☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 22:26:58 2022) 提到:
我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
- 来自 水木社区APP v3.5.4
有 1 位用户评价了这篇文章：
[ ] relicsrelics: 选c 30焦
☆─────────────────────────────────────☆
scubawh (scubawh) 于 (Thu Jun 30 22:47:28 2022) 提到:
拉力10n,位移3m,做功30，摩擦力对人做功-10，对车10，绳子的拉力对乘车（含绳子对人做功）做功30
以人为参照系，拉力对墙做功30；摩擦力不做功。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Thu Jun 30 22:55:53 2022) 提到:
C是对的。你的概念是错的。
☆─────────────────────────────────────☆
gemini (狗百岁) 于 (Thu Jun 30 23:01:55 2022) 提到:
应该没问题，以人为准，拉了三米的绳子。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:05:37 2022) 提到:
以人作为参照系，30J是没有任何问题的，就是一个很简单的动滑轮问题。现在是以墙壁为参照系，应该就不是30J了。
【 在 gemini 的大作中提到: 】
: 应该没问题，以人为准，拉了三米的绳子。
☆─────────────────────────────────────☆
gemini (狗百岁) 于 (Thu Jun 30 23:10:13 2022) 提到:
在墙看来，把动的东西当成黑盒子，不就是三根绳子拉着黑盒，每根10N拉力，拉了一米距离嘛？
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 以人作为参照系，30J是没有任何问题的，就是一个很简单的动滑轮问题。现在是以墙壁为参照系，应该就不是30J了。
☆─────────────────────────────────────☆
scubawh (scubawh) 于 (Thu Jun 30 23:11:14 2022) 提到:
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 以人作为参照系，30J是没有任何问题的，就是一个很简单的动滑轮问题。现在是以墙壁为参照系，应该就不是30J了。
已墙壁为参照物，整个滑轮组的绳子对车和人做功为30，分开看每根绳子对车和人做功10
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:15:09 2022) 提到:
是的，在墙看来做的总功是30，这30J的功人通过绳子做了20J，通过对小车的摩擦力做了10J
【 在 gemini 的大作中提到: 】
: 在墙看来，把动的东西当成黑盒子，不就是三根绳子拉着黑盒，每根10N拉力，拉了一米距离嘛？
☆─────────────────────────────────────☆
diracsea (马尾辫) 于 (Thu Jun 30 23:17:30 2022) 提到:
算拉力做工时注意距离是3m，人本身往左走了1米，所以绳子的距离相对人来说是3米
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: \- 来自 水
: ..................
发自「今日水木 on iPad 8Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:21:06 2022) 提到:
把人想象等效成一个油缸。就会知道作用点只移动了2米
【 在 diracsea 的大作中提到: 】
: 算拉力做工时注意距离是3m，人本身往左走了1米，所以绳子的距离相对人来说是3米
: 发自「今日水木 on iPad 8Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
xuanxuan1107 (薇薇淡定啊) 于 (Thu Jun 30 23:24:40 2022) 提到:
人和小车间的摩擦力应该属于内力不考虑啊
现在初中物理这么难了吗？辅导不了了
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，在墙看来做的总功是30，这30J的功人通过绳子做了20J，通过对小车的摩擦力做了10J ...
☆─────────────────────────────────────☆
RuiFang (肉苍) 于 (Thu Jun 30 23:27:13 2022) 提到:
摩擦力的功和人做功相互抵消了。仅需要考虑绳末端位移的距离，乘以拉力就行。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
diracsea (马尾辫) 于 (Thu Jun 30 23:38:34 2022) 提到:
啥油缸？不懂厄…
这个题逐个说下做的功吧。对绳子而言，人对绳子的初始握点和结束握点是3米，拉力是10，所以对绳子做功30；
绳子对人做功10，两根绳子对车做功20，这个滑轮组3根绳子对人和车的整体做功30；
还有你一直说的人与车之间的静摩擦力，对人做功-10,对车做功10，其实这属于人和车这个整体的内力，可以不考虑。
还有地面对车的摩擦力为30，距离1，做功30
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 把人想象等效成一个油缸。就会知道作用点只移动了2米
: --
: 50米 蛙：44秒59 爬：40秒 100米 蛙：1分42秒18 爬：1分35秒
: 200米 蛙：3分50秒 爬：3分35秒 500米 蛙：10分06秒 爬9分37秒
: 1000米蛙：20分32秒爬：19分56秒
: ..................
发自「今日水木 on iPad 8Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:40:34 2022) 提到:
不知道，老师给的卷子里面的，孩子说连负功的概念都没有做要求，这个题目的详细分析显然是超出他们的范围了。如果C答案是人做功30J就没啥问题了，人做了多少功跟参照系无关
选取一个最简单参照系的求出做的总功来即可
【 在 xuanxuan1107 的大作中提到: 】
: 人和小车间的摩擦力应该属于内力不考虑啊
: 现在初中物理这么难了吗？辅导不了了
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Thu Jun 30 23:43:21 2022) 提到:
人做功30J（使运动系统克服地面阻力维持其匀速运动1m）， 墙做功为 0，地面阻力做功30J（抵消正向拉力使运动系统维持匀速运动1m）。
☆─────────────────────────────────────☆
veriloghdl (猥琐的工程师) 于 (Thu Jun 30 23:43:42 2022) 提到:
人家问的就是小亮的拉力，那你去看这个拉力方向运动的位移不就行了，想什么摩擦力
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
--来自微微水木3.5.12@空白
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:43:50 2022) 提到:
你这个初始握点和结束握点来确定距离默认就是以人为参照系了
做功多少是参照系相关的，不同参照系下做功不同
【 在 diracsea 的大作中提到: 】
: 啥油缸？不懂厄…
: 这个题逐个说下做的功吧。对绳子而言，人对绳子的初始握点和结束握点是3米，拉力是10，所以对绳子做功30；
: 绳子对人做功10，两根绳子对车做功20，这个滑轮组3根绳子对人和车的整体做功30；
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Thu Jun 30 23:44:24 2022) 提到:
拉力方向以地面为参照系位移为2，以人为参照系位移为3
【 在 veriloghdl 的大作中提到: 】
: 人家问的就是小亮的拉力，那你去看这个拉力方向运动的位移不就行了，想什么摩擦力
: --来自微微水木3.5.12@空白
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Thu Jun 30 23:52:29 2022) 提到:
10N人力作用了3m，30N地阻力作用了1m。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 拉力方向以地面为参照系位移为2，以人为参照系位移为3
☆─────────────────────────────────────☆
xuanxuan1107 (薇薇淡定啊) 于 (Thu Jun 30 23:53:50 2022) 提到:
理解你的意思了 改成小亮做功就没毛病了
但是其他都更不对 所以只能选c
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 不知道，老师给的卷子里面的，孩子说连负功的概念都没有做要求，这个题目的详细分析显然是超出他们的范围了。如果C答案是人做功 ...
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 00:27:43 2022) 提到:
人克服摩擦力做功30j，假设速度一直保持不变。
你还是放弃吧，居然认为换个参照系，客观事实就会改变。。。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hsz76 (好好运动，天天向上) 于 (Fri Jul 1 00:36:20 2022) 提到:
这个是怎么等效的，没想明白2米怎么来的
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 把人想象等效成一个油缸。就会知道作用点只移动了2米
论坛助手,iPhone
☆─────────────────────────────────────☆
diracsea (马尾辫) 于 (Fri Jul 1 01:07:40 2022) 提到:
那这题没正确答案啊，其他几个明显不对。按默认参照系，人对绳子做功应该是20家，但人的拉力的作用距离又确实是3米
【 在 laomm 的大作中提到: 】
:
: 你这个初始握点和结束握点来确定距离默认就是以人为参照系了
: 做功多少是参照系相关的，不同参照系下做功不同
: --
: 50米 蛙：44秒59 爬：40秒 100米 蛙：1分42秒18 爬：1分35秒
: 200米 蛙：3分50秒 爬：3分35秒 500米 蛙：10分06
: ..................
