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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 10:29:48 2020) 提到:
教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
中国传统文化思想，向来是“民为贵”，考虑到“体恤民力”，像秦皇汉武这种雄才大略的人物往往评价并不很高，与他们的丰功伟业不能相匹。即便如此，二人的功业一直为世代传颂，无法泯灭。尤其是晚清时期，列强遍地，国民屈辱，知识分子们又重新认识到秦皇汉武的伟大。台湾学者直接在孩子们的“教材”上写秦皇汉武“不及格”，既有失公允，又是在贬低“真正做大事的人物”。岂知金无足赤，人无完人。按这个标准，恐怕历史上也没几个及格的了，在岛民眼界中，难道只有陈水扁蔡英文特朗普才算及格？以中国的巨大体量和人均资源，没有“大国崛起”，何来“小民尊严”？[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload][upload=4][/upload]
有 60 位用户评价了这篇文章：
[ ] magicknight: 评价帝王看他怎么处理个人关系？这种书你也买，钱还不如扔水里
[-5] glorySpy2: 感觉你家是在培养太子
[-5] adam0459: 这书不错，谢谢lz反指
[+5] kaanne:
[-5] ayun88: 活捉一只脑残
[ ] Sochi2014: 请问清朝作者的书能看吗？
[-5] jpg123456: 49年前写就的书都是大毒草，不能看，外国的更不能看
[ ] dingo2015: 外媒自媒体更不能看最好只读人日央视，这样孩子三观接近楼主所期
[+5] muchmoney: 看上面跳出好多跪舔台巴子的
[+5] hxf: 楼上有煞笔出没
[-5] LcyloveZj: 多谢推荐，减少秽史的污染。多了些方法
[-5] l3666669999:
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[+5] kunseng: 回回血，这作者的行文逻辑怎么跟水木迪庆一样
[+5] ZLLF:
[-5] didawang: 感谢推荐。有些人的脑子真该修了，连个课外书都不放过
[ ] mamiya2010: 以后不买台湾人写的书了，岛民心态
[ ] jinghualing: 看上面居然还有傻叉舔弯弯尼玛脑袋长裤裆里了
[ ] javabeans: 这些人脑子没问题，就不会丢了锦绣河山，被赶到小岛上了。
[ ] lagignition: 台湾未得西方文明的优点，却深得其废渣一面，自鸣得意
[-5] huangwenhui: 历史是客观存在的，兼听则明
[+5] lester98: 赞楼主，台巴子写的书确实要仔细甄别。
[+5] jacklee2004:
[ ] pathsun: 注意字母 数字的ID
[+5] z21victor: 支持楼主
[+5] lewor: 我是来围观蛙蛙的
[-5] llhq: 大一统就是奴役，lz介绍的书我得买了看看
[+5] ntman: 慎用太谨慎了，应该去垃圾桶。
[+5] tianyalaike: 赞楼主，台巴子写的书确实要仔细甄别
[-3] Phillyman: 楼主对自己和孩子的独立思考能力没有信心就已经败了。
[ ] wangsir: 用台湾省的文科书，岂不是用前朝的剑斩今朝的官？
[ ] groupants: 独立思考就是个JOKE,naive
[+5] donny112: 支持楼主的观点
[+5] makee: 小确幸确实没有大格局
[-5] cfwhatif: 兼听则明偏信则暗，让孩子自己判断
[ ] longspring: 一群流氓汉奸跑过去，能繁衍出什么好种。
[+5] asayama: 台巴子写的书，不能看的
[+5] lenzhy: 回血，健康的人生观和世界观是必须
[+5] starlegend: 台巴子也就这格局
[+5] sosei: 水木上弯弯贱种太多
[+5] bluewine: 说的没什么问题，现在居然还追粉台湾教材，low的没底线
[-5] fooloof: 煞笔
[ ] hbj: 感谢推荐好书
[+5] Lypher: 历史唯物主义。这书确实不该给小孩看。
[+5] sambob126: 支持，对方意识形态有问题
[+5] jamwswallace: 从来不看岛民
[+5] fishorlotus: 怎么有这么多弯弯
[+5] Propaganda: 谢谢
[+5] nij: 为啥有这么多反智的家长，堪忧堪忧
[+5] zhaofox: 岛民狭隘思维
[+5] Janwilliam: 小孩子能独立思考以后再看这种书，现在看就是误人子弟
[+5] qingfeier: 为什么需要单独把台湾作者拿出来? 太抬举井底之蛙们了...
[+5] cnlisy90: 当时不统一后继就会像欧洲一样没完没了的战争。前人栽树后人乘凉
[+5] ghostgod: 水木已经是舆论阵地了，好多煤粉渡轮云带节奏，给楼主回血，支持
[-5] LeoCH: 什么狗屁书
[+5] ffffff: 不是每个孩子都一定成大器，但是一定要大气
[-5] petergao: 宪法第35条的内涵基本停留于核心价值观的口号
[+5] wudafeifei: 扣分的是傻逼吗 狗日的独轮运台巴子
[+5] lsnirvana:
[+5] vica2012: 钓出不少本版的湾湾
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ictlinlin (lemonicoffee) 于 (Sun Aug 16 10:35:58 2020) 提到:
LZ有推荐的历史书籍吗？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sun Aug 16 11:07:17 2020) 提到:
兼听则明吧
汉武帝本来就是个争议人物
既有开疆拓土之功 也有民生凋敝之过
他在轮台诏里也写了要禁苛暴，止擅赋，力本农
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 11:11:54 2020) 提到:
低年级可以看大陆销量很大的简版史记、资治通鉴
高年级明朝那些事，大汉荣耀
【 在 ictlinlin 的大作中提到: 】
: LZ有推荐的历史书籍吗？
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Sun Aug 16 11:13:44 2020) 提到:
孩子历史老师推荐：世界通史
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 低年级可以看大陆销量很大的简版史记、资治通鉴
: 高年级明朝那些事，大汉荣耀
: 【 在 ictlinlin 的大作中提到: 】
: : LZ有推荐的历史书籍吗？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 12:10:22 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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这书买来看看，多谢推荐。
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leming (雷明) 于 (Sun Aug 16 12:15:24 2020) 提到:
这套书翻案不少，比如子贡没有那么神奇。
我娃还挺喜欢看的。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
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hfyx (hfyx) 于 (Sun Aug 16 12:15:43 2020) 提到:
还是不要走极端，家国大义不能缺失，多一些个体关注也是社会进步的表现，动不动就坑十万这种，不必迷恋。幸好，谁都不能向苍天再借五百年。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Sun Aug 16 12:41:28 2020) 提到:
结合地理的
地图上的中国史
结合经济的
穿越历史聊经济 从周赧王到隋炀帝
对历史人物行为动机有探讨的
熊大叔聊文史（改编资质通鉴）
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 低年级可以看大陆销量很大的简版史记、资治通鉴
: 高年级明朝那些事，大汉荣耀
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janepencil (风杨) 于 (Sun Aug 16 13:10:06 2020) 提到:
这是前言，正好前几天给娃读到这段，于是跟他聊了一下。每个历史人物都有很多侧面，不同的人对历史人物有自己的认识。比如最近听的平说历史，平哥开篇挑明了其中加入了自己的态度自己的思考。以后等他大点也可以自己看史书，史记、资治通鉴什么的，自己再来做解读。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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dadapaipai () 于 (Sun Aug 16 13:34:40 2020) 提到:
单就《史记》而言，直接读原著或者白话文版原著，比读这些别人嚼过的饭好得多。
【 在 ictlinlin 的大作中提到: 】
: LZ有推荐的历史书籍吗？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 13:45:54 2020) 提到:
【 在 dadapaipai 的大作中提到: 】
: 单就《史记》而言，直接读原著或者白话文版原著，比读这些别人嚼过的饭好得多。
:
多看各家观点分析也是必要的，自己看原著的思考深度比不上那些史学家。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 13:56:32 2020) 提到:
比如汉武帝，如果全面了解史记和汉书，会发现这个人是超乎寻常的“明君”，明察秋毫，当然不排除老了以后有小段时间发了昏，后来又清醒过来。真不知道台湾学者从哪里看出人家“几乎一辈子都在求仙”还“被方士骗得团团转”，这可能是某些政治气氛下，故意的误导吧
【 在 janepencil 的大作中提到: 】
: 这是前言，正好前几天给娃读到这段，于是跟他聊了一下。每个历史人物都有很多侧面，不同的人对历史人物有自己的认识。比如最近听的平说历史，平哥开篇挑明了其中加入了自己的态度自己的思考。以后等他大点也可以自己看史书，史记、资治通鉴什么的，自己再来做解读。
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RAFTPSU (RAFTPSU) 于 (Sun Aug 16 14:47:26 2020) 提到:
就不该用他们的书籍。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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adam0459 (亚当) 于 (Sun Aug 16 14:50:08 2020) 提到:
我觉得作者说得挺好的，适合给孩子进行历史观的启蒙
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 14:57:42 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 比如汉武帝，如果全面了解史记和汉书，会发现这个人是超乎寻常的“明君”，明察秋毫，当然不排除老了以后有小段时间发了昏，后来又清醒过来。真不知道台湾学者从哪里看出人家“几乎一辈子都在求仙”还“被方士骗得团团转”，这可能是某些政治气氛下，故意的误导吧
这段解释下：
武帝的征战使得中国人口大量死亡。汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡，武帝初年人口5000多万,末年只有2500万左右。最后人民生活困苦，国家动乱频频，武帝自己在最后也有一场“轮台罪己诏”的表演
人口减半多少家庭破碎，老百姓有尊严了？
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DeepIn (深度) 于 (Sun Aug 16 15:39:48 2020) 提到:
楼主说了，这是“民为贵”传统的问题，还是开疆拓土来得爽，反正不用去打打杀杀，敲敲键盘即可
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
:
: 【 在 kalar 的大作中提到: 】
: : 比如汉武帝，如果全面了解史记和汉书，会发现这个人是超乎寻常的“明君”，明察秋毫，当然不排除老了以后有小段时间发了昏，后来又清醒过来。真不知道台湾学者从哪里看出人家“几乎一辈子都在求仙”还“被方士骗得团团转”，这可能是某些政治气氛下，故意的误导吧
:
: 这段解释下：
#发自zSMTH@MI Note 3
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roamgarden (roamgarden) 于 (Sun Aug 16 16:00:38 2020) 提到:
是啊，但是农耕文明生产力有限，长期的战争势必劳民伤财，但是不打服匈奴更是祸患无穷，所以功大于过，金无足赤人无完人，对于先辈伟人要尊敬
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 兼听则明吧
: 汉武帝本来就是个争议人物
: 既有开疆拓土之功 也有民生凋敝之过
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 16:17:20 2020) 提到:
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 看心中认为是人民的幸福生活重要还是帝王开疆扩土，武力重要了。
:
这个确实。有的人惯常把自己放帝王那位置，反正死多少小百姓无所谓。
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lijingpandao (离经叛道) 于 (Sun Aug 16 16:29:35 2020) 提到:
我也觉得这本书挺好的，感谢楼主推荐
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 这个确实。有的人惯常把自己放帝王那位置，反正死多少小百姓无所谓。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 17:25:19 2020) 提到:
参考北宋靖康之变前后，还是好多了
而且中原人口减少部分原因是移民开拓朔方武威等西部新领土
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
:
: 这段解释下：
: 武帝的征战使得中国人口大量死亡。汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡，武帝初年人口5000多万,末年只有2500万左右。最后人民生活困苦，国家动乱频频，武帝自己在最后也有一场“轮台罪己诏”的表演
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 17:31:40 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 参考北宋靖康之变前后，还是好多了
: 而且中原人口减少部分原因是移民开拓朔方武威等西部新领土
总之死了很多人。历史本来就应该多角度看问题。这书写了一个视角，很不错。只读统编课本那就把孩子毁了。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 16 17:35:34 2020) 提到:
你都不知道他吧，人家祖上可是认匈奴的
【 在 roamgarden 的大作中提到: 】
: 是啊，但是农耕文明生产力有限，长期的战争势必劳民伤财，但是不打服匈奴更是祸患无穷，所以功大于过，金无足赤人无完人，对于先辈伟人要尊敬
:
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 16 17:36:16 2020) 提到:
这会儿装客观了？不是评价你大清康熙的时候了？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 兼听则明吧
: 汉武帝本来就是个争议人物
: 既有开疆拓土之功 也有民生凋敝之过
: ...................
