- 主题:看版上一些人疯狂攻击龙芯
你对美国公司的理解太“中国化”了,有点皇帝用金扁担的感觉。
你要有个概念,美国公司和美国政府不是一条心的。美国政府某种程度来说更像是一家公司,很多思路跟我们这种社会结构在底层就是不一样的。美国的技术是由公司而不是政府主导的,不存在什么断送技术生态垄断的地位这种说法。人家已经有x86和ARM两个占据了垄断地位的公司,然后它们本来就要面对其他所有公司的联合挑战。这并不是不发展RV就能规避的,齿轮是一直在转动的。另一方面,美国zf可以利用爱国法案来扩大美国技术在全球的使用管辖范围,这对美国公司而言也是一种打击,他们也在寻找能规避这些限制的技术方案。包括其他试图挑战x86和arm的公司也会试图去利用这一机会。资本家是没有爱国情怀,甚至是没有国籍的,这一点中美都一样。
ARM之所以能从毫不起眼成长到现在,就是把自身定位为一家“中间商”,它为所有有需求制造CPU的公司提供武器(同时他们也是x86垄断地位的潜在挑战者)。所以ARM的核心竞争力没别的,核心就一条:“技术中立性”。ARM在很长时期内都是一家“小公司”,早期只有几亿营收,哪怕是最近这几年也没超过20亿,市值才300亿上下。这么一家“小公司”,无数巨头随随便便就能吃掉它,也不止一家想吃掉它。包括苹果,nvidia都没有收购成功。成功收购它的软银也不是一家技术公司,而是一家投资公司。你有没有想过这背后的逻辑?
现在之所以所有公司都在押注RV,就是因为大家看到了在新的全球格局下,ARM可能会失去这个“技术中立性”,大家需要一个新的ARM替代品。RV在恰当的时机出现,获得了所有人的共识,所以才有机会上位。开源的ISA多了,你觉得大家为啥要选RV这么新的ISA,一切从头开始?
至于龙芯的最大意义,龙芯的历史很长。20年前我也是认可龙芯的想法的。但20年后的今天,我觉得还是洗洗睡吧。龙芯要想出圈,就必须在民用市场证明自己。龙芯当然会在国内一些关键领域获得一定应用,但起这样作用的也不止它一个,这个作用也没你想的那么大。无法在民用市场证明自己,那它也只是千百过客之一。
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: riscv长远是能壮大,问题是要多久这本身就是个问题,并且基于美国安全利益以及商业利益,美国商业公司目前并没有力推这玩意,力推这玩意就等于自己断送了技术生态垄断的地位,毕竟开源生态相对于商业公司更方便美国控制,所以riscv成熟还早,现在中国政府等不起,也没有必要等riscv生态健全起来,得先有个目前能在一些领域顶用的家伙,这就是龙芯的最大意义
: 就算riscv生态成熟了,也不能完全取代mips,就像arm起来也没有彻底颠覆x86体系一样,只要找准定位,完全没问题
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修改:lvsoft FROM 49.93.80.*
FROM 49.93.80.*
教员说的好,敌人反对的,就是我们要做的!
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 又说不出什么道理,主要还是眼红吧?
: update:
: 可以看到,截至目前,一共28层楼基本上都在鸡同鸭讲。
: ...................
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FROM 220.174.210.*
继续文革?
【 在 adiaa 的大作中提到: 】
: 教员说的好,敌人反对的,就是我们要做的!
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FROM 218.94.96.*
是你对于美国理解不到位,美国公司是美国政府这个最大公司的股东,相对于美国政府这个大公司来说,明面上的美国公司都是这个最大公司的子公司,维护美国子公司的利益也是美国政府这个大公司的职责,当然内部会存在利益博弈,对于中国来说不能干等指望这种博弈,这种力量只能最大程度利用但是却始终不属于中国掌握控制的力量。
至于你说的资本家没有情怀去帮助美国维护垄断确实存在,但是美国政府这个最大公司有的是足够手段去打击这些违背美国利益的公司,华为这种体量足够大了都扛不住美国zf这家大公司的全面打压,一般的小公司根本经不起美国政府打击,当然现实中存在像马斯克的特斯拉、苹果这种在中美通吃的公司,那也是他们背后老板够强势,在美国政府这个公司的“股份”够大,影响力够大,属于王侯将相级别,但是这种能顶着美国法规在中国赚钱的体量巨大的美国公司本身就没有帮中国大力发展打破美国垄断优势的动力,能不像在俄罗斯那样落井下石对俄罗斯断供就不错了,而之所以这些公司没有在中国落井下石,那是因为中国市场足够大,舍不得中国市场这块蛋糕,而不是美国公司担心什么其他资本家自由追逐利益发展riscv蚕食自身利益而不敢制裁中国
龙芯再怎么也是中国政府保底手段,虽然这个生态很小,至于所谓业界大公司都在押注riscv不过是技术储备防御手段而已,目前2-3年内根本形成不了气候,现在的蛋糕小到这帮公司根本不会大力投入,这帮大公司只有在已经成为大气候的时候才会下场利用自己的强大技术储备去抢这个已经无法忽视的蛋糕,而中国政府指望riscv这个未来大饼去解决眼下的问题未免太理想主义了
【 在 lvsoft 的大作中提到: 】
: 你对美国公司的理解太“中国化”了,有点皇帝用金扁担的感觉。
