ID的表述，就对你价值很小，忽略并忘记吧。晚安 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Sep  9 08:00:07 2021)  提到:

【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 确实没有价值。既不明确表述短板是什么，又不能说明短板何以严重到以我的知识和精力只能刷刷理工科。故弄玄虚、言之无物。不过还是谢谢你，以及早安。

"前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。
  
菲律宾人的口音，交流毫无问题，外教英语课行业（VIPkids什么的）很多老师都是菲律宾的。
  
韩国人的口音是超级大舌头，但是也没有影响交流。
  
  
后面一半，越差越牛，没有明白是什么意思。
  
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:  
: “观点：  
: 1、如果... 口音就无所谓了，发音越差越牛。 ”  "

你的原文是"口音就无所谓了";管理员说的"口音没有那么重要"(人家可是说的不是"无所谓")

"短板"是针对你这段原文说的

而你后来在我的提问(引导)下,又表述了发音和口音的关系,

至于是不是"故弄玄虚、言之无物" 那是你自己的标准,

但是你在英语学习的过程,有一些领域你是"缺乏重视的"

在已经引导你注意的前提下 你仍然定义"言之无物" 那就没有办法了

同时"发音越差越牛" 对于"孩子学英语"有什么借鉴意义,也没搞清楚,但是你却很坚信...
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 221.220.152.*]


☆─────────────────────────────────────☆
   zhyulily (nskoler) 于  (Thu Sep  9 08:15:55 2021)  提到:

说不定楼主钱花了发现确实没鸟用，现在后悔了。  
  
【 在 yoyochild (家有天使宝) 的大作中提到: 】
:  说真的，本版对英语学习最有执念的就是你了
:  【 在 ystears 的大作中提到: 】
:  : 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。  
:  : 我的理由如下，一条一条列吧  


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Sep  9 08:17:31 2021)  提到:

【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 说不定楼主钱花了发现确实没鸟用，现在后悔了。  

如果你细想想，“主帖”就是把所有“英语学习的坑”，换一个方式，重新说了一遍。

比如第一点：“普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。”（这其实是观点）

怎么定义“普通人”，怎么定义“较高英语能力”，怎么定义“场景”

其实这个楼主是思考过的，或者是他学英语过程中“某个局部困境”经验

但是下面却动了“小心思”，引用一个所谓外企的例子...
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 221.220.152.*]


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   boyiii (哇咔咔) 于  (Thu Sep  9 08:20:24 2021)  提到:

哈哈，还是激将法好使，你终于开始“表达”观点了。
一、口音确实无所谓，好（接近母语发音）也行、差（带有自身母语特色）也行，不影响沟通即可。
二、如果英语教育有一部分是必须按照美式或英式来修饰口音，那我以此“短板”为荣。
三、说“口音越差越牛”或“越牛口音越差”，一方面是表像，一方面也是一个趋势。学术、经济大牛的“我就这么说”既是其地位和实力的体现，也可以帮助广大普通人摆脱英美人的“口音鄙视”。
四、摆脱了“口音鄙视”就不需要花钱花精力去矫正口音，这也是投入产出比的一部分。


用牺牲外国人的耳朵，换来中国人学英语的投入产出比更高、保护中国人的钱包，有什么不好吗？
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: "前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。菲律宾人的口音，交流毫无问题 ...


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   boyiii (哇咔咔) 于  (Thu Sep  9 08:29:39 2021)  提到:


还有第二个问题你没谈，何以我的知识和精力就得去刷理工科？你这所谓的“短板”到这地步了？是说不按英美口音学英语就不配学英语了吗？请给出你的逻辑。
不然就是故弄玄虚、言之无物。哈哈。


【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
: "前面一半同意，口音没有那么重要，美国很多印度人，那个印度的颤音口音，跟美国人交流无障碍的。菲律宾人的口音，交流毫无问题 ...


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   Hxy001 (Hxy001) 于  (Thu Sep  9 08:32:12 2021)  提到:


【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 哈哈，还是激将法好使，你终于开始“表达”观点了。
: 一、口音确实无所谓，好（接近母语发音）也行、差（带有自身母语特色）也行，不影响沟通即可。
: 二、如果英语教育有一部分是必须按照美式或英式来修饰口音，那我以此“短板”为荣。
: ...................