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hfyx (hfyx) 于 (Sun Aug 16 17:44:51 2020) 提到:
人无完人轻描淡写后面就是千万级别规模的人命。
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zhouhonl (nana) 于 (Sun Aug 16 18:01:38 2020) 提到:
以前都是国家主义、民族主义史观，帝王将相，家天下的逻辑，啥时能以普通大多数人的民生为视角谈论历史得失，可以为仁矣。
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zhouhonl (nana) 于 (Sun Aug 16 18:05:41 2020) 提到:
苏联算得上大国崛起了吧，请问苏联的小民幸福吗？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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interaction (interaction) 于 (Sun Aug 16 18:27:01 2020) 提到:
还有十几年的洗脑，看看无妨
何况在大陆出版经过审查的
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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luyan1226 (tinybird) 于 (Sun Aug 16 18:37:47 2020) 提到:
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 苏联算得上大国崛起了吧，请问苏联的小民幸福吗？
:
比现在俄罗斯幸福多了
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 18:39:17 2020) 提到:
统编课本也没有避讳这些历史人物的错误啊
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 总之死了很多人。历史本来就应该多角度看问题。这书写了一个视角，很不错。只读统编课本那就把孩子毁了。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 18:40:20 2020) 提到:
不崛起就幸福了？农奴时代的沙俄
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 苏联算得上大国崛起了吧，请问苏联的小民幸福吗？
:
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 18:41:47 2020) 提到:
传统儒家，尤其是孟子，早就是这种观点啊，
孔子也是仁者爱人，鄙视始作俑者
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 以前都是国家主义、民族主义史观，帝王将相，家天下的逻辑，啥时能以普通大多数人的民生为视角谈论历史得失，可以为仁矣。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 18:43:56 2020) 提到:
所以要学宋朝自废武功，然后几次被灭被屠，都不知道多大规模的人命了
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 人无完人轻描淡写后面就是千万级别规模的人命。
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 19:03:39 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 统编课本也没有避讳这些历史人物的错误啊
避讳不避讳不是重点，重点是培养那种不接受其他观点，认为自己掌握唯一真理的封闭思维。
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sun Aug 16 19:38:18 2020) 提到:
北宋的常备军数量100万人，几乎是中国历史上最高水平。
可以对比一下其他朝代的常备军，明后期70万人，清中期50万人。
宋的军事科技也是冷兵器最高峰，发明了神臂弩和床子弩，并大量装备。
维持这样一支常备军，耗费了宋朝财政收入的很大部分，谈何“自废武功”呢？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 所以要学宋朝自废武功，然后几次被灭被屠，都不知道多大规模的人命了
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 20:22:47 2020) 提到:
你说的好像是香港教育出来的那帮人
大陆的还是比较谦虚听得进去不同声音
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 避讳不避讳不是重点，重点是培养那种不接受其他观点，认为自己掌握唯一真理的封闭思维。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 20:25:13 2020) 提到:
说到点子上了，没有倔强的勇气再多兵也是引颈就戮
国恒以弱灭而汉独以强亡，分裂成三个国家每个还在开疆拓土，靠的遗留下来的汉风精神，坚忍执着，勇猛无畏。这不是一句穷兵黩武所能抹杀的
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 北宋的常备军数量100万人，几乎是中国历史上最高水平。
: 可以对比一下其他朝代的常备军，明后期70万人，清中期50万人。
: 宋的军事科技也是冷兵器最高峰，发明了神臂弩和床子弩，并大量装备。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 20:48:19 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 你说的好像是香港教育出来的那帮人
: 大陆的还是比较谦虚听得进去不同声音
你开贴就说不让孩子看某些书啊……
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sun Aug 16 21:14:42 2020) 提到:
秦、汉以及三国时期对外的扩张，是建立在生产力超越周边各民族一个时代的基础上的。汉中后期与匈奴交战的时候，一方是用铁器武装起来的精锐，一方是还在用骨矢的游牧民。
同时期罗马对外扩张也是建立在文明优势的基础之上的，看凯撒的高卢战记，里面纯粹是高等文明对低等文明的碾压。
到了宋朝则情况大为不同，辽、金在生产力方面和宋在一个水平线上，金朝的冶金工业甚至还在宋朝之上。宋朝已经无法在经济上占据优势了。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 说到点子上了，没有倔强的勇气再多兵也是引颈就戮
: 国恒以弱灭而汉独以强亡，分裂成三个国家每个还在开疆拓土，靠的遗留下来的汉风精神，坚忍执着，勇猛无畏。这不是一句穷兵黩武所能抹杀的
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 21:24:10 2020) 提到:
因为有了香港的经验啊，所以要警惕啊。
媚西派思维的一大问题是黑化、夹带和阴阳怪气，不是不允许他们说，但要允许有人和他们唱反调，警惕他们
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 你开贴就说不让孩子看某些书啊……
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 21:24:49 2020) 提到:
拉倒吧，连西夏大理都搞不定还好意思说
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 我倒认为宋朝非常不幸遇到了横扫欧亚大陆的蒙古铁骑，再加上战略失误。
: 并不是南宋真的很弱，能抵挡蒙古铁骑几十年已经是很好的成绩了
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 21:26:14 2020) 提到:
一家之言往往想好结论，原因总能找到
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 秦、汉以及三国时期对外的扩张，是建立在生产力超越周边各民族一个时代的基础上的。汉中后期与匈奴交战的时候，一方是用铁器武装起来的精锐，一方是还在用骨矢的游牧民。
: 同时期罗马对外扩张也是建立在文明优势的基础之上的，看凯撒的高卢战记，里面纯粹是高等文明对低等文明的碾压。
: 到了宋朝则情况大为不同，辽、金在生产力方面和宋在一个水平线上，金朝的冶金工业甚至还在宋朝之上。宋朝已经无法在经济上占据优势了。
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USSRCCCP (USSR) 于 (Sun Aug 16 21:32:42 2020) 提到:
北宋后期对西夏占据优势。徽宗时，宋军种师道西征大胜，占领战略要地，西夏对宋称臣
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 拉倒吧，连西夏大理都搞不定还好意思说
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xiongmeimei (熊美眉) 于 (Sun Aug 16 21:36:43 2020) 提到:
家长持不同意见也是基于自己的人生经历和看法，孩子呢，将来他也最终会有自己的见解。
世界本来就是多样性的，每个人都主动或被动的选择自己的阵营。相对于个人和家庭来说，还是一家人不要见解不同为好，因此从孩子小的时候，家长就应该有意识的用自己的三观来引导教育孩子。看哪本书，上什么学，从小安排起来。
大环境呢，只要在国内，上公立学校，历史观不用操心，求同存异12年基本都给安排妥了，认同的家长用不着自己操心。
而不认同的家长呢，可以上私立或者早点送出国，省的孩子觉得学校和父母讲的不一样，意志坚定能形成自己思考的孩子还好，普通孩子容易内心纠结，不利于健康成长。
总之，教育这事最终是各家自扫门前雪，莫管别人瓦上霜。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对...
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 21:42:14 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 因为有了香港的经验啊，所以要警惕啊。
: 媚西派思维的一大问题是黑化、夹带和阴阳怪气，不是不允许他们说，但要允许有人和他们唱反调，警惕他们
什么事都往政治方面扯本身就是病态思维。历史本来就复杂，对一件事理解也未必就有唯一正确答案。就算是教科书都不知道变了多少回。我肯定教育孩子多看看不同观点。就算是和别人观点不同，也要理解别人的观点是怎么来的。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Sun Aug 16 21:54:09 2020) 提到:
往政治上扯，你是说香港和台湾那浓烈的的政治倾向吧
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 什么事都往政治方面扯本身就是病态思维。历史本来就复杂，对一件事理解也未必就有唯一正确答案。就算是教科书都不知道变了多少回。我肯定教育孩子多看看不同观点。就算是和别人观点不同，也要理解别人的观点是怎么来的。
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hfyx (hfyx) 于 (Sun Aug 16 21:56:57 2020) 提到:
你这就是没抓到问题实质，哪朝哪代都是干自己人的规模远超外族。这都啥年代了，还在为封建帝王唱赞歌。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 所以要学宋朝自废武功，然后几次被灭被屠，都不知道多大规模的人命了
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hfyx (hfyx) 于 (Sun Aug 16 22:00:29 2020) 提到:
不对封建帝王歌功颂德怎么就扯上香港西化了？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 因为有了香港的经验啊，所以要警惕啊。
: 媚西派思维的一大问题是黑化、夹带和阴阳怪气，不是不允许他们说，但要允许有人和他们唱反调，警惕他们
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holdheart (holdheart) 于 (Sun Aug 16 22:01:12 2020) 提到:
学者说话最好心平气和点，
用词最好不要简单化，
给这个打分给那个打分，这都是评书排座次的老套，
了无新意，
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 22:06:18 2020) 提到:
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 往政治上扯，你是说香港和台湾那浓烈的的政治倾向吧
我说的是一本历史读物而已，扯得又是台湾又是香港不搭边得事。
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PCJMM (PCJMM) 于 (Sun Aug 16 22:06:48 2020) 提到:
教育孩子一定不要褒贬老师，不喜欢老师可以换学校，这样会引起孩子厌学。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Sun Aug 16 22:15:35 2020) 提到:
【 在 xiongmeimei 的大作中提到: 】
: 家长持不同意见也是基于自己的人生经历和看法，孩子呢，将来他也最终会有自己的见解。
:
: 世界本来就是多样性的，每个人都主动或被动的选择自己的阵营。相对于个人和家庭来说，还是一家人不要见解不同为好，因此从孩子小的时候，家长就应该有意识的用自己的三观来引导教育孩子。看哪本书，上什么学，从小安排起来。
: ...................
给孩子看多方面的书，他自然会理解不同人的思维。
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wanllow (wower) 于 (Sun Aug 16 23:59:42 2020) 提到:
这种思想传承自司马迁
司马迁对于奋不顾身的英雄不甚赞同，而是对于明哲保身的人精颇有赞扬
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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flyrainbow (自由飞翔) 于 (Mon Aug 17 00:06:54 2020) 提到:
你这种不举例别人很难理解
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
:
: 这种思想传承自司马迁
: 司马迁对于奋不顾身的英雄不甚赞同，而是对于明哲保身的人精颇有赞扬
:
: 【 在 kalar 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@RVL-AL09
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 00:11:23 2020) 提到:
辟如对于商鞅，司马迁肯定了他的贡献，但批评其严刑酷法的出发点居然是于谋身不利。。。
【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: 你这种不举例别人很难理解
:
: #发自zSMTH@RVL-AL09
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GFX (fengxiao) 于 (Mon Aug 17 00:49:22 2020) 提到:
看你推荐的书可以推想你的水平。。靠那些事学习历史这能靠谱吗。。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 低年级可以看大陆销量很大的简版史记、资治通鉴
: 高年级明朝那些事，大汉荣耀
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GFX (fengxiao) 于 (Mon Aug 17 00:55:51 2020) 提到:
原来汉的强悍全靠“倔强的勇气”。。你这还熟读汉朝历史呢。
既然是成年人了，至少要了解下汉朝及其对手的政治制度，组织结构，动员能力，武器技术。你想对比汉和宋，至少要了解两朝军制，面临的问题，游牧和农耕民族的武器发展等等吧。成年人的世界都要透过表象看到复杂的内幕。读历史越多就知道更不能轻言结论。
上来就来一个勇气vs懦弱。 这种真是三岁娃的历史观。。。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 说到点子上了，没有倔强的勇气再多兵也是引颈就戮
: 国恒以弱灭而汉独以强亡，分裂成三个国家每个还在开疆拓土，靠的遗留下来的汉风精神，坚忍执着，勇猛无畏。这不是一句穷兵黩武所能抹杀的
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flyrainbow (自由飞翔) 于 (Mon Aug 17 00:57:46 2020) 提到:
商鞅是“奋不顾身的英雄”？
司马迁自己才是“奋不顾身”好吧
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
:
: 辟如对于商鞅，司马迁肯定了他的贡献，但批评其严刑酷法的出发点居然是于谋身不利。。。
: 【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: : 你这种不举例别人很难理解
: :
#发自zSMTH@RVL-AL09
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 02:59:47 2020) 提到:
把命都搭进去了
【 在 flyrainbow 的大作中提到: 】
: 商鞅是“奋不顾身的英雄”？
:
: 司马迁自己才是“奋不顾身”好吧
来自 M2003J15SC
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maodoudou (毛豆是头猪) 于 (Mon Aug 17 03:36:04 2020) 提到:
这不是很好嘛?多一个看待事物的角度。知道有一些人看事物的角度和你不一样。
他们这样想因为他们是岛民，我们这样想因为我们是地青。
汉武帝本来就是有争议的人物，完全取决于读者的屁股坐在哪。
欧洲国家高中的历史课，最基础的训练就是读一篇文章，首先分析这是陈述事实的还是发表观点的，写作时间可以透漏什么信息，是第几手的史料，可信度有多少，这个材料可以用来告诉我们什么，通过作者的基本信息是否可以推测作者的立场，这个立场和文字锁传递的立场是不是符合，如果不符合，要分析为什么。还有评价各种政策的好处和弊端各是什么。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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daiyue (daiyue) 于 (Mon Aug 17 06:51:16 2020) 提到:
台湾人对大陆思想意识领域的渗透是全面的。他们在坚定执行李登辉7个中国的计划。
用台湾人，可以让他们做科技工作者。但是引入台湾人搞人文领域，我们将自己创造自己的戈尔巴乔夫。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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daiyue (daiyue) 于 (Mon Aug 17 06:52:47 2020) 提到:
如何解读历史是一会事，如何看台湾人解读的历史是另外一回事。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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didawang (据说明天有雪) 于 (Mon Aug 17 07:22:30 2020) 提到:
还有这样的好书？感谢推荐
【 在 kalar 的大作中提到: 】
:
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
:
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
:
: 中国传统文化思想，向来是“民为贵”，考虑到“体恤民力”，像秦皇汉武这种雄才大略的人物往往评价并不很高，与他们的丰功伟业不能相匹。即便如此，二人的功业一直为世代传颂，无法泯灭。尤其是晚清时期，列强遍地，国民屈辱，知识分子们又重新认识到秦皇汉武的伟大。台湾学者直接在孩子们的“教材”上写秦皇汉武“不及格”，既有失公允，又是在贬低“真正做大事的人物”。岂知金无足赤，人无完人。按这个标准，恐怕历史上也没几个及格的了，在岛民眼界中，难道只有陈水扁蔡英文特朗普才算及格？以中国的巨大体量和人均资源，没有“大国崛起”，何来“小民尊严”？
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发自「今日水木 on iOS」
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MyNewLife (重生) 于 (Mon Aug 17 07:58:44 2020) 提到:
能看出第几手史料，那还叫基础训练哪？
【 在 maodoudou 的大作中提到: 】
: 这不是很好嘛?多一个看待事物的角度。知道有一些人看事物的角度和你不一样。
: 他们这样想因为他们是岛民，我们这样想因为我们是地青。
: 汉武帝本来就是有争议的人物，完全取决于读者的屁股坐在哪。
: ...................
