- 主题:替被群殴的几位同学说两句
我觉得讨论分析之前先把前因后果说清楚比较好。
好比人家捅了你一刀,你还了一板斧,然后围观的人说你下手太狠,你觉得对不对?
你看人家lz的首贴,是不是直接就开始鄙视大学老师和教育了?其实鄙视大学老师或者
教育也没问题,大家都是过来人自然也知道这里有问题的地方也不少,但鄙视别人自己
总得足够过硬吧?不知道热泵原理也没关系,我以前也不知道也被人纠正过。但学到点
皮毛就跳出来指点江山你觉得对不对?是不是值得鼓励的行为?
当然你这个打圆场的话,很多话正着说反着说都是有道理的。我理解你的善意,但我就
是讨厌这种行为。什么都好好好,当个好好先生混个好人缘当然简单。但很多时候,人
是需要有立场的。错了就要付出代价,尝到苦头之后才会纠正,这样长此以往才能形成
好的氛围。现在互联网之所以大家都口无遮拦各种暴躁言论横行,就是因为愿意惹一身
骚的人少了,乱说话也不会受到制裁。和平是靠流血换来的,岁月静好是有人替你负重
前行。不愿意付出代价就想有个美好的世界是不存在的。该站出来的时候还是要站出
来。
【 在 xgliu980701 (蜗牛) 的大作中提到: 】
: 居然吵起来了,是没复工闲的无聊或者各位老板们慌得需要发泄一下吧。我也闲得说
几句:
: 1、其实大家也没必要鄙视家电维修技工,我觉得只是分工不同,每行做精都不容易。
我上初中时开始爱好电子,入门教材是一本70年代的《晶体管收音机原理》,直到后来
上大学电子专业研究生,每次回老家,邻居们的各种家电我盲修依旧费劲。而这些东西
送到镇上比我小几岁的、只上了技校的一个小伙开的家电维修部,基本都是分分钟修
好,我至今发自内心佩服。不说技术含量,实践上这需要多少资料、经验甚至元器件的
积累。当然版上的大咖们大多也都是经验丰富、见识广。
: 2、那个楼主因为看了抖音才知道热泵原理,又被大家鄙视了一番。但我一路这么多
年,遇到了很多理工男,能力强的、弱的,聪明的、笨的,知道空调制热省电的,绝不
超过半数。我至今也纳闷,这是中学的知识啊,不是说我们基础教育是很好的么?
: ...................
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ok,那我们过一遍吧。
第一帖“估计比很多大学老师讲的要好”我觉得就已经算了,只不过程度很轻,你一定要
说最好的民间高手比最烂的大学老师讲的要好我也没法反驳,但on average来说不可能
是这样的。两者承担的知识教学任务根本就不具备可比性。如果抖音学习效果更好大家
可以上抖音而不是上大学了。你也别说我太敏感,这个时候我也没想说他什么,我压根
就没参与话题的意思。后面的几个对话还算正常:
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【 在 Hihere 的大作中提到: 】
: 别那么小瞧人家。确实讲的很好。如果要按大学教材去学的话,一个人很难搞清楚电
: 路在说什么。这些老师理论结合实际,很适合有一定基础的人自学。随后理论的课自
: 己补补就行了。
: 【 在 QianTang 的大作中提到: 】
: : 一个是技工学校,一个工程师基本培训
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【 在 Hihere 的大作中提到: 】
: 怎么说呢。大学教育又能培养出几个有设计能力的~~~。理论与实际脱节是大学教育
: 问题。老师自己讲一堆概念,其实无论是自己,还是学生,都未必搞清了。
: 我昨天看了一个变频空调的电路讲座,顺便还把压缩机制冷制热的原理讲了。原来一
: 直以为空调制热和电热丝一样,听完了才知道和制冷的原理是一样的。
:【 在 QianTang 的大作中提到: 】
: : 技工和工程师是两个概念,没有小瞧的意思,你查一下两个概念的含义
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我加入讨论是从看到这句“老师自己讲一堆概念,其实无论是自己,还是学生,都未必搞
清了”开始的。看到这句我是相当反感并且不认同的,但此时几个回复也都在正常范围
内:
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【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 你看,你要是学过热力学,就不至于连热机都不知道,就不至于被一个小小的实践知
: 识打动,进而大谈大学教育只是空讲概念了。
: 【 在 Hihere (Hihere) 的大作中提到: 】
: : 怎么说呢。大学教育又能培养出几个有设计能力的~~~。理论与实际脱节是大学教育