发自「今日水木 on iPad 8Gen」
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 07:57:20 2022) 提到:
人出力10N作用3m做功30J， 在人力的驱动下3段绳子合力30N对运动系统作用1m做功30J，换句话说人通过滑轮及3段绳子形成合力30N对运动系统作用1m做功30J。而地面阻力30N抵消了三段绳子对运动系统的的拉力，从而使运动系统维持直线匀速运动。在人力与地面阻力的相互作用过程中，人力做的功变成了运动系统与地面之间的能耗，而运动系统匀速直线运动，其动能维持不变。
☆─────────────────────────────────────☆
Adjani (三角梅) 于 (Fri Jul 1 08:16:04 2022) 提到:
卷面太不整洁了
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Fri Jul 1 08:28:57 2022) 提到:
现在教材上对功有没有严谨定义？难道说明了和参考系有关吗
从道理上说功应该和参照系无关
因为功的物理意义是能量的转化
比如砖头放地上没动，重力不做功，砖头能量不变
但如果非要天上掉下来的雨为参考系，砖头在高速运动，重力做了功
然而砖头能量还是不变
这其实不符合做功的物理意义
换句话说，中学物理的做功概念应该默认参考系为目标对象，这道题中参考系就应该是人本身。比如上面那个例子，地球对雨实际上是做了功的，但是分析砖头的时候就不能用雨来做参考系。
【在 laomm的大作中提到:】
: 你这个初始握点和结束握点来确定距离默认就是以人为参照系了
: 做功多少是参照系相关的，不同参照系下做功不同
- 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
fupip (贝壳~梦里有时终须有) 于 (Fri Jul 1 08:29:36 2022) 提到:
关摩擦力啥事啊？人和车是一个整体
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
--来自微微水木3.5.12
☆─────────────────────────────────────☆
shuicube (shuicube) 于 (Fri Jul 1 08:30:04 2022) 提到:
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 把人想象等效成一个油缸。就会知道作用点只移动了2米
人在车上，经过人手的绳子变化了3米
人在地上不动，经过人手的绳子只变化2米
☆─────────────────────────────────────☆
DAMWID (Don't Ask Me Who Is DAMWID) 于 (Fri Jul 1 08:54:53 2022) 提到:
放弃吧，让孩子自己想清楚，或者是孩子已经想清楚了，只是你自己没绕过弯来
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
jingxia (翱翔的天鹅) 于 (Fri Jul 1 08:57:32 2022) 提到:
人和车是一个整体，这个整体受到的拉力是30N，往前移动了1m，拉力做功30J。（拉力做功就是人做的功，因为滑轮等不会做功）
☆─────────────────────────────────────☆
sunsungll (sunsungll) 于 (Fri Jul 1 09:17:20 2022) 提到:
你应该把答案打上马赛克,然后不发表观点,只说你不会.这样才可见详实的分析.最后再提出你的质疑.
现在这种方式,读者的思维是琢磨怎么解释给你是C
☆─────────────────────────────────────☆
sunsungll (sunsungll) 于 (Fri Jul 1 09:19:25 2022) 提到:
比如29楼,我就没看懂.
但是他知道是C了那么就10*3吧
【 在 sunsungll 的大作中提到: 】
: 你应该把答案打上马赛克,然后不发表观点,只说你不会.这样才可见详实的分析.最后再提出你的质疑.
: 现在这种方式,读者的思维是琢磨怎么解释给你是C
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 09:20:35 2022) 提到:
是啊，初一卷面还行，现在越来越放飞自我了
【 在 Adjani 的大作中提到: 】
: 卷面太不整洁了
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 09:24:25 2022) 提到:
有啊，力乘以作用点的移动距离，移动距离显然是参照系相关的。
所以我有点拿不准他们现在学到什么程度，负功的概念老师讲了，但是不要求掌握。
机械功与参照系有关更不可能讲了
至于觉得与参照系无关的建议随便找本高中教材看看，功与动能的关系。
这个题目还是很有美感的，无论选取哪个参照系，人做的总机械功是30J
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 现在教材上对功有没有严谨定义？难道说明了和参考系有关吗
: 从道理上说功应该和参照系无关
: 因为功的物理意义是能量的转化
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
unqualified (sldi) 于 (Fri Jul 1 09:32:39 2022) 提到:
这个，涉及到惯性系、非惯性系了吧。
高中物理及以下，一般题目都是默认的惯性系吧。
版上物理竞赛大拿或者冬令营啥的，说句话就好。
俺们菜鸟本来不晕的，也被整晕了。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 有啊，力乘以作用点的移动距离，移动距离显然是参照系相关的。
: 所以我有点拿不准他们现在学到什么程度，负功的概念老师讲了，但是不要求掌握。
: 机械功与参照系有关更不可能讲了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 09:33:51 2022) 提到:
小车和地面都是惯性系
【 在 unqualified 的大作中提到: 】
: 这个，涉及到惯性系、非惯性系了吧。
: 高中物理及以下，一般题目都是默认的惯性系吧。
: 版上物理竞赛大拿或者冬令营啥的，说句话就好。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 09:34:47 2022) 提到:
上面那个图是地面参照系下力的作用点移动距离示意图，人的每一次拉绳子可以看成一个小油缸动作一次，这里把整个过程等效成一个大油缸动作了3米，拉绳子的作用点向右移动了2米，支在小车上的锚点移动了1米
下面那个图是人车参照系的等效图
任何参照系下人做的总攻都是相同的，30J，但是人输出两个力，一个是拉绳子的拉力，一个是对小车的静摩擦，这两个力在不同参照系下做功不同，但是总和是一样的
【 在 hsz76 的大作中提到: 】
: 这个是怎么等效的，没想明白2米怎么来的
: 论坛助手,iPhone
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 09:41:35 2022) 提到:
功的问题是非常绕，所以不知道这个题目的基础是什么，在高中知识体系里面应该就很清楚了
【 在 unqualified 的大作中提到: 】
: 这个，涉及到惯性系、非惯性系了吧。
: 高中物理及以下，一般题目都是默认的惯性系吧。
: 版上物理竞赛大拿或者冬令营啥的，说句话就好。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jingxia (翱翔的天鹅) 于 (Fri Jul 1 10:05:02 2022) 提到:
大哥，明显写的是30*1，哪来的10*3
【 在 sunsungll 的大作中提到: 】
: 比如29楼,我就没看懂.