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tamara (治愈中) 于 (Mon Aug 17 09:15:48 2020) 提到:
补这段背景很重要啊！谢谢给我了一个新的角度。
有没有从生产力角度分析中国古代朝代更替的书或者文章推荐？
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 我倒认为宋朝非常不幸遇到了横扫欧亚大陆的蒙古铁骑，再加上战略失误。
: 并不是南宋真的很弱，能抵挡蒙古铁骑几十年已经是很好的成绩了
: ，
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huangwenhui (尚凡) 于 (Mon Aug 17 09:30:22 2020) 提到:
不能正视历史就是背叛，篡改历史就是欺骗。
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lester98 (奶瓶) 于 (Mon Aug 17 09:52:32 2020) 提到:
而且这帮人为啥不说80%都死了？反正就两个数字，大嘴一张，说啥都行。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 参考北宋靖康之变前后，还是好多了
: 而且中原人口减少部分原因是移民开拓朔方武威等西部新领土
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lester98 (奶瓶) 于 (Mon Aug 17 09:53:58 2020) 提到:
所以跪着给洋人当奴才就解决这个问题了？真是佩服你看到的实质。
河殇一代自己精神残废就罢了，别再毒害下一代了。
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 你这就是没抓到问题实质，哪朝哪代都是干自己人的规模远超外族。这都啥年代了，还在为封建帝王唱赞歌。
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 09:56:28 2020) 提到:
封建王朝的弱很大一部分是统治阶级的锅 下面人搞建设搞发展抵不过上头一个送人头
【 在 dingo2015 (dingo) 的大作中提到: 】
: 我倒认为宋朝非常不幸遇到了横扫欧亚大陆的蒙古铁骑，再加上战略失误。
: 并不是南宋真的很弱，能抵挡蒙古铁骑几十年已经是很好的成绩了
: ，
: ...................
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 10:00:24 2020) 提到:
现在西方媒体还在说武汉几百万人感染新冠，瞒报了
包括香港大学那个教授
【 在 lester98 的大作中提到: 】
: 而且这帮人为啥不说80%都死了？反正就两个数字，大嘴一张，说啥都行。
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bjlccl (bjlccl) 于 (Mon Aug 17 10:03:21 2020) 提到:
汉武帝自己都反省了
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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hfyx (hfyx) 于 (Mon Aug 17 10:04:12 2020) 提到:
你这逻辑也是醉了，也不知道是谁在跪，独立人格这四个字认识吗？
【 在 lester98 的大作中提到: 】
: 所以跪着给洋人当奴才就解决这个问题了？真是佩服你看到的实质。
: 河殇一代自己精神残废就罢了，别再毒害下一代了。
:
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hfyx (hfyx) 于 (Mon Aug 17 10:08:56 2020) 提到:
不跪封建帝王就是跪洋人吗？
跪了几千年了，你要继续跪你就跪，别毒害下一代一直跪下去。
【 在 lester98 的大作中提到: 】
: 所以跪着给洋人当奴才就解决这个问题了？真是佩服你看到的实质。
: 河殇一代自己精神残废就罢了，别再毒害下一代了。
:
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lester98 (奶瓶) 于 (Mon Aug 17 10:10:28 2020) 提到:
这叫什么历史观？不站在历史环境和角度去评价，站在现在的角度用键盘侠的思维去评价？你这种就别学历史了，历史里都是落后的东西。没有高大上的民主自由那一套。
全面否定历史是那些跪族最爱用的一套，如果误伤你了，我表示抱歉。
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 不跪封建帝王就是跪洋人吗？
: 跪了几千年了，你要继续跪你就跪，别毒害下一代一直跪下去。
:
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 10:15:44 2020) 提到:
不过从岳飞的事情来看 起码当时南宋统治者至少是猪队友级别的
【 在 dingo2015 (dingo) 的大作中提到: 】
: 是的，大部分是自作孽，把底层民众搞的民不聊生，最后统治者和王朝一起挂掉。
: 而南宋远没到这一步，却是被强大外敌所灭
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:17:41 2020) 提到:
【 在 lester98 的大作中提到: 】
: 这叫什么历史观？不站在历史环境和角度去评价，站在现在的角度用键盘侠的思维去评价？你这种就别学历史了，历史里都是落后的东西。没有高大上的民主自由那一套。
: 全面否定历史是那些跪族最爱用的一套，如果误伤你了，我表示抱歉。
:
问题是lz说的这本书并没有否定历史，就是从一个角度看问题而已。有谁规定一定要从封建帝王的角度看历史呢？
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ququbob (nothin) 于 (Mon Aug 17 10:22:11 2020) 提到:
这套书光是语言就感觉很别扭
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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lester98 (奶瓶) 于 (Mon Aug 17 10:22:55 2020) 提到:
什么叫“否定历史”？我感觉我们两个对这个理解是不一样的。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 问题是lz说的这本书并没有否定历史，就是从一个角度看问题而已。有谁规定一定要从封建帝王的角度看历史呢？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:25:53 2020) 提到:
【 在 lester98 的大作中提到: 】
: 什么叫“否定历史”？我感觉我们两个对这个理解是不一样的。
:
当然啦。先分清事实和观点比较好。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 10:26:17 2020) 提到:
说的就是他看问题的角度
“所谓大器，不是……，而是看你到底能不能处理好“两个人”之间的关系”
所以最后评价帝王的标准就是能不能和其他所有人处好关系？不说这个标准用来评价帝王是否合适，就是用来教育孩子，也不是那么合适吧？
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 问题是lz说的这本书并没有否定历史，就是从一个角度看问题而已。有谁规定一定要从封建帝王的角度看历史呢？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:30:14 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 说的就是他看问题的角度
: “所谓大器，不是……，而是看你到底能不能处理好“两个人”之间的关系”
: 所以最后评价帝王的标准就是能不能和其他所有人处好关系？不说这个标准用来评价帝王是否合适，就是用来教育孩子，也不是那么合适吧？
: ...................
处理人之间的关系非常重要吧，对于帝王而言也是一样，这不过是从一个角度看问题有啥问题？帝王再有想法，也是靠身边的人去执行的。处理不好关系那众叛亲离也是可能的。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 10:42:08 2020) 提到:
首先，是否会搞关系不应该是评判帝王或者管理者唯一的标准；
其次，学历史看历史不讲权力斗争的残酷性，而是讲和稀泥一团和气，用寻常家庭的伦理去套政治，要么是作者本身太肤浅，要么就是在对底层xi nao
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 处理人之间的关系非常重要吧，对于帝王而言也是一样，这不过是从一个角度看问题有啥问题？帝王再有想法，也是靠身边的人去执行的。处理不好关系那众叛亲离也是可能的。
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lemoncjp (lemoncjp) 于 (Mon Aug 17 10:44:18 2020) 提到:
学习历史，本来就要兼听则明。不要拘泥于一本书即可，让孩子多看几套书就行了。
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:48:10 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 首先，是否会搞关系不应该是评判帝王或者管理者唯一的标准；
: 其次，学历史看历史不讲权力斗争的残酷性，而是讲和稀泥一团和气，用寻常家庭的伦理去套政治，要么是作者本身太肤浅，要么就是在对底层xi nao
:
: ...................
没看出作者要求和稀泥，他只是强调了一下处理人际关系的重要性，而帝王如何处理人际关系，处理的是不是成功，是一个看历史的很有趣的角度。从多个角度看一件事很有意义，也很必要，不必把思维局限于所谓宏大叙事模式。
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 10:52:30 2020) 提到:
帝王需要的是帝王术 那个不叫人际关系 就像公司老板管理下属 那个也不是人际关系
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 没看出作者要求和稀泥，他只是强调了一下处理人际关系的重要性，而帝王如何处理人际关系，处理的是不是成功，是一个看历史的很有趣的角度。从多个角度看一件事很有意义，也很必要，不必把思维局限于所谓宏大叙事模式。
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tokilltime (tokilltime) 于 (Mon Aug 17 10:53:15 2020) 提到:
你啊
端起碗来吃饭
放下筷子骂娘
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 【 在 kalar 的大作中提到: 】
: : 比如汉武帝，如果全面了解史记和汉书，会发现这个人是超乎寻常的“明君”，明察秋毫，当然不排除老了以后有小段时间发了昏，后来又清醒过来。真不知道台湾学者从哪里看出人家“几乎一辈子都在求仙”还“被方士骗得团团转”，这可能是某些政治气氛下，故意的误导吧
:
: ....................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:55:14 2020) 提到:
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 帝王需要的是帝王术 那个不叫人际关系 就像公司老板管理下属 那个也不是人际关系
:
总之是人与人之间的关系，研究一下很有意义。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 10:56:05 2020) 提到:
关于这个，我会推荐我的孩子去看《潜规则》而不是什么讲“大器”的书
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 总之是人与人之间的关系，研究一下很有意义。
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tokilltime (tokilltime) 于 (Mon Aug 17 10:58:56 2020) 提到:
港台学者最喜欢的是用基于人的道德评价政权的善恶 风花雪月这东西 学者爱玩 老百姓爱看 玩来看去就陷在里面出不来了
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 10:59:49 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 关于这个，我会推荐我的孩子去看《潜规则》而不是什么讲“大器”的书
:
这些又不矛盾。不同角度多看看有好处。
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 10:59:52 2020) 提到:
上有所好下必效之 奶头乐的另一种表现
【 在 tokilltime (tokilltime) 的大作中提到: 】
: 港台学者最喜欢的是用基于人的道德评价政权的善恶 风花雪月这东西 学者爱玩 老百姓爱看 玩来看去就陷在里面出不来了
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rtossystem (可re啊) 于 (Mon Aug 17 11:11:45 2020) 提到:
难道过秦论不能学了嘛
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Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 于 (Mon Aug 17 11:14:36 2020) 提到:
这段自序写得什么玩意儿啊，既无文采，也无见地。写给小学生看的？更像是小学生写的。
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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ibriano (Switch!) 于 (Mon Aug 17 11:17:57 2020) 提到:
别的不评价，感觉写的很幼稚，还46分、59分，什么没处理好“两个人”的关系，好丈夫的标准来评判汉武帝。。。。。。。
感觉这都不是啥正经历史书籍，别说给孩子看，给谁看也挺扯的
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 11:18:05 2020) 提到:
有争议才是好事情， 统一的思想是很危险的事情。
现在大陆学者对 秦皇汉武的争议也很大， 汉武帝崇尚武力，把文景之治赞的东西全败坏完了，而且为了筹集军饷，无限制搜刮民间财富， 只是晚年做出了反省， 但已经把汉朝 拖向了 又盛转衰的阶段。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 11:22:45 2020) 提到:
岳飞太不懂政治和力场了，非要迎二帝， 你让当今皇帝怎么搞？ 迎回二帝变成 三个皇帝？
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 不过从岳飞的事情来看 起码当时南宋统治者至少是猪队友级别的
:
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 11:25:28 2020) 提到:
那至于那么着急干掉岳么 好歹也得打的差不多再卸磨杀驴吧
【 在 zh403012698 (zh403012698) 的大作中提到: 】
: 岳飞太不懂政治和力场了，非要迎二帝， 你让当今皇帝怎么搞？ 迎回二帝变成 三个皇帝？
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Pandora (没有天使) 于 (Mon Aug 17 11:27:26 2020) 提到:
马上就有人来抢皇位了，还是俩竞争对手，还能慢慢悠悠琢磨咋办？
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 那至于那么着急干掉岳么 好歹也得打的差不多再卸磨杀驴吧
:
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 11:31:18 2020) 提到:
派刺客干掉那俩呢？
【 在 Pandora (没有天使) 的大作中提到: 】
: 马上就有人来抢皇位了，还是俩竞争对手，还能慢慢悠悠琢磨咋办？
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Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 于 (Mon Aug 17 11:31:34 2020) 提到:
评价政治家有政治家的一套标准。在这套标准体系里，功过是非孰大孰小，这个有争议很正常。
但那本书里写的什么“处理好两个人的关系”，还成了“大器”不“大器”的标准，这不扯淡蒙小孩呢么？
【 在 zh403012698 (zh403012698) 的大作中提到: 】
: 有争议才是好事情， 统一的思想是很危险的事情。
: 现在大陆学者对 秦皇汉武的争议也很大， 汉武帝崇尚武力，把文景之治赞的东西全败坏完了，而且为了筹集军饷，无限制搜刮民间财富， 只是晚年做出了反省， 但已经把汉朝 拖向了 又盛转衰的阶段。
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 11:31:52 2020) 提到:
对的，政治人物的私德跟此人对国家、民族的意义其实完全没有什么关联。
扯这个完全是蠢或者坏。
在小孩子还理解不了私德和政治的区别的时候，大人能做的还就是过滤内容。
【 在 tokilltime (tokilltime) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 10:58:56 2020), 站内
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: 港台学者最喜欢的是用基于人的道德评价政权的善恶 风花雪月这东西 学者爱玩 老百姓爱看 玩来看去就陷在里面出不来了
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: 【 在 kalar 的大作中提到: 】
: : 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
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: : 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
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: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 111.192.58.*]
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 11:34:46 2020) 提到:
迎二帝这事情有可能还真不是岳飞的死因，这事本身就可能是讹传，当然
我也没考证过，也只是看到了一些说法。
【 在 zh403012698 (zh403012698) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 11:22:45 2020), 站内
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: 岳飞太不懂政治和力场了，非要迎二帝， 你让当今皇帝怎么搞？ 迎回二帝变成 三个皇帝？
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: 【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: : 不过从岳飞的事情来看 起码当时南宋统治者至少是猪队友级别的
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 124.127.119.*]
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Hopelesst (买两碗豆浆，喝一碗，倒一碗) 于 (Mon Aug 17 11:40:02 2020) 提到:
对于高宗来说，那会就算打得差不多了。
都是人君，但人跟人差别也很大，先不说大环境，光是经历、阅历、性格、年龄、健康状况，就会让人在类似的条件下做出不同的决定。所以你看刘秀就要得陇望蜀，曹操就不想得陇望蜀。
赵构也是，别看岁数不算太大，但提心吊胆活了半辈子，心态真的老了，身体也不行了。想歇歇属于人之常情。
【 在 nuna327 (ryoma) 的大作中提到: 】
: 那至于那么着急干掉岳么 好歹也得打的差不多再卸磨杀驴吧
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alicebao (汤圆|我是胖胖妈) 于 (Mon Aug 17 11:40:31 2020) 提到:
你要是知道了台湾作者的写作目的和想法，就不会去买某些书了
他这套书和写给中国孩子的历史故事，其实都不适合孩子读
后一种书甚至受到了台湾当地历史大家的批评
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 11:43:58 2020) 提到:
谋身与谋国，二者不可得兼，舍身而赴国者也
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 商鞅是作法自毙。自作孽。
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 12:03:40 2020) 提到:
其实不然，设立郡县制实现垂直政治，打击了旧贵族，破除了领主制，解放奴隶为新国人，奖励耕战，实行军功制破除世族军事垄断。
商鞅是我国战国时伟大的政治家，也是中国两千年来的历史上为数极少的彻底变法成功者，毛爷爷对他评价很高，历史评价一直是绝对的正面，前些年来因为某些你懂得缘故，商鞅、王安石、张居正以及那位教员的评价曾经一路走低黑化，可是最近几年这些人物的形象已经恢复了光辉的一面
其实汉朝的郅都、张汤都是不畏权贵励行法治的人，可是在太史公笔下居然都成了酷吏，或许太史公认为刑不上大夫，这些人把对付庶民的手段拿来对付肉食者足堪酷吏。
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 他的所谓“谋国”就是全国人民都成了奴隶。
: 作法自毙也是活该。最后好像是车裂吧。
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Pandora (没有天使) 于 (Mon Aug 17 12:06:15 2020) 提到:
那多费劲啊
而且吃瓜群众一看，嘿，那俩本来过得好好的，说要出发就提前一天屎了？有戏！没戏咱也能编出戏来！
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 派刺客干掉那俩呢？
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: 【 在 Pandora (没有天使) 的大作中提到: 】
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 12:15:27 2020) 提到:
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 其实不然，设立郡县制实现垂直政治，打击了旧贵族，破除了领主制，解放奴隶为新国人，奖励耕战，实行军功制破除世族军事垄断。
: 商鞅是我国战国时伟大的政治家，也是中国两千年来的历史上为数极少的彻底变法成功者，毛爷爷对他评价很高，历史评价一直是绝对的正面，前些年来因为某些你懂得缘故，商鞅、王安石、张居正以及那位教员的评价曾经一路走低黑化，可是最近几年这些人物的形象已经恢复了光辉的一面
: 其实汉朝的郅都、张汤都是不畏权贵励行法治的人，可是在太史公笔下居然都成了酷吏，或许太史公认为刑不上大夫，这些人把对付庶民的手段拿来对付肉食者足堪酷吏。
: ...................