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【 在 Hihere (Hihere) 的大作中提到: 】
: 这叫发现学习。
: 绝大部分人都是不可能那么系统完整的去把每项知识都学了。都是用到什么就去学什
: 么。
: 抖音教学和学习知识的方式或许才是未来的,其实也是国外的一些教育方式,中国的
: 中小学教育本来就是应该像抖音这样去教。
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【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 这不叫学习,没有构建过理论基础,学得都只能是皮毛,充其量也只是搞空中楼阁罢
: 了。这样学习很容易变成民科。你要是过了求学阶段没办法也就算了,正经学习不可
: 能走这条路的。
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但从这里开始话题就变得暴躁了,但我马上表示免战,不想继续了。
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【 在 Hihere (Hihere) 的大作中提到: 】
: 还吹呢,你看看中国这些年培养出来的工程师都是都是什么水平,不就是复制别人几
: 个板子吗,然后买点国外的核心零件,照着组装一下。
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【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 行吧,眼界没到这个层次建议别来交流了。烦
: 【 在 Hihere (Hihere) 的大作中提到: 】
: : 还吹呢,你看看中国这些年培养出来的工程师都是都是什么水平,不就是复制别人
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后面就是他各种表演了。这里谁是第一个出言不逊的,你应该能得出结论。
另外,至于什么好好先生之类的说法,跟这个话题其实一丁点关系都没有。
我其实不太care这个话题,但我确实更关心更宏观的问题。所以我后面说的话,受众甚
至不仅仅只是本版。我的这种行为也不局限在本版,在贵站很多版面我都是践行一样的
标准的。所以各个版面也有不少跟你一样不太喜欢我这么做的人。我后面其实只是想说
点心里话而已。能听就听,不爱听就算了,没必要去分析什么功利不功利,什么知名id
挺不挺的,说的跟小圈子似的。公理自在人心,做更正确的事情能获得更多的支持,仅
此而已。另外我也不敢说我就代表了绝对的正确,所以我这里用词也只是相对的“更正
确”而已,别又搞得说你反对我就是站在了不正确的立场什么的。所以我讨厌吵架,低水
平的吵架满屏幕脏话眼睛看着累。严谨的吵架用词要精准严密,心累。所以我说了嘛,
这种id来制造的帖子,烦就一个字。
【 在 wkt (~~~) 的大作中提到: 】
: 听你说他的首贴 我看了几遍 不知道你咋分析出你的结论的 你是不是太敏感了?
: 另外,现在很多id,特别是一些知名的,在挺你,这时候为他说话还能当好好先生?
还能获得人缘? 从功利的角度,应该宁可得罪他也不应该得罪你。
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要说清楚这点又要展开...还好我今天进展不错心情很好~就多说几句吧~
首先,我不看抖音,只看B站和youtube内容,所以对抖音上的内容完全不了解。不过好
的内容会自己传播出去,并且我有个好基友是抖音爱好者,他经常给我转抖音上他看到
的认为不错的视频。所以我觉得对于整体的情况,我的认知应该不至于错的太离谱。
这个问题,总的来说,只要能有一定范围传播能力,都是有相当质量的作品,效果上超
过比较差的大学授课完全是可能的。
但这里有3个问题,一个是这个作品本身就是大学老师,或者受过高等教育的人创作的。
比如我就很喜欢在B站看厚大法考/罗翔的视频,虽然我对法考毫无兴趣,但听他讲课就
很好玩很长见识。比如妈咪说这类做科普的,起码也过了211物理系本科教育。比如我最
近很喜欢看的讲古生物的鬼谷说,目前在中科院读phd。
基本上我关注的领域是相当广的...但我在我的关注列表里大致过了下,还真的很难找出
没上过大学的野生up主。也就2个半吧,一个是讲电焊的资深电焊工,技校上来的...一
个是做各种海鲜科普的海鲜奸商,这个人出生不明我就默认他没上过大学吧...还有半个
是做创业科普聊各种科技人文的李自然说,这货大学辍学创业去了...这些其实播放量都
是几w到十几w量级的,还谈不上非常有影响力。手工耿这种就不加上去了吧...这货本质
是做娱乐视频的...