: 但是他知道是C了那么就10*3吧
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 10:16:53 2022) 提到:
1. 你篡改的题目，油缸作用点需对绳子施加力15N，而不是10N, 期间所做的功为 15*2=30J。
2. "但是人输出两个力，一个是拉绳子的拉力，一个是对小车的静摩擦，... "------这是概念混乱。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 上面那个图是地面参照系下力的作用点移动距离示意图，人的每一次拉绳子可以看成一个小油缸动作一次，这里把整个过程等效成一个大油缸动作了3米，拉绳子的作用点向右移动了2米，支在小车上的锚点移动了1米
: 下面那个图是人车参照系的等效图
: 任何参照系下人做的总攻都是相同的，30J，但是人输出两个力，一个是拉绳子的拉力，一个是对小车的静摩擦，这两个力在不同参照系下做功不同，但是总和是一样的
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 10:21:55 2022) 提到:
能量的来源只有一个，就是人的手部肌肉。
能量的去处也只有一个，就是地面的摩擦生热。
地面的摩擦生热是30J，人手的拉力做功就是30J
人手的拉力做功，20J通过滑轮拉小车，直接变成小车的动能A。10J变成人的动能B。
然后10J人的动能通过人与车的静摩擦力变成小车的动能，所以小车的动能变成个了A+B=30J
然后这30J的动能被地面摩擦力耗散掉，变成热能。
这是最细致的过程分析了。你看看你哪里的概念出错了。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 功的问题是非常绕，所以不知道这个题目的基础是什么，在高中知识体系里面应该就很清楚了
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 10:38:24 2022) 提到:
对于拉绳子这种典型的动作，作用点移动的位移不是在某个参考系下移动的位移，而是指有多少绳子通过手指缝挪到人的后方。
例如人站着不动，用绳子把箱子从远处拉过来，在地面看来，人的拉力作用点一直不动，好像没做功？
其实不是这么说算的，人拉绳子的过程，你仔细分解动作就会发现，那不是一个力，而是很多很多次用力，每次都有手拉着绳子向后移动的过程，合在一起就是位移为所有在人后方绳子的长度。
你可以理解外一个反向的人与绳子之间的滑动摩擦力。
如果题目问滑动摩擦力做功多少，那你肯定知道是-fs，s为相对滑动的距离。
人拉绳子是一样的道理，就是FS，S为人手和绳子之间的相对移动距离。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 有啊，力乘以作用点的移动距离，移动距离显然是参照系相关的。
: 所以我有点拿不准他们现在学到什么程度，负功的概念老师讲了，但是不要求掌握。
: 机械功与参照系有关更不可能讲了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 10:42:46 2022) 提到:
功是什么有严格的定义，即使在初中也是有定义的
不知道为什么这也算告知论坛了，考一代集中地，这么多家长连功与参照系有关这么基础的东西都不知道了，也是醉了
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 对于拉绳子这种典型的动作，作用点移动的位移不是在某个参考系下移动的位移，而是指有多少绳子通过手指缝挪到人的后方。
: 例如人站着不动，用绳子把箱子从远处拉过来，在地面看来，人的拉力作用点一直不动，好像没做功？
: 其实不是这么说算的，人拉绳子的过程，你仔细分解动作就会发现，那不是一个力，而是很多很多次用力，每次都有手拉着绳子向后移动的过程，合在一起就是位移为所有在人后方绳子的长度。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 10:50:53 2022) 提到:
确实有定义，但是你的理解有偏差。
力*力的作用点的位移。关键就是怎么理解这个位移。
人站在地上不动，用绳子拉远处的箱子，请问人拉绳子的作用点动了么？位移是0？人的拉力没做功？
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 功是什么有严格的定义，即使在初中也是有定义的
: 不知道为什么这也算告知论坛了，考一代集中地，这么多家长连功与参照系有关这么基础的东西都不知道了，也是醉了
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 10:52:53 2022) 提到:
当然移动了啊，不移动怎么拉绳子啊，
拉绳子过程可以分解为n个力的序列，每次移动L/n的距离，L是绳子移动的总距离
如果是卷扬机，可以用微分来处理
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 确实有定义，但是你的理解有偏差。
: 力*力的作用点的位移。关键就是怎么理解这个位移。
: 人站在地上不动，用绳子拉远处的箱子，请问人拉绳子的作用点动了么？位移是0？人的拉力没做功？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bigold2 (bigold2) 于 (Fri Jul 1 10:56:45 2022) 提到:
c是对的。拉力是10N，拉了3米
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 10:57:37 2022) 提到:
对呀，所以对位移的理解要结合具体的移动。
人站在箱子上，绳子系在远端的墙上，然后人拉绳子，人和箱子一起朝着墙壁移动呢
人的拉力做功了么？一段一段的拉力作用点还动了么？
你的这道题其实这两个效应都有，相当于既有人拉自己，也有人拉箱子，其实这两个效应人的拉力都是做功了的。
你认为只有20牛，其实就是丢掉了一个效应。
两个效应是：
1.人站着不动拉远处的箱子，20J
2.人通过墙壁拉动自己，10J
合起来的效果，人和箱子一起向前动。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 当然移动了啊，不移动怎么拉绳子啊，
: 拉绳子过程可以分解为n个力的序列，每次移动L/n的距离，L是绳子移动的总距离
: 如果是卷扬机，可以用微分来处理
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 11:03:34 2022) 提到:
人做的总功是30是没有任何问题的，但是人的拉力做功30是不对的，拉力做功是参照系相关的。以人为参照系，拉力做功是30，本题题意是以地面为参照系，必然不是30，这点还是确定的。算了不在本版讨论了，居然有一些人连机械功参照系相关都不知道还讨论这讨论那，没啥意思了，移步中学生数理化吧。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 对呀，所以对位移的理解要结合具体的移动。
: 人站在箱子上，绳子系在远端的墙上，然后人拉绳子，人和箱子一起朝着墙壁移动呢
: 人的拉力做功了么？一段一段的拉力作用点还动了么？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 11:04:43 2022) 提到:
如果你想让站在地面上的人帮你拽绳2米做功30J使得你和车子前进1米，那人就需对绳子施力15N，而不是10N。
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 11:12:21 2022) 提到:
那个版我玩了很久了，基本看不到力学比我厉害的。
两个效应混在一起，你就搞不清楚了。
人的拉力做功，可以变成人自身的动能，自身的动能再通过静摩擦对箱子做功。这不矛盾。
所以，人的拉力对系统做功30J，人通过静摩擦对箱子做功10J，箱子通过静摩擦对人做功-10J，地面的动摩擦对箱子做功-30J
你算算是不是对得上？你用你自己的算算能对上么？
一对静摩擦做功的总功永远为0. 你用你的概念去算，永远算不圆。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 人做的总功是30是没有任何问题的，但是人的拉力做功30是不对的，拉力做功是参照系相关的。以人为参照系，拉力做功是30，本题题意是以地面为参照系，必然不是30，这点还是确定的。算了不在本版讨论了，居然有一些人连机械功参照系相关都不知道还讨论这讨论那，没啥意思了，移步中学生数理化吧。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 11:13:31 2022) 提到:
你以为你请的那个人只做功20J？（错） 因此你也只在拉绳方面只做功20J？(错）剩下的10J没处搁，就塞到脚底的摩擦力做功了？（错）
☆─────────────────────────────────────☆
easior (潜行) 于 (Fri Jul 1 11:28:42 2022) 提到:
想不出来摩擦力是否做功和参考系选取之间的关系
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 11:51:11 2022) 提到:
举个栗子，你用筷子夹着一个豆匀速上升，以你为参照系，重力做负功，静摩擦做正功，豆匀速直线运动。换个参照系，以筷子为参照系，重力和静摩擦都不做功，豆保持静止。
再举个栗子，你在匀速上升的电梯里面拎着一桶水，和在地面拎着一桶水，在地面参照系里面，你的拉力做功，在电梯参照系里面，你的拉力不做功。
但是无论选取什么参照系，筷子和你做的总功都是0
不知道现在机械功=动能变化这个是初中还是高中的内容，不同参照系下这个关系恒成立是中学阶段为数不多的通过间的运算就可以获得的很美的一个结论
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 想不出来摩擦力是否做功和参考系选取之间的关系
☆─────────────────────────────────────☆
swiminriver (all in my heart) 于 (Fri Jul 1 11:57:22 2022) 提到:
你所谓的参照系就没这种概念
即使按你的意思，其实那个摩擦力做功，也是看车和人的质量比，如果车很轻，是车拉着人走
车正好是人的两倍，两者之间就没有摩擦力
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 12:02:02 2022) 提到:
只知其一不知其二。
懂一半的人比完全不懂的人更没治。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 举个栗子，你用筷子夹着一个豆匀速上升，以你为参照系，重力做负功，静摩擦做正功，豆匀速直线运动。换个参照系，以筷子为参照系，重力和静摩擦都不做功，豆保持静止。
: 再举个栗子，你在匀速上升的电梯里面拎着一桶水，和在地面拎着一桶水，在地面参照系里面，你的拉力做功，在电梯参照系里面，你的拉力不做功。
: 但是无论选取什么参照系，筷子和你做的总功都是0
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
