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主题:我单方面宣布《异界入侵》已经封神,接受反驳
44楼
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Utenanthy
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2020-03-14 22:26:02
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你这个话题有点大,也有点远,真说起来可能比较多,是不是换个更适合的版面讨论比较好?
简单说,你说的辩证法没有错,但是感觉理解不够深,后面看起来又有点偏了。
真打算深入讨论一下吗?因为我说的也不一定对,换个更适合的版面众人一起讨论感觉比较好。
我觉得这部动画你看的比楼上Eatman更深,思考更多,但是因为对马克思主义的理解不够,导致没能发现动画的幼稚反智。
你喜欢辩证法?《少女革命》这部动画你是否看过?感觉如何?如果没看过,我推荐一下,感觉喜欢深度和辩证法,应该会喜欢这部吧。
说起来,让我思考最多的动画,可能是攻壳吧,不过思考内容倒是与剧情关系不大,主要是引发了很多思考,想明白很多问题。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 我不知道你说的大陆中小学知识是啥,我很幸运中小学就接触马克思主义,其中最重要的
: 内容之一就是辩证法,这正是我前面说的,追求效率也有一个平衡点的问题,到底怎么在
: 人性和效率中平衡,每个人也许都有不同答案,而且都不是错的,只是着重于事情的某一
: ...................
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FROM 221.196.44.*
45楼
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Utenanthy
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2020-03-14 22:50:40
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再补充一句,
你是说没有恶有恶报,所以感觉是被喂屎?其实你认真想一想什么是“恶”,再想想动画中什么“恶”,可能就是另一番天地了。
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 很多人不喜欢这片子,有的从言语来看还不是一般的不喜欢
: 当然其中很多人不会直接表述自己不爽没有恶有恶报,至少还是试图论证下设定极为不合理,女主的思考回路明显有问题,如何如何的。
: 这个倒容易理解,伦理道德源自人的感性。如果没有这点争议性估计老虚也不会推这个剧本。
: ...................
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FROM 221.196.44.*
50楼
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Utenanthy
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2020-03-16 21:00:10
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小学生不行吧?为什么你会多次提到小学生?
回Eatman的帖子不是已经明牌了?
现在请你以马克思主义的观点告诉我,“正义”是什么?“伦理道德”是什么?
然后你再想想动画中到底什么才是“正义”?动画中的“恶”又是什么?
楼上Eatman又提到“反派”,那就再追加一问,谁是“反派”?
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FROM 111.166.97.*
52楼
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Utenanthy
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2020-03-21 22:43:10
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举个例子不一定恰当,比如你这唯物主义者看那些虔诚的宗教信徒讲经传教,会不会觉得傻?
如果人家问你怎么“傻”?你大概觉得只要学了科学,自然就会觉得傻了。
但如果人家还要追问你为什么学了科学就会觉得“傻”,这就有点难以回答了吧?我的感觉就是有点这个意思。
一定要具体说的话,咱们回到前面35楼你回答哪里深刻的问题,你提到了:
“人和科技的关系,人和宗教的关系。。。。。有很多解读空间”,
但是你没给出具体的解读,我也就没法具体回复了,我在36楼只好凭感觉随便找了一个切入点,
你在37楼说女主,我在38楼认为女主瞎折腾,然后关于女主的话题就停止了,你没再提女主。
你在37楼说的效率,以马克思主义看,人文主义、人本主义、人性这些东西与追求最高效并无矛盾啊,
娱乐、艺术也是提高效率的,占用一定生产劳动时间,但是可以提高生产劳动效率。
你好像认为这些占用了一定时间的活动是降低了效率?
那是因为你没有以马克思主义观点去分析,没有辩证的看待人类娱乐活动与劳动生产的关系吧?
其实我认为上面这段你是完全掌握的,感觉是你前面的表述有问题,而我也只能根据你的表述来指出你的问题。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 你不要再重复这些问题了,有这个篇幅你直接说答案吧,既然是你问的,又认为是马克思
: 主义的观点可以回答的,那么你就直接说出答案吧,我看不出你前面的明牌有这些问题的
: 答案
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FROM 111.161.185.*
57楼
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Utenanthy
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2020-03-28 21:54:55
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因为对ibriano提到的“深刻”感兴趣,才说起这个话题,至于其他人有谁对“深刻”没兴趣,那没有任何问题,
比如一些观众就图个爽,他们大可以发帖吐槽那些不爽之处,我不会表示反对,很可能都没兴趣参与那个话题。
另外我看的时候只是觉得很傻,好像ibriano也没觉得不爽?甚至还认为值得夸赞?
