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hopefullife (hopefullife) 于 (Tue Aug 2 11:55:11 2022) 提到:
上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
※ 来源:·水木社区
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littlenewone (littlenewone) 于 (Tue Aug 2 12:37:05 2022) 提到:
上奥数班可以学奥数，上奥数班不只是为了学奥数。不上奥数班在家自学，很可能事倍功半，所以报班学奥数是个好选择。
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。
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: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习
: ..................
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forgetjed (jed) 于 (Tue Aug 2 13:09:59 2022) 提到:
你的第一句话就错了，奥数不分上不上课外班，会就是会不会就是不会。机构也不是都教套路，培养逻辑思维提前学习中学也可以。不通过奥数择校，还深入学习奥数，就是浪费时间。
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Tue Aug 2 13:51:15 2022) 提到:
注意我说的第三段，上培训班能不能达到第三段所说效果，达不到那就不是学奥数
【 在 littlenewone 的大作中提到: 】
: 上奥数班可以学奥数，上奥数班不只是为了学奥数。不上奥数班在家自学，很可能事倍功半，所以报班学奥数是个好选择。
【 在 h...
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hopefullife (hopefullife) 于 (Tue Aug 2 14:06:34 2022) 提到:
对于普通孩子没必要提前学
【 在 forgetjed 的大作中提到: 】
: 你的第一句话就错了，奥数不分上不上课外班，会就是会不会就是不会。机构也不是都教套路，培养逻辑思维提前学习中学也可以。不通...
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loisa (loisa) 于 (Tue Aug 2 14:11:16 2022) 提到:
我家新3
我感觉奥数课对我儿子吸收新知识的能力，表达能力，逻辑思维能力，都是有提升的
进步很显著
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Tue Aug 2 15:14:25 2022) 提到:
你说的前两点学其他课程也一样效果，第三点罗辑思维能力参考我说的第三段进行考察
【 在 loisa 的大作中提到: 】
: 我家新3
我感觉奥数课对我儿子吸收新知识的能力，表达能力，逻辑思维能力，都是有提升的
进步很显著
【 在 hopef...
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scubawh (scubawh) 于 (Tue Aug 2 15:54:43 2022) 提到:
我赞成楼主的表述，我的目标很明确，就是高考，中途的成绩也关心，但不很关心。
通过奥数题，能触及到很多思维逻辑的问题，总要有个抓手来使劲吧。校内的数学也可以成为抓手，但小学的数学可能不行，太浅显了。
我娃学习奥数，已经体现了思维的局限性，我娃理解力很强，但思维的开拓性欠缺，搭建一座桥梁把不同已知条件串联起来的能力不够，但娃已经认识到这个短板，
打破这个短板很难，需要慢慢的产生新的逻辑链，也可以说建立更高的哲学思维来统领自己的逻辑，逻辑变为工具。
达到这一步，学习就只剩下记忆知识定义了，变换关系是不用学的，已经有了。
通过小奥的学习，至少校内数学除正常上课外，我娃课外从不碰，我觉得至少初中的校内数学也都能在课堂解决掉，压轴题也不是课内多做题能解决的，压轴题需要能力，学奥数也是在培养这个能力，能力到了自然简单了。
思维能力提高，物理也就只剩下记忆知识定义了。这种能力和竞赛获奖没有太多的关联，培养出这种能力，应对校内是十拿九稳，而竞赛还需要更多的磨炼。
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hopefullife (hopefullife) 于 (Tue Aug 2 16:40:55 2022) 提到:
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【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 我赞成楼主的表述，我的目标很明确，就是高考，中途的成绩也关心，但不很关心。
: 通过奥数题，能触及到很多思维逻辑的问题，总要有个抓手来使劲吧。校内的数学也可以成为抓手，但小学的数学可能不行，太浅显了。
: 我娃学习奥数，已经体现了思维的局限性，我娃理解力很强，但思维的开拓性欠缺，搭建一座桥梁把不同已知条件串联起来的能力不够，但娃已经认识到这个短板，
: ...................
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zoa (我们的征途是星辰大海) 于 (Tue Aug 2 16:48:01 2022) 提到:
你说学围棋是不是也是浪费时间呢？
【 在 forgetjed 的大作中提到: 】
: 你的第一句话就错了，奥数不分上不上课外班，会就是会不会就是不会。机构也不是都教套路，培养逻辑思维提前学习中学也可以。不通过奥数择校，还深入学习奥数，就是浪费时间。
: 版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 08:39:49 2022) 提到:
棋类除了背定式之外，解死活题和对弈对于逻辑思维有帮助，但培养出来的逻辑思维还需要进行一些引导才可能反馈到数理化的解题
【 在 zoa 的大作中提到: 】
: 你说学围棋是不是也是浪费时间呢？
:
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Wed Aug 3 08:41:40 2022) 提到:
要这么说的话，吃饭，睡觉，娱乐都是浪费时间。有时间不如刷题
【 在 zoa 的大作中提到: 】
: 你说学围棋是不是也是浪费时间呢？
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mhawk (mhawk) 于 (Wed Aug 3 10:11:57 2022) 提到:
看偏重哪方便了，是以升学为目的，还是未来解决问题为目的。 目的不同，培养路径当然不同
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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animer (@NY|尼亚加拉) 于 (Wed Aug 3 11:05:26 2022) 提到:
没有这么泾渭分明
你这个“学as”定位层次太高
家长们就一个目的
升学
并捎带着提升点能力
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 11:38:17 2022) 提到:
本版家长有能看到本质并做的很好的@scubawh
【 在 animer 的大作中提到: 】
: 没有这么泾渭分明
: 你这个“学as”定位层次太高
: 家长们就一个目的
: ...................