你说的这些，恰恰说明了不同时期对历史的观点和评价都不一样，所以更需要多从不同角度理解，各种观点都要看。没准过多少年又是啥观点呢。
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ZhangJuZheng (荆州加油！湖北加油！) 于 (Mon Aug 17 12:17:05 2020) 提到:
现在台湾人写的历史类的书籍好多啊
写给儿童的中国历史，少年读史记，销量都很高啊
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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buptluna (俯首甘为孺子牛) 于 (Mon Aug 17 12:23:06 2020) 提到:
台巴子确实只能用这套逻辑了，这样才能维持他们对大陆时可卑的优越感。
然后写完书再拜一拜他们的日本爹，忘掉落后就要挨打的硬道理。
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U2000 (Untouchable) 于 (Mon Aug 17 12:43:24 2020) 提到:
RE 历史书绝对影响三观
中国史上下五千年、世界史本站网友的欧亚简史就很好
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Aug 17 12:48:00 2020) 提到:
焚书坑儒和轮台罪己诏这两件事连存不存在都有疑问，大概率是被后世文人给黑了
最有可能的是把具体小事（从刑事犯罪角度处置了几个欺骗宫廷的方士，从战术角度讨论西域扩张技术问题）牵强附会，刻意夸大成了战略性的大事然后加以批判
关于这方面的研究，焚书坑儒可以看李开元的文章，轮台罪己诏可以看李晓鹏的文章
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 还是不要走极端，家国大义不能缺失，多一些个体关注也是社会进步的表现，动不动就坑十万这种，不必迷恋。幸好，谁都不能向苍天再借五百年。
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 12:55:09 2020) 提到:
诸侯并立的时代是永远天下大乱，中央集权是一治一乱
而且我们民族出生点位置不妙，北方草原上有整个欧亚大陆最强的战斗民族，没有强大的中央政权，中华文明于秦汉时早已毁灭
还有一个方面，我们民族历史是一部与自然灾害相抗争的苦难史，黄河旱灾地震蝗虫瘟疫，我们人种能传承下来就在于强大的中央政权所具有的高度组织能力，能够做到征全国之民力来抗击灾害
中国传统文明中最大的缺撼就在于缺乏科学技术传统，过去人们认为是中央集权的政治体系和儒家文化压制了民间科技的发展，但是从另一方面来看当科技技术的重要性一旦获得了社会的认同，中央集权的政治体制实际上会加速其发展
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 好吧，我们的历史观有根本不同。
: 我看到的郡县制确立了大一统中央集权，开启了无限的治乱循环，原地翻跟头
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ibriano (Switch!) 于 (Mon Aug 17 13:15:51 2020) 提到:
司马迁写的酷吏一词并不是贬义，和现在语境不同，是一种中性词，相对而言，其实接下来的徇吏列传，还更贬义一些
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 其实不然，设立郡县制实现垂直政治，打击了旧贵族，破除了领主制，解放奴隶为新国人，奖励耕战，实行军功制破除世族军事垄断。
: 商鞅是我国战国时伟大的政治家，也是中国两千年来的历史上为数极少的彻底变法成功者，毛爷爷对他评价很高，历史评价一直是绝对的正面，前些年来因为某些你懂得缘故，商鞅、王安石、张居正以及那位教员的评价曾经一路走低黑化，可是最近几年这些人物的形象已经恢复了光辉的一面
: 其实汉朝的郅都、张汤都是不畏权贵励行法治的人，可是在太史公笔下居然都成了酷吏，或许太史公认为刑不上大夫，这些人把对付庶民的手段拿来对付肉食者足堪酷吏。
: ...................
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wanllow (wower) 于 (Mon Aug 17 13:19:09 2020) 提到:
多谢，受教了
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 司马迁写的酷吏一词并不是贬义，和现在语境不同，是一种中性词，相对而言，其实接下来的徇吏列传，还更贬义一些
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druidps (搬砖者傅说) 于 (Mon Aug 17 14:56:26 2020) 提到:
民为贵，郭次之，党为轻
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chaodide (超底) 于 (Mon Aug 17 14:56:48 2020) 提到:
我是真诚推荐你给孩子听听单田芳的评书学习历史，三观绝对正确。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
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pfan117 (pfan117) 于 (Mon Aug 17 15:09:02 2020) 提到:
台湾史观和大陆不同。小时候培养的红一点没错，我们需要真正的自己人。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 15:52:04 2020) 提到:
哪朝哪代？有屠灭的时候吗？
印第安人屠灭殆尽，都是自己人干的？
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 你这就是没抓到问题实质，哪朝哪代都是干自己人的规模远超外族。这都啥年代了，还在为封建帝王唱赞歌。
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hfyx (hfyx) 于 (Mon Aug 17 15:55:42 2020) 提到:
这不在说秦皇汉武嘛，怎么又扯到印第安人了。
能不能有个正常逻辑和思路？
几千万不嫌多？非得屠灭了才爽？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 哪朝哪代？有屠灭的时候吗？
: 印第安人屠灭殆尽，都是自己人干的？
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longspring (莫言国事) 于 (Mon Aug 17 15:56:10 2020) 提到:
当初但凡有点气节或大义的，早早战死或起义了。一帮流氓汉奸逃跑过去，能搞出什么名堂。若不是大陆在发展中，没经验走了一些弯路耽误了几十年，早就把湾湾甩的远远的了。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 15:56:25 2020) 提到:
明白人
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 港台学者最喜欢的是用基于人的道德评价政权的善恶 风花雪月这东西 学者爱玩 老百姓爱看 玩来看去就陷在里面出不来了
:
: :
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 15:57:00 2020) 提到:
明白人
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 别的不评价，感觉写的很幼稚，还46分、59分，什么没处理好“两个人”的关系，好丈夫的标准来评判汉武帝。。。。。。。
: 感觉这都不是啥正经历史书籍，别说给孩子看，给谁看也挺扯的
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 15:58:14 2020) 提到:
明白人
【 在 Hopelesst 的大作中提到: 】
: 评价政治家有政治家的一套标准。在这套标准体系里，功过是非孰大孰小，这个有争议很正常。
: 但那本书里写的什么“处理好两个人的关系”，还成了“大器”不“大器”的标准，这不扯淡蒙小孩呢么？
:
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 15:58:38 2020) 提到:
赞
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 对的，政治人物的私德跟此人对国家、民族的意义其实完全没有什么关联。
: 扯这个完全是蠢或者坏。
: 在小孩子还理解不了私德和政治的区别的时候，大人能做的还就是过滤内容。
: ...................
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 16:00:59 2020) 提到:
赞明白人
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 诸侯并立的时代是永远天下大乱，中央集权是一治一乱
: 而且我们民族出生点位置不妙，北方草原上有整个欧亚大陆最强的战斗民族，没有强大的中央政权，中华文明于秦汉时早已毁灭
: 还有一个方面，我们民族历史是一部与自然灾害相抗争的苦难史，黄河旱灾地震蝗虫瘟疫，我们人种能传承下来就在于强大的中央政权所具有的高度组织能力，能够做到征全国之民力来抗击灾害
: ...................
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 16:02:31 2020) 提到:
是你先偏离秦皇汉武东扯西扯，扯到印第安人又不能自圆其说就开始打滚
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 这不在说秦皇汉武嘛，怎么又扯到印第安人了。
: 能不能有个正常逻辑和思路？
: 几千万不嫌多？非得屠灭了才爽？
: ...................
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hfyx (hfyx) 于 (Mon Aug 17 16:03:12 2020) 提到:
你看看我前面说的，哪里离开了秦皇汉武，你神经错乱了吧
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 是你先偏离秦皇汉武东扯西扯，扯到印第安人又不能自圆其说就开始打滚
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Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于 (Mon Aug 17 16:05:14 2020) 提到:
印第安人活得很好
有了子女后，虽然政府一直搞仇恨教育，牲口教育，
当父母的可千万别这么干
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 哪朝哪代？有屠灭的时候吗？
: 印第安人屠灭殆尽，都是自己人干的？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 16:07:29 2020) 提到:
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 好吧，我们的历史观有根本不同。
: 我看到的郡县制确立了大一统中央集权，开启了无限的治乱循环，原地翻跟头
自打秦始皇到大清朝两千年来就是个循环，儒家禁锢思想，科技也没什么大的发展，说是原地翻跟斗也没错。
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:09:53 2020) 提到:
全世界不都这样么，一直到工业革命，地球上哪个地方不都是这么翻跟头过来的？
中国还是翻的好的。
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:07:29 2020), 站内
:
:
: 【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: : 好吧，我们的历史观有根本不同。
: : 我看到的郡县制确立了大一统中央集权，开启了无限的治乱循环，原地翻跟头
: 自打秦始皇到大清朝两千年来就是个循环，儒家禁锢思想，科技也没什么大的发展，说是原地翻跟斗也没错。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 192.19.236.*]
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Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于 (Mon Aug 17 16:09:56 2020) 提到:
美帝总统选举时，候选人如果光屁股的时候偷东西都能被挖出来
被竞争者指责，美帝总统哪一个上台之前不是被扒的光光的让选举人看，评判是否要投他
只有那种毫无道德，卑鄙者横行的国家，才会扯什么私德事小，爱国事大
伟大领袖不需要考虑私德
【 在 DreamDreams (光风霁月) 的大作中提到: 】
: 对的，政治人物的私德跟此人对国家、民族的意义其实完全没有什么关联。
: 扯这个完全是蠢或者坏。
: 在小孩子还理解不了私德和政治的区别的时候，大人能做的还就是过滤内容。
: ...................