所以我俩的讨论也谈不上是对“不爽”进行辩护或解释吧?
正确的正义观善恶观有利于指导人们的行为,避免人们犯错误。
【 在 Mutalisk 的大作中提到: 】
: 我就是正义!我喜欢的规则就是伦理道德。
: 这世界是主观的,是唯心的。
: 你不要用马克思的观点说什么存在唯物的,客观的,普世的伦理道德或正义。那是虚假的。
: ...................
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FROM 221.197.149.*
59楼
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Utenanthy
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2020-03-28 22:21:15
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当然可以批判,人的思想观念也可以改变。
举个很简单的事例,抗战期间,侵华日军里面有很多受军国主义思想影响的士兵,他们认为侵华战争是正义的,为天皇卖命就是善。
但是通过学习,这些士兵可以认识到自己的错误,思想观念产生转变。
当然,对于一个非理性的人,一个选择性失明者,又或者一个杠精,我们确实有可能无法让他相信任何一句话。
但对于这种人,我们也没必要花费时间精力吧?
【 在 Mutalisk 的大作中提到: 】
: “我的正义观、善恶观,就是正确的正义观、善恶观。”
: 这句话对任何人都适用的,你完全无法批判任何一个人相信这句话。
:
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FROM 221.197.149.*
61楼
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Utenanthy
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2020-03-28 22:47:59
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前面说的那个日本士兵,改变之前是军国主义的,不是他自己的,改变之后是马克思主义的,也不是他自己的。
无论是军国主义的,还是马克思主义的,都是客观存在的,有客观内容的,可以指导人们行动的。
某一种正义观是正确还是错误,不以某一个人的意志为转移,而是由实践来证明的。
实践证明了军国主义对日本有害,给日本带来灾难,那就证明了其错误。
你说到的“一个人认为自己正确”,首先那不是他自己的,其次如果他是个思想家,确实是他搞出的自己一套,那就让实践去检验好了。
至于你说的另一层意思的“认为自己正确”,那不过是小学生抬杠拌嘴的把戏,毫无意义。
【 在 Mutalisk 的大作中提到: 】
: 改变之前他相信自己的,改变之后还是相信自己的
: 我这句话根本没有说人要坚持某一个固定的正义观
: 从逻辑上说,这句话就是一句绝对正确的废话,意思好比,每个人都认为自己是正确的。
: ...................
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FROM 221.197.149.*
63楼
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Utenanthy
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2020-03-28 23:10:36
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我只看到了物质决定意识,客观决定主观。除非你能展示意识决定物质,主观决定客观。
正义是客观的,“正义必胜”也是客观的。
我听说过“历史由胜利者书写”,没听说过“正义由胜利者书写”,感觉也没必书写,胜利者在取胜的那一刻就已经算是经过实践证明了。
【 在 Mutalisk 的大作中提到: 】
: 你似乎无法理解唯心主义。
: 如果你认为辩证唯物才是唯一真理,那确实没法讨论了。
: 本韭的观点:唯心和唯物是世界的一体两面,类似光的波粒二象性,看起来冲突,但都是对世界的解释。
: ...................
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FROM 221.197.149.*
67楼
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Utenanthy
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2020-03-30 21:53:52
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看了一下,以前的讨论还挺多,回头多看看再说,先说这帖的,
你提到“反伦理”,我觉得前面那么多都白说了。
人家古装历史剧,里面男尊女卑,婚姻遵父母之命,结果你认为这些是反伦理,岂不可笑?
岂不知以剧中的立场看你这个现代人的男女平等、自由恋爱,你才是反伦理(封建伦理)呢。
所以一开始就问你,动画中的伦理是什么?谁才是反伦理?
你说我没有共情,我倒认为你没有代入,你是以当下现实中的伦理标准去看待剧中的行为。
关于伦理问题,建议你再看一遍我44楼那帖。
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
:
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=25&id=182911
:
http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=25&id=182920
: 这个作品是我比较有讨论欲的。而且对于这个作品,我跟大多数人一样是倾向于接受这个结局的。合理性什么的,没有人不懂。
: ...................
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FROM 111.162.84.*
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