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littlenewone (littlenewone) 于 (Wed Aug 3 11:47:20 2022) 提到:
就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
为什么学了自行车，几年后也只是会骑自行车，学了小学奥数就要能做初高中题，难道对应的不是几年后还会做小奥题？
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学
: ..................
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 11:57:14 2022) 提到:
好吧，几年后会骑电动自行车没问题吧
学奥数要抓住本质，学的不是知识，而是逻辑思维，建立了逻辑思维，几年后自然能做初高中的难题
【 在 littlenewone 的大作中提到: 】
: 就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
: 为什么学了自行车，几年后也只是会骑自行车，学了小学奥数就要能做初高中题，难道对应的不是几年后还会做小奥题？
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scubawh (scubawh) 于 (Wed Aug 3 12:39:05 2022) 提到:
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 本版家长有能看到本质并做的很好的@scubawh
:
在做，是否做得很好不知道。
如果最终能够提炼出自己天花板的指导性思维逻辑，就算做得很好了。
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Aug 3 12:55:53 2022) 提到:
如果通过奥数培养逻辑思维和深度最终还是要靠解题来评价，那实在没必要说的那么高级，直接说通过奥数来培养做题能力即可
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 上奥数班的作用：奥数班上有老师总结的快速解题方法，可以在考试中直接使用出来提高解题速度以及准确度，这对于获奖以及点招是很有帮助的。至于能不能培养罗辑思维，机构和家长的主要目的不在此，估计很难培养逻辑思维
: 学奥数的目的：用奥数来培养逻辑思维以及深度，以便未来能用到数理化科目。比如培养孩子学小学奥数时能达到3、4星的思维深度。那理想情况下，孩子即使不经过练习，初中时在掌握数理化基础知识后，做题也自然能达到初中的3、4星的思维深度，到高中时做题仍然继续能达到高中3、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
: 版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
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loisa (loisa) 于 (Wed Aug 3 12:58:10 2022) 提到:
所以你想表达啥，不用学奥数？
至于逻辑思维，不用往后学，扔他本数学书就能看出来
但是说实话，不是奥数提升了这个能力，而是孩子本来就有天赋，奥数只是发掘了天赋而已…
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 你说的前两点学其他课程也一样效果，第三点罗辑思维能力参考我说的第三段进行考察
: 我感觉奥数课对我儿子吸收新知识的能力，表达能力，逻辑思维能力，都是有提升的
: 进步很显著
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 12:59:20 2022) 提到:
学生阶段不拿做题评价，那拿什么来评价?
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 如果通过奥数培养逻辑思维和深度最终还是要靠解题来评价，那实在没必要说的那么高级，直接说通过奥数来培养做题能力即可 ...
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 13:01:33 2022) 提到:
每个智商90以上的都有做出小学和中学4星题的潜力，就看家长和老师们会不会培养了
【 在 loisa 的大作中提到: 】
: 所以你想表达啥，不用学奥数？至于逻辑思维，不用往后学，扔他本数学书就能看出来但是说实话，不是奥数提升了这个能力，而是孩子 ...
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ruanji314420 (ruanji314420) 于 (Wed Aug 3 13:02:35 2022) 提到:
做题的另一种说法，叫解决问题。很多数学工作者的工作内容就是解决前人提出的各种
猜想。说白了，就是大号的奥数题。数学家的大多数工作，就是解题啊。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 如果通过奥数培养逻辑思维和深度最终还是要靠解题来评价，那实在没必要说的那么高级，直接说通过奥数来培养做题能力即可
: 、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Aug 3 13:06:12 2022) 提到:
拿做题评价挺好的啊，也只能拿做题评价。所以做题之外的逻辑思维和深度别多想
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 学生阶段不拿做题评价，那拿什么来评价?
: --
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 13:09:10 2022) 提到:
等成人后自然可以用于其他方面，也可以用其他工具或指标来测量，比如解决科学问题
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 拿做题评价挺好的啊，也只能拿做题评价。所以做题之外的逻辑思维和深度别多想 ...