所以,你看到的很多自媒体,很可能并不是你想的那么纯野生。
第二个问题,自媒体和大学授课是完全不同的体系。强行放一起对比就好比问柯杰能不
能上清华一样。自媒体只需要负责在短视频时间内抓住你的眼球就行,话题内容的选择
自由度高的多。比如可以抛掉枯燥无味的部分,只给你讲有趣好玩的那一小撮内容。但
大学教学不可能这样碎片化跳跃化教育,大学教育你可以说应试死板僵化,但它一定是
体系完备的。换个说法,自媒体这种只选好玩的说,只选浅显有趣的说,这何尝不是一
种在教育上的“应试”行为呢?好比我关注的这些个做自媒体的up,偶尔会遇到他们讲解
我专业领域的时候。这个时候这些人往往就要现原型。我甚至可以感觉出他这次的视
频,文案资料是参考了哪些来源拼凑起来的。实际上这些自媒体做的内容,并不是他们
自己真正掌握领悟之后的内容。就跟有了搜索引擎之后,给足够时间理论上谁都可以把
自己包装成一个什么领域都能说几句的“高手”(你是不是想到了某ju?)。这些自媒体
无非是把这种手段应用的更完善一点而已。
第三个问题,你对大学教育的记忆都是抖音诞生之前的。事实上学校教育和师资力量也
是不断快速进化的。20年前还不好说,但以现在青椒竞争激烈形式,一般能当上老师的
都不太可能很水,他最多可能不太会授课,但他对他自己要教的课程,有足够理解还是
没问题的。不过普通院校的情况如何我就不清楚了,这年头好像211都竞争的挺激烈的。
另一方面学校现在也普遍有钱了,教学手段也多样化起来了。各种讲究实操的机会也不
是以往能比的。拿诞生没几年的抖音上看到的情况,跟记忆中过去的大学进行对比,也
是一种刻舟求剑。
总的来说,自媒体短视频能火,就是迎合了人性中追求短期收益的特质。但学习是一种
追求长期收益的行为,短期内不会有回报,有的只是投入。学习从来就是反人性的,不
会是一件简单和快乐的事情。想轻松快乐的学习掌握一门知识,就跟不想练好体能就想
上球场去show脚法一样,是一种好高鹜远的行为。只有很少极具悟性天赋的人才能做
到。所以我还是不同意类似抖音这种自媒体上讲的东西平均来说会比大学老师教的好。
除非,未来世界不再需要系统性人才了,系统性人才由某个AI机构角色代演了,人类在
各方面都只需要做一点点螺丝丁工作,这种情况下抖音这种自媒体短视频教学才有可能
颠覆传统大学教学。不过这也未尝不是一种可能性就是了。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 我瞄了一眼,好像楼主说的不一定错啊。很多自媒体是可以比大学老师教得好。
: 本质原因是大学教育是以考试为目的的,体系上就规定了得A的不能超过一个百分比,
然后分数好的人又会有各种优势。所以学生的精力都拿去应试了,老师也乐得之乎者
也,教的东西也很难学以致用。而且很无聊啊。
: 你看看竞赛的路子就好很多。容易出人才。反衬出学历教育的弱。
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行吧,那你生病了别去找医生,人家都是8年僵化体制培养出来的,还是要靠自己抖音b站
自学自治。
【 在 sold (伟大的时代) 的大作中提到: 】
: 本中最近b站学习人体解剖学
: 回头一看现在读大学作用真不大
: 这些入门知识 有网络就行了 工科更多是实践。。。
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这个还是做自媒体和做教学的天然差别啊,比如我就没见过一个自媒体(包括youtube上
的高品质内容在内),能给你系统性授课的。你说自媒体要冲击到学历教育,那最起码
得能解决这个问题吧。
否则就跟我上一条回复一样。生病别去看医生,自己在自媒体上找科普对症学习自己治
疗自己好了,反正这条命是自己的,肯定是最上心的。
