史官地位是超然的，有操守的皇帝都是很尊重史官的。篡改历史记录，可能最早就是从唐太宗开始的；之前的，没听说过。

【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 发点感触。最近看到了一些评价慈禧和袁世凯的文章，以前还有对李鸿章的评论。感觉历史真是复杂，甚至是虚幻的。角度不同得出的结论可以完全不同，但都是同一段历史，同一个历史人物。
: 讲到中国的24史，基本上就是24个朝代更迭，每一个新建立的王朝就会编纂前一个被推翻的王朝的历史，对照当前的现实，怎么可能有死心眼的史官老老实实地把历史记录下来呢？肯定是要揣摩上意，该删的删，该改的改，该编的编。后人看到的所谓历史也都是带有很高的政治性，扭曲的
: Ｌ饭蛭锹祭诽媸担桓盍诵〖Γ獠痪褪嵌院笫朗饭俚木蟮耐胁和警醒吗？
: ...................
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FROM 61.150.11.*

如果你说的是K12教科书的历史
对不起，国家是阶级构建的产物
历史是群体记忆的塑造
K12拿了国家经费就得为国分忧
廉价的宣传材料能节约大量的动员成本
所以相忍为国吧
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 发点感触。最近看到了一些评价慈禧和袁世凯的文章，以前还有对李鸿章的评论。感觉历史真是复杂，甚至是虚幻的。角度不同得出的结论可以完全不同，但都是同一段历史，同一个历史人物。
: 讲到中国的24史，基本上就是24个朝代更迭，每一个新建立的王朝就会编纂前一个被推翻的王朝的历史，对照当前的现实，怎么可能有死心眼的史官老老实实地把历史记录下来呢？肯定是要揣摩上意，该删的删，该改的改，该编的编。后人看到的所谓历史也都是带有很高的政治性，扭曲的
: Ｌ饭蛭锹祭诽媸担桓盍诵〖Γ獠痪褪嵌院笫朗饭俚木蟮耐胁和警醒吗？
: ...................
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FROM 221.219.78.*

近代国家才有很多信史，因为有了媒体自由，可以公开公正记录事件。
古代有极少信史，只有现实中残留的实物是信史。

西方普遍是18世纪思想解放，18世纪末、20世纪前期开始近代化。
亚洲第一个近代化的国家是明治日本，1854年的幕末开始思想解放，
1868年明治维新开始近代化；
第二个近代化国家是中国，1902年开始。
学习西方近200年历史、日本近150年历史、亚洲国20世纪以来的历史，
就够你了解人类社会，期间可看出社会制度、人种差异、人性的善与恶。

【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 发点感触。最近看到了一些评价慈禧和袁世凯的文章，以前还有对李鸿章的评论。感觉历史真是复杂，甚至是虚幻的。角度不同得出的结论可以完全不同，但都是同一段历史，同一个历史人物。
: 讲到中国的24史，基本上就是24个朝代更迭，每一个新建立的王朝就会编纂前一个被推翻的王朝的历史，对照当前的现实，怎么可能有死心眼的史官老老实实地把历史记录下来呢？肯定是要揣摩上意，该删的删，该改的改，该编的编。后人看到的所谓历史也都是带有很高的政治性，扭曲的。太史公因为记录历史太真实，被割了小鸡鸡，这不就是对后世史官的绝大的威胁和警醒吗？
: 所以学历史到底有什么意义呢？除了像袁腾飞那样讲讲评书，讲讲故事，娱乐一下，真的能有什么借鉴吗？
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FROM 223.104.38.*

学历史的一个意义就是让你从各种不同来源，不同动机的记载中提炼自己的观点。
这个世界是没有什么东西是线性单一的。
【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 发点感触。最近看到了一些评价慈禧和袁世凯的文章，以前还有对李鸿章的评论。感觉历史真是复杂，甚至是虚幻的。角度不同得出的结论可以完全不同，但都是同一段历史，同一个历史人物。
: 讲到中国的24史，基本上就是24个朝代更迭，每一个新建立的王朝就会编纂前一个被推翻的王朝的历史，对照当前的现实，怎么可能有死心眼的史官老老实实地把历史记录下来呢？肯定是要揣摩上意，该删的删，该改的改，该编的编。后人看到的所谓历史也都是带有很高的政治性，扭曲的。太史公因为记录历史太真实，被割了小鸡鸡，这不就是对后世史官的绝大的威胁和警醒吗？
: 所以学历史到底有什么意义呢？除了像袁腾飞那样讲讲评书，讲讲故事，娱乐一下，真的能有什么借鉴吗？
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FROM 192.19.222.*