你混淆了2个概念（混淆这个词 非贬义），同时对应2个短板：

1.你的主旨是孩子学英语(这个版是儿童教育版)，身为父母辈，共享孩子的教育经验，

所以，指出你这个领域（孩子学英语）视角短板；这个你的“短板1”现在还在你的表述里：

如果英语教育有一部分“必须”按照美式或英式来修饰口音

（按照你对发音和口音的定义，此处口音应该调整为发音；就是为什么要问你，口音和发音的认识）

2.就是你现有工作环境里，同事的英语应用层次，已经都是成年人了，存在所谓“越牛越差”的现象

这和孩子教育没关系，而且不要借鉴过来，这就是你的短板2




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   summerzj (woshixiaoya) 于  (Thu Sep  9 08:39:41 2021)  提到:

多年以后，许多在用着同声传译耳机的人一定会嘲笑现在这么多幼稚的人在那里学英语。

当然，现在你要了他们祖宗的命他们都不会放弃英语的。
英语在这里可以泛指一切外语。
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 这个真的好用 我最近也在用
:



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   boyiii (哇咔咔) 于  (Thu Sep  9 08:52:01 2021)  提到:


鉴于您问了楼主她本科的专业，我能问问您本科学的什么专业吗？


【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
:
【 在 boyiii 的大作中提到: 】
: 哈哈，还是激将法好使，你终于开始“表达”观点了。
: 一、口音确实无所谓...


☆─────────────────────────────────────☆
   ohiostate (大牛牛) 于  (Thu Sep  9 09:13:27 2021)  提到:

如果学习英语没有妨碍学生其他科目，包括体育，文艺和必要玩的时间， 多花时间学习英语没坏处， 肯定比打游戏好
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 09:28:43 2021)  提到:

看培养方向，如果像培养成科研人员，对外工作的，显然义务教育所学的是不够的。大多数家长还是更希望培养孩子能有更广阔的选择空间，更不用说现在高考，研究生考试都还考英语。


【 在 think2go 的大作中提到: 】
: 我一直是这观点，英语终究是一门交流工具，义务教育阶段所学内容足矣。成年后经常用自然就好，用不到学再好也白费
:  



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 09:32:38 2021)  提到:

二十年前就有这种论调了，结果到现在学英语的热潮好像更大了。


【 在 summerzj 的大作中提到: 】
: 多年以后，许多在用着同声传译耳机的人一定会嘲笑现在这么多幼稚的人在那里学英语。
: 当然，现在你要了他们祖宗的命他们都不会放弃英语的。
: 英语在这里可以泛指一切外语。



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 09:43:26 2021)  提到:

小了
华尔街都倒闭了
学英语 赚大钱的年代应该是过去了
大学生毕业进外企的比例，是在下降
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 二十年前就有这种论调了，结果到现在学英语的热潮好像更大了。
:



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 09:51:34 2021)  提到:

不要凭感觉，看下图数据就知道。再去看看新东方的历年营收，可以佐证英语培训市场一直扩大的事实。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 小了
: 华尔街都倒闭了
: 学英语 赚大钱的年代应该是过去了
: ...................
[upload=1][/upload]


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   summerzj (woshixiaoya) 于  (Thu Sep  9 09:56:10 2021)  提到:

二十年前你知道智能手机？看到个诺基亚都兴奋的要命
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 二十年前就有这种论调了，结果到现在学英语的热潮好像更大了。
:



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   yonghhu (Josh) 于  (Thu Sep  9 10:02:57 2021)  提到:

今后从事比较专业的工作的话，英语是必须的

从事低端行业当然无所谓

【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。
: 我的理由如下，一条一条列吧
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。
: ...................



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 10:05:27 2021)  提到:

是啊，二十年前，十年前，你也不会想到到现在去机构学英语的人变更多了吧

【 在 summerzj 的大作中提到: 】
: 二十年前你知道智能手机？看到个诺基亚都兴奋的要命



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 10:31:47 2021)  提到:

新东方是分成年人 和未成年人的
而成人参加培训
一部分是因为要辅导孩子
华尔街这种才是为了自己
所以不能简单以参见培训的人次来衡量
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 不要凭感觉，看下图数据就知道。再去看看新东方的历年营收，可以佐证英语培训市场一直扩大的事实。
:
: [upload=1][/upload]



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 10:35:24 2021)  提到:

多数人而言
四级足够了，混外企都行
即使要做一个职业翻译，六级也够了
【 在 yonghhu 的大作中提到: 】
: 今后从事比较专业的工作的话，英语是必须的
: 从事低端行业当然无所谓
:



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 10:38:38 2021)  提到:

你这逻辑就搞笑了，有多少人为了辅导孩子自己去培训英语？

华尔街倒闭不代表什么，再火热的生意也有人会倒闭，要看总体市场增长情况，我找了数据证明是增长，你还是不愿相信，自己去查查数据就知道了。



【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 新东方是分成年人 和未成年人的
: 而成人参加培训
: 一部分是因为要辅导孩子
: ...................



