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tangziwei (猫眼儿) 于 (Mon Sep 27 00:12:08 2021) 提到:
5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
有 35 位用户评价了这篇文章：
[ ] MrRight: 不是所有算符都有交换律，可交换不意味着是完全相同
[ ] tauch: 想到了跳入水沟的酸腐秀才怪“单脚为跃，双脚为跳”
[ ] elf36212889: 年级还没到你就开始教交换律了，可能理解不了的
[+5] jerrykid: 5 Times 3和5乘以3的区别
[ ] Group: 要增强自己的兼容性
[+5] qingfeier: 上海也这么教...
[ ] eloveooo: 白瞎刷题满分了，竟然没理解到啥叫定义，呵呵了
[ ] winggnan: 要尽早让孩子知道，老师说的也未必是绝对正确的，要独立思考。。
[-5] yanxuhess: 不知道啥叫乘数啥叫被乘数么？过两天还得交除和除以不一样呢
[ ] majianglin: 老师教条了，你可以给孩子讲讲你的理解，别上刚上线
[-5] plhms: 不会吧不会吧，楼主竟然没学过代数？
[ ] arouz: 应该就是3个5。乘号后面的数字代表倍数。
[+5] mafiazealot: 跟贴一大堆没看懂lz意思的，人就是想说这是三个五
[-1] gou: 小时候没好好学吧，不是现在反智，是一直反智
[ ] zdzaba: 结果相同不代表含义一致
[+5] beth: 高考数学149的表示，我们小时候5乘以3，确实应该是3个5
[+5] speeddown: 20年前高考数学146的也认为是3个5
[ ] kiplin: 其实是现在的定义相对之前有调整了
[+5] adiaa: 小学老师水平不够，还硬要教高端数学的结果？
[ ] qinwenren: 我CCC，我一直以为是5*3就是3个5相加
[+5] kickmao: 我也认为3个5只能写成5*3而不能写成3*5是不对的。
[+5] cufe: 应该是3个5没问题啊，回家我问问我孩子去
[ ] Damboo: 其实吧，只能说你爱较真，过上一星期，你家娃也不会纠结这事儿了
[ ] mostina: 现在好像教材有改动，当年确实5*3是3个5
[-1] todaysm:
[+5] Tubaobao: 负分都j8文科生
[ ] greenyeagh: 没毛病啊，你考试成绩好不代表你擅长教育
[ ] GreeceMan: 先有定义，再有定律。你别一上来定义、定律一起上。
[-5] hurry123: 自己不懂，还有脸质疑别人
[-5] sfowerhjsfo: 小学没毕业，出来秀智商
[-5] liuzhlai: 连这个都不知道，你怎么考满分的，理解力很堪忧啊
[+1] zhaoyi821103: 哥们你当成教数组就行了，[5][3] 和[3][5]
[ ] DragonPW: N*X, 前面是N，后面是X，所以5个3.
[ ] hellokkzhu: 5 times 3
[+3] ddaa: 上面三个负分的傻逼
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xiaoyao5231 (xiaoyao) 于 (Mon Sep 27 00:29:27 2021) 提到:
还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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gloop ( ) 于 (Mon Sep 27 00:44:54 2021) 提到:
屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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qinshimingyu (X先生) 于 (Mon Sep 27 01:26:58 2021) 提到:
这种便于孩子理解，老师教的没毛病。
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ChapinChain (枰苏拉*猫鹰) 于 (Mon Sep 27 01:38:11 2021) 提到:
我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
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【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关
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TGIF (周末) 于 (Mon Sep 27 01:48:56 2021) 提到:
我认为这么教一点问题也没有，因为我小时候也是这么讲的
虽然3个5和5个3相等，但这是交换律的问题了
另外，你高考满不满分和这样教对不对完全是两码事。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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TGIF (周末) 于 (Mon Sep 27 01:58:32 2021) 提到:
如果你会编程，你会理解的……
【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 02:09:04 2021) 提到:
按定义讲清楚没毛病啊。
不过我怎么记得5*3是三个5
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 02:13:58 2021) 提到:
确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: 我认为这么教一点问题也没有，因为我小时候也是这么讲的
: 虽然3个5和5个3相等，但这是交换律的问题了
: 另外，你高考满不满分和这样教对不对完全是两码事。
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nkbuddha (伪科学从业者) 于 (Mon Sep 27 02:14:57 2021) 提到:
乘以 乘
除以 除
基本的文字还是得搞懂的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
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发自「今日水木 on Android」
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 02:23:57 2021) 提到:
那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 02:25:45 2021) 提到:
这个区别的重要性比你想象的重要多了。
可能你的工作用不到。当程序员的话，真的需要了解这其中的区别。当然成人理解这个太简单了，一般在使用的时候可能意识不到。
另外学到线性代数的时候也要严格区分啊！一个3*5的元素都是1的矩阵和一个5*3的元素都是1的矩阵完全是两码事好嘛？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Mon Sep 27 03:24:50 2021) 提到:
+1
【 在 ChapinChain (枰苏拉*猫鹰) 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
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ttttttt (奥运发功团团长) 于 (Mon Sep 27 03:27:34 2021) 提到:
三个九写出来是9x3，三个五写出来是5x3
我记得很清楚，小时候老师就是这么教的
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
:
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
:
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 03:48:31 2021) 提到:
那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 三个九写出来是9x3，三个五写出来是5x3
: 我记得很清楚，小时候老师就是这么教的
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SHENOK (石室食士) 于 (Mon Sep 27 04:10:04 2021) 提到:
你说反了吧？
５＊３是３个５相加
而且 5*3和3*5不是天然公理相等的，更不是等价的。
从小培养严谨的数学思维，很好。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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lindysun (lindysun) 于 (Mon Sep 27 05:06:21 2021) 提到:
我们以前也是这么讲的吧
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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yureno (zm) 于 (Mon Sep 27 05:24:02 2021) 提到:
double kill不是2*kill，是kill*2。
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
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xibeigewu (skycity) 于 (Mon Sep 27 05:54:00 2021) 提到:
你这么一解释，通俗易懂
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
:
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
:
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义
: ..................
发自「今日水木 on Android」
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o0n0o (玄幻) 于 (Mon Sep 27 05:54:26 2021) 提到:
因为数学老师不行，只能扣文字了。什么乘，乘以都是扯淡，把孩子带沟里去了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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Ayala (阿亚拉|卡特双子星㊣PANCAKE) 于 (Mon Sep 27 05:54:54 2021) 提到:
说明你不懂教学。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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Ayala (阿亚拉|卡特双子星㊣PANCAKE) 于 (Mon Sep 27 05:55:06 2021) 提到:
我记得也是。
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ...................
--来自微水木3.5.11
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 06:01:36 2021) 提到:
乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
数学是一种工具，最简的才是最好的。
【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
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U2000 (Unbelievable) 于 (Mon Sep 27 06:23:45 2021) 提到:
贵版藏龙卧虎！
没想到高考满分的学霸也来挖坑啊！
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 06:23:47 2021) 提到:
3*5的矩阵和5*3的矩阵是两码事
【 在 SYSQP 的大作中提到: 】
: 乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
: 也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
: 数学是一种工具，最简的才是最好的。
: ...................
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Paean (版爸·只有一个妻子·太不文明了·放弃) 于 (Mon Sep 27 06:23:51 2021) 提到:
这个，老师理解水平有限，5个3和3个5这里都可以。 但是这个不是你需要担心的地方。 不要较真。小学老师水平就这样了，你也不用担心这对你娃有啥大影响。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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txhthin (YY&YY) 于 (Mon Sep 27 06:25:19 2021) 提到:
哈哈，每年都有新二家长开这样的贴，很欢乐！
我们小时候是分乘和乘以的，做应用题的时候要写成类似单价*数量，现在老师教都不分了，谁在前谁在后都一样
就这个题，你们孩子老师不管按以前的标准还是现在的标准讲的都不对
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
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: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 06:27:48 2021) 提到:
3*5的矩阵，这个*是乘法么？ 跟 3*5 是一个事情么？
说话过过脑子吧
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 3*5的矩阵和5*3的矩阵是两码事
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seaair (坐看云起时) 于 (Mon Sep 27 06:32:07 2021) 提到:
我怎么觉得孩子说的是对的呢……高考数学不是满分
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laotree (老树|微信) 于 (Mon Sep 27 06:33:39 2021) 提到:
现在还区分，五乘以三 和 五乘三 吗
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on Android」
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seaair (坐看云起时) 于 (Mon Sep 27 06:34:43 2021) 提到:
错了错了，是3个5相加，晕了
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 seaair 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得孩子说的是对的呢……高考数学不是满分
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QuickLinks (byebye) 于 (Mon Sep 27 06:44:36 2021) 提到:
你肯定记错了
我们小时候就是这么教的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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wygs (别当真) 于 (Mon Sep 27 06:46:50 2021) 提到:
5*3就是谨慎怀疑你高考不是满分
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on KB2000」
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flyaway95 (flyaway95) 于 (Mon Sep 27 06:54:37 2021) 提到:
同意你说的，我学的也是5×3代表3个5相加，五个苹果就是苹果*5啊，不可能是5*苹果吧。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on iPhone XR」
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VDIwind (VDIwind) 于 (Mon Sep 27 07:00:06 2021) 提到:
你期望的是启蒙是教育，实际给的是为了选拔准备的套路，前者开放性，目的是知其所以然真正掌握技能；后者是封闭性，严丝合缝必须按其然来，分叉偏差即使是对的也不能被容许。
想想你实际开车和驾校学车的区别就明白了，非常类似。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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frpnet (汤姆猫) 于 (Mon Sep 27 07:01:02 2021) 提到:
你恼火的其实不是老师教的，是你娃没继承你的天赋
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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liuyangi (iliuyang) 于 (Mon Sep 27 07:01:46 2021) 提到:
我小时候也是楼主说的那样教的，区分被乘数和乘数，乘数在后面。看了前面有人举的九九乘法表和三九胃泰的例子，现在这样教我觉得不区分也挺好，省得孩子分不清。
【 在 QuickLinks 的大作中提到: 】
: 你肯定记错了
: 我们小时候就是这么教的
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Adjani (三角梅) 于 (Mon Sep 27 07:03:47 2021) 提到:
你弄混了
【 在 flyaway95 的大作中提到: 】
: 同意你说的，我学的也是5×3代表3个5相加，五个苹果就是苹果*5啊，不可能是5*苹果吧。
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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- 来自「最水木 for iPhone 11」
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perfectdai (恶门盗佛) 于 (Mon Sep 27 07:05:26 2021) 提到:
束缚思维
懂不懂
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
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maruko (没文化，真害怕) 于 (Mon Sep 27 07:11:24 2021) 提到:
5*3是3个5相加，这是乘法最初最基本的定义。儿童数学这样教没有问题。
我记得小学刚开始学乘法时，有一道题：有3台拖拉机，每台拖拉机一天能耕5亩地，问一天一共能耕多少亩。
只有一个孩子写的5*3，其他写3*5的都判错，因为3*5的含义不清。后来这个孩子省奥赛一等奖。
因为他从小就对数学的细节敏感，虽然长大了知道3+3+3+3+3也能很别扭的解释，但是当初就是能把两个数的乘法理解得比其他孩子深刻一些，不是不思考意义见数就写下来。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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wenyihao (文艺青年好) 于 (Mon Sep 27 07:12:35 2021) 提到:
我们从小教的都是三个五相乘，谢谢
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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heckerman (heckerman) 于 (Mon Sep 27 07:13:03 2021) 提到:
可能以前我们学的是错的？纠正了？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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maruko (没文化，真害怕) 于 (Mon Sep 27 07:13:41 2021) 提到:
当然不是。是楼主或者他的孩子转述错了
【 在 heckerman 的大作中提到: 】
: 可能以前我们学的是错的？纠正了？
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: --来自微水木3.5.11
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发自「今日水木 on iPad mini 5」
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puke (人在江湖飘) 于 (Mon Sep 27 07:16:59 2021) 提到:
只能说你高考满分是刷题刷出来的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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sepwolves (悠悠岁月，欲说当年好困惑) 于 (Mon Sep 27 07:20:52 2021) 提到:
我小学学的时候是说3个5相加啊，怎么？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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sepwolves (悠悠岁月，欲说当年好困惑) 于 (Mon Sep 27 07:21:18 2021) 提到:
正解！
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
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: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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sepwolves (悠悠岁月，欲说当年好困惑) 于 (Mon Sep 27 07:21:44 2021) 提到:
你教的和我们教的不一样
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: 我认为这么教一点问题也没有，因为我小时候也是这么讲的
: 虽然3个5和5个3相等，但这是交换律的问题了
: 另外，你高考满不满分和这样教对不对完全是两码事。
: ....................
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Scolesath (Scolesath) 于 (Mon Sep 27 07:21:45 2021) 提到:
现在不区分乘数和被乘数了
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
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: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ....................
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tangziwei (猫眼儿) 于 (Mon Sep 27 07:22:41 2021) 提到:
你刷一个给我们看呗
【 在 puke 的大作中提到: 】
: 只能说你高考满分是刷题刷出来的
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TornadoChen (Tornado) 于 (Mon Sep 27 07:25:30 2021) 提到:
自然数乘法我记得是群论的体系里面的，满足交换律的群，跟矩阵是两套体系的东西，这两个乘号的意义不一样
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 3*5的矩阵和5*3的矩阵是两码事
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zeus2615 (zeuslord·呆猫) 于 (Mon Sep 27 07:26:00 2021) 提到:
我觉得是大家理解反了，lz第一个逗号应该换成问号
【 在 SHENOK 的大作中提到: 】
: 你说反了吧？
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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lshu (亚心) 于 (Mon Sep 27 07:26:38 2021) 提到:
从回复看下来，小学数学都还不错，就是大部分人语文不行，连楼主的意思都没看懂
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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zeus2615 (zeuslord·呆猫) 于 (Mon Sep 27 07:27:56 2021) 提到:
哈哈哈，我跟你观点差不多，能理解lz说的是啥
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 从回复看下来，小学数学都还不错，就是大部分人语文不行，连楼主的意思都没看懂
:
: 【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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TornadoChen (Tornado) 于 (Mon Sep 27 07:28:52 2021) 提到:
我娃回来说不区分了，都可以
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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sepwolves (悠悠岁月，欲说当年好困惑) 于 (Mon Sep 27 07:29:33 2021) 提到:
是相加
【 在 wenyihao 的大作中提到: 】
: 我们从小教的都是三个五相乘，谢谢
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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aurox () 于 (Mon Sep 27 07:30:41 2021) 提到:
本站还有几个不是数学满分的？除了我
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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fybdgj (fybdgj) 于 (Mon Sep 27 07:31:38 2021) 提到:
高考数学满分就会吐槽这个。。。
这是交换律保证的，没有交换律这两者不等价。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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lshu (亚心) 于 (Mon Sep 27 07:31:39 2021) 提到:
你这解释太牵强附会了，5a是因为数字放后面容易被理解为下标，而不是为了解释乘法定义的，到会5a的时候已经不需要去纠结乘法定义了
另外乘法口诀三七二十一理解为三个七也只是你自己的理解罢了，如果按你的意思，乘法口诀应该再加一半才行，否则七个三怎么算？
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
: ...................
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wenyihao (文艺青年好) 于 (Mon Sep 27 07:32:42 2021) 提到:
嗯，是
【 在 sepwolves 的大作中提到: 】
: 是相加
: 【 在 wenyihao 的大作中提到: 】
: : 我们从小教的都是三个五相乘，谢谢
: ....................
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zat8 (zat8) 于 (Mon Sep 27 07:33:11 2021) 提到:
小时候老师好像是讲过3*5和5*3的不同。这和高考数学渴不满分半毛钱关系都没有。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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jmt2110 (胡萝卜) 于 (Mon Sep 27 07:43:06 2021) 提到:
是啊，这个问题我也是辅导儿子才发现的，准时让我纠结了很久。
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
:
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duge0413 (gook) 于 (Mon Sep 27 07:44:14 2021) 提到:
乘数x乘数=积吧？我记得应该是没有被乘数的概念
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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marsteel (jkjk) 于 (Mon Sep 27 07:47:49 2021) 提到:
现在压根就不讲究5*3的意义了, 怀疑是你孩子理解错了.
