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okl (和谐是羊头) 于 (Tue Aug 13 11:13:11 2024) 提到:
不管是不是软文，
看完就这感觉
当然爹妈也很重要，不过自驱力是地第一位的
可怜我家傻孩子，到现在也没发掘啥特别强烈的兴趣爱好
干啥都要人催
有 1 位用户评价了这篇文章：
[+5] leisure058:
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swiminriver (all in my heart) 于 (Tue Aug 13 11:38:53 2024) 提到:
本来就是
家长的作用是提供条件来发掘孩子的优势、兴趣，直到形成正向激励的循环
而不是去各种管束，鸡血
其实绝大多数人，也不见得能找到什么优势，但也应该逐渐认清自己，找到合适的道路
【 在 okl 的大作中提到: 】
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hupicat (海贼王) 于 (Tue Aug 13 13:24:04 2024) 提到:
兴趣自驱力也不是自己能变出来的
郑钦文的爸爸是田径运动员。
张之臻的爸爸是足球运动员
王欣瑜的爸爸是著名网球教练
【 在 okl 的大作中提到: 】
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tenderfoot (tenderfoot) 于 (Tue Aug 13 13:26:49 2024) 提到:
你举的例子说明可能是天生基因里带的
【 在 hupicat 的大作中提到: 】
发自「今日水木 on V2220A」
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 13:27:23 2024) 提到:
肯定是自驱力第一位，自驱力好的效率相对高，性价比相对高。那种需要拿鞭子抽着学的基本可以放弃了，逼着学副作用也大。
【 在 okl 的大作中提到: 】
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hupicat (海贼王) 于 (Tue Aug 13 13:29:09 2024) 提到:
一样的
天生基因强大，随便就跳得比别人高，做得比别人好
表现到外在就是自驱力强，对运动充满兴趣。
【 在 tenderfoot 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Tue Aug 13 13:43:15 2024) 提到:
又纸上谈兵了吧？
大部分孩子既没有自驱力，也没有特别的兴趣爱好。平平凡凡，啥也挖掘不出来。
【 在 swiminriver 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 14:23:34 2024) 提到:
如果不鸡或者没教育体系的话，天生的能力和智商 才是自驱力的根本
一个笨孩子，再怎么也不能让他对数学感兴趣
只有能力够、智商够，才会对越战越勇
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 14:26:38 2024) 提到:
感觉有方法可以找到兴趣
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Tue Aug 13 14:31:23 2024) 提到:
都可以找到兴趣，每个人都行
这是大实话
另一句大实话是兴趣怎么转化成职业能力
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Tue Aug 13 14:32:18 2024) 提到:
正常学校体系，按部就班，步步合格
确实更普适的
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 14:51:15 2024) 提到:
笨孩子也不需要非得对数学有兴趣，普通孩子都对数学没兴趣呢
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Tue Aug 13 15:03:49 2024) 提到:
具体说说？
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 15:33:09 2024) 提到:
我说的不准确，意思是如果很费劲才能解出一道题（不管什么学科），那是不会有兴趣的
轻松就能获得成就和点赞，就会越战越勇
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 15:36:07 2024) 提到:
我只有一些不成型的碎片想法：比如 按照网游的方式设计学习，在学习中融入 社交+成果可视化（多邻国就做的很好），比如 针对每个人的能力设计有难度梯度的学习材料（这两项 难度都很大）
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 15:40:58 2024) 提到:
“普通孩子都对数学没兴趣呢”
这话不对，大部人对自己难度范围内的题（不管数学还是其他），是很感兴趣的
比如小孩子对 拼图 很感兴趣
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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vodka (致虚守静) 于 (Tue Aug 13 16:01:32 2024) 提到:
你可闹呢吧
引导和自身能力才是决定性的
自驱力和兴趣都是靠引导和正反馈
否则她只不过是个普通羽毛球选手。
【 在 okl 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 16:13:25 2024) 提到:
没看出来
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 16:14:16 2024) 提到:
现在期末满街高分，孩子们对数学感兴趣吗？
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 16:15:15 2024) 提到:
引导没那么大作用
【 在 vodka 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Tue Aug 13 16:16:00 2024) 提到:
举手，这题我会
熊孩子学校里就搞热爱数学游园日
在操场上摆小摊，答对了趣味题给糖
玩好了回教室
乐呵呵的来做套难点的题
全班绝大部分20-30分
兴趣肯定有，也不抗拒学，学了会不会另说
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Tue Aug 13 16:30:44 2024) 提到:
预期目标啥呢？为了无痛找出孩子感兴趣的点？挨个项目这么操作一番吗……
但就像我说的，大部分孩子没有什么特别的兴趣爱好。那你忙活半天啥也没找到，咋办呢
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 16:56:11 2024) 提到:
这是另外一个误区，和人对比不是正反馈。
昨天解不出来，今天能解出来，才是振奋人心的
分数只是指示器，不是正反馈本身
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 16:59:21 2024) 提到:
“但就像我说的，大部分孩子没有什么特别的兴趣爱好。那你忙活半天啥也没找到，咋办呢”
活着就会有兴趣爱好啊，要不然就抑郁症了。
没有兴趣爱好只是因为 没能力或者没达成前置技能、习惯
大部分的兴趣爱好不是从天降的，不是守株待兔的，也不是天生的
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 17:14:04 2024) 提到:
我完全没有你说的感觉
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 17:15:31 2024) 提到:
天生的，引导的不喜欢，只喜欢没引导的
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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o00000000 (haha) 于 (Tue Aug 13 17:18:52 2024) 提到:
郑的背后未必是权贵，但肯定不会是普通人。
很多事不是紧靠花钱就能办到的，要关键人认同才有机会。而这个普通人基本上没机会。不是努力就有机会的。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Tue Aug 13 17:22:18 2024) 提到:
引导出兴趣，然后
至此最容易的一步走完了
所谓的“糖衣炮弹”
糖皮舔完了该撑住炮轰了
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Tue Aug 13 17:23:25 2024) 提到:
不努力肯定没有机会，努力了也未必会行
【 在 o00000000 的大作中提到: 】
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o00000000 (haha) 于 (Tue Aug 13 17:24:47 2024) 提到:
嗯
努力是必要条件，但核心竞争力不是个人努力。
因为其实大家都很努力。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
:
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Samstag (乌冬) 于 (Tue Aug 13 17:26:16 2024) 提到:
我觉得现在说的兴趣爱好和广义上的兴趣爱好不是一回事。咱们小时候撒尿和泥，摸鱼捉虾，也是兴趣爱好，也能健康成长。现在一般除了这些，还是得培养个技能性强、终身受益的项目，体育音乐之类的。这些东西不太容易无痛学习，孩子天然就爱上太难了。免不了家长给创造环境，尽量引导，施加压力。
尊重孩子兴趣什么的太想当然了。
【 在 jackalove 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Tue Aug 13 17:28:33 2024) 提到:
大部分孩子不需要培养技能性强的项目，这个要求本来就超越普通孩子能力范围了
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
×恳迹┘友沽Α
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Samstag (乌冬) 于 (Tue Aug 13 17:35:46 2024) 提到:
是这样的。可是很多家长认识不到这点啊，都想让孩子学点啥。要不然这个楼是讨论什么的。
大部分孩子都是啥也学不好的，安心上学就是了。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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jackalove (jackalove) 于 (Tue Aug 13 18:28:55 2024) 提到:
学习技能必须有痛学习，也许是个误区。不一定非要自上而下、一定达成既定目标
《无穷的开始》《有限游戏和无限游戏》说的就是自下而上的发展，是更好的方式
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
×恳迹┘友沽Α
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MianHou (棉猴) 于 (Tue Aug 13 23:49:18 2024) 提到:
不催试试看？慢下来跟着他的节奏，看看会怎么样？
【 在 okl 的大作中提到: 】
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swiminriver (all in my heart) 于 (Wed Aug 14 00:23:15 2024) 提到:
挖掘不出来是正常的
家长就应该有这个心理准备
挖掘不出来特别的兴趣爱好，但总可以挖掘出孩子自己的优缺点，显露出自己的个性
绝大多数人都是普通人，就在自己的能力范围内找长项发展就好了
鸡娃的家长，大多数心里其实是不切实际的期望
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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pinkapple (粉红苹果) 于 (Wed Aug 14 10:15:41 2024) 提到:
最重要的是自身能力，也就是天赋。
如果是个笨蛋，干啥啥不行，哪来的自驱力。
一个普娃非要学学霸的学习经验，其实没啥大用。学霸一天只睡6个小时精神抖擞，普娃行吗？
【 在 okl 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 10:23:49 2024) 提到:
人家爸爸说了，就是家长要狠，狠才是第一要素。
自媒体又说兴趣和自驱力了？
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 10:23:59 2024) 提到:
人家爸爸说了，就是家长要狠，狠才是第一要素。
自媒体又说兴趣和自驱力了？
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 10:48:16 2024) 提到:
这么一说，蛮划算的选题
谁最近热就写谁，主角换成任何能引流的人物
内容基本那几板斧
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 10:55:18 2024) 提到:
狠就行的话，大家都成才了，以前父母不是棍棒教育嘛
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:02:42 2024) 提到:
真正能狠起来的父母有几个啊？
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 11:02:52 2024) 提到:
昨天就是因为这个话题，搜了一下安香怡
2006年生人，今年也有18了
算一路看着长大的孩子
家长全陪
访谈说5-6岁就放任文化课专心训练了
女子花滑，今年世锦赛参赛资格未获得
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:03:19 2024) 提到:
天天吃鸡胸肉+西蓝花，从出生到现在没有喝过饮料。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:04:09 2024) 提到:
不学就打死打残才算狠吗？中学孩子你都打不赢，不回家还要哭着找。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:07:03 2024) 提到:
我身边打着学的孩子最后厌学摆烂了，父母花了二十万私立学费，最后还是躺平，能不能读高中随缘。很久以前跟你说过了吧。孩子不是那块料，父母无能为力的，最后学出来的基本都是父母考察清楚了，明白孩子是可以走专业的料。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 11:08:14 2024) 提到:
如果只需要做到这里就拿金牌
那大家还是乐意的呀
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Aug 14 11:09:44 2024) 提到:
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
【天天吃鸡胸肉+西蓝花，从出生到现在没有喝过饮料】
请问你相信几成？
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 11:10:07 2024) 提到:
即便孩子是专业的料
竞技体育还是九死一生
豪赌一场
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:12:16 2024) 提到:
那孩子好歹可以当个滑冰兴趣班老师，只是没考察清楚，失去了其他可能更适合的路线。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 11:14:38 2024) 提到:
对的对的，这都算鸡成功了的
当个冰场老师
还多亏孩子天赋好，拿过全国前几名
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:17:03 2024) 提到:
你咋这么极端呢？ 你没有看到她爸爸说的狠是第一要素吗？
第一要素
父母作为规划师，第一责任人，就是第一道关。 我看了几个北京的学霸，发现首先就是他们的父母都比较狠，淡然这种狠也可以说是父母要求严，或者父母自律。
孩子知道啥啊，哪个孩子不喜欢喝饮料，哪个孩子愿意一天几个小时的打球，即使爱，孩子的天性也应该是更喜欢玩耍吧。
我知道你们首先说是天赋。
但是这次郑新文的爸爸就不是这么说的，全红婵的爸爸也不是这么说的。都没有说天赋，反倒都说到了艰苦的付出。
郑新文的爸爸说：什么天赋，我在她（他）出生前就规划好了她（他）的路，就是家长要狠。
再看看郎朗怎么回忆自己的妈妈的狠。
很多孩子的好习惯，也是父母要求严，我称之为 狠 。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:20:34 2024) 提到:
你做着试试吧，或者你问问周围的孩子家长，几个家长可以做到。
孩子的自驱力是天生的吗？ 我个人觉得孩子家长赋予的。 但是，确实有自驱力很好的孩子，但是我也觉得是父母日常教养出来的。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:20:54 2024) 提到:
要求严还需要孩子配合啊，孩子不配合，你的要求算什么？
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 11:22:00 2024) 提到:
我就挺狠的，孩子的兴趣班我都挺上心。倒不至于整天打骂，但是安排的训练强度挺大的。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:22:28 2024) 提到:
谁要求不严啊？你说说吧，我觉得我们要求一开始都严啊，不是那块料还学了一堆奥数，孩子学不会再严格有什么用。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 11:23:39 2024) 提到:
你可以搜搜安香怡，她父母真的付出很多
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:24:01 2024) 提到:
我妹妹也是啊，体校学游泳，一年只休息过年那几天，长大还不是普通人一个人。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:25:19 2024) 提到:
说的是成功的因素里，父母的严格或者狠是第一要素。当然我认为父母的规划，或者要求更合适。
不是说失败的因素里，父母的狠是第一要素。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 11:26:36 2024) 提到:
这不废话吗，非得奥运冠军才算不是普通人吗。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:26:59 2024) 提到:
第一要素是狠？孩子不是块料，你狠什么？
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:27:26 2024) 提到:
那你觉得兴趣和自驱力就是天赋的话，那成功更容易了。
我家娃对游戏天生具有兴趣和自驱力
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:28:08 2024) 提到:
和自学游泳的人也没什么大差异
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:30:04 2024) 提到:
我妹妹又不喜欢游泳，被爸爸逼的而已
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:33:20 2024) 提到:
好吧
我只是转述郑新文爸爸的话。
我认为人家爸爸对自己孩子成功的经验分享比公众号靠谱吧
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:35:54 2024) 提到:
我弟弟妹妹我孩子都是普娃，和牛蛙比不了。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Aug 14 11:38:21 2024) 提到:
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
【但是这次郑新文的爸爸就不是这么说的，全红婵的爸爸也不是这么说的。都没有说天赋，反倒都说到了艰苦的付出。】
朋友，在你的经验里，从各类学霸到这种体育尖子，其家长或者教练，有谁发言时涉及过，孩子天赋出众吗？
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:42:34 2024) 提到:
全红婵也没有说过自己的成功或者天赋是因为兴趣和自驱力。
全红婵说自己是因为不想上文化课，听教练说去体校可以不学习才去的，至于动力，全红婵也说是妈妈生病，为了给妈妈看病尽力去练习
记者也问了，问她累不累。 她回答的很好，她说：谁不累啊？
最反感动不动就拿天赋说事情的，好像有了天赋就很容易了
许昕评价马龙：有天赋里最努力的一个。运动员里真是先有付出才有天赋吧？ 没有大量的练习，也没小时候的出头吧？ 当然天赋和付出，相伴成就了最终的结果。
我看了论坛里很多孩子，孩子觉得父母的作用是第一位的，如何规划，如果安排，如何给孩子建立良好的习惯。
靠兴趣和自驱力，那孩子是不是会错过合适的机会呢？ 等孩子自驱，不如父母先做好规划和安排靠谱。
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:44:27 2024) 提到:
问题就是，你不狠你咋知道孩子是不是那块料呢？
我也想知道，为啥我孩子啥也不是呢？
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 11:46:25 2024) 提到:
没有啊，人家都说自己如何辛苦啊，付出如何多啊
说郑新文，人家爸爸回复了天赋说啊。
但是标题不是说了：兴趣和自驱力是核心天赋吗？ 我转诉了郑新文爸爸回复自己的话
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:48:07 2024) 提到:
对于有天赋的人来说，付出是第一位。但对没天赋的人来说呢？都是人，但也属于不同种类的人，不能互相复制路线。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:48:21 2024) 提到:
你不知道我知道啊
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 11:49:05 2024) 提到:
完全同意。版上总有人把孩子兴趣和自驱力当成唯一，但凡家长狠一点就是政治不正确。
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:50:30 2024) 提到:
家长不需要狠也能知道自己孩子的长处短处吧？当老师的朋友都没有这么说，直接说有的孩子稍微点拨，眨眼工夫就明白了。你有这样的孩子，逼着学也许有点成绩。那些简单题半天学不清的，你狠有什么用？
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 11:51:01 2024) 提到:
就我家娃学的几个项目来看，几年下来接触了那么多同学或队友，我可以负责任地说，大多数孩子和家长的付出，根本没到可以判断天赋的程度。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:51:30 2024) 提到:
可以判断了，比如舞蹈，体形比例就是天赋之一，这个有没有谁都看得出来。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:52:28 2024) 提到:
你要是判断不清，可以给专业教练判断，不是兴趣班老师，体校也都是选拔苗子的，身体不符合条件第一轮就pass了
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 11:56:19 2024) 提到:
你举的啥例子啊。舞蹈是为数不多的几个我认为毫无意义的兴趣班。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 11:59:00 2024) 提到:
学弦乐器，必须耳朵灵敏，能够听出音的细微差异。学美术也要天赋，至少不是色盲吧。学文科需要记性好。学奥数需要思维好。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 12:01:00 2024) 提到:
你这思路也太简单了。全都被你一眼看穿了，干脆一年级就分配工作吧，这辈子能干啥都定了。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 12:02:59 2024) 提到:
人家走专业路线的，本来就是一开始就调苗子了。你义务教育只是扫盲，能和培养专业人才相提并论吗？大部分一年级孩子没有被体校挑走吧，央音附小也挑苗子啊。就连早培都小学挑孩子。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 14 12:03:09 2024) 提到:
兴趣不一定
张雨霏并不喜欢游泳，只是不想学习才去游泳的
陈芋汐也并不喜欢跳水，一开始还怕水，请了9个教练都没学会游泳
【 在 okl 的大作中提到: 】
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Aug 14 12:06:59 2024) 提到:
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
【请了9个教练都没学会游泳】
这个，一般孩子有这种机会吗？ 或者说学游泳，有这种重要吗？ 需要反复换教练
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 12:08:09 2024) 提到:
得得得，又扯到专业路线了。99.99%孩子不会走专业，这是个毫无意义的话题。我们普通人要讨论的是通过学习一个项目得到什么。例如学羽毛球，你的预期不是打败安塞龙拿奥运会金牌，而是达到业余较高水平，能当做一生的爱好特长，锻炼身体，能跟同事朋友玩到一起。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 12:08:40 2024) 提到:
普通人学什么随意，学不学得好随缘
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 14 12:11:31 2024) 提到:
陈自己说的，没说为啥请9个教练
感觉她就是怕水，第10个教练把她踢到水里，她才学会游泳
【 在 Hxy001 的大作中提到: 】
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Hxy001 (Hxy001) 于 (Wed Aug 14 12:12:34 2024) 提到:
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
【没说为啥请9个教练】
这能这才是重要内容
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 12:12:45 2024) 提到:
这个帖子讨论的事情就是不能学得太随意。这也随意那也随意，全交给孩子的自律和兴趣？然后再感叹自己孩子学啥啥不行？
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 12:15:49 2024) 提到:
家长插手可未必都是正面作用，兴趣被你们磨光了都有可能。我身边就是有家长不管兴趣课，孩子自己把兴趣学成专业的。家长管的文化课，孩子学的还一般。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 12:20:22 2024) 提到:
个别例子当真理就是你这样的。
身边有个孩子，家长给的学习压力大，跳楼了。结论：学习应该佛系。
身边有个孩子，家长完全不管学习，后来初中辍学。结论：家长还是应该鸡娃。
身边有个孩子，兴趣班完全撒手，后来孩子学到专业了。结论：兴趣班完全交给孩子的自律和兴趣。
身边有个孩子，家长从小魔鬼训练，后来成了奥运冠军。结论：家长不逼怎么成才。
你是这样的逻辑不？咱不能当二极管啊。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 12:22:31 2024) 提到:
家长插手未必都是正面作用，这句话正确。然后你把这句话偷换成“所以家长不应该插手”，学什么随意，学的好不好随缘。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 12:23:08 2024) 提到:
你觉得是个例就行吧，我说的都是我亲戚朋友，逼着学游泳的孩子长大再也不游泳。孩子自己喜欢画画，家长不培养甚至阻止，最后孩子当设计师。我身边至少三例家长起反作用的事例。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 12:24:02 2024) 提到:
普通孩子，对他们不需要高强度严要求，家长插手就说明孩子不适合，不是真喜欢。你没见过真喜欢的孩子罢了，我见过，根本不需要家长管。家长不给孩子空间，过于干涉孩子，是现在社会的通病。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Wed Aug 14 13:05:57 2024) 提到:
哈哈哈，我娃被教练一杆子打下水，扑腾上岸，大声嚷嚷着你叫什么，我再也不学了，告诉我妈投诉你，至今仍未学会游泳
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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alibabalxj (alibaba) 于 (Wed Aug 14 13:06:45 2024) 提到:
我也觉得是这样的，大部分是孩子放弃也就放弃了，或者孩子想坚持家长也不愿意再坚持了
天赋和努力，我觉得是相互影响的。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 13:11:08 2024) 提到:
不走专业，对于大部分孩子小学毕业就是放弃的时候，兴趣随缘吧，真有兴趣以后还可以捡起来，没兴趣就算了
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 14:01:03 2024) 提到:
对于顶级运动员，天赋已经有了
所以他非常强调勤奋
对于普通人让他练专业
勤奋还可能有，天赋肯定不会有
所以两者说的都是对的，全都符合自己的
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Aug 14 14:51:17 2024) 提到:
比如阿加西，他爸把他哥他姐都练废了，终于练出他这一颗仙丹
【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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D600 (九亿少女的噩梦) 于 (Wed Aug 14 14:55:14 2024) 提到:
这都上古时代的名字了
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 14:58:16 2024) 提到:
得亏孩子多啊，但凡数量不够都不敢下这手
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
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lipingy119 (瓶瓶里) 于 (Wed Aug 14 15:26:08 2024) 提到:
狠也要看孩子，有些一狠孩子病了：）
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【 在 alibabalxj 的大作中提到: 】
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Aug 14 15:27:45 2024) 提到:
给给为觉得够狠就行的来点数据
但凡成功的，都是天时地利人和加运气努力占全了的
【 在 D600 的大作中提到: 】
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Aug 14 15:43:17 2024) 提到:
作为饭碗那种天赋，只要不是瞎子都能看出来的
看不出来的肯定就是没有，但是完全可以当做爱好，这种天赋高低甚至
有无都不是那么重要了
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 15:45:41 2024) 提到:
对的，能到金牌那种程度
“但凡问有没有天赋，就是没有”
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
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DreamDreams (光风霁月) 于 (Wed Aug 14 15:46:56 2024) 提到:
所以家长们可以放心了，但凡来问的肯定就是没有。
好好玩玩就得了，还没准有无心插柳的欣喜
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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tokilltime (tokilltime) 于 (Wed Aug 14 16:01:53 2024) 提到:
因果反了
她的核心天赋是身体素质和反应能力这类的东西
简单说就是天生的
因为很明显从小就比同龄人有相当大的优势
才有了兴趣
赢了一次就想赢第二次
这就有了自驱力
然后一路得奖得冠 目标放到全球范围
这就有了更强的自驱力
她要是没这个天赋
自驱有什么用
也就当个业余爱好而已
归根到底就是很多东西是天生的
主观能动性固然重要但也不用过于夸大
要敢于承认基因的差别
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 16:08:31 2024) 提到:
好好学和随便学还是区别很大的。我主张要学就好好学，否则干脆别学。除非遇到明显阻力，比如孩子明显不感兴趣，孩子连中等都跟不上，对身体有伤害，等等。
前段时间区运动会，某热门项目报了太多人，但是校队只要5个。后来学校说学习低于100课时的尽量别报了，就这样还是报了60多人，只好选拔。那个教练我认识，后来跟我说，其实5个都挑不出来，基本都跟没学过差不多。
家长和孩子太佛系，“当个爱好就行，随便学学”，大概就会学成这样。这恐怕是连爱好都当不了。
【 在 DreamDreams 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 16:11:22 2024) 提到:
不能跟老外比，他们动不动就不计后果地干一件事……中国家长肯这么干的很少，保证学习是一切的大前提。当然奔着奥运会去的基本还是得这么干，郑钦文全红婵这种。但是这种跟咱们普通人没关系。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 16:12:10 2024) 提到:
这个完全在于个人价值观，有人不在乎好不好，就当打发时间而已，只要愿意玩就是爱好，和水平无关，喜欢自学瞎玩也是爱好啊。公园里好多爹爹吹拉弹唱，好多大妈跳广场舞。不努力学只是性价比低而已，也没别的问题。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 16:15:50 2024) 提到:
不知道其他老外怎么样
至少在法国是明确不能文化课低于底线
小学初中都有“体育班”设置
但凡文化课低于及格标准就退回普通班
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 16:48:29 2024) 提到:
我在日本呆过很多年。至少日本孩子体育和文化同等重要。倒也没有及格线一说，但是文化和体育总得有一样拿得出手的，要不然就太废了。
日本人形容孩子经常用一句话：学习也不行，运动也不行。类似于咱们的干啥啥不行，吃啥啥没够。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 16:56:23 2024) 提到:
什么算不行呢？现在孩子比我们小时候牛多了，孩子还希望父母行，给他们铺路呢。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 16:56:38 2024) 提到:
猜，那时日本还没现在这么流行宅文化吧
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 17:00:24 2024) 提到:
指望孩子考清北的家长连211都瞧不起，普娃家长说自己娃目标是211，那个家长还说这个目标没出息。其实她自己也很一般，就是个大专的。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 17:03:21 2024) 提到:
就是，一个人宅家里搞体育弹乐器吗？
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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zts (ss) 于 (Wed Aug 14 17:07:07 2024) 提到:
数千中国网球青少年球员像郑一样去过IMG网校训练，也就一个打出这么好的成绩，这个成功几率也太低了。大多数的在当网球教练或者读大学过着普通生活。然后像我小孩既有兴趣又有自驱力但是天赋太差就是打不出来，现在左手都劳损了，各种伤病的那种。
【 在 okl 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 17:10:57 2024) 提到:
几千这个试训数量？那郑家好厉害啊
【 在 zts 的大作中提到: 】
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Samstag (乌冬) 于 (Wed Aug 14 17:13:57 2024) 提到:
那时……我这么老么……
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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zts (ss) 于 (Wed Aug 14 17:14:26 2024) 提到:
现在据说每年有几千各种层次的青少年球员在美国，欧洲练这个，毕竟这是女子第一运动。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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zts (ss) 于 (Wed Aug 14 17:21:42 2024) 提到:
郑的动作也太难看了，她就是身体素质好，职业比赛的成绩还没啥说服力，不过现在还年轻，女子网坛随时都有奇迹出现。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 17:22:46 2024) 提到:
田亮的女儿田雨橙网球算什么水平
【 在 zts 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 17:22:56 2024) 提到:
小声说，表达敬意嘛。。。那个说错了。。。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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zts (ss) 于 (Wed Aug 14 17:30:01 2024) 提到:
业余水平，估计申请大学有点用，多才多艺。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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Itsraining (Msg hajj ) 于 (Wed Aug 14 17:34:51 2024) 提到:
她的陪练都是国家队的，这样也是业余水平，一般业余学球的孩子都没这个条件。
【 在 zts 的大作中提到: 】
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zts (ss) 于 (Wed Aug 14 17:39:26 2024) 提到:
那是打不出来的普通人，能打出来的既有资源又有天赋的就不会差，比如英国那个华裔拉杜卡努都是大满贯选手穆雷陪练。
【 在 Itsraining 的大作中提到: 】
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zzw2010 (zzw2010) 于 (Wed Aug 14 18:42:04 2024) 提到:
职业比赛也不错了啊，大满贯亚军，排名前十了，就是没得这个奥运冠军也够好了，职业成绩仅次于李娜
【 在 zts 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 18:55:11 2024) 提到:
被推送了个张家齐讲解奥运的信息
想起她来了
惊才绝艳天才少女横空出世
刻苦训练，意志力，自驱都不缺
今年奥运周期国家队就没她了
全红婵更天才更少女
这算是体育里很成功的例子了
怎么说奥运金牌也拿过
【 在 okl 的大作中提到: 】
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deepthink123 (deepthink123) 于 (Wed Aug 14 19:47:56 2024) 提到:
这是搞体育运动的，算是特例。花大价钱，结果还非常不确定（郑只是个成功者，众多失败者都沉没了），人肯定落得一身病。
我昨天本版发的一个例子，才是爱好和自驱力的完美结合，成本低，而最终出相当好结果的可能几乎是肯定的，花小钱办大事，效费比超高。
文章标题：兴趣和自驱力的超完美结合：他被称为火箭男孩，能自制固体燃料火箭并成功发射！
发不了链接。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Wed Aug 14 20:53:28 2024) 提到:
前几天看柯南
有个人3年没考上大学，妈直接对外人说他笨蛋还是废物来着
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
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Realpig (小毛兔你好) 于 (Wed Aug 14 20:56:46 2024) 提到:
东亚氛围感拉满了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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senyu2 (森罗) 于 (Wed Aug 14 23:44:39 2024) 提到:
也可以看看刘翔，从小上体校，结果成绩不行转回普通学校，自己也不想练了，他爸也没逼他
【 在 hupicat 的大作中提到: 】