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 11:03:24 2021)  提到:

我的逻辑哪里搞笑了
版上不有人说了，有针对家长的培训班了
你简单的说参加培训的人增多，并不能证明这些人是为了自己赚钱才参加培训的，而是混在一起的
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 你这逻辑就搞笑了，有多少人为了辅导孩子自己去培训英语？
: 华尔街倒闭不代表什么，再火热的生意也有人会倒闭，要看总体市场增长情况，我找了数据证明是增长，你还是不愿相信，自己去查查数据就知道了。
:
: ...................



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   serenetong (serenetong) 于  (Thu Sep  9 11:15:05 2021)  提到:

这个曲线看起来明显斜率在变小，到平台期了
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 不要凭感觉，看下图数据就知道。再去看看新东方的历年营收，可以佐证英语培训市场一直扩大的事实。
:
: [upload=1][/upload]



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 11:23:23 2021)  提到:

和文科生讨论课真累啊，随便百度个数据不就可以打脸你的观点了。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我的逻辑哪里搞笑了
: 版上不有人说了，有针对家长的培训班了
: 你简单的说参加培训的人增多，并不能证明这些人是为了自己赚钱才参加培训的，而是混在一起的
[upload=1][/upload][upload=1][/upload]


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 11:25:56 2021)  提到:

理科生
我说了
你证明不了这些人参加培训都是为了自己啊
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 和文科生讨论课真累啊，随便百度个数据不就可以打脸你的观点了。
:
: [upload=1][/upload][upload=1][/upload]



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 11:26:01 2021)  提到:

去年疫情影响了，当然就和高招人数一样，确实也快到平台期了。


【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 这个曲线看起来明显斜率在变小，到平台期了



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 11:27:47 2021)  提到:

这个图能证明了吧？

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 理科生
: 我说了
: 你证明不了这些人参加培训都是为了自己啊
[upload=1][/upload]


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   serenetong (serenetong) 于  (Thu Sep  9 11:29:02 2021)  提到:

为了辅导孩子作业，家长自己去参加培训，双减给你的启发么？这个观点对我来说太新奇了。。。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 理科生
: 我说了
: 你证明不了这些人参加培训都是为了自己啊



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 11:30:16 2021)  提到:

你硬是要说大部分成年人培训英语是为了教孩子，我就服了你的无知。

成人培训英语90%以上肯定是为了自己。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 理科生
: 我说了
: 你证明不了这些人参加培训都是为了自己啊



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 11:30:17 2021)  提到:

不是奇闻
版上有人贴过
已经有针对家长的培训班了
【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 为了辅导孩子作业，家长自己去参加培训，双减给你的启发么？这个观点对我来说太新奇了。。。
:



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   Realpig (小毛兔你好) 于  (Thu Sep  9 11:30:25 2021)  提到:

自媒体发明的段子，有人信也是值了

【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 为了辅导孩子作业，家长自己去参加培训，双减给你的启发么？这个观点对我来说太新奇了。。。
:


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 11:31:29 2021)  提到:

也不能说没道理
百度给出的成人参加英语培训的理由
其中一条就是辅导孩子
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 自媒体发明的段子，有人信也是值了
: :



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   nuna327 (ryoma) 于  (Thu Sep  9 11:31:58 2021)  提到:


这个是极少数 除非全职家长实在太闲了  实际上中国的全职家长没那么多空闲时间

【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 不是奇闻
: 版上有人贴过
: 已经有针对家长的培训班了
: ...................



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   czlinpt (czlinpt) 于  (Thu Sep  9 11:32:09 2021)  提到:

思路清奇啊，按你的思路，看见有家长开跑车了，是不是所有家长都得开跑车了。


【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是奇闻
: 版上有人贴过
: 已经有针对家长的培训班了



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   serenetong (serenetong) 于  (Thu Sep  9 11:34:06 2021)  提到:

所以你用这个例子来解释2020年以前的数据？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不是奇闻
: 版上有人贴过
: 已经有针对家长的培训班了



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep  9 11:38:37 2021)  提到:

之前增加不能说明现在啊
讨论的是现在
【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 所以你用这个例子来解释2020年以前的数据？



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   ystears (Tears) 于  (Thu Sep  9 13:12:03 2021)  提到:

这个太正常了 我知道有人开的

【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 自媒体发明的段子，有人信也是值了
: :



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   ystears (Tears) 于  (Thu Sep  9 18:30:41 2021)  提到:

好多英语机构关了已经

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 小了
: 华尔街都倒闭了
: 学英语 赚大钱的年代应该是过去了
: ...................



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   upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于  (Fri Sep 10 09:07:26 2021)  提到:

你算老几？

【 在 ystears (蛋爹，k歌群主) 的大作中提到: 】
: 五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。
: 英语水平提高是目的之一。如果非说有多少钱花在这上面了，大概有五千？
: 五千放在国内的英语教学市场（比如请外教、报班），几乎起不到任何效果。
: ...................