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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TigerXiong (TigerX) 于 (Mon Sep 27 07:49:35 2021) 提到:
感觉楼主有点郁闷，哈哈哈。。。。
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Mon Sep 27 07:51:05 2021) 提到:
楼下一帮瞎jjww的
5*3是5乘以3，不是5乘3
如果楼主叙述没错误的话，你们都是在扯淡
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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gzm (碧海蓝天) 于 (Mon Sep 27 07:51:38 2021) 提到:
以前就是的，从0开始
不过很多老师不知道
当然这只是概念而已，不重要，最多就是选择题一分的事
【 在 gloop 的大作中提到: 】
:
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
: 【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
:
#发自zSMTH@YAL-AL10
--
※ 来源:水木社区
http://www.mysmth.net[223.104.39.*(中国)]
#修改自zSMTH@YAL-AL10
※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.75]
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wulala1985 (wulala) 于 (Mon Sep 27 07:52:19 2021) 提到:
这个乘法的意义我也蒙圈了…只能听老师的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 07:52:27 2021) 提到:
现在的各科教育都是错误百出
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 07:53:52 2021) 提到:
我们也是，现在不讲究这些了
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Mon Sep 27 07:53:50 2021) 提到:
小学数学里不会用*代替乘号
在小学数学范围内讨论这个不是扯淡吗？
最起码用下乘号
【 在 zat8 的大作中提到: 】
: 小时候老师好像是讲过3*5和5*3的不同。这和高考数学渴不满分半毛钱关系都没有。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Sep 27 07:55:25 2021) 提到:
多大点事
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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gzm (碧海蓝天) 于 (Mon Sep 27 07:55:52 2021) 提到:
不是表示5出现3次吗，难道是达成统一说法表示5个3？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
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: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
#发自zSMTH@YAL-AL10
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Nerzhul (Nerzhul) 于 (Mon Sep 27 07:58:22 2021) 提到:
我们孩子学校老师说都可以，5个3和3个5都行
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soccerwang (soccerwang) 于 (Mon Sep 27 08:02:59 2021) 提到:
只能说你对数学教育你是外行，虽然你的数学很不错
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
#发自zSMTH@RMX3031
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Siegelion (攻城狮) 于 (Mon Sep 27 08:05:00 2021) 提到:
你应该听完孩子说的，现在的老师怎么讲的，然后告诉他另一种思路，
让他知道看似一样，但可以有多种解释，眼光不要太狭窄
实际上后来学代数的5a 6b就是现在的教法
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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erlin (2009——>) 于 (Mon Sep 27 08:06:55 2021) 提到:
数学体系里肯定是你说的这个，数学体系讲求严谨，别听下面一些人瞎说
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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smartjack (小帅彭) 于 (Mon Sep 27 08:07:13 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
最近几年不是已经不提这事了嘛？
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tiwa (tiwa) 于 (Mon Sep 27 08:13:04 2021) 提到:
这是语文问题，数学含义。没毛病。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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shrine08 (shrine) 于 (Mon Sep 27 08:13:20 2021) 提到:
啊，现在零是自然数了？我们还没学到这个
不过楼主说的这个，确实我们那时也这么教的，不过顺序好像是反的
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
:
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illers (不吐槽) 于 (Mon Sep 27 08:13:24 2021) 提到:
你听他的就入坑了
5个a显然要写成a*5
【 在 xibeigewu 的大作中提到: 】
: 你这么一解释，通俗易懂
: 【 在 jieda 的大作中提到: 】
: : 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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tauch (存诚 慎独) 于 (Mon Sep 27 08:14:12 2021) 提到:
想到了跳入水沟的酸腐秀才怪“单脚为跃，双脚为跳”
来自 TET-AN00
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ingwt (inter) 于 (Mon Sep 27 08:15:14 2021) 提到:
我家学校里教的是5×3和3×5完全等价，既可以5个3也可以3个5。我们的教纲还不一样？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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apple123321 (清水白菜) 于 (Mon Sep 27 08:16:41 2021) 提到:
同觉得现在孩子的乘法教得不严谨。5*3和3*5明显是不一样的。
但是5*3表示3个5。5a表示5个a，乘法是a*5
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ingwt (inter) 于 (Mon Sep 27 08:16:57 2021) 提到:
冥王星还不是行星了呢，找谁说理去
【 在 shrine08 的大作中提到: 】
: 啊，现在零是自然数了？我们还没学到这个
: 不过楼主说的这个，确实我们那时也这么教的，不过顺序好像是反的
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elf36212889 (无痕) 于 (Mon Sep 27 08:17:45 2021) 提到:
这个是小朋友学的，简化方便理解，先学会从加法到乘法的转变
【 在 tauch 的大作中提到: 】
: 想到了跳入水沟的酸腐秀才怪“单脚为跃，双脚为跳”
: 来自 TET-AN00
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illers (不吐槽) 于 (Mon Sep 27 08:18:48 2021) 提到:
你还是没懂
写成5a，但是其实是a*5
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 假设a=3
: 5*3=5a
: 5a不就是5个a相加吗
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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jerrykid (杰利鼠) 于 (Mon Sep 27 08:19:06 2021) 提到:
你是用中文理解，5乘以3，用3乘5，三个5
老师是用英文5 Times 3，5个3。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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wzboy (wzboy) 于 (Mon Sep 27 08:19:37 2021) 提到:
觉得老师很正确啊。本地老小学老师也是这么教的，哪里错？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
发自「今日水木 on TAS-AN00」
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zhuanz (zz) 于 (Mon Sep 27 08:20:33 2021) 提到:
教材改过，语数好几个地方呢，以后你教娃就知道了
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:22:20 2021) 提到:
国际上就是这么规定的
5a=5*a
【 在 illers 的大作中提到: 】
: 你还是没懂
: 写成5a，但是其实是a*5
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: ....................
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apple123321 (清水白菜) 于 (Mon Sep 27 08:22:44 2021) 提到:
小学生排队列，3排5列和5排3列，总人数虽然一样，但是显然意义不同。
再比如排纵队和横队。
【 在 SYSQP 的大作中提到: 】
: 乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
: 也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
: 数学是一种工具，最简的才是最好的。
: ...................
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jerrykid (杰利鼠) 于 (Mon Sep 27 08:22:55 2021) 提到:
数学上不同。教纲目标是启蒙，所以不会对小学生那么严谨。高中物理也有很多敷衍的概念。
小孩子以后学文科都无所谓。
【 在 ingwt 的大作中提到: 】
: 我家学校里教的是5×3和3×5完全等价，既可以5个3也可以3个5。我们的教纲还不一样？
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liuxueshen ( rock) 于 (Mon Sep 27 08:26:09 2021) 提到:
如果将来不打算学向量那是没问题。
【 在 SYSQP (麦爸^2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 06:01:36 2021), 站内
:
: 乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
: 也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
:
: 数学是一种工具，最简的才是最好的。
:
: 【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: : 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.74.*]
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fanfanMM (我爱我的小黄豆) 于 (Mon Sep 27 08:26:44 2021) 提到:
我儿学校老师也这么要求。
调考时，不对齐就扣分
【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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huststudent (长江) 于 (Mon Sep 27 08:27:37 2021) 提到:
二十多年前我们老师也是这样教的
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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nomead (nomead) 于 (Mon Sep 27 08:28:51 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
[upload=1][/upload][upload=2][/upload]
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smalltent (不需要昵称) 于 (Mon Sep 27 08:29:44 2021) 提到:
我家孩子学的是都可以，也没有乘数被乘数的说法了，坐标青岛
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iceface15 (rose) 于 (Mon Sep 27 08:30:14 2021) 提到:
几年级改的？我都不知道！
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
: --
发自「今日水木 on JKM-AL00b」
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somebody (??) 于 (Mon Sep 27 08:31:04 2021) 提到:
不满足交换律的你就别当它乘法了，
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 这个区别的重要性比你想象的重要多了。
: 可能你的工作用不到。当程序员的话，真的需要了解这其中的区别。当然成人理解这个太简单了，一般在使用的时候可能意识不到。
: 另外学到线性代数的时候也要严格区分啊！一个3*5的元素都是1的矩阵和一个5*3的元素都是1的矩阵完全是两码事好嘛？
: ...................
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sunwyb (bingoking) 于 (Mon Sep 27 08:33:32 2021) 提到:
高考满分又怎么样
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:35:41 2021) 提到:
你看过美国的教材吗？在美国的教材里5*3就是代表5个3。在国内的教材中，应该是代表
3个5。其实都是可以的，但我个人倾向于5个3，因为你把3看做是a的话，那么5*a就是代
表5a。美国的那种表示方法更容易与以后的代数想衔接。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 08:35:48 2021) 提到:
你多大了，我上中学的时候就改了
【 在 iceface15 (rose) 的大作中提到: 】
: 几年级改的？我都不知道！
: 发自「今日水木 on JKM-AL00b」
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greathh (如云任卷舒) 于 (Mon Sep 27 08:36:08 2021) 提到:
我也这么记得
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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origin008 (Origin) 于 (Mon Sep 27 08:36:36 2021) 提到:
我怎么觉得你这个有的和生活脱钩啊？
比如出去吃饭按人头算钱，你觉得是写“100元/人 × 5人”自然，还是写“5人 × 100元/人”自然呢？
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 08:36:54 2021) 提到:
你高考满分也是中学生水平
对现代数学很无知
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Phaistos (你是美女/你全家是美女/你是美女世家！) 于 (Mon Sep 27 08:37:29 2021) 提到:
早改了。
【 在 iceface15 的大作中提到: 】
: 几年级改的？我都不知道！
: 发自「今日水木 on JKM-AL00b」
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:37:31 2021) 提到:
数学定义是统一的，没有美国教材中国教材的区别，不一样肯定是有人错了
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 你看过美国的教材吗？在美国的教材里5*3就是代表5个3。在国内的教材中，应该是代表
: 3个5。其实都是可以的，但我个人倾向于5个3，因为你把3看做是a的话，那么5*a就是代
: 表5个a。美国的那种表示方法更容易与以后的代数想衔接。
: ....................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:38:24 2021) 提到:
数学就是这样定义的
谁让中国不出大数学家呢
【 在 origin008 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得你这个有的和生活脱钩啊？
: 比如出去吃饭按人头算钱，你觉得是写“100元/人 × 5人”自然，还是写“5人 × 100元/人”自然呢？
:
: ....................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 08:38:55 2021) 提到:
别无知了
统一个屁
你学的太少
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 数学定义是统一的，没有美国教材中国教材的区别，不一样肯定是有人错了
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:39:40 2021) 提到:
你去翻一下美国教材很难吗？
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 数学定义是统一的，没有美国教材中国教材的区别，不一样肯定是有人错了
☆─────────────────────────────────────☆
ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:41:13 2021) 提到:
我敢肯定，你小时候学的时候0不是自然数。然而，现在0已经归到自然数里了。你小时
候学的时候，三角函数还是tg和ctg，如果你现在看到tan和cot是不是要疯了？
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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zooblast (施南寨主) 于 (Mon Sep 27 08:41:29 2021) 提到:
淡定，抓主要矛盾
培养孩子的数学习惯
争这些没意义，别说高考了，小升初都不会考
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:41:42 2021) 提到:
5*3就是5个3，国际标准
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 你去翻一下美国教材很难吗？
:
:
: ....................
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vonmiles2 (vonmiles2) 于 (Mon Sep 27 08:42:17 2021) 提到:
我也是的 5的3倍 或者说3个5
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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cleoyao (cleo睡着了) 于 (Mon Sep 27 08:43:22 2021) 提到:
咱们小时候
5*3 表示3个5
3*5 表示5个3
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:44:06 2021) 提到:
赢者通吃原则
你自创的定义只能你自己在家使用
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 别无知了
: 统一个屁
: 你学的太少
: ....................
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RODRYGO (RODRYGO) 于 (Mon Sep 27 08:44:52 2021) 提到:
不管三七二十一是啥意思？
五七三十五啥意思？
明显是几个7嘛
这么改根口诀表是逻辑自洽的
难不成三七二十一要表达成7*3=21？
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
:
:
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 08:45:34 2021) 提到:
小学不是一直这么教的吗，
30年前我们也是，
5+5+5和5*3等价，3+3+3+3+3和3*5等价，
上面两部分只是得数相等，含义不同，
乘法交换律的表述中，说的也是得数相同，并非是含义相同。
应用题说：3个框，每个框里5个苹果，一共几个苹果。
5*3=15个苹果是正确的，
写成3*5就错了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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aiolija (aiolija) 于 (Mon Sep 27 08:46:20 2021) 提到:
没问题啊，运动会4*100接力难道不是4个100？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:46:51 2021) 提到:
很遗憾三十年前教的都是错的
编写教材的人脑子有点毛病
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 小学不是一直这么教的吗，
: 30年前我们也是，
: 5+5+5和5*3等价，3+3+3+3+3和3*5等价，
: ....................
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MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 于 (Mon Sep 27 08:47:23 2021) 提到:
乘法表只是为了好看！
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
: 【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: : 三个九写出来是9x3，三个五写出来是5x3
: : 我记得很清楚，小时候老师就是这么教的
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 08:48:01 2021) 提到:
是的，当时就是这么教的，尤其应用题的时候，
写反了记错了
【 在 cleoyao 的大作中提到: 】
: 咱们小时候
: 5*3 表示3个5
: 3*5 表示5个3
: ...................
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dilemma (何日骑鹤返仙乡) 于 (Mon Sep 27 08:48:14 2021) 提到:
定义的符号是:=
等号上加中文在原版里是什么鬼样子
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 数学就是这样定义的
: 谁让中国不出大数学家呢
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 08:48:59 2021) 提到:
不只是30年前，现在还这么教，虽然我个人认为没意义，但考试是要扣分的
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 很遗憾三十年前教的都是错的
: 编写教材的人脑子有点毛病
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:49:18 2021) 提到:
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 数学定义是统一的，没有美国教材中国教材的区别，不一样肯定是有人错了
[upload=1][/upload]
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 08:49:23 2021) 提到:
无知
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 赢者通吃原则
: 你自创的定义只能你自己在家使用
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RedBolsheviK (相见不如怀念?|便向燕山踏晚霞) 于 (Mon Sep 27 08:49:38 2021) 提到:
tan cot二十多年前也有啊
倒是那时候log不常见
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 我敢肯定，你小时候学的时候0不是自然数。然而，现在0已经归到自然数里了。你小时
: 候学的时候，三角函数还是tg和ctg，如果你现在看到tan和cot是不是要疯了？
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 于 (Mon Sep 27 08:49:45 2021) 提到:
只限于有理数吧，向量、矩阵都要区分的。
【 在 SYSQP (麦爸^2) 的大作中提到: 】
: 乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
: 也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
:
: 数学是一种工具，最简的才是最好的。
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:50:36 2021) 提到:
30年前呢？
【 在 RedBolsheviK (相见不如怀念?|便向燕山踏晚霞) 的大作中提到: 】
: tan cot二十多年前也有啊
: 倒是那时候log不常见
: --来自微水木3.5.11
: ...................
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ykmfs (就叫小薇) 于 (Mon Sep 27 08:51:05 2021) 提到:
我也不能理解，现在不分乘以和乘了，我们讲的是直接就能交换，5*3和3*5意义一样。。我觉得完全不一样啊。可是娃只能按现在的方法学。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:51:18 2021) 提到:
因为现在教的人小时候就是那么学的吧，错误印象根深蒂固了
这完全是编写教材的人水平有限主观臆断产生的错误，太坑了
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 不只是30年前，现在还这么教，虽然我个人认为没意义，但考试是要扣分的
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 很遗憾三十年前教的都是错的
: ....................
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skynet001 (嚎月之狼) 于 (Mon Sep 27 08:52:14 2021) 提到:
反智这名词啥意思？反向智力？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:53:05 2021) 提到:
在中国，所有的学校应该都是教5*3是表示3个5，我还没看到一个学校教5个3
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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bjandi (夏日绿茵与花) 于 (Mon Sep 27 08:53:12 2021) 提到:
对啊对啊，我看孩子怎么说0是自然数，我以为是我概念错误了，原来是概念有改变
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
:
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 08:53:47 2021) 提到:
反正将来一多半做工人，无所谓了
【 在 ykmfs (就叫小薇) 的大作中提到: 】
: 我也不能理解，现在不分乘以和乘了，我们讲的是直接就能交换，5*3和3*5意义一样。。我觉得完全不一样啊。可是娃只能按现在的方法学。
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kxxx (开心小熊) 于 (Mon Sep 27 08:54:47 2021) 提到:
以前是这么教的，现在不都不区分了吗。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 08:55:13 2021) 提到:
我经历的也是这样，
不知道现在还区分乘和乘以，除和除以吗，
以前上面类似的知识那岂止是根深蒂固，某种程度都成了炫耀的谈资了
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 在中国，所有的学校应该都是教5*3是表示3个5，我还没看到一个学校教5个3
:
:
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ykmfs (就叫小薇) 于 (Mon Sep 27 08:55:58 2021) 提到:
我们教的是三个五或者五个三，算式可以是一样的，不分乘数和被乘数了
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 在中国，所有的学校应该都是教5*3是表示3个5，我还没看到一个学校教5个3
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 08:56:41 2021) 提到:
做应用题也不分吗？
【 在 ykmfs 的大作中提到: 】
: 我们教的是三个五或者五个三，算式可以是一样的，不分乘数和被乘数了
: :
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 08:56:49 2021) 提到:
当然区分除和除以
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 我经历的也是这样，
: 不知道现在还区分乘和乘以，除和除以吗，
: 以前上面类似的知识那岂止是根深蒂固，某种程度都成了炫耀的谈资了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 08:59:59 2021) 提到:
不区分是因为不给小学生增加负担呗
实际上当然是区分的，a*b，a是乘数，b是被乘数
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 我经历的也是这样，
: 不知道现在还区分乘和乘以，除和除以吗，
: 以前上面类似的知识那岂止是根深蒂固，某种程度都成了炫耀的谈资了
: ....................
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ykmfs (就叫小薇) 于 (Mon Sep 27 09:00:07 2021) 提到:
不分，列式都是正确的，就是3*5和5*3意义一样
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 做应用题也不分吗？
:
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Mon Sep 27 09:01:20 2021) 提到:
你好像说反了
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 不区分是因为不给小学生增加负担呗
: 实际上当然是区分的，a*b，a是乘数，b是被乘数
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Sep 27 09:03:01 2021) 提到:
这个是应该的
好像大部分老师不要求了
这是老师失职
【 在 xiaoyao5231 (xiaoyao) 的大作中提到: 】
还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:03:13 2021) 提到:
我小时候教的3*4,3是被乘数，4是乘数
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 不区分是因为不给小学生增加负担呗
: 实际上当然是区分的，a*b，a是乘数，b是被乘数
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:03:41 2021) 提到:
是的，按小时候的教材，他说反了
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 你好像说反了
:
:
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 09:05:29 2021) 提到:
你想明白在说什么了么？
数学是一种工具。我们进行定义，是寻求定义范围内的普遍的方法。
比如乘法，一开始的时候，是用他来更快速的数数，一个一个的数，变成一堆一堆的数；后来发现，同样的规律和方法，可以用来算面积；再后来，发现同样的方法还可以用来计算复数......