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loisa (loisa) 于 (Wed Aug 3 13:35:27 2022) 提到:
你刚说的问题三…
我带儿子来国图，孩子在儿童馆，我去总馆还书，回来看哥自己给我推了个平方差公式出来…
所以我觉得奥数对于喜欢的孩子来说，真的很有意思
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 等成人后自然可以用于其他方面，也可以用其他工具或指标来测量，比如解决科学问题
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 13:39:14 2022) 提到:
天才啊
【 在 loisa 的大作中提到: 】
: 你刚说的问题三…
: 我带儿子来国图，孩子在儿童馆，我去总馆还书，回来看哥自己给我推了个平方差公式出来…
: 所以我觉得奥数对于喜欢的孩子来说，真的很有意思
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woailp (我爱老婆) 于 (Wed Aug 3 13:48:29 2022) 提到:
奥数班本来就是教套路，比如“三角形全等”奥数可能会用到一些推论，奥数班会教先证明三角形全等吗？
【 在 forgetjed 的大作中提到: 】
: 你的第一句话就错了，奥数不分上不上课外班，会就是会不会就是不会。机构也不是都教套路，培养逻辑思维提前学习中学也可以。不通过奥数择校，还深入学习奥数，就是浪费时间。
: 、4星的思维深度。就像小时候学会了骑自行车，哪怕几年没骑，一旦跨上自行车，自然而然就会骑，而不用再经过培训
: 版上孩子们大部分上奥数培训班，是不是通过奥数培养了逻辑思维及深度，可以观察一下在学习了小学新课程、初中、高中课程基础知识后，能不能直接做出和小时候同等级思维深度的题？
: ...................
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Aug 3 14:17:20 2022) 提到:
我不觉得奥数学习能培养普适能力。高级奥数学习培养数学思维，低级奥数学习培养做题能力，脱离数学就是另外的问题了
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 等成人后自然可以用于其他方面，也可以用其他工具或指标来测量，比如解决科学问题
: --
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datongthu (无语) 于 (Wed Aug 3 14:22:38 2022) 提到:
别争了，
这等于是在职业版面，讨论到底啥叫能力，然后有人说反正我找关系也做成事情了，也
是能力，憋得你哑口无言，
在家版说爱情，然后有人说我靠美貌赢得了爱情，憋得你垭口无言，
等于说在足球版，他速度博尔特，然后靠跑得快进了很多球，然后觉得自己足球水平特
别高，
好多的无谓的争论都是这个原因，还有一点，总想靠着狭隘的视野，也不做功课，还非
得自己给出一个宏大的结论。【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 拿做题评价挺好的啊，也只能拿做题评价。所以做题之外的逻辑思维和深度别多想
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datongthu (无语) 于 (Wed Aug 3 14:24:08 2022) 提到:
对很多人来说，他会憋着你问，这有区别吗？
那要这么说的话，钱也看不出来干净脏，那不一定读书赚钱
【 在 woailp 的大作中提到: 】
: 奥数班本来就是教套路，比如“三角形全等”奥数可能会用到一些推论，奥数班会教先证明三角形全等吗？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 14:25:31 2022) 提到:
高级奥数和低级奥数怎么划分的？
我女儿小学通过奥数培养的逻辑思维能力，现在中学数学、物理只上课内，用同样的逻辑思维能力做新方法里的省级竞赛题，这算不算普适能力？
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 我不觉得奥数学习能培养普适能力。高级奥数学习培养数学思维，低级奥数学习培养做题能力，脱离数学就是另外的问题了
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Wed Aug 3 14:34:04 2022) 提到:
根据你的帖子，课外班就是低级能力，你的做法就是高级能力。我就是说这些能力只是限于数学而已，所谓的逻辑思维和深度并不能照搬到其他方面。
【 在 hopefullife 的大作中提到: 】
: 高级奥数和低级奥数怎么划分的？
:
: 我女儿小学通过奥数培养的逻辑思维能力，现在中学数学、物理只上课内，用同样的逻辑思维能力做新方法里的省级竞赛题，这算不算普适能力？
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hopefullife (hopefullife) 于 (Wed Aug 3 14:52:07 2022) 提到:
拓展用到物理了呀，也是普适的一种吧？
不是我的做法是高级能力，本贴中有其他板友也持有同样观点：培养逻辑思维能力非常重要，你是否赞成“培养逻辑思维能力非常重要”？
如果你赞成，那中小学阶段怎么评价是否培养了逻辑思维能力？我在帖子中第三段给出来一种评价方法，你如果不同意可以提出其他评价方法
另外，逻辑思维能不能培养？可以用什么方法或工具培养？
我觉得培养逻辑思维能力可以用比较绕脑的东西，比如奥数题、逻辑题、数独、象棋/围棋等等，当然最直接的是奥数题
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 根据你的帖子，课外班就是低级能力，你的做法就是高级能力。我就是说这些能力只是限于数学而已，所谓的逻辑思维和深度并不能照搬到其他方面。
FROM 115.171.60.*