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jasky (金生水水) 于 (Mon Aug 17 16:13:08 2020) 提到:
谢谢推荐，受益非浅。
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:13:20 2020) 提到:
这么说你是觉得竞选中扒的光光的这种是好事了？
【 在 Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:09:56 2020), 站内
:
: 美帝总统选举时，候选人如果光屁股的时候偷东西都能被挖出来
: 被竞争者指责，美帝总统哪一个上台之前不是被扒的光光的让选举人看，评判是否要投他
: 只有那种毫无道德，卑鄙者横行的国家，才会扯什么私德事小，爱国事大
: 伟大领袖不需要考虑私德
: 【 在 DreamDreams (光风霁月) 的大作中提到: 】
: : 对的，政治人物的私德跟此人对国家、民族的意义其实完全没有什么关联。
: : 扯这个完全是蠢或者坏。
: : 在小孩子还理解不了私德和政治的区别的时候，大人能做的还就是过滤内容。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.205.233.*]
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lunarain () 于 (Mon Aug 17 16:15:30 2020) 提到:
还好我们读这套书之前，已经被我洗脑了
秦始皇很厉害，因为是大一统的开始，汉武帝很厉害，打败了匈奴，元，清很厉害，因为真正实现了多名族大一统，孩子都是慕强的，谁关心这些台蛙学者小家子气的言论。
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 16:19:07 2020) 提到:
每个国家都有道德底线 美国是出轨吧 克林顿那时候差点就下去了 不是啥私德都有机会当得起这个牌面的 单讲私德你觉得川普怎么样？ 美国要是真那么伟光正起码也得盖球长这样的上台 可是偏偏选的川普
而且同期欧洲在干什么？都是高大上伟光正的统治者？
【 在 Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 的大作中提到: 】
: 美帝总统选举时，候选人如果光屁股的时候偷东西都能被挖出来
: 被竞争者指责，美帝总统哪一个上台之前不是被扒的光光的让选举人看，评判是否要投他
: 只有那种毫无道德，卑鄙者横行的国家，才会扯什么私德事小，爱国事大
: ...................
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alsorain (利贞) 于 (Mon Aug 17 16:20:52 2020) 提到:
对于秦皇汉武的负面论调是中国古代史书的主流认识，
把传统的论调当成对岸的专利 这笑话也太讽刺了
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 16:21:30 2020) 提到:
哦，原来你们印第安人潜意识里只能仇恨自己民族的酋长，不许仇恨殖民者，怪不得你们被灭种，哦，还留了几个当宠物
【 在 Akkad 的大作中提到: 】
: 印第安人活得很好
: 有了子女后，虽然政府一直搞仇恨教育，牲口教育，
: 当父母的可千万别这么干
: ...................
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 16:23:56 2020) 提到:
这不正好赶上时机吗？ 正好有人出来背锅 干嘛自己顶个锅呢。 并且这个度也不好把握，一不小心二帝回来就悲剧了。
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 那至于那么着急干掉岳么 好歹也得打的差不多再卸磨杀驴吧
:
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 16:27:31 2020) 提到:
书 本身 都是要辩证的看，很多观点并不完全正确， 可以不接纳， 但是不能轻易否定书中观点。 否定需要知道为什么不对？
【 在 Hopelesst 的大作中提到: 】
: 评价政治家有政治家的一套标准。在这套标准体系里，功过是非孰大孰小，这个有争议很正常。
: 但那本书里写的什么“处理好两个人的关系”，还成了“大器”不“大器”的标准，这不扯淡蒙小孩呢么？
:
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Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于 (Mon Aug 17 16:31:08 2020) 提到:
川普怎么样？川普他爷爷干了什么事情都被扒出来了
你生活在一个只给你看谎言的世界，给你灌输的就是川普是个弱智，是个坏人
可是，你真能找到川普什么私德有问题的实锤证据？
【 在 nuna327 (ryoma) 的大作中提到: 】
: 每个国家都有道德底线 美国是出轨吧 克林顿那时候差点就下去了 不是啥私德都有机会当得起这个牌面的 单讲私德你觉得川普怎么样？ 美国要是真那么伟光正起码也得盖球长这样的上台 可是偏偏选的川普
: 而且同期欧洲在干什么？都是高大上伟光正的统治者？
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 16:31:38 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 全世界不都这样么，一直到工业革命，地球上哪个地方不都是这么翻跟头过来的？
: 中国还是翻的好的。
:
然而工业革命发端于哪里？
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Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 于 (Mon Aug 17 16:31:48 2020) 提到:
不知道你多大。你愿意用仇恨教育，谎言教育，畜生教育，教育你的下一代，那是你的自由
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 哦，原来你们印第安人潜意识里只能仇恨自己民族的酋长，不许仇恨殖民者，怪不得你们被灭种，哦，还留了几个当宠物
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 16:34:02 2020) 提到:
历史本身就是真真假假， 有争议才不会被主流思想 所淹没。 但是为啥要杀 岳飞？ 很明显杀了岳飞，自己一定会背上骂名， 而且自己的江山换会接着不断被蚕食， 不断向敌人进贡。
如果不杀，这会成为他的最大功绩， 在任期间 赶走强敌， 收复失地， 名垂青史。
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 迎二帝这事情有可能还真不是岳飞的死因，这事本身就可能是讹传，当然
: 我也没考证过，也只是看到了一些说法。
:
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 16:34:08 2020) 提到:
你还是用灯塔的爱和自由吧 美帝灯塔欢迎你 川普后代也欢迎你 HXNX欢迎你
【 在 Akkad (不骂人只抬杠的阿卡呆) 的大作中提到: 】
: 不知道你多大。你愿意用仇恨教育，谎言教育，畜生教育，教育你的下一代，那是你的自由
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 16:35:11 2020) 提到:
对皇帝来说皇位是第一重要的 没了皇位 后面的啥也不是啊。。。
【 在 zh403012698 (zh403012698) 的大作中提到: 】
: 历史本身就是真真假假， 有争议才不会被主流思想 所淹没。 但是为啥要杀 岳飞？ 很明显杀了岳飞，自己一定会背上骂名， 而且自己的江山换会接着不断被蚕食， 不断向敌人进贡。
: 如果不杀，这会成为他的最大功绩， 在任期间 赶走强敌， 收复失地， 名垂青史。
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tomatoMen (土豆超人) 于 (Mon Aug 17 16:47:33 2020) 提到:
台湾这种在搞wg的地方最近这些年的东西能看的很少。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 16:47:44 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 这么说你是觉得竞选中扒的光光的这种是好事了？
:
:
肯定是好事啊。难道你希望选出来的是藏很多龌龊的事的？
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Mon Aug 17 16:49:52 2020) 提到:
迎二帝 就是 对 自己皇位 最大的威胁。 所以也就非死不可了。
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 对皇帝来说皇位是第一重要的 没了皇位 后面的啥也不是啊。。。
:
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:50:39 2020) 提到:
咱就不说现在没完事的新冠和未来的事情了。
你这话也可以在工业革命之前，中世纪的时候说，看看结论和你现在是不是相反
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:31:38 2020), 站内
:
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 全世界不都这样么，一直到工业革命，地球上哪个地方不都是这么翻跟头过来的？
: : 中国还是翻的好的。
: :
: 然而工业革命发端于哪里？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:52:09 2020) 提到:
所以你的结论？
我看你这几句话的结论好像是：高宗是脑残。
【 在 zh403012698 (zh403012698) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:34:02 2020), 站内
:
: 历史本身就是真真假假， 有争议才不会被主流思想 所淹没。 但是为啥要杀 岳飞？ 很明显杀了岳飞，自己一定会背上骂名， 而且自己的江山换会接着不断被蚕食， 不断向敌人进贡。
: 如果不杀，这会成为他的最大功绩， 在任期间 赶走强敌， 收复失地， 名垂青史。
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 迎二帝这事情有可能还真不是岳飞的死因，这事本身就可能是讹传，当然
: : 我也没考证过，也只是看到了一些说法。
: :
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:53:49 2020) 提到:
我不希望
但是我最希望的选出来的是带着大家致富的，而不是一个草包道德楷模。
非要二选一不可兼得的话，我放弃道德楷模。
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:47:44 2020), 站内
:
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 这么说你是觉得竞选中扒的光光的这种是好事了？
: :
: :
: 肯定是好事啊。难道你希望选出来的是藏很多龌龊的事的？
: --
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 16:55:20 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 我不希望
: 但是我最希望的选出来的是带着大家致富的，而不是一个草包道德楷模。
: 非要二选一不可兼得的话，我放弃道德楷模。
: ...................
问题是你怎么能保证一个私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富呢？光明磊落的人不好么?
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 16:56:06 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 咱就不说现在没完事的新冠和未来的事情了。
: 你这话也可以在工业革命之前，中世纪的时候说，看看结论和你现在是不是相反
:
: ...................
然而可以思考下为啥文艺复兴没发端在中国。
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 16:59:30 2020) 提到:
你怎么知道道德楷模就能带着大家致富呢？
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:55:20 2020), 站内
:
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 我不希望
: : 但是我最希望的选出来的是带着大家致富的，而不是一个草包道德楷模。
: : 非要二选一不可兼得的话，我放弃道德楷模。
: : ...................
: 问题是你怎么能保证一个私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富呢？光明磊落的人不好么?
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 192.19.236.*]
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 17:01:33 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 你怎么知道道德楷模就能带着大家致富呢？
:
这个不知道，但扒一扒把事情说清楚没什么不好。有见不得人的事怕被扒的能让人放心？
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 17:02:38 2020) 提到:
先思考一下中世纪的黑暗为啥发生在欧洲，毕竟这个时间靠前
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 16:56:06 2020), 站内
:
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 咱就不说现在没完事的新冠和未来的事情了。
: : 你这话也可以在工业革命之前，中世纪的时候说，看看结论和你现在是不是相反
: :
: : ...................
: 然而可以思考下为啥文艺复兴没发端在中国。
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 192.19.236.*]
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dugy (不思量，自难忘) 于 (Mon Aug 17 17:03:16 2020) 提到:
尽信书不如无书
反过来，焚书坑儒更是没有分辨能力的社会才会干的事情
读书就是一个批判思维的过程
是交流而不是单方向的灌输
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 17:04:16 2020) 提到:
不是怕，而是选举到底是为了啥。如果不相干的东西都拿来说，那估计也可以
说一说谁皮肤不够白，或者不够黑之类的。
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 17:01:33 2020), 站内
:
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 你怎么知道道德楷模就能带着大家致富呢？
: :
: 这个不知道，但扒一扒把事情说清楚没什么不好。有见不得人的事怕被扒的能让人放心？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 192.19.236.*]
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 17:05:22 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 先思考一下中世纪的黑暗为啥发生在欧洲，毕竟这个时间靠前
:
中世纪世界文明都差不多吧。然而看看文艺复兴的思想解放，再看看古代中国还在四书五经里打转，多思考一下好。
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 17:07:39 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 不是怕，而是选举到底是为了啥。如果不相干的东西都拿来说，那估计也可以
: 说一说谁皮肤不够白，或者不够黑之类的。
:
那也无所谓。说清楚就好。你或许认为不相干，但别人未必，晒出来没啥不好。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 17:08:15 2020) 提到:
1.我的原文就是这么说的，中国古代尤其是宋朝就是这样（所以宋朝很惨？）。“笑话”是你脑补出来的
2.程度不一样，态度也不严肃。感觉有什么不对劲，提醒大家警惕一下
【 在 alsorain 的大作中提到: 】
: 对于秦皇汉武的负面论调是中国古代史书的主流认识，
: 把传统的论调当成对岸的专利 这笑话也太讽刺了
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Aug 17 17:10:47 2020) 提到:
那你知道为什么史记中没有汉武帝的本纪？
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 比如汉武帝，如果全面了解史记和汉书，会发现这个人是超乎寻常的“明君”，明察秋毫，当然不排除老了以后有小段时间发了昏，后来又清醒过来。真不知道台湾学者从哪里看出人家“几乎一辈子都在求仙”还“被方士骗得团团转”，这可能是某些政治气氛下，故意的误导吧
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 17:12:15 2020) 提到:
“仇恨教育”绝绝对对是你脑补出来滴，你们印第安人不需要仇恨，留几个小绵羊当宠物就行了
【 在 Akkad 的大作中提到: 】
: 不知道你多大。你愿意用仇恨教育，谎言教育，畜生教育，教育你的下一代，那是你的自由
:
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 17:14:10 2020) 提到:
差不多这么轻描淡写啊，有点洗地的嫌疑。
工业革命为什么没发生在中国确实是值得思考的一件事，不过放在什么背景下
思考是一个问题。如果思考是为了证明中国就是技不如人，这事就有点不那么
对劲了。为什么这么说呢，因为为啥一提到中世纪，就轻描淡写不说了呢，总是
盯着中国不行的地方说。当然，有爱之深责之切这么个说法，本版做父母
的这么干的也不少，不过大家一致的意见都是：这么干不好。
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 17:05:22 2020), 站内
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 先思考一下中世纪的黑暗为啥发生在欧洲，毕竟这个时间靠前
: :
: 中世纪世界文明都差不多吧。然而看看文艺复兴的思想解放，再看看古代中国还在四书五经里打转，多思考一下好。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 17:15:41 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 差不多这么轻描淡写啊，有点洗地的嫌疑。
: 工业革命为什么没发生在中国确实是值得思考的一件事，不过放在什么背景下
: 思考是一个问题。如果思考是为了证明中国就是技不如人，这事就有点不那么
: ...................
你不妨说说中世纪哪个国家先进了？这黑暗是和什么比。
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 17:17:51 2020) 提到:
我就知道文艺复兴、工业革命其实也没发生在美国
【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 17:15:41 2020), 站内
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 差不多这么轻描淡写啊，有点洗地的嫌疑。
: : 工业革命为什么没发生在中国确实是值得思考的一件事，不过放在什么背景下
: : 思考是一个问题。如果思考是为了证明中国就是技不如人，这事就有点不那么
: : ...................