乘法背后的意义虽然一直在丰富，但是的计算方法，确实遵循了同一个规律。
而乘法，其实只需要关注 A*B=C的通用规律 ，至于 A、B是整数、小数、虚数，有没有单位，你是用来数苹果还是用来算面积还是用来做向量的旋转拉伸，只要这里面的计算规则还适用，就意味着你不需要在可适用的范围内，给 A、B增加额外的限制。
乘法中，乘数、被乘数的定义，不影响任何乘法的规则，从数据角度来看，这是一个多余的定义。
只有乘法这个工具，被用在具体的领域，A、B才有了具体的意义，才需要去区分，但这个其实已经与数学及乘法无关了。
所以，现在小学，去掉乘数、被乘数的区别，其实是正确的。
乘数、被乘数，跟茴香豆的四种写法一样， 其实应该让语文老师来教。
【 在 apple123321 (清水白菜) 的大作中提到: 】
: 小学生排队列，3排5列和5排3列，总人数虽然一样，但是显然意义不同。
: 再比如排纵队和横队。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:06:05 2021) 提到:
没有
全运会4*100接力
其中4是乘数，100是被乘数，代表4个100
【 在 ruanji314420 的大作中提到: 】
: 你好像说反了
:
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Mon Sep 27 09:06:21 2021) 提到:
现在说法变了
【 在 maruko (没文化，真害怕) 的大作中提到: 】
当然不是。是楼主或者他的孩子转述错了
【 在 heckerman 的大作中提到: 】
: 可能以前我们学的是错的？纠正了？
:
: --来自微水木3.5.11
: --
发自「今日水木 on iPad mini 5」
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skytang (爱不是一种信仰) 于 (Mon Sep 27 09:07:45 2021) 提到:
我八十年代的小学
那时候也这么教
记得很清楚
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:08:21 2021) 提到:
你对数学这个学科几乎一无所知
真是越无知话越多
【 在 SYSQP (麦爸^2) 的大作中提到: 】
: 你想明白在说什么了么？
: 数学是一种工具。我们进行定义，是寻求定义范围内的普遍的方法。
: 比如乘法，一开始的时候，是用他来更快速的数数，一个一个的数，变成一堆一堆的数；后来发现，同样的规律和方法，可以用来算面积；再后来，发现同样的方法还可以用来计算复数......
: ...................
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 09:09:19 2021) 提到:
规则不适用时，比如交换律不适用时，这个乘法已经不是那个乘法了...
【 在 MyNameIs007 (凌凌漆——常驻特快评论员) 的大作中提到: 】
: 只限于有理数吧，向量、矩阵都要区分的。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:09:23 2021) 提到:
如果是4乘100，列式就是100*4，那么4是乘数，100是被乘数，
如果是4乘以100，列式是4*100,4是被乘数，100是乘数，
小时候是这么教的
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 没有
: 全运会4*100接力
: 其中4是乘数，100是被乘数，代表4个100
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
likeaswan (小天鹅) 于 (Mon Sep 27 09:09:43 2021) 提到:
他高考卷子上没出这题，如果出了这个题可能得不到满分了
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: 我认为这么教一点问题也没有，因为我小时候也是这么讲的
: 虽然3个5和5个3相等，但这是交换律的问题了
: 另外，你高考满不满分和这样教对不对完全是两码事。
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xmuhypergod (美丽旧时光) 于 (Mon Sep 27 09:13:11 2021) 提到:
感觉不如直接上矩阵， 还能直观点儿， 35和53都不知道说啥， 听你这么一说， 我准备到时候直接教矩阵了。
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 这个区别的重要性比你想象的重要多了。
: 可能你的工作用不到。当程序员的话，真的需要了解这其中的区别。当然成人理解这个太简单了，一般在使用的时候可能意识不到。
: 另外学到线性代数的时候也要严格区分啊！一个3*5的元素都是1的矩阵和一个5*3的元素都是1的矩阵完全是两码事好嘛？
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coolfist (coolfist) 于 (Mon Sep 27 09:13:28 2021) 提到:
你们都有三年级孩子在上学吗，就瞎说
现在不教乘以，统一说乘，也没有乘数被乘数
这种情况下，楼主的问题就很滑稽！
【 在 nkbuddha 的大作中提到: 】
:
: 乘以 乘
: 除以 除
: 基本的文字还是得搞懂的
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:14:06 2021) 提到:
恼羞成怒了
【 在 SYSQP (麦爸^2) 的大作中提到: 】
: 翻看你的回帖习惯，这个字比较适合你：
: 滚！
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:14:43 2021) 提到:
这也是为了减负降低难度？
【 在 coolfist (coolfist) 的大作中提到: 】
: 你们都有三年级孩子在上学吗，就瞎说
: 现在不教乘以，统一说乘，也没有乘数被乘数
: 这种情况下，楼主的问题就很滑稽！
: ...................
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larenzhang (larenzhang) 于 (Mon Sep 27 09:15:08 2021) 提到:
你搞反了吧。现在学校教的5x3是5个3相加或者3个5相加，乘法不区分前后了。以前我们学的5x3只能是3个5相加，而不是5个3相加，5个3相加应该写成3x5。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ChapinChain (枰苏拉*猫鹰) 于 (Mon Sep 27 09:15:40 2021) 提到:
对对对，就是这个意思，我现在也是这个逻辑理解乘法的，看来现在改了。我就不明白改这些东西有什么意义
【 在 cleoyao 的大作中提到: 】
咱们小时候
5*3 表示3个5
3*5 表示5个3
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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goddkiller (hagen) 于 (Mon Sep 27 09:15:49 2021) 提到:
教的没问题啊
5个班，每个班3个人
3个班，每个班5个人
就是5*3和3*5的区别
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sunking75 (看看热闹) 于 (Mon Sep 27 09:17:23 2021) 提到:
老师教的是对的啊，有了规则，才好排序，学会排序很重要
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Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 于 (Mon Sep 27 09:18:29 2021) 提到:
现在的教材不区分乘数和被乘数了，从教学的角度讲，5*3既可以是5个3，也可以是3个
5。
当然，你自己给孩子讲一讲其中的差别，还是有好处的。不过我怀疑大部分二年级的孩
子可能没法真正理解这个差别。也许这就是为啥原来分乘数被乘数而现在不分的原因。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:18:43 2021) 提到:
按以前的教法，
5个班，每班3人，那应该是3*5=15人
3个班，每班5人才是5*3=15人
【 在 goddkiller 的大作中提到: 】
: 教的没问题啊
: 5个班，每个班3个人
: 3个班，每个班5个人
: ...................
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dreamero (DREAMERO) 于 (Mon Sep 27 09:18:44 2021) 提到:
我咋记得说现在教学说只有乘数，没有被乘数了
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone 11」
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:18:51 2021) 提到:
不仅是排序
对后续的数学学习影响很大，
不过，也无所谓了，反正大部分人会算加减乘除就够了
只是可惜了那些数学天才可能被带歪了
【 在 sunking75 (看看热闹) 的大作中提到: 】
: 老师教的是对的啊，有了规则，才好排序，学会排序很重要
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Renin (Renin) 于 (Mon Sep 27 09:20:09 2021) 提到:
不是忽略，而是现在小学根本没有乘数和被乘数的概念了。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:20:32 2021) 提到:
把数量写在后面多见于销售行业，因为单价确定数量不定，这样写比较方便，但不是标准写法
小时候编写教材的人犯了错误
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 如果是4乘100，列式就是100*4，那么4是乘数，100是被乘数，
: 如果是4乘以100，列式是4*100,4是被乘数，100是乘数，
: 小时候是这么教的
: ....................
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txwd (每天爱你多一些) 于 (Mon Sep 27 09:21:18 2021) 提到:
乘数与被乘数的区别。不过细究这个没太大意义
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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coffeegg (我不是咖啡蛋!) 于 (Mon Sep 27 09:21:29 2021) 提到:
一本正经地胡说八道，5a是约定数字在前字母在后，不然还有a5?
【 在 xibeigewu 的大作中提到: 】
: 你这么一解释，通俗易懂
: 【 在 jieda 的大作中提到: 】
: : 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone14,2」
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:21:35 2021) 提到:
应该不会，
别说天才，但凡爹妈有点文化的，
都会多多少少给孩子施加自己的影响吧，
对于某些和自己以往所学迥异的内容，
告知他们以前是怎么学的以及为什么那么理解，
当然，如果是参加考试，
那么就以老师和教材为准
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 不仅是排序
: 对后续的数学学习影响很大，
: 不过，也无所谓了，反正大部分人会算加减乘除就够了
: ...................
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solunarzxp (Ca_Ro_L) 于 (Mon Sep 27 09:22:44 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
关于这个问题，我也跟孩子纠正过，不过她说老师不讲究这些，那也没办法啊。。。。听老师的不听我的
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:23:14 2021) 提到:
意义很大
【 在 txwd (每天爱你多一些) 的大作中提到: 】
: 乘数与被乘数的区别。不过细究这个没太大意义
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goddkiller (hagen) 于 (Mon Sep 27 09:23:32 2021) 提到:
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 按以前的教法，
: 5个班，每班3人，那应该是3*5=15人
: 3个班，每班5人才是5*3=15人
对，我就这个意思。
具体哪个对应哪个不重要
重要的是5*3和3*5结果是一样的，但代表的意思不一样。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:23:48 2021) 提到:
事实上就是中国人算术很厉害，但是数学很low
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 应该不会，
: 别说天才，但凡爹妈有点文化的，
: 都会多多少少给孩子施加自己的影响吧，
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 09:24:33 2021) 提到:
以教材为准
那年高考题就出事了
出题的人比较老
不知道酶的定义有改变
现在好像有些RNA也可以算酶了，当然学术界还在争议，有人说这些RNA算辅酶
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 应该不会，
: 别说天才，但凡爹妈有点文化的，
: 都会多多少少给孩子施加自己的影响吧，
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:24:46 2021) 提到:
从1959年第一届全运会开始，100米4人接力就是4*100
乘数在前被乘数后是固有的规范，只是编写教材的人出了错误而已
现在纠正了这个错误，不存在改的问题
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 对对对，就是这个意思，我现在也是这个逻辑理解乘法的，看来现在改了。我就不明白改这些东西有什么意义
:
: 【 在 cleoyao 的大作中提到: 】
: ....................
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FMR (FMR) 于 (Mon Sep 27 09:24:54 2021) 提到:
随便啊，这也值得争论啊。两个都说得通，都跟孩子说一下，然后说以老师说的为准，就完事了。
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blind (猪哥哥) 于 (Mon Sep 27 09:25:05 2021) 提到:
我记得 5*3是3个5相加，3*5是5个3相加，这没啥错啊。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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maga (陈兄|在路上) 于 (Mon Sep 27 09:25:53 2021) 提到:
其实应该说，楼主数学高考满分，但看来语文可能不是太行
【 在 lshu 的大作中提到: 】
: 从回复看下来，小学数学都还不错，就是大部分人语文不行，连楼主的意思都没看懂
:
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:26:01 2021) 提到:
是的，以前小学老师经常说，得数一样，含义不同，交换律说的只是得数相同
不过现在的教材确实不分乘数和被乘数了，也不谈乘以和乘了，统一说乘，
恐怕现在的孩子不少已经不知道什么叫“乘以”了
【 在 goddkiller 的大作中提到: 】
: 对，我就这个意思。
: 具体哪个对应哪个不重要
: 重要的是5*3和3*5结果是一样的，但代表的意思不一样。
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:26:29 2021) 提到:
除和除以区分吗？
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 是的，以前小学老师经常说，得数一样，含义不同，交换律说的只是得数相同
: 不过现在的教材确实不分乘数和被乘数了，也不谈乘以和乘了，统一说乘，
: 恐怕现在的孩子不少已经不知道什么叫“乘以”了
: ...................
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fornothing (fornothing) 于 (Mon Sep 27 09:26:37 2021) 提到:
乘数和被乘数的定义而已
根除法解释对应
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 09:26:43 2021) 提到:
以前是为了培养工人
强调工序
现在无所谓了
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 是的，以前小学老师经常说，得数一样，含义不同，交换律说的只是得数相同
: 不过现在的教材确实不分乘数和被乘数了，也不谈乘以和乘了，统一说乘，
: 恐怕现在的孩子不少已经不知道什么叫“乘以”了
: ...................
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:30:30 2021) 提到:
别瞎扯了好么
a*b，a是被乘数，b是乘数，这还要争论？
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:31:09 2021) 提到:
应该是区分的吧，
乘法那个换一下位置，得数不变，
除法这个....
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 除和除以区分吗？
:
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:32:26 2021) 提到:
现在的小学教材不分乘数和被乘数了，也不说乘以和乘的区别，统一说乘，乘以这个词从教材里消失了
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了好么
: a*b，a是被乘数，b是乘数，这还要争论？
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xibeigewu (skycity) 于 (Mon Sep 27 09:32:56 2021) 提到:
为啥这么约定呢？是不是有原因
【 在 coffeegg 的大作中提到: 】
:
: 一本正经地胡说八道，5a是约定数字在前字母在后，不然还有a5?
:
: - 来自「最水木 for iPhone14,2」
: --
:
发自「今日水木 on Android」
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catAndFlower (阿猫和阿花) 于 (Mon Sep 27 09:33:35 2021) 提到:
数学系毕业的我第一次看孩子不分乘数，被乘数也是有点意外。
而且从对应用题的理解上来看，这样不分，其实是有弊端的。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:34:08 2021) 提到:
下标
【 在 xibeigewu (skycity) 的大作中提到: 】
: 为啥这么约定呢？是不是有原因
: 发自「今日水木 on Android」
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:34:39 2021) 提到:
4*100接力，你觉得4是乘数还是被乘数，为什么不叫100*4接力
你想明白这个问题自然就明白了
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了好么
: a*b，a是被乘数，b是乘数，这还要争论？
: 【 在 jieda 的大作中提到: 】
: ....................
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liaotianxia (liaotianxia) 于 (Mon Sep 27 09:35:20 2021) 提到:
你那年高考数学题出的简单吧。 5个3， 3个5有什么区别呢？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:35:41 2021) 提到:
数学基本功查到这种地步。。。
5a这种写法，是因为规定了数字在前，字母在后
乘法表是为了便于背诵朗读，从小到大排列是顺应记忆习惯的，你没注意过完整的乘法表是矩形而不是三角形的么？为什么我们只背诵三角形的呢？
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
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bga () 于 (Mon Sep 27 09:37:38 2021) 提到:
我们家孩子老师教的是两种解释都可以的
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:37:53 2021) 提到:
那是小学教学的问题
在数学上，乘数和被乘数是有区别的
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 现在的小学教材不分乘数和被乘数了，也不说乘以和乘的区别，统一说乘，乘以这个词从教材里消失了
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:39:15 2021) 提到:
4*100接力是数学么？
我发现学习不好的人就喜欢乱比喻，只要生活中没法找到比喻的东西就理解不了
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 4*100接力，你觉得4是乘数还是被乘数，为什么不叫100*4接力
: 你想明白这个问题自然就明白了
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bga () 于 (Mon Sep 27 09:40:20 2021) 提到:
我觉得不分也挺好的，没必要抠这种字眼，能理解意义，能算对就行了
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 那是小学教学的问题
: 在数学上，乘数和被乘数是有区别的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 09:40:55 2021) 提到:
我不研究数学
从小就觉得结果都一样，没必要分顺序
就像吃饭，先吃饭还是先喝汤，有啥区别
【 在 catAndFlower (阿猫和阿花) 的大作中提到: 】
: 数学系毕业的我第一次看孩子不分乘数，被乘数也是有点意外。
: 而且从对应用题的理解上来看，这样不分，其实是有弊端的。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:41:11 2021) 提到:
其实现在有3种声音
1、乘数被乘数不分了，前后顺序无所谓
2、要分顺序，但是“3个框，每个框里5个苹果，一共几个苹果”，究竟是3*5还是5*3，
中国以前的教法绝大多数是5*3，但美国的小学教材有些3*5的
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 那是小学教学的问题
: 在数学上，乘数和被乘数是有区别的
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:41:46 2021) 提到:
也不是
这只是纯数字，看不出来问题
等后面应用题的时候，就有区别了
【 在 bga 的大作中提到: 】
: 我觉得不分也挺好的，没必要抠这种字眼，能理解意义，能算对就行了
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:41:54 2021) 提到:
也不是
这只是纯数字，看不出来问题
等后面应用题的时候，就有区别了
【 在 bga 的大作中提到: 】
: 我觉得不分也挺好的，没必要抠这种字眼，能理解意义，能算对就行了
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wangphei (wangphei) 于 (Mon Sep 27 09:42:17 2021) 提到:
数学是一种逻辑。中国人的数学其实并不好，但是中国还是擅长算术，而逻辑性特别差。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 09:43:04 2021) 提到:
第二个简答
往数字后面加上单位，就一目了然了
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 其实现在有3种声音
: 1、乘数被乘数不分了，前后顺序无所谓
: 2、要分顺序，但是“3个框，每个框里5个苹果，一共几个苹果”，究竟是3*5还是5*3，
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:43:11 2021) 提到:
很正常，对你来说算术足够了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 我不研究数学
: 从小就觉得结果都一样，没必要分顺序
: 就像吃饭，先吃饭还是先喝汤，有啥区别
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:43:49 2021) 提到:
不止应用题
到了后面真正的数学的学习，
这个区分非常重要
【 在 Pandahuang (盼盼) 的大作中提到: 】
: 也不是
: 这只是纯数字，看不出来问题
: 等后面应用题的时候，就有区别了
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:44:29 2021) 提到:
是的，
比如前面就有人把严格进行数学定义成为扣字眼
这才是真正的反智啊
【 在 wangphei (wangphei) 的大作中提到: 】
: 数学是一种逻辑。中国人的数学其实并不好，但是中国还是擅长算术，而逻辑性特别差。
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smallball (小甲虫的屁) 于 (Mon Sep 27 09:44:43 2021) 提到:
孩子不会直接理解近世代数里的关于乘法的那几个深刻的基础定理的，先找个能理解能大概说通的明白就好了，以后实践中多讲讲其它的理解方式呗，不可能一步到位
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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apple123321 (清水白菜) 于 (Mon Sep 27 09:45:15 2021) 提到:
数学的确是一种工具，然而解决的却是实际问题。数学中的应用题也是练习使用数学工具来解决实际问题。
乘和乘以的区别是有实际意义的。现在小学取消这个区别，无非就是降低学习和考试难度。而不是没有意义，应该让语文老师教。语文老师教了解决数学问题么？
【 在 SYSQP 的大作中提到: 】
: 你想明白在说什么了么？
: 数学是一种工具。我们进行定义，是寻求定义范围内的普遍的方法。
: 比如乘法，一开始的时候，是用他来更快速的数数，一个一个的数，变成一堆一堆的数；后来发现，同样的规律和方法，可以用来算面积；再后来，发现同样的方法还可以用来计算复数......