这种言论才是幼稚可笑，居然还有叫好的，呵呵。
自打人类社会有了阶级后，历史和政治还分过家么？

到网上翻了一下你推崇备至的所谓教授，原来是这么个玩意，呵呵。

杨奎松回应新书硬伤质疑：学术批评应回归学术
2013年12月23日07:41    来源：新京报

杨奎松著的《忍不住的“关怀”》

　　近日，网上有人以“史清”的名字发文，指出知名历史学者杨奎松新作《忍不住的“关怀”》里的百处“硬伤”。昨日，杨奎松对史清的质疑做出公开回应，认为该文章指出的“多数问题”属实，对此，他“心服口服”，“不想做任何辩解”。杨奎松还指出，这位作者化名在网上暗中发难的批评方式在近代史学界前所未见，希望学术批评回归学术。

　　“不少质疑只是理解不同”

　　对于“史清”以笔名的方式发表批评文章，杨奎松强调要让学术批评回归学术，他表示：“史文作者这次表现出来的态度和做法不是学术式的，而是化名到网上注册躲在暗中发难。印象中这种批评方式，在近代史学界还是前所未见的。我不得不怀疑，史文作者并不是想要在学术范围内讨论问题。”对于这一点，学者马勇在微博上表达了自己的看法：“史文中的冷言冷语冷嘲热讽不是严肃的学术立场。”

　　在文章中，杨奎松认为：“要说明的是，史文的不少质疑，实际上只是大家对文献的理解与解读有所不同，也不存在我‘随意杜撰’、‘混淆史实’、‘移花接木’、‘断章取义’、‘偷梁换柱’之类的主观犯意。”

　　杨奎松举例介绍说，张东荪当时主动公开写文章批评梁漱溟，其实也是借机在做自我批评，表明政治态度。他借用了张关于“我们看不惯那些斗争偏差等等就是由于平素染深了唯心的想法”一句做说明。史文认为：“张东荪的原意是站在知识分子内部批评梁漱溟那类知识分子”，“自我检讨的意味很少”。“我们在这一点上是有不同看法的，说张东荪这里讲的‘我们’不包括张东荪自己在内，即所谓张的‘我们’里面不含‘我’的意思，虽然有些奇怪，如果史文作者能解释出道理来，我也可以认同为一种看法。”

　　网友：你若买处处是错的书，也会骂娘

　　对于杨奎松的回应，网友纷纷跟帖评论。编辑“geomo”表示：“杨老师辩白不如致歉，你自己若买到一本这样处处是错的书，也一定会骂娘的。严谨与否本身就是治学问题，何言与治学无关？”还有网友认为：“事情你做下了，别人批评用实名或匿名，在报刊或网络，是人家的自由。如此用心耗力地反击，让人心寒。”

　　出版方道歉免费为读者更换

　　杨奎松发表回应文章的同时，出版方广西师范大学出版社发布了致歉书，称已经“抓紧修订”，“做了第二次印刷”，第三次印刷版本将全面修订，预计将于八月底上市。出版方会为读者免费更换新版本，需要的读者可以将前两次版本邮寄给广西师范大学出版社北京贝贝特读者服务部。

　　■ 质疑声音

　　忍不住的质疑(史清)

　　——杨奎松新著《忍不住的“关怀”》的百处硬伤(摘选)

　　1、杨著版权页及“前言”第xxiv页第11行：搞错张东荪出生年份。

　　版权页：“张东荪(1887-1972)”。

　　前言：张东荪“1866年出生于官宦世家”。

　　经核查，张东荪生于1886年12月9日(光绪丙戌十一月十四日)。

　　2、杨著“前言”第viii页注释1：“邓晓著”应改为邓晓菁。

　　19、杨著第51页倒数第8-9行：改动引文，颠倒原义。“农业税占百分之四十几，可见国营企业还行。”应改为：“可见国营企业还不行。”(记者吴亚顺)

(来源:新京报)

http://culture.people.com.cn/n/2013/1223/c172318-23914714.html



【 在 crabberzgz 的大作中提到: 】
: 杨奎松教授说得特别好：中国人从小到大“学”的历史，其实不是历史，而是政治。
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修改:Firemen FROM 101.91.242.*
FROM 101.91.242.*