c语言、数据结构怎么没用了?我现在给朋友公司当顾问,人家创业开始到现在产值过几
亿,估值40多亿了。员工也不是弱鸡,几个核心team都是各专业c9高校博士硕士毕业后
有十几年工作经验构成的。我凭啥去指导人家嘛,靠的还不是我这方面的基础来解决他
们解决不了的疑难杂症。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 是的。很多教程做得好的up主确实有大学和科研背景。但他们要到学校里教书,恐怕
也会教得很无聊。因为整个课程都得算计着如何优雅地给一部分学生打A,给一部分打
F,并且让学生觉得心服。教学生知识教得好,并不是主要目的。他是在上班。就像医生
上班,救素不相识的病人,和救自己家里人时的用心程度是不一样的。
: 现在自媒体们做得很棒,冲击到学历教育是不可避免的。现在用的大学教材和二十年
前也没什么变化啊。还是严重和实用脱节,还是以应试为导向,还是鼓励会利用规则的
学生。
: 比如我们cs课教的什么c语言啊、数据结构啊这些东西。你说学了有什么用?有几个老
师能讲清楚为什么要new/free,为什么要各种花式排序?不把为什么讲清楚,光用考试
逼着学生死记硬背。
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不要跟我扯这个,作为cs phd,我马上准备去点开电焊天赋呢。
而且作为从来没玩过电焊的纯萌新,我准备上来就要挑战30mm深的厚板焊接,还是中碳钢
和不锈钢的异种钢材难度级,还是仰立几种姿势都要用上的。
我看了下这个难度等级直接就是高级焊工的要求。
没啥瞧不起技工的,但跟我比技工水平我是不虚的。
【 在 sold (伟大的时代) 的大作中提到: 】
: 本中其实喜欢理论研究 但是读了工科
: 一开始也是瞧不起技工
: 后来逼得必须亲自动手画板子 做芯片各种tool
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FROM 101.81.86.*
通风+防毒面具。
我这种要用577碱性焊条,200度保温下焊接。
碱性焊条是会生成氢氟酸的。
放心我是很怕死的,才不会搭在这种事情上呢~
【 在 report (王二·毛毛蛋和笨笨竹历险记) 的大作中提到: 】
: 注意通风啊。我拉着帘子练了2个小时堆焊,结果难受了3天。都怀疑自己中毒了 :P
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3blue1brown是属于最高质量的那一档典型自媒体。
一次一个series把一个topic讲透,教材里面直接拿它当这个知识点的课件是极好的。
但这还是跟系统性无关啊。
系统性学习是个阶段性提升的过程,一环要扣一环。所以越往后假设你已经具备的前导
知识会越多。小学教你数学要用苹果香蕉来作直观比喻,大学都是形式化语言讲课很少
给你来什么生动形象的,因为要说的东西太多。到了博士没有扎实的基础,别人的论文
每个字都认识,但合在一起在说什么就是看不明白的。
自媒体不可能这样啊,自媒体要追求最广的受众,要按照受众可能的最低水平讲解。大
部分人一般都是会超过人家准备的最低线的,当然会觉得听得懂听的舒服了。但科普只
是让你知道这个东西而已。知识有4个层次:知道、理解、运用、创造。知道只是第一个
层次,顶天了也就是对应于死记硬背这一档,后面的每个层次都是需要锻炼的。不做
题,不运用,谈什么层次的提升呢?你学一门新的语言,只看语法只看手册就能熟练运
用么?这些都是要自己去训练的,自媒体不可能代替你做这个事情。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: y2b有系统性授课啊。crash course的化学、文学、历史,3blue1brown的数学。