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:45:54 2021) 提到:
你自己数学基本功差而不自知……
电脑里的倍速都是2x,4x,8x,16x等等，x是乘号，代表多少倍。x后面的速度被省略了
5a之所以这么规定，是因为数字一般代表倍数，也就是乘数。这么规定更加符合乘数在前被乘数在后的原则。
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 数学基本功查到这种地步。。。
: 5a这种写法，是因为规定了数字在前，字母在后
: 乘法表是为了便于背诵朗读，从小到大排列是顺应记忆习惯的，你没注意过完整的乘法表是矩形而不是三角形的么？为什么我们只背诵三角形的呢？
: ....................
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sunking75 (看看热闹) 于 (Mon Sep 27 09:45:59 2021) 提到:
首先是定义，然后是乘法交换律的运用，并不是所有的运算都能交换的，当然是不同的。孩子四五年级会学定义新运算，里面就会出现不能用交换律的情况，如果不打算让孩子学奥数，当然没有问题，但如果想让孩子学奥数，或者用奥数做敲门砖，这些基本概念就很重要了。
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arouz (arouz) 于 (Mon Sep 27 09:46:57 2021) 提到:
不用纠结这个。孩子学会乘法交换律以后，自然就懂了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:47:24 2021) 提到:
只是靠加上单位也不好解释：
（5人/间）*（3间），换了顺序，得数加单位还是15人
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 第二个简答
: 往数字后面加上单位，就一目了然了
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bga () 于 (Mon Sep 27 09:48:08 2021) 提到:
我看我家孩子目前做应用题没什么问题，比如一个娃娃5块，3个娃娃多少钱，这种，他有时候写3×5，有时候写5×3，我目前也没看出来有什么问题
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 也不是
: 这只是纯数字，看不出来问题
: 等后面应用题的时候，就有区别了
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tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 于 (Mon Sep 27 09:48:20 2021) 提到:
我当年高考数学也满分，我觉得你的想法不对，这是个教育学的问题，不是数学问题。
就算从数学角度，也说得通，5x就是5个x，而且不是所有运算符都适用交换律，老师说得没错。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 00:12:08 2021), 站内
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.77.*]
:
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:51:40 2021) 提到:
应用数学不是数学？
假如出道应用题，4个人各跑一个100米，一共跑了多少米，是不是4*100=400？
4*100接力的名称不就是从数学来的吗
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 4*100接力是数学么？
: 我发现学习不好的人就喜欢乱比喻，只要生活中没法找到比喻的东西就理解不了
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: ....................
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tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 于 (Mon Sep 27 09:52:27 2021) 提到:
这其中的意义是，当你学不符合交换律的运算符时，不会懵逼。
虽然很多人一辈子都不一定会学到，但编写数学课本的人必须考虑到这种可能性。
【 在 SYSQP (麦爸^2) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 06:01:36 2021), 站内
:
: 乘数 和 被乘数，这个定义交换之后，不改变任何跟乘法有关的定律。
: 也就是说，区分乘数和被乘数这两个定义，没有任何的意义。
:
: 数学是一种工具，最简的才是最好的。
:
: 【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: : 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.74.*]
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wangphei (wangphei) 于 (Mon Sep 27 09:53:27 2021) 提到:
1，逻辑要严密，而且要清晰。
2，中国的老师很多经常故意出一些“考语文”的陷阱题。
这两者其实有区别的。前者要鼓励，后者完全没必要，反倒浪费小孩的大量时间去转一些毫无意义的牛角尖。
比如我前几天看到一掉小学数学题：
1/2比1/3多（）
答案是1/2而不是1/6，这种混淆的撒比题就完全没意思。
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 是的，
: 比如前面就有人把严格进行数学定义成为扣字眼
: 这才是真正的反智啊
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 09:53:38 2021) 提到:
多数人又不研究数学
就像多数人只是为了吃饱饭，不是美食家 营养学家
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 很正常，对你来说算术足够了
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 09:53:56 2021) 提到:
按照中国多年以来的教法，大多数地方，你说的应用题，应该是100*4,4*100肯定是扣分的
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 应用数学不是数学？
: 假如出道应用题，4个人各跑一个100米，一共跑了多少米，是不是4*100=400？
: 4*100接力的名称不就是从数学来的吗
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NoSmoking (戒烟) 于 (Mon Sep 27 09:54:20 2021) 提到:
看来学校是北京版
我们用的人教版，还在100内的进位连加连减，没开始乘法
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:54:23 2021) 提到:
不是
是当初翻译的错误
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 应用数学不是数学？
: 假如出道应用题，4个人各跑一个100米，一共跑了多少米，是不是4*100=400？
: 4*100接力的名称不就是从数学来的吗
: ...................
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xiaoyao5231 (xiaoyao) 于 (Mon Sep 27 09:55:33 2021) 提到:
你解过两边都很长的方程没？左边的算式你怎么保证从左往右写正好不紧不松不远不近地正好写到等号处？等号对齐根本毫无道理，跟编程有啥关系
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
:
: 如果你会编程，你会理解的……
: --
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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Ragnaros (coke~) 于 (Mon Sep 27 09:57:09 2021) 提到:
要用尺子划
【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 09:57:32 2021) 提到:
我说了好几次了，以前教法是错的，现在也改正了
你们非得纠结在这个错误的教法里，忽略现实生活中的真理，那就没法讨论了
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 按照中国多年以来的教法，大多数地方，你说的应用题，应该是100*4,4*100肯定是扣分的
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 应用数学不是数学？
: ....................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 09:57:36 2021) 提到:
那也太慢了
【 在 Ragnaros (coke~) 的大作中提到: 】
: 要用尺子划
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 09:59:06 2021) 提到:
那就是不讲了。但概念确实是有的。
每个苹果3元买5个和每个苹果5元买3个，花钱一样多，但意义是不同的。
【 在 Renin 的大作中提到: 】
: 不是忽略，而是现在小学根本没有乘数和被乘数的概念了。
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folchab (西岸) 于 (Mon Sep 27 09:59:08 2021) 提到:
乘法已经不分被乘数乘数了，没有乘以了，只有乘。
【 在 nkbuddha 的大作中提到: 】
: 乘以 乘
: 除以 除
: 基本的文字还是得搞懂的
: ...................
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 10:00:03 2021) 提到:
现在的所谓纠正，是彻底不分乘数被乘数了，也不说乘以了，统一说乘，就是说4*100写成100*4也可以，也无所谓哪个是乘数，哪个是被乘数
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 我说了好几次了，以前教法是错的，现在也改正了
: 你们非得纠结在这个错误的教法里，忽略现实生活中的真理，那就没法讨论了
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xiaoyao5231 (xiaoyao) 于 (Mon Sep 27 10:00:55 2021) 提到:
你小时候老师就这么教的呗，还应该，还失职…
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
:
: 这个是应该的
: 好像大部分老师不要求了
: 这是老师失职
: --
: 爱它，就阉了它！
:
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 10:01:25 2021) 提到:
我记得初中学物理的时候又强调了一次乘法的先后次序
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 现在的所谓纠正，是彻底不分乘数被乘数了，也不说乘以了，统一说乘，就是说4*100写成100*4也可以，也无所谓哪个是乘数，哪个是被乘数
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P0ST (噢噢噢噢) 于 (Mon Sep 27 10:05:05 2021) 提到:
以前也这么教的，只是不在意而已
反而是现在好像不强调这个了
我是觉得无所谓
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 00:12:08 2021), 站内
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.77.*]
:
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Rij (黑天鹅) 于 (Mon Sep 27 10:06:05 2021) 提到:
这个无所谓吧，就看怎么规定
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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tanyamabo (tanyamabo) 于 (Mon Sep 27 10:09:13 2021) 提到:
我天，你一说我立马明白了，但是记忆里小学老师就是教的我们3个5呀
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
:
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 10:10:14 2021) 提到:
这不记得了
高中可能会讲点乘 x乘
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 我记得初中学物理的时候又强调了一次乘法的先后次序
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 10:10:24 2021) 提到:
小学不分就不分呗，有的情况确实也不分
求面积公式长乘宽，或者求功率电压乘电流，反过来也都是一样
只有倍数乘基数的时候，只有基数有单位而倍数没有单位，才不能改变顺序
代数里面也明确说明了数字与字母相乘数字前置
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 现在的所谓纠正，是彻底不分乘数被乘数了，也不说乘以了，统一说乘，就是说4*100写成100*4也可以，也无所谓哪个是乘数，哪个是被乘数
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 我说了好几次了，以前教法是错的，现在也改正了
: ....................
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Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 于 (Mon Sep 27 10:10:54 2021) 提到:
这是个好问题。
区分乘数和被乘数，主要是为了表明数学的物理学意义。
4*100接力把4写前面，其实是因为4*100后面还有一个“米”字，所以才这么写的。写出
来是“4*100米”，4是无量纲，100的单位是米，这样自然而然就可以区分谁是乘数谁是
被乘数了，不会有歧义。
而单一一个算式，不写量纲的话，是无法区分谁是乘数谁是被乘数的，所以才约定俗成
把被乘数放前面乘数放后面的。
你看，即使是“4*100米接力”，读出来也是“四乘一百米接力”，而不是“四乘以一百
米接力”，实际上和“4*100”的通俗读法是不一样的。
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 4*100接力，你觉得4是乘数还是被乘数，为什么不叫100*4接力
: 你想明白这个问题自然就明白了
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gucas11 (xxxxxxxx) 于 (Mon Sep 27 10:18:02 2021) 提到:
0是不是自然数，这是个定义问题，没必要争论
乘法的问题，是对最基本的数学工具的理解问题，这个很重要
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
:
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iceface15 (rose) 于 (Mon Sep 27 10:22:19 2021) 提到:
农村当奶奶的年龄了！
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
:
: 你多大了，我上中学的时候就改了
: --
: 看昵称
:
:
发自「今日水木 on JKM-AL00b」
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floatingboat (小圈子) 于 (Mon Sep 27 10:23:58 2021) 提到:
“兆”到底是万亿还是百万？四年级数学课上讲是万亿，我一直都觉得是百万，比如 1兆字节，简写为M，1兆伏特，1MV。虽然中文里兆指的是万亿，但等到以后小孩子学到物理、计算机，就晕了吧。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 10:24:58 2021) 提到:
一字多义不是很正常的
难道你孩子不学古汉语？
首先要学古今异义
【 在 floatingboat (小圈子) 的大作中提到: 】
: “兆”到底是万亿还是百万？四年级数学课上讲是万亿，我一直都觉得是百万，比如 1兆字节，简写为M，1兆伏特，1MV。虽然中文里兆指的是万亿，但等到以后小孩子学到物理、计算机，就晕了吧。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 10:25:05 2021) 提到:
兆是百万，等于1000千
【 在 floatingboat 的大作中提到: 】
: “兆”到底是万亿还是百万？四年级数学课上讲是万亿，我一直都觉得是百万，比如 1兆字节，简写为M，1兆伏特，1MV。虽然中文里兆指的是万亿，但等到以后小孩子学到物理、计算机，就晕了吧。
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yzx1986 (yzx) 于 (Mon Sep 27 10:26:18 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
我小时候就是这么教的，难怪我数学不满分
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Ayala (阿亚拉|卡特双子星㊣PANCAKE) 于 (Mon Sep 27 10:26:50 2021) 提到:
5x3，学的时候就是3个5。
3x5才是5个3。
是因为乘法交换律，所以二者结果相等，但是意义不相等。
【 在 Paean (版爸·只有一个妻子·太不文明了·放弃) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 06:23:51 2021), 站内
:
: 这个，老师理解水平有限，5个3和3个5这里都可以。 但是这个不是你需要担心的地方。 不要较真。小学老师水平就这样了，你也不用担心这对你娃有啥大影响。
:
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 88.89.123.*]
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shiguangshou (天高云淡) 于 (Mon Sep 27 10:27:14 2021) 提到:
没有老师表示并没有这么教么
小朋友的信誓旦旦是不是因为天赋问题？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 10:27:40 2021) 提到:
4*100米又不是汉语的原创，是翻译过来的
翻译错了
根本不是乘法的意思
【 在 Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 的大作中提到: 】
: 这是个好问题。
: 区分乘数和被乘数，主要是为了表明数学的物理学意义。
: 4*100接力把4写前面，其实是因为4*100后面还有一个“米”字，所以才这么写的。写出
: ...................
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sunshiny84 (和煦的阳光) 于 (Mon Sep 27 10:30:59 2021) 提到:
这个估计是按定义教的，5*3是5个3相加。3*5是3个5相加。
这个去看乘法现在的定义，也许现在改了或者你记错了也有可能。
我觉得没必要上纲上线。
这个年纪的数学还不涉及到天赋。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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serenetong (serenetong) 于 (Mon Sep 27 10:31:06 2021) 提到:
现在好像除和除以没区别了？
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
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doitmy (DODO) 于 (Mon Sep 27 10:31:50 2021) 提到:
健身的很理解
200kg
5 set 3 repeat 和
3 set 5 repeat
天壤之别
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
来自 V2002A
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opaopa (opaopa) 于 (Mon Sep 27 10:32:02 2021) 提到:
本来就是这样啊，你小时候一定没有认真听课
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 10:32:59 2021) 提到:
翻译的问题吧
英语是 divided by
汉语除以，应该理解为以x除之
【 在 serenetong (serenetong) 的大作中提到: 】
: 现在好像除和除以没区别了？
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 10:33:02 2021) 提到:
笑死了，
乘法是乘数在前被乘数在后
你自嗨吧
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 你自己数学基本功差而不自知……
: 电脑里的倍速都是2x,4x,8x,16x等等，x是乘号，代表多少倍。x后面的速度被省略了
: 5a之所以这么规定，是因为数字一般代表倍数，也就是乘数。这么规定更加符合乘数在前被乘数在后的原则。
: ...................
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 10:33:38 2021) 提到:
所以你还是不懂小学乘法的定义？
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 00:12:08 2021), 站内
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.77.*]
:
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 10:33:53 2021) 提到:
有道理
【 在 doitmy (DODO) 的大作中提到: 】
: 健身的很理解
: 200kg
: 5 set 3 repeat 和
: ...................
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 10:33:54 2021) 提到:
这个应该不会，
最多是让除以这个词从教材消失，统一用除，就和让乘以消失一样。
【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 现在好像除和除以没区别了？
:
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Pandahuang (盼盼) 于 (Mon Sep 27 10:34:16 2021) 提到:
你自娱自乐吧
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 应用数学不是数学？
: 假如出道应用题，4个人各跑一个100米，一共跑了多少米，是不是4*100=400？
: 4*100接力的名称不就是从数学来的吗
: ...................
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 10:34:39 2021) 提到:
现在不区分这个
【 在 laotree (老树|微信) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re:现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 06:33:39 2021), 站内
:
: 现在还区分，五乘以三 和 五乘三 吗
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: : --
:
: 发自「今日水木 on Android」
: --
: 水木id就是微信号
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 221.220.179.*]
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 10:34:40 2021) 提到:
对，就是这个意思
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 翻译的问题吧
: 英语是 divided by
: 汉语除以，应该理解为以x除之
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 10:35:10 2021) 提到:
本来就是
你小时候学习了错误的知识，愿意错一辈子就随便你呗
【 在 Pandahuang 的大作中提到: 】
: 笑死了，
: 乘法是乘数在前被乘数在后
: 你自嗨吧
: ....................
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Group (这个真没有) 于 (Mon Sep 27 10:36:48 2021) 提到:
晕个屁啊
不同语境里面含义不一样
哪有人傻到区分不出语境的
【 在 floatingboat 的大作中提到: 】
: “兆”到底是万亿还是百万？四年级数学课上讲是万亿，我一直都觉得是百万，比如 1兆字节，简写为M，1兆伏特，1MV。虽然中文里兆指的是万亿，但等到以后小孩子学到物理、计算机，就晕了吧。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 10:36:57 2021) 提到:
我觉得这东西谈不上错误，各自有他的立足基础
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 本来就是
: 你小时候学习了错误的知识，愿意错一辈子就随便你呗
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TornadoChen (Tornado) 于 (Mon Sep 27 10:37:19 2021) 提到:
现在确实改了，我娃应用题用乘法的，正写着反着写，老师都算对，我小时候学的时候，是要求格式的，学过群论之后，我觉的符合交换律的，就没必要规定先后了
【 在 sunshiny84 的大作中提到: 】
: 这个估计是按定义教的，5*3是5个3相加。3*5是3个5相加。
: 这个去看乘法现在的定义，也许现在改了或者你记错了也有可能。
: 我觉得没必要上纲上线。
: ...................
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serenetong (serenetong) 于 (Mon Sep 27 10:38:35 2021) 提到:
反正，这些问题，如果有困惑，往往看一下英文版教材就能明白。。。
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 这个应该不会，
: 最多是让除以这个词从教材消失，统一用除，就和让乘以消失一样。
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Group (这个真没有) 于 (Mon Sep 27 10:38:56 2021) 提到:
错的是认知，忽略了习惯、用法、符号、规范的相对性和局限性，将其认识成绝对真理
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 我觉得这东西谈不上错误，各自有他的立足基础
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ytren (ytren) 于 (Mon Sep 27 10:41:21 2021) 提到:
现在人教版教材里关于乘法的截图，已经不区分乘、乘以和谁在前谁在后了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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slswcw (一花一世界，一树一菩提) 于 (Mon Sep 27 10:41:44 2021) 提到:
3个框，每个框里5个苹果，一共几个苹果，
美帝的教材是3*5，中国绝大多数地方在取消乘数被乘数区别之前的很多年里，是5*3，3*5是错的
【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 反正，这些问题，如果有困惑，往往看一下英文版教材就能明白。。。
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lukemeng (您拨打的电话已关机) 于 (Mon Sep 27 10:41:51 2021) 提到:
你这好比说在酒吧玩色盅，五个三和三个五不一样。。。
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 这个区别的重要性比你想象的重要多了。
: 可能你的工作用不到。当程序员的话，真的需要了解这其中的区别。当然成人理解这个太简单了，一般在使用的时候可能意识不到。
: 另外学到线性代数的时候也要严格区分啊！一个3*5的元素都是1的矩阵和一个5*3的元素都是1的矩阵完全是两码事好嘛？
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isk (朱迪) 于 (Mon Sep 27 10:42:43 2021) 提到:
如果仅仅是纯算式5*3，可以弄几个棋子摆一摆，换个方向就出来了。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 10:46:54 2021) 提到:
三堆苹果，每堆5个。
可以让小朋友明白：
用 5*3=15来计算，他是在算 （5个）* （3堆）= 15。
用 3*5=15来计算，是在算 （3堆）* （5个）= 15。
但是不需要额外增加一个 乘数和被乘数的定义。
一个人每小时跑10公里，跑了4个小时，跑多少公里？
数学关注的是 10*4=40；
我们在用一个数学方法，解决一个物理问题：10（公里/小时）* 4(小时)=40（公里）
数学去关注计算方法；物理去关注现象，根据现象和一些假设，选择合适的数学方法。
如果学数学的参杂上其他东西，容易本末倒置，结果当他学物理的时候，以为物理就是数学，那就麻烦大了....
