- 主题:我单方面宣布《异界入侵》已经封神,接受反驳
竟然还有人觉得妥协是喂屎????
这片我觉得最好的地方就是写了后面妥协(咦?怎么和某人评价水浒传里的诏安似的)
妥协让这个片一下升华了,女主也变成一个很复杂,有自己独立思考的人物
要是不妥协直接毁掉系统,这片退化为一大堆jump漫画和jrpg那种青少年一己之力拯救
世界并成功的套路,就像说现在一个中学生通过行刺比尔盖茨让微软倒闭了一样可笑,
那才是幼稚的
对我来说,如果没妥协,肯定算喂屎
【 在 Eatman (↑↑↓↓←→←→BAAB) 的大作中提到: 】
: 你是我见到的第一个因为秉持社会规范可以抛弃伦理这个理念而质疑这个片的。
: 为啥说女主在瞎忙,女主在查案啊,真相是后面才揭露的。
: 一般都是觉得女主妥协是在故意喂屎,没想到还有人觉得这事根本不用纠结的。
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FROM 221.216.108.*
很多人不喜欢这片子,有的从言语来看还不是一般的不喜欢
当然其中很多人不会直接表述自己不爽没有恶有恶报,至少还是试图论证下设定极为不合理,女主的思考回路明显有问题,如何如何的。
这个倒容易理解,伦理道德源自人的感性。如果没有这点争议性估计老虚也不会推这个剧本。
理性感性极端冲突之下女主的选择让很多人觉得可以接受,就说明他的设定是成功的。就好比the last of us 最后的结局,但那是另一个极端,是感性共鸣,pp这种让观众理性共鸣其实更难做到。
题外话,说到这个我就想起“不要停下来啊”这个梗,那也是设定里反派获胜有其合理性,但是一把年纪的我想起来就跟吃了屎一样。现在看到长井龙雪和冈妈的名字就心理不适。
【 在 ibriano (Switch!) 的大作中提到: 】
: 竟然还有人觉得妥协是喂屎????
: 这片我觉得最好的地方就是写了后面妥协(咦?怎么和某人评价水浒传里的诏安似的)
: 妥协让这个片一下升华了,女主也变成一个很复杂,有自己独立思考的人物
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FROM 112.254.96.*
我没有质疑这个片,这片好像也没什么值得我去质疑的地方,我只觉得这片各方面都很傻……
剧情几乎忘光了,如果要讨论,请稍微多介绍一些剧情,或者你尽量把问题说得具体一些。
现在就你提到的这些,你说到人类的公平正义,这不过是一些价值观。而且公平正义也是相对的,不是绝对的。
比如按劳分配,按需分配,平均主义大锅饭,哪一个能说更公平?
关于正义,我们建国后,公有制为正义,消灭私有经济就是正义,唾骂资本家就是正义。
后面改革开放,发展私有经济又成为正义,人人争当资本家,跪舔资本家。
所以说正义也是不断变化的,随着社会发展的需要不断变化。对于接触过马克思主义的中国大陆人,这确实属于常识。
你不该执著于一个孤立的静止的“公平正义”价值观,并以此为绝对的正确的价值观,衡量其他事物。
如果你能理解这一点,再去想一想动画中什么是正义?
你提到动画中“杀人犯可以逍遥法外”,你应该先搞清楚“法”是什么?
动画里面,“法”都认为那个杀人犯是无罪的,你又凭什么说那个杀人犯有罪?
原本无罪,何来的“逍遥法外”?
我一直觉得动画里面关于“程序正义”那些相当幼稚可笑,可看起来你好像连“程序正义”都还不认可?
我现在有点理解一部片子出现两种截然相反的评价的原因了,可能是因为不同观众所处的位置不同?
如同小马过河,河水到底深不深呢?
关于你最后一句,我原话说的是“中学阶段就掌握的常识”,指的是接触马克思主义,你理解成什么了?
你最后说的“顾全大局”、“中国黑”又是什么意思?
就按你说的“自觉的理解、谅解、顾全大局”,
看看这次新冠疫情,中国大陆民众的各种理解,各种牺牲小我,顾全大局,成功控制住疫情,
对比其他一些国家民众只顾个人自由便利,导致白白浪费中国争取到的时间,最终还是让疫情大规模爆发,
所以“顾全大局”怎么就成“中国黑”了?而且还是“最深的”?你这最后一段话是从何说起?
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 你是我见到的第一个因为秉持社会规范可以抛弃伦理这个理念而质疑这个片的。
: 为啥说女主在瞎忙,女主在查案啊,真相是后面才揭露的。
: 一般都是觉得女主妥协是在故意喂屎,没想到还有人觉得这事根本不用纠结的。
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FROM 111.166.96.*
你对伦理道德的认识是有问题的。或者你不认同马克思主义?