scubawh (scubawh) 于 (Fri Jul 1 12:07:51 2022) 提到:
以什么做参照系都一样。
某个分力做功，只需要考虑分力的施与受方的相对作用位移；已地面为参照系，人对绳子的作用位移是2米，但人在此力的作用下反向位移是1米，在这个力的作用下他们的相对位移还是3米，所以任何参照系都是30J。
☆─────────────────────────────────────☆
erVShb (erVShb) 于 (Fri Jul 1 12:11:52 2022) 提到:
这个题的关键在于能否知道移动距离和绳子长度的关系
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 12:15:19 2022) 提到:
你觉得这个论坛不够高知
我扔到物理竞赛群里了，你看看备战物理竞赛的小朋友怎么看吧。
你要理解不了，那就理解不了吧。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
[upload=1][/upload]
☆─────────────────────────────────────☆
easior (潜行) 于 (Fri Jul 1 12:32:01 2022) 提到:
原来是静摩擦力，那还是保守系统
还以为是动摩擦力，怎么也没有想象出来相对位移与参考系选取之间的关系
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 举个栗子，你用筷子夹着一个豆匀速上升，以你为参照系，重力做负功，静摩擦做正功，豆匀速直线运动。换个参照系，以筷子为参照系，重力和静摩擦都不做功，豆保持静止。
: 再举个栗子，你在匀速上升的电梯里面拎着一桶水，和在地面拎着一桶水，在地面参照系里面，你的拉力做功，在电梯参照系里面，你的拉力不做功。
: 但是无论选取什么参照系，筷子和你做的总功都是0
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 12:37:14 2022) 提到:
请移步中学生数理化，不在本版讨论了
其实关于功，自己手推一下在两个相对速度为V的参照系下FS=Δmv^2/2均成立, 就知道为啥跟参考系选取有关了
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 原来是静摩擦力，那还是保守系统
: 还以为是动摩擦力，怎么也没有想象出来相对位移与参考系选取之间的关系
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Fri Jul 1 12:45:51 2022) 提到:
如果参考系能任意选择，那我拿旁边手电筒的光速作为参考，这人做的功岂不是一个极其巨大的数字。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 laomm 的大作中提到: 】
有啊，力乘以作用点的移动距离，移动距离显然是参照系相关的。
所以我有点拿不准他们现在学到什么程度，负功的概念老师讲了，但
- 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
passwordo2 (zwz) 于 (Fri Jul 1 12:54:45 2022) 提到:
拉力是做功，摩擦力是耗散。
如果非要用做功来描述，那也应该是人做功30J，摩擦力做功-10J。
你选择的两个参照系本身就有问题，参照系的选择影响的是动能，而不是力*位移，力是始终存在的，即使你选了人作为参照系，小车的受力也不能忽略。
举个简单的例子，一个体重80kg的人开2吨车小车，在发动机的推动下，克服路面摩擦以30km/h匀速直线行驶。
按你的思路选人做参照系，只考虑座椅对人的推力，然后得出地面摩擦力只有人的动能/位移大小，显然是不对的。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 12:55:53 2022) 提到:
呵呵，无论你选取多快的参照系，这个人做的总功都是30J，但是通过拉力作用于绳子和通过静摩擦作用于小车的功是不一样的，你算出其中一个是巨大的正功，那另外一个就是一个巨大的负功，和还是30J，这就是物理的美。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 如果参考系能任意选择，那我拿旁边手电筒的光速作为参考，这人做的功岂不是一个极其巨大的数字。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 有啊，力乘以作用点的移动距离，移动距离显然是参照系相关的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 13:25:04 2022) 提到:
这个家伙块头很大，地球对他的吸引力很大（地球出的力），导致他在均速直线运动的惯性系上毫不费劲地站稳了脚跟，他对车板没有相对运动，他的脚底与车板之间没有相对运动摩擦发热，没有能耗，他，他，他，这家伙的脚底对车板做的功都哪去了？有只苍蝇趴在车上说它帮忙推车了，劳苦功高，谁信！
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 呵呵，无论你选取多快的参照系，这个人做的总功都是30J，但是通过拉力作用于绳子和通过静摩擦作用于小车的功是不一样的，你算出其中一个是巨大的正功，那另外一个就是一个巨大的负功，和还是30J，这就是物理的美。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 13:32:41 2022) 提到:
我坐火车时，看见一汉子在路边用力推一块巨石（其实根本推不动），在我看起来，他像是推动了很长的距离，功劳大大的，但我知道那是假象。
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 13:58:01 2022) 提到:
死扣概念的人容易出现这种数学游戏谬误，没有意义。
我上学时，有些学生跟物理老师杠，大部分都是此类。
概念需要结合实践正确的理解。
模型出现模糊时，以生活实践中的通常模型为准。
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 我坐火车时，看见一汉子在路边用力推一块巨石（其实根本推不动），在我看起来，他像是推动了很长的距离，功劳大大的，但我知道那是假象。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 14:01:38 2022) 提到:
你在车上拉绳使车前行1m，只需施力10N，但需要将绳子拉至身后3m长; 而让就近站在地上的人拉绳使车前行1m，需施力15N，但只需将绳子拉至身后2m长; 两种情况下拉绳者均通过绳子做功30J，不是20J，不是20J，不是20J。
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 14:19:36 2022) 提到:
学生的话还是要通过精确的分析把基础概念牢牢掌握，你贴的那个里面的那个小朋友就很棒，能够在很短的时间内清晰地分析出小明做功分成20J和10J两部分，说明了他的基础知识十分扎实，对功的概率理解非常到位。
至于这个题目，把小明的拉力做功模糊一下就没问题了，去掉拉力俩字就完美了。
如果是个高中题目，把D答案该成10W就完美了，简单但是有大坑。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 死扣概念的人容易出现这种数学游戏谬误，没有意义。
: 我上学时，有些学生跟物理老师杠，大部分都是此类。
: 概念需要结合实践正确的理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 14:24:15 2022) 提到:
所以还是我的头像不够年轻。
笑哭
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 学生的话还是要通过精确的分析把基础概念牢牢掌握，你贴的那个里面的那个小朋友就很棒，能够在很短的时间内清晰地分析出小明做功分成20J和10J两部分，说明了他的基础知识十分扎实，对功的概率理解非常到位。
: 至于这个题目，把小明的拉力做功模糊一下就没问题了，去掉拉力俩字就完美了。
: 如果是个高中题目，把D答案该成10W就完美了，简单但是有大坑。
☆─────────────────────────────────────☆
yingzh () 于 (Fri Jul 1 14:28:50 2022) 提到:
反正都是人做功，题目没有区分手上的拉力和脚上的摩擦力，统一为人体做功了。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
:
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
:
#发自zSMTH@Honor 10
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 14:31:09 2022) 提到:
物理吧这个事情，用基本物理思想解决问题很容易，如果能用数学严格证明一下就更漂亮了
比如这个题目：烧杯底面积S，里面放了半杯水，一个底面积s，重G的圆柱木块（密度小于水）放烧杯里面不沉底水也未溢出，求液面上升高度。这个题目利用力的平衡秒解，但是当我用数学严格证明了秒解结果后，娃还是很受启发的，对基本物理规律更加深信不疑了。
当然如果是不规则木块就只能用基本物理原理来解决了
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 所以还是我的头像不够年轻。
: 笑哭
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 14:31:57 2022) 提到:
对啊，人做功没问题，单拿出人的拉力做功就不太够意思了
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 反正都是人做功，题目没有区分手上的拉力和脚上的摩擦力，统一为人体做功了。
: #发自zSMTH@Honor 10
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 14:38:24 2022) 提到:
具体在我贴的这个题目，如果用基本的物理概念定性分析，求小明做的功的话，就是这个系统只有小明做正功，摩擦力做负功，系统状态不变，那么小明的正功等于摩擦力的负功，管它绳子怎么拉，拉多长呢，这就是物理的魅力
把整个系统拆散了，每一块又都跟基本规律完美契合，是另外一种美。作为中学生，应该都
要掌握好
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 物理吧这个事情，用基本物理思想解决问题很容易，如果能用数学严格证明一下就更漂亮了
: 比如这个题目：烧杯底面积S，里面放了半杯水，一个底面积s，重G的圆柱木块（密度小于水）放烧杯里面不沉底水也未溢出，求液面上升高度。这个题目利用力的平衡秒解，但是当我用数学严格证明了秒解结果后，娃还是很受启发的，对基本物理规律更加深信不疑了。