【 在 apple123321 (清水白菜) 的大作中提到: 】
: 数学的确是一种工具，然而解决的却是实际问题。数学中的应用题也是练习使用数学工具来解决实际问题。
: 乘和乘以的区别是有实际意义的。现在小学取消这个区别，无非就是降低学习和考试难度。而不是没有意义，应该让语文老师教。语文老师教了解决数学问题么？
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here080 (hero080) 于 (Mon Sep 27 10:49:00 2021) 提到:
除以和除必须要区分，否则整除就没法表述了，古文也都看不懂了。
另外这个不是翻译问题。英文一大堆人说divided by时错误地省略by
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 10:32:59 2021), 站内
:
: 翻译的问题吧
: 英语是 divided by
: 汉语除以，应该理解为以x除之
: 【 在 serenetong (serenetong) 的大作中提到: 】
: : 现在好像除和除以没区别了？
:
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.127.253]
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here080 (hero080) 于 (Mon Sep 27 10:50:07 2021) 提到:
至少说表述时都是“4乘100米”
如果说成“4乘以100米”就错了。
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 10:27:40 2021), 站内
:
: 4*100米又不是汉语的原创，是翻译过来的
: 翻译错了
: 根本不是乘法的意思
:
: 【 在 Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 的大作中提到: 】
: : 这是个好问题。
: : 区分乘数和被乘数，主要是为了表明数学的物理学意义。
: : 4*100接力把4写前面，其实是因为4*100后面还有一个“米”字，所以才这么写的。写出
: : ...................
:
: --
:
: 看昵称
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 221.223.101.*]
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wwlqd (smart) 于 (Mon Sep 27 10:50:14 2021) 提到:
现在的教案是x这个符号读作"乘"，而不是"乘以"，没有乘数被乘数之分，5×3和3×5是一样的
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 10:50:39 2021) 提到:
如果非要引入乘以的概念也不是不行，但不应该用乘号。
乘号就是乘的意思，表达乘以可以另用符号。
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 我觉得这东西谈不上错误，各自有他的立足基础
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bjbjbj (bjbjbj) 于 (Mon Sep 27 10:51:02 2021) 提到:
0是自然数吗
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 gloop 的大作中提到: 】
屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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zoa (我们的征途是星辰大海) 于 (Mon Sep 27 10:51:14 2021) 提到:
没毛病啊
5*3=3*5，但是5*3不是3*5
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 10:51:39 2021) 提到:
对啊，四乘一百米接力，x代表乘而不是乘以
我们小时候教的乘以全是错的，数学里根本没有乘以
【 在 Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 的大作中提到: 】
: 这是个好问题。
: 区分乘数和被乘数，主要是为了表明数学的物理学意义。
: 4*100接力把4写前面，其实是因为4*100后面还有一个“米”字，所以才这么写的。写出
: 来是“4*100米”，4是无量纲，100的单位是米，这样自然而然就可以区分谁是乘数谁是
: 被乘数了，不会有歧义。
: 而单一一个算式，不写量纲的话，是无法区分谁是乘数谁是被乘数的，所以才约定俗成
: 把被乘数放前面乘数放后面的。
: 你看，即使是“4*100米接力”，读出来也是“四乘一百米接力”，而不是“四乘以一百
: 米接力”，实际上和“4*100”的通俗读法是不一样的。
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here080 (hero080) 于 (Mon Sep 27 10:53:08 2021) 提到:
编程是用电脑编，可以随便修改，手写的困难不存在，唯一重要的是读起来更方便。
【 在 xiaoyao5231 (xiaoyao) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 09:55:33 2021), 站内
:
: 你解过两边都很长的方程没？左边的算式你怎么保证从左往右写正好不紧不松不远不近地正好写到等号处？等号对齐根本毫无道理，跟编程有啥关系
: 【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: :
: : 如果你会编程，你会理解的……
: : --
: :
:
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.201.12.*]
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xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于 (Mon Sep 27 10:58:41 2021) 提到:
被除数 除数
9 / 3
被乘数 乘数
9 * 3
一致性来说的话 9*3 应该是3个9才对啊
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 11:00:59 2021) 提到:
省略by 的真没见过
当然可能我见识不够
【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】
: 除以和除必须要区分，否则整除就没法表述了，古文也都看不懂了。
: 另外这个不是翻译问题。英文一大堆人说divided by时错误地省略by
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pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于 (Mon Sep 27 11:02:21 2021) 提到:
我小学的时候，一块木头5斤，3个多重，必须用 5x3，
3x5是错的。
现在看孩子的数学书，已经不做要求了，都可以。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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chenghaibo (chenghaibo) 于 (Mon Sep 27 11:03:03 2021) 提到:
对于计算机来说，是不一样的运算过程
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关 ...
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xilct (cici) 于 (Mon Sep 27 11:04:29 2021) 提到:
既然是背，那就是背，不用想
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
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xiaoyao5231 (xiaoyao) 于 (Mon Sep 27 11:06:43 2021) 提到:
所以就不要类比了，一码归一码
【 在 here080 的大作中提到: 】
:
: 编程是用电脑编，可以随便修改，手写的困难不存在，唯一重要的是读起来更方便。
:
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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here080 (hero080) 于 (Mon Sep 27 11:16:13 2021) 提到:
https://math.answers.com/Q/What_is_3_divided_5
上网一搜一堆一堆的。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 11:00:59 2021), 站内
:
: 省略by 的真没见过
: 当然可能我见识不够
: 【 在 here080 (hero080) 的大作中提到: 】
: : 除以和除必须要区分，否则整除就没法表述了，古文也都看不懂了。
: : 另外这个不是翻译问题。英文一大堆人说divided by时错误地省略by
:
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.127.253]
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howgoal (howgoal) 于 (Mon Sep 27 11:17:38 2021) 提到:
小学老师的工作就是抠字眼，把孩子教得整个一死脑筋，偶然会教对！
唉，她自己都不知道离数学有多远。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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MasterKenobi (JediMaster) 于 (Mon Sep 27 11:19:31 2021) 提到:
一个数，一个运算符，另一个数，运算得到结果。
但是并不是普适地，运算符两边的数可以交换，意义都一样的。
比如四则运算的除法，再比如以后的矩阵乘法。
现在有个概念，就是交换律，运算符两边的数或代数式可以交换不那么随意，不好吗？交换律也不是都能用的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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mapandfold (掉进水里衣甚沾) 于 (Mon Sep 27 11:19:52 2021) 提到:
现在不教这个了吧？
不同国家可能采用了不同的解释。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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fbf (还没想好) 于 (Mon Sep 27 11:21:09 2021) 提到:
小孩子年龄没到，无法进行纯抽象的数学思考，每一个算式都需要对应一个物理情景来帮助理解。五个三相加和三个五相加是不同的物理情景，对应不同的算式也是可以理解的
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on SM-G9910」
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 11:22:02 2021) 提到:
乘数 * 乘数 就行了
怎么还分被乘数，有啥意义
【 在 xiaya 的大作中提到: 】
: 被除数 除数
: 9 / 3
: 被乘数 乘数
: ...................
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dddak (末末) 于 (Mon Sep 27 11:22:14 2021) 提到:
乘法就是两个乘数，没有被乘数的说法。
不过我记得通常是每份数乘以份数，前面那个是每份数，所以应该是3个5相加比较好吧
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 11:22:49 2021) 提到:
现代数学中，是不用区分的，两者都叫做因数，顺序也无所谓
有些教材也是这么教的
但有些教材可能也是按传统方法，这只是一种教学方式的区别而已
其实并没有对错之分，都是人为规定而已
【 在 ykmfs (就叫小薇) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 08:51:05 2021), 站内
:
: 我也不能理解，现在不分乘以和乘了，我们讲的是直接就能交换，5*3和3*5意义一样。。我觉得完全不一样啊。可是娃只能按现在的方法学。
:
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 114.249.227.*]
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 11:24:38 2021) 提到:
除以 和 除 意思是反的
怎么统一用除
【 在 slswcw 的大作中提到: 】
: 这个应该不会，
: 最多是让除以这个词从教材消失，统一用除，就和让乘以消失一样。
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xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于 (Mon Sep 27 11:33:55 2021) 提到:
听说先吃饭后喝汤通常最后吃到肚子里的东西比先喝汤的更多
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 我不研究数学
: 从小就觉得结果都一样，没必要分顺序
: 就像吃饭，先吃饭还是先喝汤，有啥区别
: ...................
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MichealWolf (叮当) 于 (Mon Sep 27 11:36:04 2021) 提到:
多大点事。你就告诉娃，反过来写，就变成3个5了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Joanna88 (如此) 于 (Mon Sep 27 11:36:49 2021) 提到:
我们也是
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ...................
--来自微水木3.5.10
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 11:39:58 2021) 提到:
乘(multiply)是个使动用法，使相乘使倍增
3*5意思是使5变成原来的3倍
这么简单的道理有人就是不明白呢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 翻译的问题吧
: 英语是 divided by
: 汉语除以，应该理解为以x除之
: ....................
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xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于 (Mon Sep 27 11:40:04 2021) 提到:
意义就是
我们这些老古董说 以前学的 3*5 是5个3的意思
然后我回复的那个哥们说我们这些老古董记错了
我这么写就是告诉他，老古董们以前学的时侯都是被乘数在前，乘数在后的
你还要啥别的意义？
【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】
: 乘数 * 乘数 就行了
: 怎么还分被乘数，有啥意义
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 11:45:37 2021) 提到:
在中国大陆，国际单位中，兆代表M，台湾叫做百万
而在台湾韩国日本等地，兆代表T
至于古代的用法中，兆有好几种定义，有十亿，万亿，亿亿等各种说法
一般认为万亿的居多，但现在基本不再使用了
结论就是兆在国际单位中代表百万M，其它的不是法定用法，所以并不会晕
【 在 floatingboat (小圈子) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 10:23:58 2021), 站内
:
: “兆”到底是万亿还是百万？四年级数学课上讲是万亿，我一直都觉得是百万，比如 1兆字节，简写为M，1兆伏特，1MV。虽然中文里兆指的是万亿，但等到以后小孩子学到物理、计算机，就晕了吧。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 183.173.59.*]
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lshu (亚心) 于 (Mon Sep 27 11:49:31 2021) 提到:
灌水而已，你的键盘能直接两键打出乘号吗
【 在 oldmonk (沙洲地青) 的大作中提到: 】
: 小学数学里不会用*代替乘号
: 在小学数学范围内讨论这个不是扯淡吗？
: 最起码用下乘号
: ...................
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pathsun (一路阳光) 于 (Mon Sep 27 11:51:32 2021) 提到:
现在规则改了
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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发自「今日水木 on MI 6」
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virous (北极星) 于 (Mon Sep 27 11:54:16 2021) 提到:
但是你发现没有，你讲话的时候还是说“5个苹果”而不是“苹果5个”啊
感觉就是一个习惯的问题吧（或者这样小孩子更加容易懂？），虽然之前我们那个时候都是按照乘数和被乘数来算的
但前提是我们没有前驱知识，而这种教法只是一个定义而非“定理”，并不需要严谨的证明啊
如果教材现在要求这样改了，相信会在这个基础上对后续的知识有相应的改变，不过换一种只是架构罢了。谈不上对错的问题吧
再比如前面说的乘法口诀表，我们背诵的时候习惯将小数字放在前面而已，比如二七十四，但是文具盒背面（年龄暴露了）还是清清楚楚写的7×2=14的
【 在 flyaway95 的大作中提到: 】
: 同意你说的，我学的也是5×3代表3个5相加，五个苹果就是苹果*5啊，不可能是5*苹果吧。
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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PH07 (PH07) 于 (Mon Sep 27 11:54:36 2021) 提到:
一本正经的胡说八道啊，5×3，前面那个是被乘数，小学知识了。玩游戏都是物品×数量，没见过反着写的。
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
:
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
:
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here080 (hero080) 于 (Mon Sep 27 11:54:57 2021) 提到:
本来就不是我比的。我看你理解不了他的意思，好心解释一下。
【 在 xiaoyao5231 (xiaoyao) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 11:06:43 2021), 站内
:
: 所以就不要类比了，一码归一码
: 【 在 here080 的大作中提到: 】
: :
: : 编程是用电脑编，可以随便修改，手写的困难不存在，唯一重要的是读起来更方便。
: :
:
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.201.12.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 11:56:22 2021) 提到:
兆指百万
早就有了
蔡东藩的演义就写了，四百兆同胞
这可是100多年前的人
【 在 starw (化缘道人~~相忘于江湖) 的大作中提到: 】
: 在中国大陆，国际单位中，兆代表M，台湾叫做百万
: 而在台湾韩国日本等地，兆代表T
: 至于古代的用法中，兆有好几种定义，有十亿，万亿，亿亿等各种说法
: ...................
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Lazy ( Lazy) 于 (Mon Sep 27 11:59:09 2021) 提到:
每次我不确定这算五个三还是三个五，就想一下 4 x 100接力。
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ....................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 12:02:26 2021) 提到:
那是因为开发游戏的码农小时候也那么学的吧
然而并不正确
【 在 PH07 的大作中提到: 】
: 一本正经的胡说八道啊，5×3，前面那个是被乘数，小学知识了。玩游戏都是物品×数量，没见过反着写的。
:
: 【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: ....................
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Phillyman (却道天凉好个秋) 于 (Mon Sep 27 12:04:52 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
那5x3x2 怎么解释
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ovb (寡人好色) 于 (Mon Sep 27 12:07:46 2021) 提到:
当年我们学的是3个5相加
现在的教科书好了，画格子，告诉孩子5个3个3个5一样
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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wjtcd (给点积分吧！) 于 (Mon Sep 27 12:23:04 2021) 提到:
还要用直尺画竖式，呵呵
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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shanghuo (最后一公里先生|查拉图斯特拉如是说) 于 (Mon Sep 27 12:24:33 2021) 提到:
这个是为了3y+3x这种线性代数做准备的
前面的叫系数，也是倍数，后面的是乘数
好比说中国一党治，我们就会教育说只有xxx能xxx一样
定义向有用性屈服，上来就给孩子剪枝
这是实用教育的开始
中国以后文科巨好的人会巨多
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone Xs」
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DAMWID (Don't Ask Me Who Is DAMWID) 于 (Mon Sep 27 12:25:12 2021) 提到:
交换率只保证自然数相乘时结果相同，并不能保证意义相同，扩展到其他对象就更加明显有问题了，比如前面有人说的苹果*5
【 在 fybdgj 的大作中提到: 】
:
: 高考数学满分就会吐槽这个。。。
: 这是交换律保证的，没有交换律这两者不等价。
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
#发自zSMTH@Pixel 4a
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DeepIn (深度) 于 (Mon Sep 27 12:28:51 2021) 提到:
这个确实不应该
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
#发自zSMTH@MI Note 3
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easior (潜行) 于 (Mon Sep 27 12:30:49 2021) 提到:
你是搞翻译的还是搞生物的抑或是高中教师？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 以教材为准
: 那年高考题就出事了
: 出题的人比较老
: ...................
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littleloli (lolisocute) 于 (Mon Sep 27 12:30:55 2021) 提到:
区分乘数和被乘数在数学上意义巨大，你就是只会刷题的典型
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 12:32:30 2021) 提到:
学的生物啊
现在做生物医药的翻译
那年这道高考题上了新闻，我就看见了，我专门找我还在研究生物的同学问，酶的定义改了？我同学说，现在有些RNA可以算酶，严格来说，是辅酶，当然有争议
【 在 easior (潜行) 的大作中提到: 】
: 你是搞翻译的还是搞生物的抑或是高中教师？
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Hilbart (lbjsd) 于 (Mon Sep 27 12:33:30 2021) 提到:
i agree with you
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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zhming (红烧猪头) 于 (Mon Sep 27 12:35:41 2021) 提到:
5a难道不是a个5的意思
【 在 apple123321 的大作中提到: 】
: 同觉得现在孩子的乘法教得不严谨。5\*3和3\*5明显是不一样的。
: 但是5\*3表示3个5。5a表示5个a，乘法是a\*5
: --
发自「今日水木 on M2102K1C」
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a710 (a710) 于 (Mon Sep 27 12:35:59 2021) 提到:
大家都说中小学语文教材问题多，其实数学教材问题也非常之大。一年级的学生，要做排列组合，以前这是高中才学的。最最扯淡的是估算，这是模糊数学啊。对小孩子来说，数学首先要建立精密的概念，而不是模糊！
估算这块问题非常非常的大，连小学老师们自己都整不明白。估算有个误差区间的，没有这个前提估算个毛线啊。小孩子根本就不能理解。两个数相加减，课本里面是分别估算之后再加减运算得出估算结果，这tmd就是完全错误的啊。
还有更搞笑的，更荒谬也更可悲的，就是两个数字加减运算然后看够不够这种问题的估算方式，是要先把计算的精确结果得出来，然后再根据够不够来决定估算是往高了估计还是往低了估计。这TMD不是吃饱了撑的？最关键是把小孩子的脑子会弄混乱掉。小学老师那一群小姑娘自己都整不明白，怎么能让孩子明白？
小学教材就是一帮wbd在主导编写的。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 12:36:28 2021) 提到:
5A风景区
是AAAAA吧
【 在 zhming (红烧猪头) 的大作中提到: 】
: 5a难道不是a个5的意思
: 发自「今日水木 on M2102K1C」
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a710 (a710) 于 (Mon Sep 27 12:39:16 2021) 提到:
不用直尺连线也扣分，这tmd的又不是几何。该精确的地方不精确，这些老师也只会整这些。
还有那个进位，我们小时候加法进位是写+1的，非常清楚明白，现在是弄个小点。这点是什么意思呢?减法退位也是个点，怎么区分？乘法进位要用几个点？好好的+1为什么要改？这绝非纯粹的习惯问题。
数学教材编写绝对是退步了。
【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
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a710 (a710) 于 (Mon Sep 27 12:40:32 2021) 提到:
不管是哪个，这个定义一定要清楚。现在的数学教材就是，不清楚，含糊。
数学本应该是教人思维要精密严谨的，尤其是对于小学的孩子。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
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easior (潜行) 于 (Mon Sep 27 12:41:13 2021) 提到:
哦，看来我的各项能力还没有退化
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 学的生物啊
: 现在做生物医药的翻译
: 那年这道高考题上了新闻，我就看见了，我专门找我还在研究生物的同学问，酶的定义改了？我同学说，现在有些RNA可以算酶，严格来说，是辅酶，当然有争议
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 12:42:29 2021) 提到:
我觉得不区分也有道理
以前教的是错的，有太多人认为乘号后面的是系数
与其改正错误造成认知上的混乱，不如先糊弄过去再说
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 这个是为了3y+3x这种线性代数做准备的
: 前面的叫系数，也是倍数，后面的是乘数
:
: ....................