: 你不妨说说中世纪哪个国家先进了？这黑暗是和什么比。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.newsmth.net·[FROM: 117.136.38.*]
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 17:19:30 2020) 提到:
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 我就知道文艺复兴、工业革命其实也没发生在美国
:
这和美国有啥关系
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Aug 17 17:33:38 2020) 提到:
差点下去是因犯罪，而不是因为私德
当然最后罪名也没有成立
而且这个罪名主要原因还是和两党的政治斗争有关
【 在 nuna327 (ryoma) 的大作中提到: 】
: 每个国家都有道德底线 美国是出轨吧 克林顿那时候差点就下去了 不是啥私德都有机会当得起这个牌面的 单讲私德你觉得川普怎么样？ 美国要是真那么伟光正起码也得盖球长这样的上台 可是偏偏选的川普
: 而且同期欧洲在干什么？都是高大上伟光正的统治者？
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alsorain (利贞) 于 (Mon Aug 17 17:34:22 2020) 提到:
我觉得这段话没什么问题，也没有什么不对劲。本身史记对于这两个皇帝的态度就很负面，这还是在武帝本纪被删改的情况下。这本书叫作少年读史记，当然要传递作者的思想。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 1.我的原文就是这么说的，中国古代尤其是宋朝就是这样（所以宋朝很惨？）。“笑话”是你脑补出来的
: 2.程度不一样，态度也不严肃。感觉有什么不对劲，提醒大家警惕一下
☆─────────────────────────────────────☆
tokilltime (tokilltime) 于 (Mon Aug 17 17:34:50 2020) 提到:
文科生表示看理科生讨论文史真有意思
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 我就知道文艺复兴、工业革命其实也没发生在美国
:
: 【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
DreamDreams (光风霁月) 于 (Mon Aug 17 17:36:57 2020) 提到:
有意思就灌两瓢
【 在 tokilltime (tokilltime) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Mon Aug 17 17:34:50 2020), 站内
:
: 文科生表示看理科生讨论文史真有意思
:
: 【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: : 我就知道文艺复兴、工业革命其实也没发生在美国
: :
: : 【 在 smallpapaya (小木瓜) 的大作中提到: 】
: : ....................
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 117.136.0.*]
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tokilltime (tokilltime) 于 (Mon Aug 17 17:39:16 2020) 提到:
没意思……
美国总统扒光光还要拿出来说……
too simple sometimes naive啊
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 有意思就灌两瓢
:
: 【 在 tokilltime (tokilltime) 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ryanuibe (小王子) 于 (Mon Aug 17 17:43:41 2020) 提到:
台湾是儒家那一套，仁神马的，分高的肯定汉文帝，各种仁宗之类的
【 在 kalar 的大作中提到: 】
:
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
:
#发自zSMTH@GM1910
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Aug 17 17:52:35 2020) 提到:
竞选的目的就是让人民群众相信自己，不相信对手
其它的都只是手段而已。。。
【 在 tokilltime (tokilltime) 的大作中提到: 】
: 没意思……
: 美国总统扒光光还要拿出来说……
: too simple sometimes naive啊
: ...................
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tokilltime (tokilltime) 于 (Mon Aug 17 17:57:02 2020) 提到:
嗯 这跟私德什么的毫无关系
手段而已
【 在 starw 的大作中提到: 】
: 竞选的目的就是让人民群众相信自己，不相信对手
: 其它的都只是手段而已。。。
:
: ....................
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dugy (不思量，自难忘) 于 (Mon Aug 17 17:59:07 2020) 提到:
“私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富”
这样的例子太多了
在牢里的就有一批大家耳熟能详的
没抓的还有很多
私德不咋地，但是干正事也真不含糊
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 问题是你怎么能保证一个私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富呢？光明磊落的人不好么?
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 18:26:54 2020) 提到:
政商的私德都是为需要服务的 和美国新冠一样 不查就没有 和lbx没啥关系 挺没意思的
【 在 dugy (不思量，自难忘) 的大作中提到: 】
: “私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富”
: 这样的例子太多了
: 在牢里的就有一批大家耳熟能详的
: ...................
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Mon Aug 17 18:28:57 2020) 提到:
本来就跟私德没关系
拿这个说事只是想让群众认为你不可信而已
何况说的还不是私德，而是一些涉及到犯罪的事情
【 在 dugy (不思量，自难忘) 的大作中提到: 】
: “私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富”
: 这样的例子太多了
: 在牢里的就有一批大家耳熟能详的
: 没抓的还有很多
: 私德不咋地，但是干正事也真不含糊
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starlegend (明天) 于 (Mon Aug 17 18:45:04 2020) 提到:
汉武帝一举消灭了匈奴的威胁，为后世开太平，这是真正的大仁政。
反观宋朝，宋徵宗对百姓倒是挺好，人民生活也不错，结果呢？靖康之耻有幸福吗，有尊严吗？这样的小仁政是真正的祸国殃民。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
:
: 这段解释下：
: 武帝的征战使得中国人口大量死亡。汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡，武帝初年人口5000多万,末年只有2500万左右。最后人民生活困苦，国家动乱频频，武帝自己在最后也有一场“轮台罪己诏”的表演
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 18:48:36 2020) 提到:
【 在 dugy 的大作中提到: 】
: “私德乱七八糟遮遮掩掩的能带领大家致富”
: 这样的例子太多了
: 在牢里的就有一批大家耳熟能详的
: ...................
当然，牢里那些贪的^_^
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 18:50:59 2020) 提到:
【 在 starlegend 的大作中提到: 】
: 汉武帝一举消灭了匈奴的威胁，为后世开太平，这是真正的大仁政。
: 反观宋朝，宋徵宗对百姓倒是挺好，人民生活也不错，结果呢？靖康之耻有幸福吗，有尊严吗？这样的小仁政是真正的祸国殃民。
:
人口少一半，家家都有人死，汉武帝确实幸福了，百姓谈不上。
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starlegend (明天) 于 (Mon Aug 17 18:59:02 2020) 提到:
打仗肯定要死人，至少打赢了，剩下的可以有尊严的活。
金、元灭宋就不死人了？
当然了，你也可以当汪精卫，反正带路党的生活是幸福的，哪管人民被异族统治蹂躏。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 人口少一半，家家都有人死，汉武帝确实幸福了，百姓谈不上。
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 19:00:24 2020) 提到:
【 在 starlegend 的大作中提到: 】
: 打仗肯定要死人，至少打赢了，剩下的可以有尊严的活。
: 金、元灭宋就不死人了？
: 当然了，你也可以当汪精卫，反正带路党的生活是幸福的，哪管人民被异族统治蹂躏。
: ...................
但是不是一定要穷兵黩武另一回事。开疆辟土对帝王可能是好事，对百姓未必。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 19:20:45 2020) 提到:
克林顿差点下去是因为作伪证。玩几个白宫实习生算不得啥大事
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 每个国家都有道德底线 美国是出轨吧 克林顿那时候差点就下去了 不是啥私德都有机会当得起这个牌面的 单讲私德你觉得川普怎么样？ 美国要是真那么伟光正起码也得盖球长这样的上台 可是偏偏选的川普
:
: 而且同期欧洲在干什么？都是高大上伟光正的统治者？
: ...................
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mexian (米闲) 于 (Mon Aug 17 19:21:51 2020) 提到:
不知道重视生命的史观者
会如何看待今世
比如杀戮了一千七百万人的美国等
【 在 hfyx 的大作中提到: 】
: 人无完人轻描淡写后面就是千万级别规模的人命。
- 来自「最水木 for iPhone 7」
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 19:24:12 2020) 提到:
看开的是什么疆土了
五代的时候丢了燕云十六周，北宋开国时拿不回来，后果大家都知道了。
因为不敢打仗而“三易回河”之类的奇葩事，通俗史都不好意思拿出来讲的
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 但是不是一定要穷兵黩武另一回事。开疆辟土对帝王可能是好事，对百姓未必。
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nuna327 (ryoma) 于 (Mon Aug 17 19:30:48 2020) 提到:
人类的灯塔啊 不过今年到现在灯塔有点不亮了
【 在 mexian (米闲) 的大作中提到: 】
: 不知道重视生命的史观者
: 会如何看待今世
: 比如杀戮了一千七百万人的美国等
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 19:46:40 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 看开的是什么疆土了
: 五代的时候丢了燕云十六周，北宋开国时拿不回来，后果大家都知道了。
: 因为不敢打仗而“三易回河”之类的奇葩事，通俗史都不好意思拿出来讲的
你是不是觉得除了穷兵黩武就只有亡国灭种了，多极端的思维方式。
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lastman (多军总司令，股版监察委第一副主任) 于 (Mon Aug 17 19:53:53 2020) 提到:
汉武帝本来就一般，不及格也无可厚非
秦始皇分数有点低
【 在 kalar 的大作中提到: 】
:
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
:
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
:
: 中国传统文化思想，向来是“民为贵”，考虑到“体恤民力”，像秦皇汉武这种雄才大略的人物往往评价并不很高，与他们的丰功伟业不能相匹。即便如此，二人的功业一直为世代传颂，无法泯灭。尤其是晚清时期，列强遍地，国民屈辱，知识分子们又重新认识到秦皇汉武的伟大。台湾学者直接在孩子们的“教材”上写秦皇汉武“不及格”，既有失公允，又是在贬低“真正做大事的人物”。岂知金无足赤，人无完人。按这个标准，恐怕历史上也没几个及格的了，在岛民眼界中，难道只有陈水扁蔡英文特朗普才算及格？以中国的巨大体量和人均资源，没有“大国崛起”，何来“小民尊严”？
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发自「今日水木 on PCT-AL10」
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 19:53:57 2020) 提到:
我说的是开疆拓土，是你自己把它和穷兵黩武划等号的。到底谁极端呢？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得除了穷兵黩武就只有亡国灭种了，多极端的思维方式。
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starlegend (明天) 于 (Mon Aug 17 19:55:58 2020) 提到:
你不极端，为啥开疆拓土就是穷兵黩武？为啥不是雄才大略？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 你是不是觉得除了穷兵黩武就只有亡国灭种了，多极端的思维方式。
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LetMeFly (天剑琴心) 于 (Mon Aug 17 19:56:42 2020) 提到:
这书不错，谢谢lz反指
回头去买一本
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 19:57:59 2020) 提到:
【 在 starlegend 的大作中提到: 】
: 你不极端，为啥开疆拓土就是穷兵黩武？为啥不是雄才大略？
:
没问题，有的人就是喜欢帝王的雄才大略^_^
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 19:58:58 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 我说的是开疆拓土，是你自己把它和穷兵黩武划等号的。到底谁极端呢？
:
开疆辟土，耗尽国库，人口减半，好吧
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starlegend (明天) 于 (Mon Aug 17 20:03:05 2020) 提到:
是的，也有的人毫无民族大义，向往灯塔，为了一己私利，甘当带路党
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 没问题，有的人就是喜欢帝王的雄才大略^_^
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 20:03:59 2020) 提到:
开辟疆土怎么就能和耗尽国库人口减半划等号呢？
朱元璋北伐耗尽国库人口减半了么？
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 开疆辟土，耗尽国库，人口减半，好吧
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 20:04:51 2020) 提到:
【 在 starlegend 的大作中提到: 】
: 是的，也有的人毫无民族大义，向往灯塔，为了一己私利，甘当带路党
:
莫名其妙。为啥总往灯塔上说，莫非是思维定式？只要一讨论问题就扯灯塔好像天然正义似的，可笑思维。
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 20:05:23 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 开辟疆土怎么就能和耗尽国库人口减半划等号呢？
: 朱元璋北伐耗尽国库人口减半了么？
问题这里讨论的是汉武帝，不是朱元璋。
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roy (天上掉大饼：学思行言) 于 (Mon Aug 17 20:18:20 2020) 提到:
对汉武帝的评价是一回事，把开疆拓土和穷兵黩武划等号是另一回事
汉武帝用兵可不全是为了开疆拓土（他为了抢汗血宝马而用过兵）；他也不是把国力都花在军事上了。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 问题这里讨论的是汉武帝，不是朱元璋。
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xiaom (xiaom) 于 (Mon Aug 17 20:19:57 2020) 提到:
你说的就什么都对么
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Mon Aug 17 20:22:44 2020) 提到:
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 对汉武帝的评价是一回事，把开疆拓土和穷兵黩武划等号是另一回事
: 汉武帝用兵可不全是为了开疆拓土（他为了抢汗血宝马而用过兵）；他也不是把国力都花在军事上了。
:
对吧，为了抢所谓宝马死那么多人是对的么？你儿子为皇帝赢个面子抢几匹马死了你是不是就觉得大国有尊严了？有的人就是把自己当帝王了^_^
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zb16206 (东儿) 于 (Mon Aug 17 20:32:13 2020) 提到:
他们之前幸福吗？有点逻辑好不，幸福是比较来的，你这言下之意他们崛起之前是幸福的不成？好好看看历史，如果崛起以后小民算是蝼蚁，那在苏联之前连蝼蚁都算不上
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 苏联算得上大国崛起了吧，请问苏联的小民幸福吗？
:
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zb16206 (东儿) 于 (Mon Aug 17 20:40:04 2020) 提到:
你这看的都是哪本历史，那么多条例，竟然只让你看到了奴隶，按你这思路推演下去，我们和奴隶差啥，绑在社会车轮上的螺丝钉也是奴隶吗？
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 他的所谓“谋国”就是全国人民都成了奴隶。
: 作法自毙也是活该。最后好像是车裂吧。
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kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 于 (Mon Aug 17 21:19:22 2020) 提到:
明白人
【 在 mexian 的大作中提到: 】
: 不知道重视生命的史观者
: 会如何看待今世
: 比如杀戮了一千七百万人的美国等
: ...................