: 当然如果是不规则木块就只能用基本物理原理来解决了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 14:42:11 2022) 提到:
我和他分别扶着行李箱站在相向而行的两个惯性系上，均可误认为对方推着行李箱前进在不断地做功。问题是他相对我的运动是不费力的，因此可得出他对行李箱做的功为零力乘以相对我的运动距离的变化。
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 14:52:50 2022) 提到:
对，这里面有深层次的物理规律在里面。
建立"相信经典力学是自洽的"这个信念之前，可以多角度试试。
这个信念建立之后，思维方式自然就会直接找到最简单的路径。
这个信念的建立过程很重要的一个来源其实是对各种物理定理的证明和典型模型的多角度解析，有了这个过程的信念是真的信念，如果仅仅是被老师强行灌输的话，很不牢靠。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 物理吧这个事情，用基本物理思想解决问题很容易，如果能用数学严格证明一下就更漂亮了
: 比如这个题目：烧杯底面积S，里面放了半杯水，一个底面积s，重G的圆柱木块（密度小于水）放烧杯里面不沉底水也未溢出，求液面上升高度。这个题目利用力的平衡秒解，但是当我用数学严格证明了秒解结果后，娃还是很受启发的，对基本物理规律更加深信不疑了。
: 当然如果是不规则木块就只能用基本物理原理来解决了
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 14:55:39 2022) 提到:
我对这个题目的疑问就是因为分析对绳子做功的时候，发现不自洽了，开始也是想当然的用力乘以相对位移选C了，结果把物体拆开之后发现都不自洽了
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 对，这里面有深层次的物理规律在里面。
: 建立"相信经典力学是自洽的"这个信念之前，可以多角度试试。
: 这个信念建立之后，思维方式自然就会直接找到最简单的路径。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 14:57:17 2022) 提到:
说明你对典型模型理解不够。
人手拉绳子，这个模型其实跟滑动摩擦力是一样的。
发信人: superant011 (superant011), 信区: ChildEducation
标 题: Re: 娃的物理题，有点拿不准了
发信站: 水木社区 (Fri Jul 1 10:38:24 2022), 站内
对于拉绳子这种典型的动作，作用点移动的位移不是在某个参考系下移动的位移，而是指有多少绳子通过手指缝挪到人的后方。
例如人站着不动，用绳子把箱子从远处拉过来，在地面看来，人的拉力作用点一直不动，好像没做功？
其实不是这么说算的，人拉绳子的过程，你仔细分解动作就会发现，那不是一个力，而是很多很多次用力，每次都有手拉着绳子向后移动的过程，合在一起就是位移为所有在人后方绳子的长度。
你可以理解外一个反向的人与绳子之间的滑动摩擦力。
如果题目问滑动摩擦力做功多少，那你肯定知道是-fs，s为相对滑动的距离。
人拉绳子是一样的道理，就是FS，S为人手和绳子之间的相对移动距离。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我对这个题目的疑问就是因为分析对绳子做功的时候，发现不自洽了，开始也是想当然的用力乘以相对位移选C了，结果把物体拆开之后发现都不自洽了
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 15:05:25 2022) 提到:
我在主贴都说了，人做的总功是30J，这个都是秒解的，属于读完题目就知道结果的，不需要这个模型那个模型，这个就不要怀疑一个考一代的能力了。问题是现在的试题里面坑太多了。昨天娃就问了一个用杠杆运大石头的时候支的杆子下面垫石头，是为了减小对地面的压力，不注意就选它了，还是个多选题，你说有多坑。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 说明你对典型模型理解不够。
: 人手拉绳子，这个模型其实跟滑动摩擦力是一样的。
: 发信人: superant011 (superant011), 信区: ChildEducation
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 15:06:45 2022) 提到:
“人做的总功是30J”
怎么样才能做功，什么样的功是对系统有效的功？这30J是从哪里来的？
你如果能深入理解滑动摩擦力做功为啥是w=-fs，对应发热，就知道这里面有物理意义的。
人在系统中有各种各样的力，只有跟滑动摩擦力一样的“能屈能伸”的力，才能对应能量的有效转换，也就是手拉绳子的力，乘以绳子在手上的“伸缩长度”。
人的脚上的静摩擦能做功，确实是10J，但是绝不能让其他能量转换为机械能，所以一定有其他地方给了人的脚10J的能量。
所以我考虑人为系统做功30J时，是完全不考虑一部分是脚做的。因为脚上的静摩擦注定，它做的功是二手货。
这就是像我考虑人类使用的总能源时，是不考虑电能的，只考虑过一次能源。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我在主贴都说了，人做的总功是30J，这个都是秒解的，属于读完题目就知道结果的，不需要这个模型那个模型，这个就不要怀疑一个考一代的能力了。问题是现在的试题里面坑太多了。昨天娃就问了一个用杠杆运大石头的时候支的杆子下面垫石头，是为了减小对地面的压力，不注意就选它了，还是个多选题，你说有多坑。
:
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 15:11:36 2022) 提到:
我当然理解这个了，人总功是30，这30是如何施加出去的，不同参照系是不一样的，跟滑动摩擦一样的。但是美妙就美妙在这里，无论你从哪个角度，哪个参照系，最后算下来都是这么多
具体到那块做功，就不好说了，拿划船为例，你看看在北海划船，和你用赛艇机划船，发力肌肉完全不一样，前者就胳膊两块肉，后者主要是腿和腰腹，胳膊只做很少的功
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: “人做的总功是30J”
: 怎么样才能做功，什么样的功是对系统有效的功？
: 你如果能深入理解滑动摩擦力做功为啥是w=-fs，对应发热，就知道这里面有物理意义的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 15:13:19 2022) 提到:
对，考虑哪里有伸缩，哪里就有实实在在的转换。
手上有肌肉伸缩，脚上没有。
那么人吃了30J的馒头，一定是运到了手上的肌肉。
“馒头运到了手臂上”，这个过程是跟参考系毫无关系的。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我当然理解这个了，人总功是30，这30是如何施加出去的，不同参照系是不一样的，跟滑动摩擦一样的。但是美妙就美妙在这里，无论你从哪个角度，哪个参照系，最后算下来都是这么多
: 具体到那块做功，就不好说了，拿划船为例，你看看在北海划船，和你用赛艇机划船，发力肌肉完全不一样，前者就胳膊两块肉，后者主要是腿和腰腹，胳膊只做很少的功
☆─────────────────────────────────────☆
lpss666 (lpss666) 于 (Fri Jul 1 15:44:52 2022) 提到:
做功跟参考系没关系
☆─────────────────────────────────────☆
coszj (star) 于 (Fri Jul 1 15:52:25 2022) 提到:
没一个对的答案，拉力只做了20N的功
- 来自 水木社区APP v3.5.3
【 在 laomm 的大作中提到: 】
我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功3
- 来自 水木社区APP v3.5.3
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 15:53:12 2022) 提到:
你单位写错了啊
【 在 coszj 的大作中提到: 】
: 没一个对的答案，拉力只做了20N的功
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功3
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
RuiFang (肉苍) 于 (Fri Jul 1 15:54:42 2022) 提到:
我也看了，是20J,绳子末端只位移了2米
地面摩擦力是20N，B是对的。
【 在 coszj 的大作中提到: 】
: 没一个对的答案，拉力只做了20N的功
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 15:56:06 2022) 提到:
感觉真正的考一代们上场了，前面的大部分回复实在是让我太失望了
怪不得大家都说高中就辅导不了啊
【 在 RuiFang 的大作中提到: 】
: 我也看了，是20J,绳子末端只位移了2米
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 16:05:18 2022) 提到:
人体与车板之间的摩擦力依托地球的对人体的引力，趴着也行，如果我的肚皮没被磨得发热疼痛，这里就基本上没有能耗，我的肚皮做啥功了？见鬼了。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 1 16:10:23 2022) 提到:
静摩擦力可以做功的
我举过例子，你把一个盒子放到胶皮传送带上，盒子和传送带最后一个速度了，这就是静摩擦力做功
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 人体与车板之间的摩擦力依托地球的对人体的引力，趴着也行，如果我的肚皮没被磨得发热疼痛，这里就基本上没有能耗，我的肚皮做啥功了？见鬼了。
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 16:11:51 2022) 提到:
你举错栗子了啊，这个是动摩擦做的功
静摩擦你把传送带斜着，就行了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 静摩擦力可以做功的
: 我举过例子，你把一个盒子放到胶皮传送带上，盒子和传送带最后一个速度了，这就是静摩擦力做功
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 1 16:19:50 2022) 提到:
静摩擦啊
盒子和传送带之间没有相对运动
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 你举错栗子了啊，这个是动摩擦做的功
: 静摩擦你把传送带斜着，就行了
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 16:21:41 2022) 提到:
喔，你是说把盒子扔静止的传送带上啊，那确实是