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a710 (a710) 于 (Mon Sep 27 12:42:45 2021) 提到:
小学老师自己都没有搞懂，这个可以理解，因为她们就是那个水平。但是教材里面不能不讲清楚。哪怕是形式上的区分。
【 在 Nerzhul 的大作中提到: 】
: 我们孩子学校老师说都可以，5个3和3个5都行
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nuisancebug (woshimao) 于 (Mon Sep 27 12:47:06 2021) 提到:
很有可能不是老师的问题，而是孩子理解的不对。
老师说是5个3相加，但是可能没有说“也可以说成3个5相加”，结果孩子错误的以为老师没说的就是不对的。
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pinkapple (粉红苹果) 于 (Mon Sep 27 12:47:21 2021) 提到:
实际上老师说的是这两个都是乘数，没有被乘数这个概念
你可以翻娃的数学书
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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wker (wker07) 于 (Mon Sep 27 12:54:27 2021) 提到:
本来就没错，你概念没搞清而已
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
:
:
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realpato (血滴子) 于 (Mon Sep 27 13:00:59 2021) 提到:
我也是这么理解的
- 来自 水木社区APP v3.5.1
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
按定义讲清楚没毛病啊。
不过我怎么记得5*3是三个5
- 来自 水木社区APP v3.5.1
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easebless (在水一方) 于 (Mon Sep 27 13:03:02 2021) 提到:
5x3是指 5有3个吧 反过来真的说不通
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zhenniub (真nb) 于 (Mon Sep 27 13:06:12 2021) 提到:
你说的有道理，然而我小时候确实记得5*3就是指3个5，如果谁说是5个3，肯定被判错
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
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nullsense (wandering...) 于 (Mon Sep 27 13:11:50 2021) 提到:
我发现好多人回复的观点其实跟楼主是一样的，但是都是在反驳楼主……
语文理解能力貌似更重要
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关 ...
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Jinx (长江备胎七号) 于 (Mon Sep 27 13:14:27 2021) 提到:
24年前高考数学145的也认为是3个5
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关 ...
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nullsense (wandering...) 于 (Mon Sep 27 13:16:38 2021) 提到:
5a和5*a在表述上不是一回事
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不 ...
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 13:19:30 2021) 提到:
“3个5写成5*3就是对的，写成3*5就不对。”这是TMD混蛋教法。然后就培养出一代代一定要按书上写得来，老师教的来，标准答案写的来，领导说的来的建设者们。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 13:20:54 2021) 提到:
为什么需要是两个东西。为什么没有加数和被加数。苏联是不是也是这么教的？
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 13:23:30 2021) 提到:
觉得这是“钱学森之问”答案的一部分。
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kickmao (kick) 于 (Mon Sep 27 13:24:18 2021) 提到:
然后选出来的都是听话的庸才。
【 在 VDIwind 的大作中提到: 】
: 你期望的是启蒙是教育，实际给的是为了选拔准备的套路，前者开放性，目的是知其所以然真正掌握技能；后者是封闭性，严丝合缝必须按其然来，分叉偏差即使是对的也不能被容许。
: 想想你实际开车和驾校学车的区别就明白了，非常类似。
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illers (不吐槽) 于 (Mon Sep 27 13:29:53 2021) 提到:
好的，我觉得你说的对
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 国际上就是这么规定的
: 5a=5*a
: 【 在 illers 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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PH07 (PH07) 于 (Mon Sep 27 13:31:52 2021) 提到:
怎么不正确
【 在 darley (大力| Tolerance and Mercy) 的大作中提到: 】
: 那是因为开发游戏的码农小时候也那么学的吧
: 然而并不正确
: 【 在 PH07 的大作中提到: 】
: : 一本正经的胡说八道啊，5×3，前面那个是被乘数，小学知识了。玩游戏都是物品×数量，没见过反着写的。
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lelxiao (lelxiao) 于 (Mon Sep 27 13:32:58 2021) 提到:
小朋友，别的地方也就罢了，虽然本站号称高职论坛，但是数学满分在这里真不是什么牛逼的事情，也就是正常水平
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 你刷一个给我们看呗
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happyTC (沉迷于TC中) 于 (Mon Sep 27 13:35:24 2021) 提到:
纠结这个没有意义
其实你更应该查一下，为什么孩没有继承你的天赋，是不是基因漂移了
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 00:12:08 2021), 站内
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.77.*]
:
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Damocs (zhonglu) 于 (Mon Sep 27 13:43:46 2021) 提到:
好无聊。。。这么理解不也挺好，以后学代数 3a=3个a相加
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ZhangShao (张稍) 于 (Mon Sep 27 13:45:40 2021) 提到:
这一点也不反智啊，我小时候就这样学的，但是也不妨碍长大了吃饭啊
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 标 题: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 00:12:08 2021), 站内
:
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.77.*]
:
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appleling (真水无香) 于 (Mon Sep 27 13:49:29 2021) 提到:
新版小学不区分了，3个5相加，5个3相加，都行
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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qq81238233 (qq81238233) 于 (Mon Sep 27 14:12:05 2021) 提到:
这事有这么难理解么，这是个语文问题吧不是数学问题。都玩过游戏吧，表示物品数量的时候怎么写的啊，是不是“蓝瓶×3”啊，这个意思是3个蓝瓶，而不是蓝瓶个3。
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 14:14:51 2021) 提到:
3*5也可以是3个5的意思
看你怎么规定了
【 在 xiaya 的大作中提到: 】
: 意义就是
: 我们这些老古董说 以前学的 3*5 是5个3的意思
: 然后我回复的那个哥们说我们这些老古董记错了
: ...................
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 14:15:58 2021) 提到:
笑死了
1*3一定是3个1吗
不能是1个套装里面3个蓝瓶吗
【 在 qq81238233 的大作中提到: 】
: 这事有这么难理解么，这是个语文问题吧不是数学问题。都玩过游戏吧，表示物品数量的时候怎么写的啊，是不是“蓝瓶×3”啊，这个意思是3个蓝瓶，而不是蓝瓶个3。
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nisus (恒久忍耐) 于 (Mon Sep 27 14:23:23 2021) 提到:
社会在进步，楼主还在原地踏步。
所以说不是谁都能当老师的。
【 在 appleling 的大作中提到: 】
: 新版小学不区分了，3个5相加，5个3相加，都行
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 14:27:16 2021) 提到:
难理解
在我的理解中，蓝瓶x3是一个套装，内含3蓝瓶
3x蓝瓶才是三个蓝瓶
【 在 qq81238233 的大作中提到: 】
: 这事有这么难理解么，这是个语文问题吧不是数学问题。都玩过游戏吧，表示物品数量的时候怎么写的啊，是不是“蓝瓶×3”啊，这个意思是3个蓝瓶，而不是蓝瓶个3。
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rucabc (rucabc) 于 (Mon Sep 27 14:32:09 2021) 提到:
乘数和被乘数有区别
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RollerCoast (optimistic) 于 (Mon Sep 27 14:32:18 2021) 提到:
现在教材改的越来越不严谨了，你说的这才是其中的一个坑。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
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: ...................
--来自微水木3.5.11
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Mon Sep 27 14:42:43 2021) 提到:
因为已经认清了大部分人长大都是做苦力的，
会加减乘除就够了
何必费这个劲呢
【 在 RollerCoast (optimistic) 的大作中提到: 】
: 现在教材改的越来越不严谨了，你说的这才是其中的一个坑。
: --来自微水木3.5.11
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xiaya (君想フ声(きみおもうこえ)) 于 (Mon Sep 27 14:42:58 2021) 提到:
说的是以前我们上学的时侯学的3*5的意思啊
我都写那么清楚了，很难理解么？
【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】
: 3*5也可以是3个5的意思
: 看你怎么规定了
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 14:47:07 2021) 提到:
为啥不是a个3相加
【 在 Damocs 的大作中提到: 】
: 好无聊。。。这么理解不也挺好，以后学代数 3a=3个a相加
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d1dd (d1dd) 于 (Mon Sep 27 14:51:32 2021) 提到:
三十年前就是这么教的，不造谣能死吗？
【 在 RollerCoast 的大作中提到: 】
: 现在教材改的越来越不严谨了，你说的这才是其中的一个坑。
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wsnsw (我是你是我) 于 (Mon Sep 27 14:57:29 2021) 提到:
你告诉他意义就行了，如果你非要说老师错的你是对的，我觉得那你跟老师一个水平
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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shanghuo (最后一公里先生|查拉图斯特拉如是说) 于 (Mon Sep 27 14:58:24 2021) 提到:
以前大学生有几个，
现在有几个不是大学生
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 我觉得不区分也有道理
: 以前教的是错的，有太多人认为乘号后面的是系数
: 与其改正错误造成认知上的混乱，不如先糊弄过去再说
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs」
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hcc (hcc) 于 (Mon Sep 27 15:07:18 2021) 提到:
原来不是我一个觉得怪异
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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buyilehu (不亦乐乎) 于 (Mon Sep 27 15:15:31 2021) 提到:
可能是为了和以后学代数遇到的"5x、5y"一致。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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unay (whathowwhy) 于 (Mon Sep 27 15:26:54 2021) 提到:
我印象中乘法表里是5×1=5,5×2=10，5×3=15……读作一五得五 二五一十，三五一十五…… 意思是一个五，两个五相加，三个五相加……
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 那么你背九九乘法表的时候，1*5=5，2*5=10，3*5=15，在你心里想的就是五个一是五，五个二是十，五个三是十五喽？
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unay (whathowwhy) 于 (Mon Sep 27 15:30:20 2021) 提到:
确实不严谨 我记得小时候还特地讲乘数和被乘数，到底是a个b相加还是b个a相加，现在是只有乘数了吧？谁乘谁都一样
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wff170 (wff170) 于 (Mon Sep 27 15:39:20 2021) 提到:
不是他记错了，
是乘法意义调整了
按你说的确实更容易理解也更符合引入式子的运算
这大概就是调整的原因吧
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
: ...................
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IkerCasillas (少吃饭 多睡觉) 于 (Mon Sep 27 15:47:13 2021) 提到:
因为没有顺便教5*3=3*5？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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sym (海洋宇宙) 于 (Mon Sep 27 15:53:02 2021) 提到:
我小孩的数学老师特别强调计算过程，两位数的加减法，一定要把演草纸交上去，什么凑十法之类的写一大篇，才算过关。感觉机械的要命。。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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marsteel (jkjk) 于 (Mon Sep 27 15:53:15 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
[upload=1][/upload]
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nisus (恒久忍耐) 于 (Mon Sep 27 15:56:42 2021) 提到:
我就是这么要求我娃的 没什么毛病
看起来是机械 但准确率有保障。
我娃三年级后数学一直满分 无论是校内考试还是全区统考
现在初一校内考试依然是
因为从来不会犯这些所谓的粗心计算小错误.
【 在 sym 的大作中提到: 】
: 我小孩的数学老师特别强调计算过程，两位数的加减法，一定要把演草纸交上去，什么凑十法之类的写一大篇，才算过关。感觉机械的要命。。
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 15:56:42 2021) 提到:
我们高中也有数学老师看草稿
是因为有人草稿算对了，誊抄到卷子上会出错
【 在 sym (海洋宇宙) 的大作中提到: 】
: 我小孩的数学老师特别强调计算过程，两位数的加减法，一定要把演草纸交上去，什么凑十法之类的写一大篇，才算过关。感觉机械的要命。。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 15:57:30 2021) 提到:
按我们老师说的
粗心就是不会
会的就是必须对，不许错
【 在 nisus (恒久忍耐) 的大作中提到: 】
: 我就是这么要求我娃的 没什么毛病
: 看起来是机械 但准确率有保障。
: 我娃三年级后数学一直满分 无论是校内考试还是全区统考
: ...................
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chenpp (本人男) 于 (Mon Sep 27 16:00:27 2021) 提到:
我们学的时候5x3是3个5
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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lamtop (玩的就是心跳) 于 (Mon Sep 27 16:03:15 2021) 提到:
你费那么大劲，可能是你孩子记错老师讲的了。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:05:49 2021) 提到:
5a就是5 x a或者a x 5，并没有更多的意思。。。
【 在 zhming (红烧猪头) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 12:35:41 2021), 站内
:
: 5a难道不是a个5的意思
: 【 在 apple123321 的大作中提到: 】
: : 同觉得现在孩子的乘法教得不严谨。5\*3和3\*5明显是不一样的。
: : 但是5\*3表示3个5。5a表示5个a，乘法是a\*5
: : --
:
: 发自「今日水木 on M2102K1C」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.64.17.*]
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spritesw (spritesw) 于 (Mon Sep 27 16:05:58 2021) 提到:
你做的？很不错啊
【 在 marsteel 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:07:02 2021) 提到:
我们以前也个点啊
至少不是什么+1
【 在 a710 (a710) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 12:39:16 2021), 站内
:
:
: 不用直尺连线也扣分，这tmd的又不是几何。该精确的地方不精确，这些老师也只会整这些。
:
: 还有那个进位，我们小时候加法进位是写+1的，非常清楚明白，现在是弄个小点。这点是什么意思呢?减法退位也是个点，怎么区分？乘法进位要用几个点？好好的+1为什么要改？这绝非纯粹的习惯问题。
:
: 数学教材编写绝对是退步了。
:
: 【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: : 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 183.157.162.*]
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littleloli (lolisocute) 于 (Mon Sep 27 16:07:27 2021) 提到:
看过数字方块就知道乘数和被乘数，国内和国外的定义是反的
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 乘(multiply)是个使动用法，使相乘使倍增
: 3*5意思是使5变成原来的3倍
: 这么简单的道理有人就是不明白呢
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mexian (米闲) 于 (Mon Sep 27 16:09:47 2021) 提到:
你的智商是老师的三倍
是不是三的老师倍
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:13:59 2021) 提到:
没什么反不反的，本身乘以，除以这些词就是翻译过来的
另外看国外的视频，两种顺序也都是有的
国内新教材中，也已经不分顺序了，两个数的名字地位也完全相同
【 在 littleloli (lolisocute) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 16:07:27 2021), 站内
:
: 看过数字方块就知道乘数和被乘数，国内和国外的定义是反的
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 乘(multiply)是个使动用法，使相乘使倍增
: : 3*5意思是使5变成原来的3倍
: : 这么简单的道理有人就是不明白呢
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.39.*]
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liufang1588 (不同) 于 (Mon Sep 27 16:16:05 2021) 提到:
小学时最先学的有被乘数和乘数的概念，新版教材把这个概念改了，都叫因数。由于有乘法交换率，不用区分被乘数和乘数，所以这已经是个过时的概念，不用讨论了。
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nisus (恒久忍耐) 于 (Mon Sep 27 16:17:30 2021) 提到:
差不多这个意思
我的想法是：
遇到不会做的 那没办法 人的智商有天花板的 不是你的强求不来
遇到可以做的 错了就不值当.
无论什么办法能保障这个 就行
机械不机械 花1天还是10天 不重要
最后的结果对错重要.
人家聪明少花时间那是人家的本事 咱学不来. 也无需羡慕.
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按我们老师说的
: 粗心就是不会
: 会的就是必须对，不许错
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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littleloli (lolisocute) 于 (Mon Sep 27 16:17:57 2021) 提到:
不是啊，你看数字方块，5个3的方块，就是写作5*3，3个5的方块，就写作3*5，国外教育也是区分这两者的，说不要区分的才是反智，只不过具体定义无所谓，我们的教材定义5*3就是3个5的意思
【 在 starw 的大作中提到: 】
: 没什么反不反的，本身乘以，除以这些词就是翻译过来的
: 另外看国外的视频，两种顺序也都是有的
: 国内新教材中，也已经不分顺序了，两个数的名字地位也完全相同
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 16:18:01 2021) 提到:
没办法，现在出的傻瓜题目毫无区分度，比的就是谁细心
【 在 sym 的大作中提到: 】
: 我小孩的数学老师特别强调计算过程，两位数的加减法，一定要把演草纸交上去，什么凑十法之类的写一大篇，才算过关。感觉机械的要命。。
:
:
: ....................