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   ystears (Tears) 于  (Fri Sep 10 15:41:53 2021)  提到:

我家老大

【 在 upndown 的大作中提到: 】
: 你算老几？
:



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   tiktoke (tiktoke) 于  (Fri Sep 10 19:44:51 2021)  提到:

知识都是英文写的
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 我感觉，不少家长在英语方面用力过猛，反而忽视了本该占据最重要地位的语文学习。  
:  
: 我的理由如下，一条一条列吧  
:  
: （1）相信本版绝大多数孩子，将来主要的生活空间都是在国内。到那时，普通人需要较高英语能力的场景，会越来越少。  
:  
: 可以想到的是：外出旅游，一年不过几次
: ..................

发自「今日水木 on abc」


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   CFA (Winter is coming) 于  (Tue Sep 14 04:01:44 2021)  提到:

我的天，这么老的帖子居然又翻起来了，哈哈

都快忘了几年前还在这里到处怼过人，现在见的多了，心态平和多了，放今天看到这个主贴也就是一笑而过了。

【 在 Pandora 的大作中提到: 】
: 人才
: :



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   Pandora (没有天使) 于  (Tue Sep 14 06:39:03 2021)  提到:

人才！

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 我的天，这么老的帖子居然又翻起来了，哈哈
:
: 都快忘了几年前还在这里到处怼过人，现在见的多了，心态平和多了，放今天看到这个主贴也就是一笑而过了。
: ....................

- 来自「最水木 for iPhone Xr」


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   amethystcat (五月) 于  (Tue Sep 14 08:29:56 2021)  提到:

这事情真的是，你在乎这钱别人不一定在乎啊，别用自己的生活标准去衡量别人
【 在 ystears 的大作中提到: 】
: 五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。
: 英语水平提高是目的之一。如果非说有多少钱花在这上面了，大概有五千？
: 五千放在国内的英语教学市场（比如请外教、报班），几乎起不到任何效果。
: ...................


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   nanzhang28 (木鱼小疙瘩) 于  (Wed Sep 15 14:46:42 2021)  提到:

很想知道版主家孩子英语成绩如何啊？完全散养被


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   uncertainty0 (未知人生) 于  (Thu Sep 16 12:11:30 2021)  提到:

你也说了是总理，每一个都是总理，替总理写报告的那个人需要英语能力不？
你真的以为你们翻译成什么就是什么吗？
翻译回来还要有人根据专业去调整，那个调整的不需要英语能力？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我怎么不了解现状？
: 我们公司就接过业务的
: 把中文的论文翻译为英文
: ....................

- 来自「最水木 for iPhone13,2」


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Sep 16 12:18:59 2021)  提到:

我也说了
科技论文英语要求并不高
时态没那么多，基本句子就是主谓宾，很少有形容词 副词
有人写好，只是改改，那简单多了
【 在 uncertainty0 的大作中提到: 】
: 你也说了是总理，每一个都是总理，替总理写报告的那个人需要英语能力不？
: 你真的以为你们翻译成什么就是什么吗？
: 翻译回来还要有人根据专业去调整，那个调整的不需要英语能力？
: ...................



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   ystears (Tears) 于  (Sat Sep 25 06:57:41 2021)  提到:

科技论文对英语的要求并不高，没错

主要是技术得过关，哈哈

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我也说了
: 科技论文英语要求并不高
: 时态没那么多，基本句子就是主谓宾，很少有形容词 副词
: ...................



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   ystears (Tears) 于  (Sat Sep 25 07:04:43 2021)  提到:

哈哈哈 大写又出来冒泡了。欢迎

【 在 CFA 的大作中提到: 】
: 我的天，这么老的帖子居然又翻起来了，哈哈
: 都快忘了几年前还在这里到处怼过人，现在见的多了，心态平和多了，放今天看到这个主贴也就是一笑而过了。
:



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   ystears (Tears) 于  (Sat Sep 25 07:05:13 2021)  提到:

去外企几乎就是给自己挖坑
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 小了
: 华尔街都倒闭了
: 学英语 赚大钱的年代应该是过去了
: ...................



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   charllotte88 (charllotte88) 于  (Sat Sep 25 07:44:40 2021)  提到:

所以你的观点是，英语很重要，但是不要把时间和金钱浪费在培训班里，应该多出国旅游？对于普通人来说，出国旅游学英语性价比更低。

- 来自 水木社区APP v3.5.1


【 在 ystears 的大作中提到: 】
五万生活四周的主要目的是旅游。。。。三个人往返机票就两万多了。。。住宿一万多的样子。。。
英语水平提高是目的之一。如果非


- 来自 水木社区APP v3.5.1




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