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
静摩擦啊
盒子和传送带之间没有相对运动
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
coszj (star) 于 (Fri Jul 1 16:23:38 2022) 提到:
对外做的功=总消耗-违背熵增大原理的能量代价
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 对，考虑哪里有伸缩，哪里就有实实在在的转换。
: 手上有肌肉伸缩，脚上没有。
: 那么人吃了30J的馒头，一定是运到了手上的肌肉。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 16:24:22 2022) 提到:
似是而非！静摩擦力只在启动加速时作用于盒子。而在真空中，在盒子已经匀速直线运动的条件下呢，？？？？在已经匀速直线运动的情况下，你这静摩擦力只是起到平衡空气的阻力作用，避免盒子被气流阻止其前进罢了。有对盒子做功了吗，盒子的动能增加了吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 静摩擦力可以做功的
: 我举过例子，你把一个盒子放到胶皮传送带上，盒子和传送带最后一个速度了，这就是静摩擦力做功
☆─────────────────────────────────────☆
coszj (star) 于 (Fri Jul 1 16:25:10 2022) 提到:
汗~
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 你单位写错了啊
☆─────────────────────────────────────☆
coszj (star) 于 (Fri Jul 1 16:27:42 2022) 提到:
有个观念需要
人对外做功=消耗的能量-逆熵需要付出的代价
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 1 16:28:38 2022) 提到:
咱说一开始，或者那种斜的传送带呢，粮食装仓呢
没有静摩擦，这个物体的势能哪里来的
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 似是而非！静摩擦力只在启动加速时作用于盒子。而在真空中，在盒子已经匀速直线运动的条件下呢，？？？？在已经匀速直线运动的情况下，你这静摩擦力只是起到平衡空气的阻力作用，避免盒子被气流阻止其前进罢了。有对盒子做功了吗，盒子的动能增加了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
coszj (star) 于 (Fri Jul 1 16:29:34 2022) 提到:
地面摩擦力是30N
【 在 RuiFang 的大作中提到: 】
: 我也看了，是20J,绳子末端只位移了2米
: 地面摩擦力是20N，B是对的。
☆─────────────────────────────────────☆
RuiFang (肉苍) 于 (Fri Jul 1 16:32:56 2022) 提到:
好像是，人和车还有个10N的摩擦。之前看错了。
【 在 coszj 的大作中提到: 】
: 地面摩擦力是30N
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 16:41:17 2022) 提到:
不要离开本题的惯性系。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱说一开始，或者那种斜的传送带呢，粮食装仓呢
: 没有静摩擦，这个物体的势能哪里来的
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 1 16:42:15 2022) 提到:
反正我觉得，静摩擦力可以做功的
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 不要离开本题的惯性系。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 16:50:00 2022) 提到:
静摩擦力本身不做功不耗能，但有些场合它倒是可以帮助你做功。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正我觉得，静摩擦力可以做功的
☆─────────────────────────────────────☆
superant011 (superant011) 于 (Fri Jul 1 17:14:44 2022) 提到:
我都已经掰开揉碎嚼烂了把这个涉及到的概念摆出来，你们还在扯来扯去。。。
实在是让我太失望了
还“真正考一代”。。。。。
高中物理竞赛国一，大学物理竞赛特等奖，《大学物理课程》免试满分（前面那个大学物理竞赛一般是得奖加分，我是清华唯二免试满分）。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 感觉真正的考一代们上场了，前面的大部分回复实在是让我太失望了
: 怪不得大家都说高中就辅导不了啊
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Fri Jul 1 17:16:50 2022) 提到:
我没说你啊，你当然牛逼了，你看看这个帖子下面的回帖。。。。。。真是太让人失望了
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 superant011 的大作中提到: 】
我都已经掰开揉碎嚼烂了把这个涉及到的概念摆出来，你们还在扯来扯去。。。
实在是让我太失望了
还“真正考一代”。。。。。
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 17:45:56 2022) 提到:
本题借助人体与车板之间的10N摩擦力，用手臂拉动绳子做功30J。忽略空气阻力等其它能耗，这30J全部化为地面与车子之间的能耗。人体与车板之间的静摩擦力并没有做功和能耗损失。（驴拉车运货跑长途所做的功不要当成货与车板之间的静摩擦力在做功）。
☆─────────────────────────────────────☆
chennet2002 (chennet2002) 于 (Fri Jul 1 18:06:12 2022) 提到:
车向墙移动了1米，人手里的绳子就移动了3米。10N*3m=30J
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 18:28:51 2022) 提到:
人用手臂拉动绳子做功30J。这30J有没有必要分解呢，在本题中没有必要分解。如果一定要分解，也是可以的。有一段绳子在人出力下正向对车子施力，另外两段绳子通过对人拉力的反作用力对车子施力，其中有一段绳子的反作用力在人体与车板的静摩擦力帮助下完成做功10J。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 18:59:34 2022) 提到:
功代表能量，连正负号都没有，
换参照系居然能变化也是神奇，更神奇的比例这个客观事实居然也能变化。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 现在教材上对功有没有严谨定义？难道说明了和参考系有关吗
: 从道理上说功应该和参照系无关
: 因为功的物理意义是能量的转化
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wacdd (宁阳北) 于 (Fri Jul 1 19:03:20 2022) 提到:
我也觉得她想的好复杂啊，在力的方向的位移，不就是得到30j？ 咋还参考系了
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 人做功30J（使运动系统克服地面阻力维持其匀速运动1m）， 墙做功为 0，地面阻力做功30J（抵消正向拉力使运动系统维持匀速运动1m）。
☆─────────────────────────────────────☆
wacdd (宁阳北) 于 (Fri Jul 1 19:04:33 2022) 提到:
力与力的方向上的位移，就是力做的功，摩擦力方向有位移，摩擦力就做工，不是这么理解么，
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 静摩擦力本身不做功不耗能，但有些场合它倒是可以帮助你做功。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 19:05:59 2022) 提到:
第二句就不对，静摩擦力，还是动摩擦力？
动摩擦可忽略，静摩擦没距离，没功。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Fri Jul 1 20:01:26 2022) 提到:
当你拉着平板车上的重箱子前行，重箱子与车板之间的静摩擦力带动了车子也一起前进。你很谦逊地说，车子能克服阻力前行，那是人家箱子和车板之间的静摩擦力做的功，我可没有什么功劳。我说，你不要过分谦逊哦，你出的力是原动力嘛，那个静摩擦力只是对你的原动力和地球引力作用的响应，你要是把功劳归于它，你就劳而无功喽。
我要是哪天掉水井了，你用绳子把我拉上来。我要说，那是因为我抓住了绳子，依靠那静摩擦力做的功把自己弄上来的。其实话可不能这么说，因为大家会怼我，那是你借助我与绳子之间的静摩擦力，用力做功把我拉上来的。
为了分析方便，我们认为分析静摩擦的力是有意义的，但钻牛角尖讨论静摩擦力做的"功"是没有意义的,是多余的。
【 在 wacdd 的大作中提到: 】
: 力与力的方向上的位移，就是力做的功，摩擦力方向有位移，摩擦力就做工，不是这么理解么，
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 20:23:36 2022) 提到:
20J怎么算出来的？
30J都是人做的，其实都是热量耗散了，具体分配就是鞋底的摩擦力，车底轮子的摩擦力。
具体多少，根据条件是没法算出来的。
题目没交代明白，初始状态就是匀速运动。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，在墙看来做的总功是30，这30J的功人通过绳子做了20J，通过对小车的摩擦力做了10J
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:22:57 2022) 提到:
你的意思应该是，由动滑轮传导了20J，定滑轮上面的绳子传导了10J。
那又怎么样？和答案没什么关系。
或者说推导出，D的功率应该是20W
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，在墙看来做的总功是30，这30J的功人通过绳子做了20J，通过对小车的摩擦力做了10J
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:25:09 2022) 提到:
你说的负功是正负号的负，还是夹角小于90度的负功?