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Mon Aug 17 21:42:37 2020) 提到:
没必要狭隘，历史本来就是无统一结论的，好比盲人摸象各自看到事情的不同方面，各种不同角度看事件才能相对客观些，好在现在没人听啥就信啥了，何必要求每人的看法相同呢。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
:
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
:
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
:
: 中国传统文化思想，向来是“民为贵”，考虑到“体恤民力”，像秦皇汉武这种雄才大略的人物往往评价并不很高，与他们的丰功伟业不能相匹。即便如此，二人的功业一直为世代传颂，无法泯灭。尤其是晚清时期，列强遍地，国民屈辱，知识分子们又重新认识到秦皇汉武的伟大。台湾学者直接在孩子们的“教材”上写秦皇汉武“不及格”，既有失公允，又是在贬低“真正做大事的人物”。岂知金无足赤，人无完人。按这个标准，恐怕历史上也没几个及格的了，在岛民眼界中，难道只有陈水扁蔡英文特朗普才算及格？以中国的巨大体量和人均资源，没有“大国崛起”，何来“小民尊严”？
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发自「今日水木 on Redmi Note 8」
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newzzdx (新波罗) 于 (Mon Aug 17 22:25:36 2020) 提到:
台湾人写的书层次都太低，别看了
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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zhouhonl (nana) 于 (Mon Aug 17 23:35:55 2020) 提到:
你的逻辑是，哪些不是大国强国的国民，他们都不幸福咯。那北欧各国、加拿大、新西兰、澳大利亚的国民都不幸福咯。为啥中国富人纷纷移民至彼呢。俄罗斯至今也算是大国强国，为啥各国人不愿意移民到俄罗斯呢
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 他们之前幸福吗？有点逻辑好不，幸福是比较来的，你这言下之意他们崛起之前是幸福的不成？好好看看历史，如果崛起以后小民算是蝼蚁，那在苏联之前连蝼蚁都算不上
: :
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tigereatmeat (秀才) 于 (Tue Aug 18 05:47:48 2020) 提到:
是这个道理。二战之后的苏联人活得还是可以的，比沙俄时代强到哪里去了。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 他们之前幸福吗？有点逻辑好不，幸福是比较来的，你这言下之意他们崛起之前是幸福的不成？好好看看历史，如果崛起以后小民算是蝼蚁，那在苏联之前连蝼蚁都算不上
: :
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mamami (傅立叶) 于 (Tue Aug 18 07:37:02 2020) 提到:
有点意思
【 在 kalar 的大作中提到: 】：
教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大
※ 来源:·
https://exp.newsmth.net·[FROM: 1.56.184.*]
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yymtnt (Hans) 于 (Tue Aug 18 08:28:12 2020) 提到:
这也太肤浅了。皇帝不多疑，这个位置上就是应该睡不好觉。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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guancs (阿生) 于 (Tue Aug 18 09:19:43 2020) 提到:
要说教育孩子谨慎选择书籍也算说得过去。
不过我倒是觉得成年人可以多读读不同屁股的人写的书，读书又不是必须要认同作者，但是可以听听不同的声音。
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nuna327 (ryoma) 于 (Tue Aug 18 09:25:04 2020) 提到:
先主流没啥问题 其他的可以等稍微懂事的时候再加 单就本帖来说 国内的主流是家国大义 ww就喜欢风花雪月 美国崇尚个人利益 在哪边就端哪边的饭
【 在 guancs (阿生) 的大作中提到: 】
: 要说教育孩子谨慎选择书籍也算说得过去。
: 不过我倒是觉得成年人可以多读读不同屁股的人写的书，读书又不是必须要认同作者，但是可以听听不同的声音。
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l135033303 (景略) 于 (Tue Aug 18 09:46:56 2020) 提到:
伤残老兵未必没尊严，但是和亲和边境被匈奴杀死和掳走的人绝对没尊严
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
:
: 这段解释下：
: 武帝的征战使得中国人口大量死亡。汉武帝在位五十多年（前140-前87年），几度讨伐匈奴，海内虚耗，人口减半，50%的人死亡，武帝初年人口5000多万,末年只有2500万左右。最后人民生活困苦，国家动乱频频，武帝自己在最后也有一场“轮台罪己诏”的表演
: ...................
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topboy (老树逢春北航婿) 于 (Tue Aug 18 09:49:02 2020) 提到:
可以参考 有廷麟 的《国民革命战争》一书
有 巴顿恩师戴纬国 亲自作序
https://www.zhihu.com/answer/466106925
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Tue Aug 18 09:49:42 2020) 提到:
【 在 l135033303 的大作中提到: 】
: 伤残老兵未必没尊严，但是和亲和边境被匈奴杀死和掳走的人绝对没尊严
为皇帝抢匹马伤残很有尊严么？
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tigereatmeat (秀才) 于 (Tue Aug 18 09:52:03 2020) 提到:
德国装甲兵之父？
【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 可以参考 有廷麟 的《国民革命战争》一书
: 有 巴顿恩师戴纬国 亲自作序
:
https://www.zhihu.com/answer/466106925☆─────────────────────────────────────☆
topboy (老树逢春北航婿) 于 (Tue Aug 18 09:54:55 2020) 提到:
米国装甲兵之父
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 德国装甲兵之父？
:
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zh403012698 (zh403012698) 于 (Tue Aug 18 09:57:14 2020) 提到:
我觉得 岳飞 迎 二帝 的 真实性 比较高， 所以让 皇帝 不得不以背负骂名和屈辱 而必须杀了岳飞。
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
: 所以你的结论？
: 我看你这几句话的结论好像是：高宗是脑残。
:
: ...................
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 09:58:27 2020) 提到:
逻辑就是要学会横向比较，也要学会纵向比较；对于一个国家来说，需要纵向比较其崛起前后的幸福程度，就说俄罗斯吧，衰落这么多年，已经外强中干的不成样子了，幸福感暴跌，他们已经开始怀念斯大林了；小国国民的幸福这个随机数很大，远不如大国的稳定，但其发迹速度要快，即使如此，一个国家除了有矿，比如沙特，澳大利亚这样的，还是要靠自己国家的崛起才能获得一定的幸福感，这个典型就是朝鲜和韩国，朝鲜八十年代前过的可比韩国好多了，但其依赖于苏联，苏联崩了他也接着崩，而韩国呢，背靠美国，又舍得下苦，最狠的是把自己国民派中东盖房子，现在算是崛起了吧；再说移民的事情，前二十年有北京市民把四合院卖了移民的，前三十年有音乐学院教授宁愿刷盘子开卡车也要移民，放到现在可以想象吗，当然现在还有移民的，但这还是崛起的不够罢了
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 你的逻辑是，哪些不是大国强国的国民，他们都不幸福咯。那北欧各国、加拿大、新西兰、澳大利亚的国民都不幸福咯。为啥中国富人纷纷移民至彼呢。俄罗斯至今也算是大国强国，为啥各国人不愿意移民到俄罗斯呢
:
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Tue Aug 18 10:02:56 2020) 提到:
【 在 nuna327 的大作中提到: 】
: 先主流没啥问题 其他的可以等稍微懂事的时候再加 单就本帖来说 国内的主流是家国大义 ww就喜欢风花雪月 美国崇尚个人利益 在哪边就端哪边的饭
:
那也应该多看各方面的书，不然和不同背景教育的人无法沟通。你觉得别人思维狭隘无知，别人也这么看你。历史的事本来就是多个角度都有道理。
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huangwenhui (尚凡) 于 (Tue Aug 18 10:07:57 2020) 提到:
怀念斯大林是多么病态的思维！无情的屠戮和残暴的镇压是他的标签。一个有良知和是非观的人都不应该这么想。斯大林比希特勒杀的无辜人多多了。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 逻辑就是要学会横向比较，也要学会纵向比较；对于一个国家来说，需要纵向比较其崛起前后的幸福程度，就说俄罗斯吧，衰落这么多年，已经外强中干的不成样子了，幸福感暴跌，他们已经开始怀念斯大林了；小国国民的幸福这个随机数很大，远不如大国的稳定，但其发迹速度要快，即使如此，一个国家除了有矿，比如沙特，澳大利亚这样的，还是要靠自己国家的崛起才能获得一定的幸福感，这个典型就是朝鲜和韩国，朝鲜八十年代前过的可比韩国好多了，但其依赖于苏联，苏联崩了他也接着崩，而韩国呢，背靠美国，又舍得下苦，最狠的是把自己国民派中东盖房子，现在算是崛起了吧；再说移民的事情，前二十年有北京市民把四合院卖了移民的，前三十年有音乐学院教授宁愿刷盘子开卡车也要移民，放到现在可以想象吗，当然现在还有移民的，但这还是崛起的不够罢了
: :
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l135033303 (景略) 于 (Tue Aug 18 10:13:44 2020) 提到:
抢没啥，没抢下来才丢人
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 为皇帝抢匹马伤残很有尊严么？
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topboy (老树逢春北航婿) 于 (Tue Aug 18 10:15:59 2020) 提到:
https://m.weibo.cn/1647486362/4538599729791668
还有后来人
【 在 topboy 的大作中提到: 】
: 可以参考 有廷麟 的《国民革命战争》一书
: 有 巴顿恩师戴纬国 亲自作序
:
https://www.zhihu.com/answer/466106925☆─────────────────────────────────────☆
smallpapaya (小木瓜) 于 (Tue Aug 18 10:18:33 2020) 提到:
【 在 l135033303 的大作中提到: 】
: 抢没啥，没抢下来才丢人
没抢下来无所谓，去抢丢条命才不值，帝王多匹马重要还是小百姓的命重要，看你占什么位置了。
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 10:24:05 2020) 提到:
你这是从一个极端走到另一个极端，民与国是一体两面，强国是强民的必要条件，没有帝王的雄才大略，几代之后这个国必然处于苟延残喘的地步，只有不断发展物质基础，民才有可能强；就是你说的秦国，长平之战坑杀赵国四十万，这赵国四十万人也是他人的儿子，他人的父亲，不是民吗，尽可以批判白起的残暴，但历史就是这么无情，后世两脚羊的时代也并不短，所以不要期待他国都保持和平主义，这不现实。说点近的，就说防疫，没有这么多年我国极速的发展，物质的丰富，抗疫的难度和死亡的人数都要上个级别，国的每一步发展都与每个民息息相关
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 别这么较真，我说奴隶是有关自由度的，商鞅变法，属于弱民强国那类，最大程度压榨人民，最大程度限制人民的自由，从这个意义上说，人民离奴隶近一步。
: 年轻时关注帝王雄才大略武功，现在觉得可笑了。更关注给其治下的普通民众带来了什么
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tangziwei (猫眼儿) 于 (Tue Aug 18 10:53:39 2020) 提到:
读史真会让一个人傻掉 不如安心做几道奥数题 学学音乐啥的 历史就是个任人蹂躏的荡妇
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JennyMM (test) 于 (Tue Aug 18 11:15:35 2020) 提到:
我国是脱离不了封建主义了？到现在还是帝王帝王
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 你这是从一个极端走到另一个极端，民与国是一体两面，强国是强民的必要条件，没有帝王的雄才大略，几代之后这个国必然处于苟延残喘的地步，只有不断发展物质基础，民才有可能强；就是你说的秦国，长平之战坑杀赵国四十万，这赵国四十万人也是他人的儿子，他人的父亲，不是民吗，尽可以批判白起的残暴，但历史就是这么无情，后世两脚羊的时代也并不短，所以不要期待他国都保持和平主义，这不现实。说点近的，就说防疫，没有这么多年我国极速的发展，物质的丰富，抗疫的难度和死亡的人数都要上个级别，国的每一步发展都与每个民息息相关
: :
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 11:22:28 2020) 提到:
刚才讨论的不是历史吗，民国之前不就是帝王的历史吗，这个词讨论历史都不能说了？换个词，执政者，不影响我想要表达的意思
【 在 JennyMM 的大作中提到: 】
: 我国是脱离不了封建主义了？到现在还是帝王帝王
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 11:28:49 2020) 提到:
你这想着法的支持我说的话。。。
前面已经说了强国是强民的必要条件，没有说充要条件，你举清末的历史是想说1840的大清国是强国吗？被人打是强的错吗？弱国弱民，割地赔款还不是最后这些搬梯子的小民们承担了，可曾影响老佛爷过寿了？
我想说的是国家富强是民强的一个基础，你想说的是统治阶级和人民的利益不总一致，说实话，你没看懂我要表达的意思，
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 不是从一个极端走到另一个极端，而是价值观，历史观的升华。
: 强国与强民不总是一致的尤其是中央集权的帝制时代。
: 大的王朝的覆亡从来都不是外敌的入侵而是统治者压榨无度，百姓生无可恋。统治者（就是你所谓的国）总是与底层利益相对立而不是相一致。
: ...................