: 你要有个概念,美国公司和美国政府不是一条心的。美国政府某种程度来说更像是一家公司,很多思路跟我们这种社会结构在底层就是不一样的。美国的技术是由公司而不是政府主导的,不存在什么断送技术生态垄断的地位这种说法。人家已经有x86和ARM两个占据了垄断地位的公司,然后它们本来就要面对其他所有公司的联合挑战。这并不是不发展RV就能规避的,齿轮是一直在转动的。另一方面,美国zf可以利用爱国法案来扩大美国技术在全球的使用管辖范围,这对美国公司而言也是一种打击,他们也在寻找能规避这些限制的技术方案。包括其他试图挑战x86和arm的公司也会试图去利用这一机会。资本家是没有爱国情怀,甚至是没有国籍的,这一点中美都一样。
: ARM之所以能从毫不起眼成长到现在,就是把自身定位为一家“中间商”,它为所有有需求制造CPU的公司提供武器(同时他们也是x86垄断地位的潜在挑战者)。所以ARM的核心竞争力没别的,核心就一条:“技术中立性”。ARM在很长时期内都是一家“小公司”,早期只有几亿营收,哪怕是最近这几年也没超过20亿,市值才300亿上下。这么一家“小公司”,无数巨头随随便便就能吃掉它,也不止一家想吃掉它。包括苹果,nvidia都没有收购成功。成功收购它的软银也不是一家技术公司,而是一家投资公司。你有没有想过这背后的逻辑?
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修改:simazl FROM 112.10.223.*
FROM 60.163.249.*
是啥让你狂妄自大到说这话,一个边角料说叱咤业界三十年的不如?
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 龙芯技术路线肯定比x86有前途,x86指令是最烂的指令集,因为x86包袱大,但x86强在生态和积淀。
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: longarch指令集是新设计的。怎么说也会吸收改进,肯定是更好些的。但这些最后落地下来还是看实际使用。
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: #发自zSMTH@SM-N9760
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发自「今日水木 on 钛星」
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FROM 222.129.48.*
是啥让你狂妄自大到说这话,一个垃圾包袱愚弄世界三十年还不自知?
所以我说了,不回归技术本身就毫无意义。
像上面这样的对话是你觉得很有营养的吗。只会喷喷喷的还是乖乖向别人交钱吧。
【 在 ble 的大作中提到: 】
: 是啥让你狂妄自大到说这话,一个边角料说叱咤业界三十年的不如?
: 发自「今日水木 on 钛星」
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FROM 124.78.51.*
x86就不会吸收改进?
龙芯用着mips指令集就不会包袱大?
莫非mips就是宇宙最强指令集?
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 龙芯技术路线肯定比x86有前途,x86指令是最烂的指令集,因为x86包袱大,但x86强在生态和积淀。
: longarch指令集是新设计的。怎么说也会吸收改进,肯定是更好些的。但这些最后落地下来还是看实际使用。
: #发自zSMTH@SM-N9760
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FROM 112.22.160.*
商业、技术上都看不出龙芯有成功可能
技术上,是MIPS、arm RV和一些翻译指令的缝合怪,就是其强调的二进制翻译性能,还没赶上华为的软件方案,所以指令集我没发现什么优势,反而带来软件不兼容的劣势,因为知识产权的风险,指令集卷2卷3也一直没公布。我认为不会有公司愿意陪他们玩,他们想要绝对的控制权,没有苹果的能力却有苹果的病,免费的RV、成熟的ARM不香么?
商业上,即使在封闭的XC市场,也被飞腾、兆芯等更成熟的产品压的抬不起头,桌面市场占有率从最初的80%下降到不足20%,服务器份额基本可以忽略,看半年报,信息化部分营业额下降接近80%,靠嵌入式和补贴,去除政府补贴就是亏损;
另外,龙芯已经丧失了所谓国家支持保底这种身份,龙芯上市招股说明书显示实际控制人是胡夫妇,所谓夫妻店,中科院出来的又一个穷庙富方丈公司,现在实际背后的力量是胡及一帮资本,看他们使劲攻击同行是买办其实就是急眼了,毕竟要讲故事维持高股价,等到股票解禁才能套现啊。
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 又说不出什么道理,主要还是眼红吧?
: update:
: 可以看到,截至目前,一共28层楼基本上都在鸡同鸭讲。
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FROM 59.109.155.*
用过龙芯2k1000,一开始感觉很垃圾,手册写的烂发热又大。但是用了其他国产芯片后发现有的竟然连手册都没有,相比之下龙芯客户支持ftp手册还是可以的。不管怎么说都是可用的产品吧
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 又说不出什么道理,主要还是眼红吧?
: update:
: 可以看到,截至目前,一共28层楼基本上都在鸡同鸭讲。
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FROM 183.206.163.*