好像完全不存在负功的概念，早被淘汰了 。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 不知道，老师给的卷子里面的，孩子说连负功的概念都没有做要求，这个题目的详细分析显然是超出他们的范围了。如果C答案是人做功30J就没啥问题了，人做了多少功跟参照系无关
: 选取一个最简单参照系的求出做的总功来即可
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:26:37 2022) 提到:
你高考的时候物理肯定没信心满分吧。
感觉你对有些物理概念的理解是不准确的，掌握不住物理意义。
功怎么能和参照系相关，功是能量转化，是客观存在的。
无论什么参照系都应该是一个客观结果。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 你这个初始握点和结束握点来确定距离默认就是以人为参照系了
: 做功多少是参照系相关的，不同参照系下做功不同
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:37:36 2022) 提到:
这题没那么绕。应该是默认小车一直是匀速直线运动。
人力只是维持匀速运动而已。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 能量的来源只有一个，就是人的手部肌肉。
: 能量的去处也只有一个，就是地面的摩擦生热。
: 地面的摩擦生热是30J，人手的拉力做功就是30J
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:39:19 2022) 提到:
分明是你的理解有偏差。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 功是什么有严格的定义，即使在初中也是有定义的
: 不知道为什么这也算告知论坛了，考一代集中地，这么多家长连功与参照系有关这么基础的东西都不知道了，也是醉了
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:45:22 2022) 提到:
看来这个论坛也没几个top2的。。
或者都是top2文科生在讨论。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 那个版我玩了很久了，基本看不到力学比我厉害的。
: 两个效应混在一起，你就搞不清楚了。
: 人的拉力做功，可以变成人自身的动能，自身的动能再通过静摩擦对箱子做功。这不矛盾。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:47:44 2022) 提到:
这应该不叫死扣概念，是没理解物理意义，自己在创造概念。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 死扣概念的人容易出现这种数学游戏谬误，没有意义。
: 我上学时，有些学生跟物理老师杠，大部分都是此类。
: 概念需要结合实践正确的理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:53:42 2022) 提到:
高中或者日常考虑是不做功的，不然太复杂意义也不大。
你这个例子严格来说，是滑动摩擦加速盒子，最后静摩擦力不做功。
不然岂不是最后热的不行了，能量凭空产生了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 静摩擦力可以做功的
: 我举过例子，你把一个盒子放到胶皮传送带上，盒子和传送带最后一个速度了，这就是静摩擦力做功
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:55:03 2022) 提到:
直上直下的电梯，没有静摩擦，也能做功。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 咱说一开始，或者那种斜的传送带呢，粮食装仓呢
: 没有静摩擦，这个物体的势能哪里来的
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 21:56:44 2022) 提到:
既然你承认静摩擦力有时候不做功，
怎么可能有时做，有时不做，其实就是一直不做功。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正我觉得，静摩擦力可以做功的
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 22:00:19 2022) 提到:
不需要这么牛的。
90年代高考有信心物理满分的就行。
当年的趋势是教材一年比一年简单，但最近关注了一下，怎么很多家长还抱怨考的难。。。
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 我都已经掰开揉碎嚼烂了把这个涉及到的概念摆出来，你们还在扯来扯去。。。
: 实在是让我太失望了
: 还“真正考一代”。。。。。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
bjaurora (bjaurora) 于 (Fri Jul 1 22:00:53 2022) 提到:
这个答案太明显了吧，其他的一看三根绳，就不可能是20
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 1 22:19:07 2022) 提到:
比我强多了，一次没满分过，虽然最难的多项选择题一直保持满分。
考高的时候一直憋着劲想满分，没成功。
普通中学题应该还好，难题就得多想想。
好像楼主的第二句话就开始错了，
搞出个参照系不同结果不同就更错了，但楼主还信誓旦旦，显得很专业。。。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 娃的物理题，有点拿不准了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 1 22:05:24 2022), 站内
:
: 主要是学生时代过去太久了
: 我高三物理月考基本都是满分，高考也是满分
: 物理竞赛也拿过国奖
: 不过现在看到中学物理题还是头皮发麻，知识体系忘光了
:
: 这道题我的观点是功挂钩能量转换
: 和参考系应该是无关的
: 不过楼主回复的解释我也没看懂
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 看来这个论坛也没几个top2的。。
: : 或者都是top2文科生在讨论。
:
: --
:
: ※ 修改:·leedcomm 于 Jul 1 22:06:55 2022 修改本文·[FROM: 1.80.152.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 1.80.152.*]
☆─────────────────────────────────────☆
deiwei (大棒) 于 (Fri Jul 1 22:53:47 2022) 提到:
支持
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
人出力10N作用3m做功30J， 在人力的驱动下3段绳子合力30N对运动系统作用1m做功30J，换句话说人通过滑轮及3段
- 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
deiwei (大棒) 于 (Fri Jul 1 22:55:41 2022) 提到:
支持
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 superant011 的大作中提到: 】
能量的来源只有一个，就是人的手部肌肉。
能量的去处也只有一个，就是地面的摩擦生热。
地面的摩擦生热是30J，人手的拉力做
- 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
tocomo (淡水) 于 (Sat Jul 2 03:43:19 2022) 提到:
这个解读很清晰了。laomm仔细体会
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 那个版我玩了很久了，基本看不到力学比我厉害的。
:
: 两个效应混在一起，你就搞不清楚了。
: 人的拉力做功，可以变成人自身的动能，自身的动能再通过静摩擦对箱子做功。这不矛盾。
: 所以，人的拉力对系统做功30J，人通过静摩擦对箱子做功10J，箱子通过静摩擦对人做功-10J，地面的动
: ..................
发自「今日水木 on YAL-AL10」
☆─────────────────────────────────────☆
ld2020 (ld2020) 于 (Sat Jul 2 07:39:49 2022) 提到:
你分析的没错。讨论的核心问题是做功与参照系有没有关系，肯定有啊。整个牛顿力学都是建立在惯性参照系基础上的。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，拉力做功为0。至于有人举例在运动火车上观察路边人推不动静止大石块的那个例子，推力做功没问题。做功本来就是个相对概念，否则哪来的重力势能？但看了大多数回复，似乎只是会做题而已，根本不懂做功的物理定义。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Sat Jul 2 08:45:03 2022) 提到:
是的，看了几个回复，无语了。本版前面回复只有一个搞竞赛出身的知道我说的是什么，其他大部分家长根本都不知道在说啥，也是醉了，可能是久疏战阵也可能本来就一团浆糊。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 你分析的没错。讨论的核心问题是做功与参照系有没有关系，肯定有啊。整个牛顿力学都是建立在惯性参照系基础上的。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，拉力做功为0。至于有人举例在运动火车上观察路边人推不动静止大石块的那个例子，推力做功没问题。做功本来就
: 是个相对概念，否则哪来的重力势能？但看了大多数回复，似乎只是会做题而已，根本不懂做功的物理定义。
☆─────────────────────────────────────☆
D600 (照相机) 于 (Sat Jul 2 08:59:58 2022) 提到:
版上扔出个问题，好几个帖子又讽刺挖苦别人，这是何苦？
【 在 laomm (青蛙王子捞mm) 的大作中提到: 】
:
: 是的，看了几个回复，无语了。本版前面回复只有一个搞竞赛出身的知道我说的是什么，其他大部分家长根本都不知道在说啥，也是醉了，可能是久疏战阵也可能本来就一团浆糊。