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clynia (clynia) 于 (Tue Aug 18 11:42:18 2020) 提到:
哈哈，这是出版得早，搁现在台湾作者的书就是重大选题了，zhongxuanbu要审的，这样估计出版不了
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Tue Aug 18 11:50:44 2020) 提到:
【 在 clynia 的大作中提到: 】
: 哈哈，这是出版得早，搁现在台湾作者的书就是重大选题了，zhongxuanbu要审的，这样估计出版不了
这以后只能看到一种观点，人容易偏执。
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zhouhonl (nana) 于 (Tue Aug 18 12:14:34 2020) 提到:
当然要以同时代的横向比较为主。同70年代的各国为例，你愿意孩子们出生在苏联，还是愿意出生在一些北欧小国。 要是以纵向为主，即便是朝鲜国民也比200年前要富裕，至少有电灯可以用。时代演进的生活进步，很多是技术推动的，而这些技术是欧美引入的，很多人要贪天之功以为己功。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 逻辑就是要学会横向比较，也要学会纵向比较；对于一个国家来说，需要纵向比较其崛起前后的幸福程度，就说俄罗斯吧，衰落这么多年，已经外强中干的不成样子了，幸福感暴跌，他们已经开始怀念斯大林了；小国国民的幸福这个随机数很大，远不如大国的稳定，但其发迹速度要快，即使如此，一个国家除了有矿，比如沙特，澳大利亚这样的，还是要靠自己国家的崛起才能获得一定的幸福感，这个典型就是朝鲜和韩国，朝鲜八十年代前过的可比韩国好多了，但其依赖于苏联，苏联崩了他也接着崩，而韩国呢，背靠美国，又舍得下苦，最狠的是把自己国民派中东盖房子，现在算是崛起了吧；再说移民的事情，前二十年有北京市民把四合院卖了移民的，前三十年有音乐学院教授宁愿刷盘子开卡车也要移民，放到现在可以想象吗，当然现在还有移民的，但这还是崛起的不够罢了
: :
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 12:51:41 2020) 提到:
你把我的我认为都说不对，不聊啦，你觉得对就对，版面聊天聊多了伤神
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 为什么老百姓承担，因为老佛爷太强了，不得不承担。老佛爷再强一些，估计承担的更多了。
: 国家富强不是民强的基础，而是民强的结果。否则只是穷兵黩武，搜刮百姓换来的国家“强盛”并不是真的强盛，不堪一击。
: 你认为有国才有家，有林才有木，有海才有水。我认为是相反。
: ...................
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 12:54:10 2020) 提到:
可不是，股市涨了是他的功劳，失业减少是他的功劳，医疗费减少也是他的功劳，就连地里土豆增收了都是他的功劳，这种贪天之功的人真应该拿着火箭炮发射到太阳上去，而相比于我们的某位长者只是说做了些微末的贡献，差距太远，拉出来比较都显得失了身份
【 在 zhouhonl 的大作中提到: 】
: 当然要以同时代的横向比较为主。同70年代的各国为例，你愿意孩子们出生在苏联，还是愿意出生在一些北欧小国。 要是以纵向为主，即便是朝鲜国民也比200年前要富裕，至少有电灯可以用。时代演进的生活进步，很多是技术推动的，而这些技术是欧美引入的，很多人要贪天之功以为己功。
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Tue Aug 18 13:28:54 2020) 提到:
而这些技术是欧美引入的，不知道你这句话怎么理解，逻辑是什么。引进技术
是白送么？苏联支持中国100多个工业项目那种？
火、石器、青铜器、铁器，不知道是哪个民族引进的，该怎么邀功法。
【 在 zhouhonl (nana) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 18 12:14:34 2020), 站内
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: 当然要以同时代的横向比较为主。同70年代的各国为例，你愿意孩子们出生在苏联，还是愿意出生在一些北欧小国。 要是以纵向为主，即便是朝鲜国民也比200年前要富裕，至少有电灯可以用。时代演进的生活进步，很多是技术推动的，而这些技术是欧美引入的，很多人要贪天之功以为己功。
: 【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: : 逻辑就是要学会横向比较，也要学会纵向比较；对于一个国家来说，需要纵向比较其崛起前后的幸福程度，就说俄罗斯吧，衰落这么多年，已经外强中干的不成样子了，幸福感暴跌，他们已经开始怀念斯大林了；小国国民的幸福这个随机数很大，远不如大国的稳定，但其发迹速度要快，即使如此，一个国家除了有矿，比如沙特，澳大利亚这样的，还是要靠自己国家的崛起才能获得一定的幸福感，这个典型就是朝鲜和韩国，朝鲜八十年代前过的可比韩国好多了，但其依赖于苏联，苏联崩了他也接着崩，而韩国呢，背靠美国，又舍得下苦，最狠的是把自己国民派中东盖房子，现在算是崛起了吧；再说移民的事情，前二十年有北京市民把四合院卖了移民的，前三十年有音乐学院教授宁愿刷盘子开卡车也要移民，放到现在可以想象吗，当然现在还有移民的，但这还是崛起的不够罢了
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 61.149.218.*]
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JennyMM (test) 于 (Tue Aug 18 13:40:40 2020) 提到:
同意!
【 在 dingo2015 的大作中提到: 】
: 为什么老百姓承担，因为老佛爷太强了，不得不承担。老佛爷再强一些，估计承担的更多了。
: 国家富强不是民强的基础，而是民强的结果。否则只是穷兵黩武，搜刮百姓换来的国家“强盛”并不是真的强盛，不堪一击。
: 你认为有国才有家，有林才有木，有海才有水。我认为是相反。
: ...................
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terezeguet (知足常乐) 于 (Tue Aug 18 13:43:56 2020) 提到:
呆湾狼
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
:
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
:
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
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starw (化缘道人~~相忘于江湖) 于 (Tue Aug 18 13:48:32 2020) 提到:
秦始皇的贡献太多了，感觉像是穿越回去的
【 在 lastman (多军总司令，股版监察委第一副主任) 的大作中提到: 】
: 汉武帝本来就一般，不及格也无可厚非
: 秦始皇分数有点低
: 发自「今日水木 on PCT-AL10」
: ...................
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huangwenhui (尚凡) 于 (Tue Aug 18 13:55:44 2020) 提到:
说得太对了，按照前面人的意思，袁世凯应该是正确的了。
【 在 JennyMM 的大作中提到: 】
: 我国是脱离不了封建主义了？到现在还是帝王帝王
:
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profounder (o(∩_∩)o) 于 (Tue Aug 18 14:59:05 2020) 提到:
给你个特没谱那样的领导人，看你是什么感觉...
【 在 zb16206 (东儿) 的大作中提到: 】
: 可不是，股市涨了是他的功劳，失业减少是他的功劳，医疗费减少也是他的功劳，就连地里土豆增收了都是他的功劳，这种贪天之功的人真应该拿着火箭炮发射到太阳上去，而相比于我们的某位长者只是说做了些微末的贡献，差距太远，拉出来比较都显得失了身份
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Tue Aug 18 15:08:10 2020) 提到:
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 给你个特没谱那样的领导人，看你是什么感觉...
:
不满意下次不选他。
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zb16206 (东儿) 于 (Tue Aug 18 15:14:00 2020) 提到:
应该是感觉不太好 ???? ? ????
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 给你个特没谱那样的领导人，看你是什么感觉...
:
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holdheart (holdheart) 于 (Tue Aug 18 15:15:40 2020) 提到:
戏说历史，
就是从台湾发明的，
特点就是从个人得失入手，怀疑否定儒家的家国观念，
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 台湾人写的书层次都太低，别看了
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petergao (Peter) 于 (Tue Aug 18 16:23:28 2020) 提到:
本来就是作者的一家之言，多看不同的一家之言，才是阅读的目的
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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petergao (Peter) 于 (Tue Aug 18 16:27:48 2020) 提到:
三七开？
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 给你个特没谱那样的领导人，看你是什么感觉...
:
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lsnirvana (卖大白菜的) 于 (Tue Aug 18 18:26:32 2020) 提到:
弯弯言行一致就别到处买武器，用爱强国，看看弯弯军费支出占gdp比例就知道他们的真实想法了，不能一边自己穷兵黩武，一边骂对方穷兵黩武的。
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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emill (emill) 于 (Tue Aug 18 19:52:46 2020) 提到:
额，历史都是胜利者编写的。。。
这个东西吧，一分为二看问题。
不过三观没确定之前确实慎看外面的，容易给带歪
以后我打算经史历史观，社会阶级历史观都一起教。如果三观确立以后，我觉得看看外面的挺好。
学会多维度看问题吧。
历史都是被有偏向的人选择记录甚至演绎下来的。真正的历史早都埋在故纸堆里去了，谁真正知道呢？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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peterpanpan (彼得盼盼) 于 (Tue Aug 25 20:09:50 2020) 提到:
你说的是陈卫平的书吗？受到当地历史大家的批评了？
【 在 alicebao 的大作中提到: 】
: 你要是知道了台湾作者的写作目的和想法，就不会去买某些书了
: 他这套书和写给中国孩子的历史故事，其实都不适合孩子读
: 后一种书甚至受到了台湾当地历史大家的批评
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linunix (linunix) 于 (Wed Feb 16 08:46:12 2022) 提到:
你被误导得无法自拔了
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 【 在 roy 的大作中提到: 】
: : 说的就是他看问题的角度
: : “所谓大器，不是……，而是看你到底能不能处理好“两个人”之间的关系”
: ....................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Feb 16 09:30:33 2022) 提到:
皇上自己说的迎二帝啊
你难道能禁止别人说？不带这么耍流氓的
【 在 zh403012698 的大作中提到: 】
: 我觉得 岳飞 迎 二帝 的 真实性 比较高， 所以让 皇帝 不得不以背负骂名和屈辱 而必须杀了岳飞。
:
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mondex (阿拉不响) 于 (Wed Feb 16 09:47:13 2022) 提到:
贴图中的文字，没有提秦皇打分的细节
但是对汉武的批评细节说得很清楚了，何必曲解。
更何况
秦皇汉武的负面评价古已有之，何必非要往台湾上面凑
相反，这套书我觉得很好，
前四史都应该整理出这样的儿童入门读物
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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Group (这个真没有) 于 (Wed Feb 16 09:47:42 2022) 提到:
历史书，不是用来学习真理的，而是用来培养思辨和质疑精神的
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Feb 16 09:51:36 2022) 提到:
我觉得小孩读史，重点应该在读故事
评论在其次，别说小孩了，高中生都未必懂，我也是后来才懂伯夷叔齐传什么意思，重点是太史公曰，司马迁是借伯夷叔齐发牢骚的
【 在 mondex 的大作中提到: 】
: 贴图中的文字，没有提秦皇打分的细节
: 但是对汉武的批评细节说得很清楚了，何必曲解。
: 更何况
: ...................
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mondex (阿拉不响) 于 (Wed Feb 16 09:53:02 2022) 提到:
香港之变，起因为何，真的不清楚吗？
【 在 kalar 的大作中提到: 】
: 因为有了香港的经验啊，所以要警惕啊。
: 媚西派思维的一大问题是黑化、夹带和阴阳怪气，不是不允许他们说，但要允许有人和他们唱反调，警惕他们
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shuaigege (shuaigege) 于 (Wed Feb 16 09:56:30 2022) 提到:
兼听则明偏听则暗
【 在 kalar (眉花眼笑，贼忒兮兮) 的大作中提到: 】
: 教育孩子，要慎用“台湾学者”编的历史书，莫要重蹈香港覆辙：
: 这是一个课外班老师重点推荐的小学生读物，但看了以后总觉得不大对劲。
: 由于特殊的政治气候，岛上的某些学者对大一统君主和开疆拓土的民族英雄总是带上有色眼睛妄加评判，字里行间甚至故意放大瑕疵，有悖公允。下面是课外班老师大加推荐的课外书，台湾学者，总觉得有些岛民眼界，用这种书教育孩子恐怕不太合适。
: ...................
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mondex (阿拉不响) 于 (Wed Feb 16 10:03:02 2022) 提到:
两个人的关系，重点在人
【 在 roy 的大作中提到: 】
: 说的就是他看问题的角度
: “所谓大器，不是……，而是看你到底能不能处理好“两个人”之间的关系”
: 所以最后评价帝王的标准就是能不能和其他所有人处好关系？不说这个标准用来评价帝王是否合适，就是用来教育孩子，也不是那么合适吧？
: ...................
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thierryhenry (大帝) 于 (Wed Feb 16 10:03:56 2022) 提到:
包括现在一堆犹太人写的世界史，偶尔看看也就罢了，铺天盖地搞的好像世界只有他们一种思路
还好国内有三武灭佛，将佛教世俗化给打掉了，没有像基督教、伊斯兰教一样干政，西方一神教的这种宣传书也都最多当个博览群书而已
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Feb 16 10:26:24 2022) 提到:
佛教影响还是存在的
当年杨导拍西游，赵朴初就拒绝题字的，其实赵很喜欢题字，到处可见，为啥他不给西游记题呢。杨导也是美化了唐僧，书里唐僧很废物的。当然杨导那会儿还算宽松，所以还敢说妖精变菩萨，演佛祖索贿，等到张纪中拍西游，这些情节都删了
【 在 thierryhenry 的大作中提到: 】
: 包括现在一堆犹太人写的世界史，偶尔看看也就罢了，铺天盖地搞的好像世界只有他们一种思路
: 还好国内有三武灭佛，将佛教世俗化给打掉了，没有像基督教、伊斯兰教一样干政，西方一神教的这种宣传书也都最多当个博览群书而已
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smallpapaya (小木瓜) 于 (Wed Feb 16 10:44:07 2022) 提到:
【 在 linunix 的大作中提到: 】
: 你被误导得无法自拔了
你认为别人被误导.别人何尝不认为你被误导呢。
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mondex (阿拉不响) 于 (Wed Feb 16 10:48:45 2022) 提到:
自然是循序渐进
听故事就去看凯叔讲历史
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我觉得小孩读史，重点应该在读故事
: 评论在其次，别说小孩了，高中生都未必懂，我也是后来才懂伯夷叔齐传什么意思，重点是太史公曰，司马迁是借伯夷叔齐发牢骚的
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D600 (照相机) 于 (Wed Feb 16 10:52:48 2022) 提到:
为啥要挖坟？
【 在 linunix (linunix) 的大作中提到: 】
: 你被误导得无法自拔了
FROM 61.149.218.*