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Mon Sep 27 16:21:54 2021) 提到:
这种说法也是挺逗的
同类型题有的做对有的做错，表示孩子一会儿会一会儿不会？老师不觉得没有成就感吗？教了半天班里除了100分的剩下的孩子都没学会
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 按我们老师说的
: 粗心就是不会
: 会的就是必须对，不许错
: --
发自「今日水木 on iOS」
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WLGMH (wlgmh) 于 (Mon Sep 27 16:22:40 2021) 提到:
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
对的 ，这应该是3个5相加才对。
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WLGMH (wlgmh) 于 (Mon Sep 27 16:23:23 2021) 提到:
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 三个九写出来是9x3，三个五写出来是5x3
: 我记得很清楚，小时候老师就是这么教的
你记得没错。
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sym (海洋宇宙) 于 (Mon Sep 27 16:24:51 2021) 提到:
这种情况怎么给分？难道算正确吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我们高中也有数学老师看草稿
: 是因为有人草稿算对了，誊抄到卷子上会出错
:
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WLGMH (wlgmh) 于 (Mon Sep 27 16:25:17 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
楼主说得没错，5*3的意义3个5相加，估计你家孩子记错老师讲的了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 16:25:40 2021) 提到:
这不是很正常的
哪个老师也不能保证每个学生都100%学会吧
就是有人学不会啊
所以及格是60啊
当然学医要求高点，不是60及格
【 在 almondwu (Baulson·胖子控) 的大作中提到: 】
: 这种说法也是挺逗的
: 同类型题有的做对有的做错，表示孩子一会儿会一会儿不会？老师不觉得没有成就感吗？教了半天班里除了100分的剩下的孩子都没学会
: 发自「今日水木 on iOS」
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 16:26:15 2021) 提到:
这个老师给啊
不过她会提醒学生，以后注意
【 在 sym (海洋宇宙) 的大作中提到: 】
: 这种情况怎么给分？难道算正确吗？
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Mon Sep 27 16:28:15 2021) 提到:
根据老师的说法，没学会就是0啊，老师又没说掌握不扎实只学会60%
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 这不是很正常的
: 哪个老师也不能保证每个学生都100%学会吧
: 就是有人学不会啊
: 所以及格是60啊
: 当然学医要求高点，不是60及格
: --
发自「今日水木 on iOS」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 16:29:22 2021) 提到:
考试有分数啊
老师的意思是，你只要做错了，就是没学会
当然你60分了，那是及格了
【 在 almondwu (Baulson·胖子控) 的大作中提到: 】
: 根据老师的说法，没学会就是0啊，老师又没说掌握不扎实只学会60%
: 发自「今日水木 on iOS」
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sym (海洋宇宙) 于 (Mon Sep 27 16:29:57 2021) 提到:
那这个老师挺不错的
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 这个老师给啊
: 不过她会提醒学生，以后注意
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:33:49 2021) 提到:
乘法是从加法来的
从加法到乘法的转化过程中
被乘数和乘数是有实际意义的
区分它们可以帮助小朋友更好的理解乘法
但抽象为单纯的乘法后，再区分两个数就没有意义了
现在的教材相当于抛弃了旧的概念，直接一步到位了
另外即使是被乘数和乘数的概念，也基本上只存在于小学课本上
之后就没有什么意义了
所以那些讨论什么5a啊，4*100米啊之类的也是毫无意义的
【 在 liufang1588 (不同) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 16:16:05 2021), 站内
:
: 小学时最先学的有被乘数和乘数的概念，新版教材把这个概念改了，都叫因数。由于有乘法交换率，不用区分被乘数和乘数，所以这已经是个过时的概念，不用讨论了。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 118.144.209.*]
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:35:33 2021) 提到:
这是初学乘法时使用的教学方法而已，并且两种顺序都有用的，并没有对错之分
而对于单纯的乘法，区分两个数字是没有意义的
【 在 littleloli (lolisocute) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 16:17:57 2021), 站内
:
: 不是啊，你看数字方块，5个3的方块，就是写作5*3，3个5的方块，就写作3*5，国外教育也是区分这两者的，说不要区分的才是反智，只不过具体定义无所谓，我们的教材定义5*3就是3个5的意思
: 【 在 starw 的大作中提到: 】
: : 没什么反不反的，本身乘以，除以这些词就是翻译过来的
: : 另外看国外的视频，两种顺序也都是有的
: : 国内新教材中，也已经不分顺序了，两个数的名字地位也完全相同
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.39.*]
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 16:37:25 2021) 提到:
本来粗心和不会就不是一回事
老师需要分清楚，然后采用不同的应对办法
【 在 sym (海洋宇宙) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 16:29:57 2021), 站内
:
: 那这个老师挺不错的
:
: 【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: : 这个老师给啊
: : 不过她会提醒学生，以后注意
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.145.32.*]
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marsteel (jkjk) 于 (Mon Sep 27 16:38:46 2021) 提到:
2年前看孩子教材的时候发现说法变了, 搜到的这个. 现在一群做题家还在纠结同样的事情.
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你做的？很不错啊
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Dalessandro (Dalessandro) 于 (Mon Sep 27 16:42:01 2021) 提到:
反驳楼主，你高考数学多少分？
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: 我认为这么教一点问题也没有，因为我小时候也是这么讲的
: 虽然3个5和5个3相等，但这是交换律的问题了
: 另外，你高考满不满分和这样教对不对完全是两码事。
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ytren (ytren) 于 (Mon Sep 27 16:46:15 2021) 提到:
给大家个官方说法吧，看看人教版教材里的这张图，按照目前人教版的教材，都叫因数，而且从这道例题来看，每个花瓶3支花，4个花瓶，算式表示3
x4。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Mon Sep 27 16:55:31 2021) 提到:
好吧，及格了，但是没学会
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 考试有分数啊
: 老师的意思是，你只要做错了，就是没学会
: 当然你60分了，那是及格了
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
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tangziwei (猫眼儿) 于 (Mon Sep 27 16:55:51 2021) 提到:
当然没有错 课本上都是这么清楚地写着 我就不拍图了
【 在 WLGMH 的大作中提到: 】
: 楼主说得没错，5*3的意义3个5相加，估计你家孩子记错老师讲的了。
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sgoss (ree) 于 (Mon Sep 27 16:59:47 2021) 提到:
是的，乘数被乘数估计lz都搞不清楚，就开始批判。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
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Hrzq (浩然正气) 于 (Mon Sep 27 17:00:20 2021) 提到:
现在按老师讲的做就好
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
发自「今日水木 on TEL-AN10」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 17:02:43 2021) 提到:
这60你会了
剩下40你不会啊
这么简单不懂？
人家100分的，虽不敢说100%都会了，至少卷子上有的题都会了
【 在 almondwu (Baulson·胖子控) 的大作中提到: 】
: 好吧，及格了，但是没学会
: 发自「今日水木 on iOS」
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 17:08:54 2021) 提到:
不是，是乘和乘以现在不区分，乘数被乘数也不区分。或者说不是不区分，只是不讲，所以不特别去区分
【 在 serenetong 的大作中提到: 】
: 现在好像除和除以没区别了？
:
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 17:12:23 2021) 提到:
3元/个*5个和5元/个*3个，意义完全不同，区分是有意义的。不过好像现在小学不怎么强调这个而已。楼主这个应该是遇到了较真的老师。看很多板油回复现在其实是不要求掌握了。
加是没有所谓的，貌似没有加和加以，也没有加数被加数的概念
【 在 kickmao 的大作中提到: 】
: 为什么需要是两个东西。为什么没有加数和被加数。苏联是不是也是这么教的？
☆─────────────────────────────────────☆
almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Mon Sep 27 17:13:42 2021) 提到:
一页全是两位数乘两位数的计算题，98分，请问这个孩子到底学会了没？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 这60你会了
: 剩下40你不会啊
: 这么简单不懂？
: 人家100分的，虽不敢说100%都会了，至少卷子上有的题都会了
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Mon Sep 27 17:14:20 2021) 提到:
对的会了，2分算不会啊
当然要是大学考试，算你过了
【 在 almondwu (Baulson·胖子控) 的大作中提到: 】
: 一页全是两位数乘两位数的计算题，98分，请问这个孩子到底学会了没？
: 发自「今日水木 on iOS」
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SYSQP (麦爸^2) 于 (Mon Sep 27 17:18:47 2021) 提到:
纠结 被乘数*乘数=积 ，只是混淆了“数学”和“用数学来解决问题...”
【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: 3元/个*5个和5元/个*3个，意义完全不同，区分是有意义的。不过好像现在小学不怎么强调这个而已。楼主这个应该是遇到了较真的老师。看很多板油回复现在其实是不要求掌握了。
: 加是没有所谓的，貌似没有加和加以，也没有加数被加数的概念
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doubleback (doubleback) 于 (Mon Sep 27 17:31:18 2021) 提到:
是的，我们小时候很强调这个，主要是做应用题不容易出错，我觉得还是很有用的。
上海好像不强调，我女儿做应用题有时候概念就不是特别清楚。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 17:35:10 2021) 提到:
这个和做应用题一点关系都没有。。。
【 在 doubleback (doubleback) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 17:31:18 2021), 站内
:
: 是的，我们小时候很强调这个，主要是做应用题不容易出错，我觉得还是很有用的。
: 上海好像不强调，我女儿做应用题有时候概念就不是特别清楚。
: 【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: : 确实，乘数，被乘数是两个东西，除数被除数同理。只不过前者符合交换律，大家忽略了这个区别而已。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 124.74.246.*]
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Mosobamboo (****) 于 (Mon Sep 27 17:38:52 2021) 提到:
老师没问题吧，我记得小的时候也是这样讲的，这样有利于梳理思路
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
- 来自「最水木 for iPhone Xs」
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simonvic (simonvic) 于 (Mon Sep 27 17:40:03 2021) 提到:
这个其实是对的，以前教的也不能说不对，就是个写法问题。但是这个其实无所谓，过于强调这个就无聊了。
实际上这个是个向量空间的数乘统一写法。
比如是应该写成3*5苹果=15苹果。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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dongdi (爱生活，爱祖国) 于 (Mon Sep 27 17:42:05 2021) 提到:
编程为啥？
【 在 TGIF 的大作中提到: 】
: 如果你会编程，你会理解的……
: 【 在 xiaoyao5231 的大作中提到: 】
: : 还要求解方程等号要对齐呢，对不齐扣分。。。
: ...................
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retardate (retardate) 于 (Mon Sep 27 17:42:55 2021) 提到:
知道乘法交换律，纠结这个就毫无意义。
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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SHENOK (石室食士) 于 (Mon Sep 27 17:47:34 2021) 提到:
重读原文，突然意识到。 楼主吐槽的可能是老师讲错了这个区别
而不是吐槽“tmd这个还要区分啊”
大家冤枉楼主了吧。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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doubleback (doubleback) 于 (Mon Sep 27 17:54:14 2021) 提到:
我只是说我的感受，你说没有是你觉得没有。当然，可能你水平比较高。
【 在 starw 的大作中提到: 】
: 这个和做应用题一点关系都没有。。。
:
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win2012 (xiaocao) 于 (Mon Sep 27 18:05:28 2021) 提到:
我也记得是3个5相加啊
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
:
: --
发自「今日水木 on Redmi K20 Pro」
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win2012 (xiaocao) 于 (Mon Sep 27 18:09:44 2021) 提到:
三九胃泰，指的是三个九胃泰吧
【 在 liuyangi 的大作中提到: 】
: 我小时候也是楼主说的那样教的，区分被乘数和乘数，乘数在后面。看了前面有人举的九九乘法表和三九胃泰的例子，现在这样教我觉得不区分也挺好，省得孩子分不清。
: --
发自「今日水木 on Redmi K20 Pro」
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laoxu312 (徒步的猪) 于 (Mon Sep 27 18:16:29 2021) 提到:
跟0是不是自然数不一样，这个完全属于大家的约定。
楼主说的区分一下应该是为了以后考虑，乘法符合交换律的只是特殊情况，矩阵乘就没有交换律一说。
【 在 gloop 的大作中提到: 】
: 屁大点儿事，以前零不是自然数，现在是自然数，你是不是也要跟你孩子争半天？
:
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kcotskcots (kcotskcots) 于 (Mon Sep 27 18:22:59 2021) 提到:
跟语文课本反复不断的修订多音字读音一个意思，就是教材编写部门刷存在感的一种表现
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xianwuyiye (xianwuyiye) 于 (Mon Sep 27 18:35:51 2021) 提到:
高考数学满分，语文不及格吧
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sanzhxl (HYC100) 于 (Mon Sep 27 18:46:15 2021) 提到:
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
[upload=1][/upload]
来自 CLT-AL00
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Sep 27 18:46:53 2021) 提到:
三九胃泰的名字，来源于其中的两个主要成分：三杈苦、九里香
跟几个9毫无关系
当时公司名字叫南方制药厂
后来的公司名，其它产品就都叫三九了
而且把三九和三九的变体999注册成了商标
【 在 win2012 (xiaocao) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 18:09:44 2021), 站内
:
: 三九胃泰，指的是三个九胃泰吧
: 【 在 liuyangi 的大作中提到: 】
: : 我小时候也是楼主说的那样教的，区分被乘数和乘数，乘数在后面。看了前面有人举的九九乘法表和三九胃泰的例子，现在这样教我觉得不区分也挺好，省得孩子分不清。
: : --
:
: 发自「今日水木 on Redmi K20 Pro」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 115.236.95.*]
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 18:59:58 2021) 提到:
你真的看懂了么？
【 在 fybdgj (fybdgj) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 07:31:38 2021), 站内
:
: 高考数学满分就会吐槽这个。。。
: 这是交换律保证的，没有交换律这两者不等价。
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
:
: - 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.39.*]
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:00:24 2021) 提到:
楼主说这两个相同了吗？
【 在 zat8 (zat8) 的大作中提到: 】
: 小时候老师好像是讲过3*5和5*3的不同。这和高考数学渴不满分半毛钱关系都没有。
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:05:06 2021) 提到:
请教内行该怎么交？解释都是错的，还内行呢。
【 在 soccerwang (soccerwang) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: 发信站: 水木社区 (Mon Sep 27 08:02:59 2021), 站内
:
: 只能说你对数学教育你是外行，虽然你的数学很不错
:
: 【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: :
: : 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
:
: #发自zSMTH@RMX3031
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.64.22.*]
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:05:12 2021) 提到:
https://k.sina.cn/article_5582156182_14cb8f1960010033d9.html
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:12:42 2021) 提到:
你仔细看看你说的和楼主的观点有不一样的地方么？
【 在 slswcw (一花一世界，一树一菩提) 的大作中提到: 】
: 小学不是一直这么教的吗，
: 30年前我们也是，
: 5+5+5和5*3等价，3+3+3+3+3和3*5等价，
: ...................
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:18:34 2021) 提到:
楼主也没否定排序，同样让你喷。
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 不仅是排序
: 对后续的数学学习影响很大，
: 不过，也无所谓了，反正大部分人会算加减乘除就够了
: ...................
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sfowerhjsfo (sfowerhjsfo) 于 (Mon Sep 27 19:22:22 2021) 提到:
5个字写了3遍
和
3个字写了5遍
这是一回事儿吗？！！
15个字和15遍，是一回事儿吗？！！
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yc2011 (yc2011) 于 (Mon Sep 27 19:26:03 2021) 提到:
当年确实是3个5，不知道现在改了没，现在有些汉字的笔顺也跟以前不一样了
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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WAMP (Windows+Apache+Mysql+PHP) 于 (Mon Sep 27 19:29:58 2021) 提到:
楼主也同样没说是一回事
【 在 sfowerhjsfo (sfowerhjsfo) 的大作中提到: 】
: 5个字写了3遍
: 和
: 3个字写了5遍
: ...................
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Vigee (Vi) 于 (Mon Sep 27 19:43:52 2021) 提到:
支持5*3得意义应该是5+5+5
而不是5个3相加
不知道现在的课本是怎么教的...
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Sep 27 19:58:38 2021) 提到:
以前是计算+逻辑+空间；
现在主要变成了阅读理解。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
发自「今日水木 on 灌水」
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acidnova (acidnova) 于 (Mon Sep 27 20:01:17 2021) 提到:
节哀
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Sep 27 20:09:40 2021) 提到:
只从 的，地，得，不作区分，就开始反智教育了。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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neverdown (番茄) 于 (Mon Sep 27 20:12:41 2021) 提到:
乘数和被乘数，天赋。。。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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vovovo (fds) 于 (Mon Sep 27 20:16:06 2021) 提到:
我们这一辈应该面对的一个问题是很可能很多我们年轻时候学习的东西或者观念是错误的，即使我们认为我们曾经取得了很大的成就，我们应该秉承小学生们实事求是的精神，从小学生做起，继续学习。
乘法的意义是“times”，这样就很清晰了，所以5*3 means 5 times 3，翻译成中文叫做5个3。
The multiplication of whole numbers may be thought of as a repeated addition; that is, the multiplication of two numbers is equivalent to adding as many copies of one of them, the multiplicand, as the quantity of the other one, the multiplier. Both numbers can be referred to as factors.
a \times b = a×b = b+···+b for a times
For example, 4 multiplied by 3, often written as 3\times 4 = 3×4 and spoken as "3 times 4", can be calculated by adding 3 copies of 4 together:
3 \times 4 = 3×4=4+4+4=12
Here, 3 (the multiplier) and 4 (the multiplicand) are the factors, and 12 is the product.
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 20:18:24 2021) 提到:
是的，现在的课本真是狗屁不通，一点严谨性都没有，
【 在 hanfengze 的大作中提到: 】
: 以前是计算+逻辑+空间；
: 现在主要变成了阅读理解。
: 发自「今日水木 on 灌水」
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 20:23:01 2021) 提到:
我感觉正相反，现在才不讲逻辑或错误的，5*3我们那个年代就是5个3相加，现在不讲究这个，还有大小中括号，我们那时中括号里小括号去除后，中括号得变小括号，现在都不变，这不逻辑有问题吗，没有小括号你弄个中括号在那里是什么逻辑
【 在 vovovo 的大作中提到: 】
: 我们这一辈应该面对的一个问题是很可能很多我们年轻时候学习的东西或者观念是错误的，即使我们认为我们曾经取得了很大的成就，我们应该秉承小学生们实事求是的精神，从小学生做起，继续学习。
: 乘法的意义是“times”，这样就很清晰了，所以5*3 means 5 times 3，翻译成中文叫做5个3。
: The multiplication of whole numbers may be thought of as a repeated addition; that is, the multiplication of two numbers is equivalent to adding as many copies of one of them, the multiplicand, as the quantity of the other one, the multiplier. Both numbers can be referred to as factors.