: 系统性授课的必要性是有的,但目前的方法十分不理想。以考试为中心的教学系统很
难理想。因为只要有一个既定规则,这个规则很快就会被滥用而失去公正性。
: 目前数学教育的质量是最差的。中美的大学教程都差不多差。偏偏这个又是很多理工
科的基础。造成了很多人学的“知识”都是空中楼阁,稍微挖深一点就挖不动了。
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FROM 101.81.86.*
你这个就是不理解大学的目的了。
尤其是你是和我一样cs毕业的,cs这门学科还特别的特殊。
你的这些疑问和观点跟我大一的时候一模一样,当年我还在bbs上就这些问题和周志华吵
了一架呢(当时他也远没现在知名)
大学的目标是培养researcher,不是engineer。所以重点压根就不会在你说的“有什么
用”上。但一方面社会并不需要这么多的researcher,却需要很多engineer,尤其是cs领
域缺口还特别的大。cs这个学科很年轻,更多的是从数学继承了一些东西。就算这样核
心的离散数学都有很多人不承认为“数学”。cs在science的方向上没有很深的积累,但在
technology方向上却有大量运用。所以你会产生这种体会非常正常。我当年就是这么调
侃的,cs作为一个science很可悲,别的学科都是构建理论体系,指导实际问题,不断拓
宽解决问题的疆域。cs却是被P=NP?的问题封了顶,动不动就是这个问题无解,经常就是
在研究什么问题解决不了,或者被拍上无解的帽子之后,用technical的方法努力给出个
凑合的近似解。你没走research这条路,自然会觉得cs学的都没用,事实上大部分人都
是这样。其实你压根也不需要是cs毕业的,比如物理系毕业了从事编程工作也一样ok,
你也一样会觉得大学物理学了干嘛了。你的这些想法,主要是你选择的道路的问题。
当然我也没走research方向,但我毕竟摸了下门,所以虽然我也认为我走错路了,重来
一遍我要读物理~但我现在是不会持你的这种观点的。另一方面让我比较欣慰的是,现
在时代也发展了,虽然cs依然是个被technology拖着往前走的学科,但通过AI方法已经
在越来越多的领域能给出足够漂亮的NPC问题近似解了。虽然AI方法在学科上来说依然是
一桶浆糊就是了...
总的来说,不是说要给拓宽眼界提升思维贴金,你是直接走野路子路线的,所以体会不
到这一点,我是正规军野路子路线都走的,我的体会更深刻一点。
【 在 javaboy (喝了咖啡就话多-_-;) 的大作中提到: 】
: 你说分析问题解决问题的能力重要。但有这能力的人天生就有的。不会因为学了一个c
语言或者数据结构忽然就眼界宽广了,忽然就多了解决问题的能力了。
: 我是cs毕业的。我觉得学校教的没什么用。我们本科的高数课天天让人算无聊的极值
最值,数电课反复和卡诺图纠缠,数据结构就教了个二叉树快排,物理课。。。sorry我
都不记得教了什么垃圾东西了。反正学完了连电阻网都不会算。在无用的体力劳动上浪
费大量时间。
: 偏要给这些低能劳动贴金,说能拓宽眼界提升思维水平云云,那就是自欺欺人。斯托
哥尔摩式的。
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你不用回我,我不想理你,再见。
【 在 Hihere (Hihere) 的大作中提到: 】
: 说的再好,请拿出成果来。
: 没有成果,或者说什么基础研究太漫长,三十年之后见成效这类的话,都站不住脚,因
为三十年前的成果现在也没见到。
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