伦理道德属于上层建筑,是随着人类社会发展产生的,是经济基础决定的,伦理道德会随着人类社会发展不断变化。
封建社会的伦理道德就是三从四德、三纲五常。封建社会奉为至高的伦理道德,拿到现在就是荒唐的笑话。
我们改革开放前,哪怕是改革开放初期,非婚同居就是不正当男女关系,就是违背伦理道德。
但是随着社会发展,非婚同居早已经是人们的自由,这就是伦理道德的改变。
当然现在对于这种自由,伦理道德上还是有一定的要求,比如不能破坏他人婚姻家庭。
但是随着社会继续发展,未来婚姻制度的消亡,显然现在剩下的这一点要求,也还是会继续发生改变。
看起来你还是把自己那些孤立的静止的“伦理道德”,当成了绝对正确的价值观,
因此你对动画中那些违背了你的伦理道德观的事物产生了反应。
如果你对“伦理道德”有了更深刻的认识,就会感到动画幼稚反智了。
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 很多人不喜欢这片子,有的从言语来看还不是一般的不喜欢
: 当然其中很多人不会直接表述自己不爽没有恶有恶报,至少还是试图论证下设定极为不合理,女主的思考回路明显有问题,如何如何的。
: 这个倒容易理解,伦理道德源自人的感性。如果没有这点争议性估计老虚也不会推这个剧本。
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FROM 111.166.96.*
你这个话题有点大,也有点远,真说起来可能比较多,是不是换个更适合的版面讨论比较好?
简单说,你说的辩证法没有错,但是感觉理解不够深,后面看起来又有点偏了。
真打算深入讨论一下吗?因为我说的也不一定对,换个更适合的版面众人一起讨论感觉比较好。
我觉得这部动画你看的比楼上Eatman更深,思考更多,但是因为对马克思主义的理解不够,导致没能发现动画的幼稚反智。
你喜欢辩证法?《少女革命》这部动画你是否看过?感觉如何?如果没看过,我推荐一下,感觉喜欢深度和辩证法,应该会喜欢这部吧。
说起来,让我思考最多的动画,可能是攻壳吧,不过思考内容倒是与剧情关系不大,主要是引发了很多思考,想明白很多问题。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 我不知道你说的大陆中小学知识是啥,我很幸运中小学就接触马克思主义,其中最重要的
: 内容之一就是辩证法,这正是我前面说的,追求效率也有一个平衡点的问题,到底怎么在
: 人性和效率中平衡,每个人也许都有不同答案,而且都不是错的,只是着重于事情的某一
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FROM 221.196.44.*
再补充一句,
你是说没有恶有恶报,所以感觉是被喂屎?其实你认真想一想什么是“恶”,再想想动画中什么“恶”,可能就是另一番天地了。
【 在 Eatman 的大作中提到: 】
: 很多人不喜欢这片子,有的从言语来看还不是一般的不喜欢
: 当然其中很多人不会直接表述自己不爽没有恶有恶报,至少还是试图论证下设定极为不合理,女主的思考回路明显有问题,如何如何的。
: 这个倒容易理解,伦理道德源自人的感性。如果没有这点争议性估计老虚也不会推这个剧本。
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FROM 221.196.44.*
最高权力机关里面有好多在常人眼里看来的变态罪犯,女主一开始接受不了罢了。系统都是靠bug来进化的,第一季的bug是免罪体质,系统靠吸收来解决,第二季的bug系统解决方式又不一样
【 在 Utenanthy 的大作中提到: 】
: 原本想说,可是突然发现剧情几乎忘光,不知该从何说起了……
: 就随便说几句吧,也不一定对得上。
: 比如一个是关于系统有bug,有漏网之鱼,有冤假错案。
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FROM 115.171.245.*
妥协可不是招安,妥协后女主和系统是平起平坐的关系,不像霜月就是个舔狗
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 竟然还有人觉得妥协是喂屎????
: 这片我觉得最好的地方就是写了后面妥协(咦?怎么和某人评价水浒传里的诏安似的)
: 妥协让这个片一下升华了,女主也变成一个很复杂,有自己独立思考的人物
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FROM 115.171.245.*
我的意思是主角悲剧收场,甚至于“反派”获胜的结果有其合理性,中间剧情处理好了,让人感觉到真实性,反而比一路开挂大团圆好得多。
但是就像你说的,喂不喂屎关键不在于结果是什么样子——悲剧喜剧都有其价值,主要还是要看达成这个结果的过程是否让人信服
【 在 preacher (Jesse Custer) 的大作中提到: 】
: 谈到铁血还能说有合理性那就算了吧。。。
: 一般来说在虚构作品内,突然引入之前毫无铺垫的人物或情节来破局我们称为机械降神,
: 而有的作品正常怎么写都不会崩掉的,作者非得搞一个之前毫无铺垫的人物或者情节把之
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FROM 27.223.14.*
你说了这么多,还是就具体内容来说说吧,你到说说你前面说的“大陆中小学生都能明白
的道理”到底是哪个道理?又和心理测量者这部片子有什么关系?为什么明白了这个道理
就会觉得这片子幼稚反智?你直接明牌吧
【 在 Utenanthy (Utenanthy) 的大作中提到: 】
: 你这个话题有点大,也有点远,真说起来可能比较多,是不是换个更适合的版面讨论比
较好?
: 简单说,你说的辩证法没有错,但是感觉理解不够深,后面看起来又有点偏了。
: 真打算深入讨论一下吗?因为我说的也不一定对,换个更适合的版面众人一起讨论感觉
比较好。
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FROM 222.131.217.*