: ...................
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vovovo (fds) 于 (Mon Sep 27 20:26:14 2021) 提到:
你看原始帖子，楼主和底下一群人说是5*3是3个5的，我自己印象中小时候也是这样教的。
正确的应该是5个3。
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
: 我感觉正相反，现在才不讲逻辑或错误的，5*3我们那个年代就是5个3相加，现在不讲究这个，还有大小中括号，我们那时中括号里小括号去除后，中括号得变小括号，现在都不变，这不逻辑有问题吗，没有小括号你弄个中括号在那里是什么逻辑
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hanfengze (xiaoze) 于 (Mon Sep 27 20:31:21 2021) 提到:
数学变成了语文，绕来绕去，变成了信息提取；把数学的推理、论证、逻辑都扔了。
既然语文这么重要，都改成学语文得了，把数学取消了省事了。
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
:
: 是的，现在的课本真是狗屁不通，一点严谨性都没有，
: --
:
发自「今日水木 on 灌水」
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 20:38:30 2021) 提到:
这是中国，又不是英国或者美国。
【 在 vovovo 的大作中提到: 】
: 我们这一辈应该面对的一个问题是很可能很多我们年轻时候学习的东西或者观念是错误的，即使我们认为我们曾经取得了很大的成就，我们应该秉承小学生们实事求是的精神，从小学生做起，继续学习。
: 乘法的意义是“times”，这样就很清晰了，所以5*3 means 5 times 3，翻译成中文叫做5个3。
: The multiplication of whole numbers may be thought of as a repeated addition; that is, the multiplication of two numbers is equivalent to adding as many copies of one of them, the multiplicand, as the quantity of the other one, the multiplier. Both numbers can be referred to as factors.
: ...................
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 20:39:38 2021) 提到:
数学概念还有国界啊，在那里也是5个3相加啊
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 这是中国，又不是英国或者美国。
:
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 20:43:15 2021) 提到:
我印象里小时候5乘3就是3个五相加啊。
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
: 数学概念还有国界啊，在那里也是5个3相加啊
: :
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sc1209 (就爱睡觉) 于 (Mon Sep 27 20:47:45 2021) 提到:
支持lz。
回复楼里某些人，茴香豆的茴字有几种写法？
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 20:49:34 2021) 提到:
文化自信过了头吧
数学本来就是全盘照搬过来的
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 这是中国，又不是英国或者美国。
:
: 【 在 vovovo 的大作中提到: 】
: ....................
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jwbpku (mouse) 于 (Mon Sep 27 20:49:54 2021) 提到:
我觉得你没记错
【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: 按定义讲清楚没毛病啊。
: 不过我怎么记得5*3是三个5
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haveidea (有一个美丽的新世界) 于 (Mon Sep 27 20:50:00 2021) 提到:
楼主是高考满分，不知道和省奥赛一等奖谁更权威?
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 5*3是3个5相加，这是乘法最初最基本的定义。儿童数学这样教没有问题。
: 我记得小学刚开始学乘法时，有一道题：有3台拖拉机，每台拖拉机一天能耕5亩地，问一天一共能耕多少亩。
: 只有一个孩子写的5*3，其他写3*5的都判错，因为3*5的含义不清。后来这个孩子省奥赛一等奖。
: ...................
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jwbpku (mouse) 于 (Mon Sep 27 20:52:05 2021) 提到:
你可别瞎JB解释了
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 那你可能记错了。你把后面的数字换成a就理解了，写成5a，一看就是5个a的意思。
: 或者不换了，三九胃泰一看就知道是999，不是333333333，三五香烟是555不是33333。
: 再或者你从99乘法表也能看出来。比如一七得七、二七十四、三七二十一，你背的数学或者物理意义是一个七是七，两个七是十四，三个七是二十一，我相信不会有几个人认为自己背的是七个一是七，七个二是十四，七个三是二十一……
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sc1209 (就爱睡觉) 于 (Mon Sep 27 20:52:06 2021) 提到:
那是不是5+3也要纠结意义：是在5的基础上再加一个3？还是把5加到3上？
照楼里某些人的意思，只有一种解释对，第二种解释就不对？
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sc1209 (就爱睡觉) 于 (Mon Sep 27 20:55:45 2021) 提到:
不过，又想到另一方面，5*3矩阵，表明5行3列，不能等同于3*5矩阵
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 20:56:20 2021) 提到:
问题是乘法并不是英语国家专有啊。为什么不看看法语或者俄语里面乘法是怎么定义的呢？
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 文化自信过了头吧
: 数学本来就是全盘照搬过来的
: :
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a710 (a710) 于 (Mon Sep 27 21:01:49 2021) 提到:
说明你们还不够“以前” ：）
【 在 starw 的大作中提到: 】
: 我们以前也个点啊
: 至少不是什么+1
:
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 21:05:10 2021) 提到:
全世界应该都一样
法国口诀三次七，二十一
3*7就是3个7
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 问题是乘法并不是英语国家专有啊。为什么不看看法语或者俄语里面乘法是怎么定义的呢？
:
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: ....................
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tangziwei (猫眼儿) 于 (Mon Sep 27 21:08:49 2021) 提到:
你的反射弧，快赶上武汉那个铁锤砸人的医生了，叫啥来着？
【 在 SHENOK 的大作中提到: 】
: 重读原文，突然意识到。 楼主吐槽的可能是老师讲错了这个区别
: 而不是吐槽“tmd这个还要区分啊”
:
: ...................
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 21:12:01 2021) 提到:
三乘七等于二十一，这是全球都一样的。
但是三个七应该写成3X7，还是7X3，这个完全是规定，不影响数学的学习。以前中国把三个七写成7X3，根本不影响大家学习乘法啊。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 全世界应该都一样
: 法国口诀三次七，二十一
: 3*7就是3个7
: ...................
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 21:16:03 2021) 提到:
全盘照抄的东西，突然夹杂了一个相反的规定，你不觉得奇怪么……
这就是当年编教材的人犯了一个错误，现在改正回来也很正常
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 三乘七等于二十一，这是全球都一样的。
:
: 但是三个七应该写成3X7，还是7X3，这个完全是规定，不影响数学的学习。以前中国把三个七写成7X3，根本不影响大家学习乘法啊。
: ....................
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fengf (Mina) 于 (Mon Sep 27 21:17:21 2021) 提到:
支持你
你想想，现在的老师高考数学能考多少，
他们还在照本宣科的层次
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
来自 Mi 10
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 21:20:17 2021) 提到:
你觉得中国以前的定义会影响数学学习吗？既然不影响数学学习有什么问题？
英文法文这么规定，是因为语言。中文没有times这个词，跟英美数学的规定不同有什么问题吗？而且中文以前用的是“乘以”，从文字的角度讲5乘以3就是3个5啊。符合本国的语言习惯，何错之有？
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 全盘照抄的东西，突然夹杂了一个相反的规定，你不觉得奇怪么……
: 这就是当年编教材的人犯了一个错误，现在改正回来也很正常
: :
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 21:26:45 2021) 提到:
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 全盘照抄的东西，突然夹杂了一个相反的规定，你不觉得奇怪么……
: 这就是当年编教材的人犯了一个错误，现在改正回来也很正常
: :
[upload=1][/upload]
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 21:44:10 2021) 提到:
乘以就是翻译错误
Divided by 翻译成除以没错
Multiplied by 翻译成乘以，就是想当然了
multiply后面跟的是倍数，换成被动式就是倍数在前面
3 multiplied by 5, 就是5变成3倍，不是3变成5倍
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 你觉得中国以前的定义会影响数学学习吗？既然不影响数学学习有什么问题？
:
: 英文法文这么规定，是因为语言。中文没有times这个词，跟英美数学的规定不同有什么问题吗？而且中文以前用的是“乘以”，从文字的角度讲5乘以3就是3个5啊。符合本国的语言习惯，何错之有？
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 21:44:56 2021) 提到:
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
: : 全盘照抄的东西，突然夹杂了一个相反的规定，你不觉得奇怪么……
: : 这就是当年编教材的人犯了一个错误，现在改正回来也很正常
: ....................
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ychristian (chris) 于 (Mon Sep 27 21:51:11 2021) 提到:
刚才和2年级女儿确认了下，数学老师也是说5*3是五个三相加。
作为高考和考研数学140+的表示不能接受。。。。。。跟不上时代了。
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 21:55:53 2021) 提到:
这个例子很好
【 在 jieda 的大作中提到: 】
: 3*5*7怎么理解？按你的理解方法的话应该是3*(5*7)。但是你的计算顺序却是(3*5)*7。
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 21:56:19 2021) 提到:
3*5*7怎么理解？按你的理解方法的话应该是3*(5*7)。但是你的计算顺序却是(3*5)*7。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 22:02:36 2021) 提到:
所以我觉得现在的小学数学不纠结这个事情，不是坏事。
【 在 SYSQP 的大作中提到: 】
: 纠结 被乘数*乘数=积 ，只是混淆了“数学”和“用数学来解决问题...”
:
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bjaurora (bjaurora) 于 (Mon Sep 27 22:05:06 2021) 提到:
恰恰相反，我感觉会逻辑混乱，数学还是严谨一点好
【 在 Eldo 的大作中提到: 】
: 所以我觉得现在的小学数学不纠结这个事情，不是坏事。
: :
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OrderPhoenix (Cu63.5) 于 (Mon Sep 27 22:11:25 2021) 提到:
这是课外辅导班讲的还是学校讲的？老师的原话是啥？
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 22:11:54 2021) 提到:
从英文字面上讲，3 multiplied by 5，就是把3放大5倍，也是就5个3。乘以这个翻译毫无问题。
当然英文一般用 times，所以5 times 3是5个3也没毛病。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 乘以就是翻译错误
: Divided by 翻译成除以没错
: Multiplied by 翻译成乘以，就是想当然了
: ...................
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 22:14:09 2021) 提到:
这是现在的定义。如果还用乘以的话，我反倒觉得违反中文的语义了。
【 在 darley 的大作中提到: 】
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testopia (testopia) 于 (Mon Sep 27 22:19:52 2021) 提到:
+1 以前确实是这样，现在分数和每份数不分了
【 在 ttttttt 的大作中提到: 】
: 三个九写出来是9x3，三个五写出来是5x3
: 我记得很清楚，小时候老师就是这么教的
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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darley (大力| Tolerance and Mercy) 于 (Mon Sep 27 22:20:04 2021) 提到:
现在小学只说乘不说乘以
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 这是现在的定义。如果还用乘以的话，我反倒觉得违反中文的语义了。
:
: 【 在 darley 的大作中提到: 】
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Eldo (秋景) 于 (Mon Sep 27 22:20:12 2021) 提到:
也不会，只是没讲透，但没有歧义，没有错误的话，是可以的。
其实初中化学更多没讲透的地方，甚至是不严谨，但真的没办法。
权宜之计，可以理解的。
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，我感觉会逻辑混乱，数学还是严谨一点好
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tigereatmeat (秀才) 于 (Mon Sep 27 22:22:16 2021) 提到:
如果只说乘，那不违背中文的语境。
说到底都是个规定问题，本无对错。
【 在 darley 的大作中提到: 】
: 现在小学只说乘不说乘以
: :
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jieda (解答) 于 (Mon Sep 27 22:23:37 2021) 提到:
我来出个应用题：一个橙子是3元钱，一箱里有5个橙子，问：7箱橙子多少钱？
按你的解释该怎么列式子？价钱=价格*数量，数量=每箱的数量*箱数，于是价钱=价格*数量=价格*（每箱的数量*箱数）=3*(5*7)=3*5*7
但是在计算的时候，你的计算顺序却是3*5*7=(3*5)*7？
【 在 jwbpku 的大作中提到: 】
: 你可别瞎JB解释了
:
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jwbpku (mouse) 于 (Mon Sep 27 22:27:28 2021) 提到:
【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】
: 我来出个应用题：一个橙子是3元钱，一箱里有5个橙子，问：7箱橙子多少钱？
: 按你的解释该怎么列式子？价钱=价格*数量，数量=每箱的数量*箱数，于是价钱=价格*数量=价格*（每箱的数量*箱数）=3*(5*7)=3*5*7
: 但是在计算的时候，你的计算顺序却是3*5*7=(3*5)*7？
: ...................
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depraved (运动) 于 (Mon Sep 27 22:27:51 2021) 提到:
老师不行。我们孩子就没有这个说法，五个三或三个五都行
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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lonelycat (lonelycat) 于 (Mon Sep 27 22:30:06 2021) 提到:
还不如先学习啥是阿贝尔群，这样不就完了
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 如果将来不打算学向量那是没问题。 ...
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depraved (运动) 于 (Mon Sep 27 22:30:07 2021) 提到:
同意
【 在 o0n0o 的大作中提到: 】
: 因为数学老师不行，只能扣文字了。什么乘，乘以都是扯淡，把孩子带沟里去了。
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lonelycat (lonelycat) 于 (Mon Sep 27 22:36:52 2021) 提到:
你这个都不是operator，你好歹举个矩阵乘法的例子吧
【 在 sc1209 的大作中提到: 】
: 不过，又想到另一方面，5*3矩阵，表明5行3列，不能等同于3*5矩阵 ...
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RollerCoast (optimistic) 于 (Mon Sep 27 22:44:54 2021) 提到:
放你妈屁！你这个傻逼，先学会说人话再来回帖。
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 三十年前就是这么教的，不造谣能死吗？
: 【 在 RollerCoast 的大作中提到: 】
: : 现在教材改的越来越不严谨了，你说的这才是其中的一个坑。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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xueyandy (xueyandy) 于 (Mon Sep 27 22:51:03 2021) 提到:
5x3就是3个5相加的意思
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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Brucewnan (南瓜) 于 (Mon Sep 27 23:10:35 2021) 提到:
写乘号等号要用尺子比着呢。
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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Brucewnan (南瓜) 于 (Mon Sep 27 23:11:28 2021) 提到:
告诉孩子乘法交换律
【 在 tangziwei 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
: --
: FROM 124.205.77.*
--来自微水木3.5.11
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Brucewnan (南瓜) 于 (Mon Sep 27 23:12:29 2021) 提到:
我小学乘就没有诚意了。老师说是一样的。
【 在 nkbuddha 的大作中提到: 】
: 乘以 乘
: 除以 除
: 基本的文字还是得搞懂的
: ...................
--来自微水木3.5.11
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win2012 (xiaocao) 于 (Mon Sep 27 23:15:03 2021) 提到:
懂了，赞
【 在 starw 的大作中提到: 】
:
: 三九胃泰的名字，来源于其中的两个主要成分：三杈苦、九里香
: 跟几个9毫无关系
: 当时公司名字叫南方制药厂
:
: 后来的公司名，其它产品就都叫三九了
: 而且把三九和三九的变体999注册成了商标
:
:
发自「今日水木 on Redmi K20 Pro」
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VDIwind (VDIwind) 于 (Mon Sep 27 23:54:05 2021) 提到:
不敢说全部，但是很浪费时间是肯定的，大部分时间都在这种意义不大的事情上耗费了。
【 在 kickmao (kick) 的大作中提到: 】
: 然后选出来的都是听话的庸才。
: 【 在 VDIwind 的大作中提到: 】
: : 你期望的是启蒙是教育，实际给的是为了选拔准备的套路，前者开放性，目的是知其所以然真正掌握技能；后者是封闭性，严丝合缝必须按其然来，分叉偏差即使是对的也不能被容许。
: : 想想你实际开车和驾校学车的区别就明白了，非常类似。
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xcty (xcty) 于 (Tue Sep 28 01:21:51 2021) 提到:
这个就是乘法的定义 n*m = (n-1)*m+m
也就是说5*3 是4*3和另外一个3的加法结果，而4*3是3*3和1个3相加，递归定义下去，自然是5个3相加
也可以定义3个5相加，不管怎么定义，必须选择一种定义，而选择定义是有目的的，比如证明m*n=n*m 的交换律，交换律只有在明确单一定义的基础上才能证明
感觉老师这么强调很负责任啊，告诉小朋友没有什么是理所应当的，科学是建立在明确定义和一步步推理的基础上的。向我们小时候就不会管这么细了，能用就行。
【 在 tangziwei (猫眼儿) 的大作中提到: 】
: 5*3的意义是5个3相加而不是3个5相加，tm谁教的啊。我当年高考数学满分，真的。孩子估计是继承不了我的天赋了，从来没关心过他的学习。今天突然跟我争了半天，说老师信誓旦旦这么讲的。
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MeiYou9 (onanHP) 于 (Tue Sep 28 07:31:11 2021) 提到:
乘法定义成m×n还是n×m只是习惯问题吧，交换律在两种定义下都成立啊，用的时候可以选一种定义，但是不代表另一种是错的
以后学代数的时候，5个a和a个5都统一简写成5a
【 在 xcty 的大作中提到: 】
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: 这个就是乘法的定义 n*m = (n-1)*m+m
: 也就是说5*3 是4*3和另外一个3的加法结果，而4*3是3*3和1个3相加，递归定义下去，自然是5个3相加
: 也可以定义3个5相加，不管怎么定义，必须选择一种定义，而选择定义是有目的的，比如证明m*n=n*m 的交换律，交换律只有在明确单一定义的基础上才能证明
:
#发自zSMTH@PCT-AL10
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orangeP3131 (orangeP3131) 于 (Tue Sep 28 08:04:50 2021) 提到:
我也是。后面那个数表示几个前面的数。
【 在 ChapinChain 的大作中提到: 】
: 我怎么印象中，我们以前学的时候，5×3就是三个5相加。
: - 来自 水木社区APP v3.5.1
:
: ...................
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orangeP3131 (orangeP3131) 于 (Tue Sep 28 08:06:17 2021) 提到:
对，对，也有这个区别，现在还有吧
【 在 nkbuddha 的大作中提到: 】
: 乘以 乘
: 除以 除
: 基本的文字还是得搞懂的
: ...................
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fybdgj (fybdgj) 于 (Tue Sep 28 08:09:35 2021) 提到:
你说呢？
【 在 WAMP 的大作中提到: 】
: 你真的看懂了么？
: 【 在 fybdgj (fybdgj) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 现在的儿童数学教学这么反智么
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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