: 【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: : 你分析的没错。讨论的核心问题是做功与参照系有没有关系，肯定有啊。整个牛顿力学都是建立在惯性参照系基础上的。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，拉力做功为0。至于有人举例在运动火车上观察路边人推不动静止大石块的那个例子，推力做功没问题。做功本来就
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 2 09:08:41 2022) 提到:
做功量与参照系有关系。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，由于位移为0，于是认为拉力做功为0。以电梯外的地面为参照系，拉力做功不为0。其原因是电梯参考系相对于地面参考系有上升位移，该过程是要费力克服引力的，所以其做功不为0。至于路边人推不动静止大石块之例，地面参考系相对于火车参考系的位移，是不费力的。因此，即使以火车为参考系，路人做的功为力0乘以相对火车的位移，也还是0。
回到本题，楼主说,人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j（错，应是10*3 ;一码归一码，后述的10j另说），摩擦力做功10j（应是第一段绳子的反作用力通过人体与车板接触面的静摩擦做的功）。
【 在 ld2020 的大作中提到: 】
: 你分析的没错。讨论的核心问题是做功与参照系有没有关系，肯定有啊。整个牛顿力学都是建立在惯性参照系基础上的。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，拉力做功为0。至于有人举例在运动火车上观察路边人推不动静止大石块的那个例子，推力做功没问题。做功本来就是个相对概念，否则哪来的重力势能？但看了大多数回复，似乎只是会做题而已，根本不懂做功的物理定义。
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 2 09:09:38 2022) 提到:
做功量与参照系有关系。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，由于位移为0，于是认为拉力做功为0。以电梯外的地面为参照系，拉力做功不为0。其原因是电梯参考系相对于地面参考系有上升位移，该过程是要费力克服引力的，所以其做功不为0。至于路边人推不动静止大石块之例，地面参考系相对于火车参考系的位移，是不费力的。因此，即使以火车为参考系，路人做的功为力0乘以相对火车的位移，也还是0。
回到本题，楼主说,人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j（错，应是10*3 ;一码归一码，后述的10j另说），摩擦力做功10j（应是第一段绳子的反作用力通过人体与车板接触面的静摩擦做的功）。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，看了几个回复，无语了。本版前面回复只有一个搞竞赛出身的知道我说的是什么，其他大部分家长根本都不知道在说啥，也是醉了，可能是久疏战阵也可能本来就一团浆糊。
☆─────────────────────────────────────☆
zzybh (大头) 于 (Sat Jul 2 09:59:05 2022) 提到:
领会出题人的思路，别钻牛角尖是中学老师常说的话
功本身就和参照系相关，题目选项只提到了人拉绳子，用人当参照系是第一选择
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，看了几个回复，无语了。本版前面回复只有一个搞竞赛出身的知道我说的是什么，其他大部分家长根本都不知道在说啥，也是醉了，可能是久疏战阵也可能本来就一团浆糊。
☆─────────────────────────────────────☆
newbox (☼大海啊~你都是水~) 于 (Sat Jul 2 10:29:06 2022) 提到:
支持下laomm，题目不严谨
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 是的，看了几个回复，无语了。本版前面回复只有一个搞竞赛出身的知道我说的是什么，其他大部分家长根本都不知道在说啥，也是醉了，可能是久疏战阵也可能本来就一团浆糊。
: 就
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Sat Jul 2 11:05:18 2022) 提到:
我们中学的题就那样了，要么以地面为参考系，要么以车为参考系，要么以人为参考系。不考虑以火星之类为参考系。不管以地面或车或人为参考系，本题人拉绳所做的功均为30J，只能选C, A、B、D都不能选。利用人体与车板摩擦做功的第一段绳的反作用力也来自原动力正作用力，即人对绳施加的原动力拉力。所以本题人拉绳所做的功就是30J，不要节外生枝将其说成是20J，这跟以地面或车或人为参考系无关。我们中学生不考虑以火星之类为参考系。
【 在 newbox 的大作中提到: 】
: 支持下laomm，题目不严谨
☆─────────────────────────────────────☆
laomm (青蛙王子捞mm) 于 (Sat Jul 2 11:07:50 2022) 提到:
谢谢支持：）这个题目已经在中学生数理化里面讨论清楚了，有兴趣的可以移步中学生数理化，这个版面到此为止吧
【 在 newbox 的大作中提到: 】
: 支持下laomm，题目不严谨
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sat Jul 2 11:07:53 2022) 提到:
中学没有特殊说明都是以地面为参考系吧
否则速度动量动能加速度都可以钻牛角尖，出题人得烦死
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 我们中学的题就那样了，要么以地面为参考系，要么以车为参考系，要么以人为参考系。不考虑以火星之类为参考系。不管以地面或车或人为参考系，本题人拉绳所做的功均为30J，只能选C, A、B、D都不能选。利用人体与车板摩擦做功的第一段绳的反作用力也来自原动力正作用力，即人对
: 绳施加的原动力拉力。所以本题人拉绳所做的功就是30J，不要节外生枝将其说成是20J，这跟以地面或车或人为参考系无关。我们中学生不考虑以火星之类为参考系。
☆─────────────────────────────────────☆
ld2020 (ld2020) 于 (Sat Jul 2 12:11:24 2022) 提到:
是这样的。
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 做功量与参照系有关系。电梯轿厢里手提一桶水，以匀速上升的轿厢为参照系，由于位移为0，于是认为拉力做功为0。以电梯外的地面为参照系，拉力做功不为0。其原因是电梯参考系相对于地面参考系有上升位移，该过程是要费力克服引力的，所以其做功不为0。至于路边人推不动静止大石块之例，地面参考系相对于火车参考系的位移，是不费力的。因此，即使以火车为参考系，路人做的功为力0乘以相对火车的位移，也还是0。
: 回到本题，楼主说,人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j（错，应是10*3 ;一码归一码，后述的10j另说），摩擦力做功10j（应是第一段绳子的反作用力通过人体与车板接触面的静摩擦做的功）。
:
☆─────────────────────────────────────☆
bjaurora (bjaurora) 于 (Sat Jul 2 14:11:49 2022) 提到:
对得，
【 在 Yanght56 的大作中提到: 】
: 我们中学的题就那样了，要么以地面为参考系，要么以车为参考系，要么以人为参考系。不考虑以火星之类为参考系。不管以地面或车或人为参考系，本题人拉绳所做的功均为30J，只能选C, A、B、D都不能选。利用人体与车板摩擦做功的第一段绳的反作用力也来自原动力正作用力，即人对绳施加的原动力拉力。所以本题人拉绳所做的功就是30J，不要节外生枝将其说成是20J，这跟以地面或车或人为参考系无关。我们中学生不考虑以火星之类为参考系。
:
☆─────────────────────────────────────☆
ld2020 (ld2020) 于 (Sat Jul 2 17:33:21 2022) 提到:
又看了一眼题目，感觉没问题，不管选择那种参照系，拉力做功都是30J。当然楼主的思路也是对的，就是力做功的计算应该是与参照系有关系，选取不同参照系会有不同计算结果。但由于所选参照系都是惯性参照系，选择不同参照系对问题的分析结果不应该有差别，具体而言不同惯性参照系中的分析，对物体运动状态不会发生改变，因为所有惯性参照系都是等价的。对不同参照系中绝对量的计算会有不同，但差值或变化量应该相同，也就是像动量定理，动能定理不会因为选择不同惯性参照系而出现分析偏差。但具体到做功而言，如果不特别说明，应该默认是以地球为参照系，具体到本题也就是暗含是以地面为参照系的。但本题拉力做功不管是选地面还是小车或小孩为参照系，计算结果都是一样的，即拉力做功为30J。你可以分析一下以小孩为参照物他手里的绳子拉过的长度，应该也是3米。以地面为参照物，绳子经过手里的长度也是3米。至于电梯轿厢里手提重物的情况，以地面为参照系，拉力做正功，用于克服重力转变为重物势能。如果以匀速上升的轿厢为参照系，拉力做功为零，重力做功也为零，重物相对于参照系的势能没有变化。至于高速列车中观察路边人推重物的问题，在火车中的观察者看来，人的推力做功的同时，重物受到地面的摩擦力会做相同大小相反的功。手推重物不动的模型里其实是没考虑由于物体的形变带来的势能变化。
【 在 laomm 的大作中提到: 】
: 我感觉都不对啊，人做功30j，但是人的拉力做功应该是20j，摩擦力做功10j，如果换个参照系，以人为参照系，拉力做功30j，摩擦力不做功。不知道对不对
: 唯一可以确定的是人消耗了30J的馒头，这30J的馒头在不同的参照系里面做功分配是不一样的，题目的参照系应该就是20J
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
Yanght56 (阿海56) 于 (Sun Jul 3 07:28:10 2022) 提到:
为了指出楼主的概念和思维混乱问题，我们不妨把所有的滑轮撤除，建立新的模型。绳子的一端系在墙壁的铁钩上，人用力30N收拉着绳子使车子向墙壁方向移动1m时，做功30J。以地面为参考系，按楼主的概念和思维，现在如何将这30J拆分成手拉绳子功和脚静摩擦功？各15J？人收拉绳子的力30N是原动力，收拉绳子1m做功30J，而绳子的反作用力来自人收拉绳子的原动力，通过人体与车板的静摩擦使车子克服地面的阻力维持匀速直线运动前进1m，做功30J。显然，绳子反作用力做功30J只不过是人收拉绳子做功30J的作用结果。而自以为是将其拆分成人手拉绳做功15J + 人脚摩擦做功15J，那就是概念和思维混乱。
修改:leedcomm FROM 1.80.152.*
FROM 1.80.152.*