- 主题:就昨天的双标问题写了个长篇:婚姻中的“我们”和“他们”
“我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
而“他们”则不同。“他们”却热衷于让他人服从自己,在失败时服从于他人也不是不能接受。按“他们”的话说,这叫“以我为主,充分博弈”。在“他们”眼中,所有的关系都是你死我活的斗争:我能镇住你,那就是我的幸福你的不幸,你能镇住我,那就是你的幸福我的不幸。不存在第三种状态。
“我们”和“我们”之间,“他们”和“他们”之间都能够稳定的生活下去,但“我们”和“他们”之间却不行。为了帮助大家理解这个问题,咱们假设一个简单的场景:两个人从1到9这九个数字中共同选取一个数字,一方希望选择的数字尽可能小,另一方希望选择的数字尽可能大,但必须两个人达成一致选取的数字才有效。
当两个“我们”在一起的时候,这个事情变得非常简单:
甲说:“我想选1”
乙说:“我想选9”
甲说:“那咱们各让一步,选5吧”
乙说:“好的”
整个事情就这么嗨嗨皮皮的决定了。
两个 “他们”在一起的时候,这个事情也不会特别复杂:
甲说:“我想选1”
乙说:“我想选9”
甲说:“凭啥选听你的,必须得选1”
乙说:“你是不是故意找茬,你这是三天不打上房揭瓦”
乒乒乓乓,叮了咣啷……
甲捂着被打青得眼睛说,说:“好吧,这次就听你的选9,下次你给我等着”
但是当“我们”遇到“他们”时,这个博弈就进行不下去了:
甲说:“我想选1”
乙说:“我想选9”
甲说:“那咱们各让一步,选5吧”
乙心想:“看来他比较软弱,可以逼他接受更大的数字”,于是说:“不行,必须选9”
甲说:“我再让一步,选6是我的底线了”
乙心想:“哈哈,他果然很软弱,必须逼他选9”,于是更坚决的说:“不行,必须选9”
甲说:“最后说一次,选6是我的底线,你不同意就一拍两散”
乙心想:“我再坚持一下就能让他选9了”,于是斩钉截铁的说:“不行,必须选9”
甲说:“那特么就谁也别选了,爱咋咋地”
当“我们”希望各让一步的时候,“他们”会觉得“我们”软弱,进而步步紧逼。如果“我们”出于对“他们”的爱做出了更多的让步,会让“他们”更加觉得“我们”软弱,从而变本加厉的进行压榨。
“我们”和“他们”在一起的时候,你会看到“他们”一直在指责“我们”,一直试图让“我们”服从于“他们”。而“我们”却不会对“他们”做同样的事情。
由于“他们”信奉“充分博弈”,根本不觉得对方会有底线。而“我们”本质上都是自由主义者,有一条不可逾越的底线。终究有一天“他们”会把“我们”逼到底线之上。这时“我们”不能再忍受“他们”的压迫,而“他们”已经形成了习惯,不觉得需要和“我们”平等相处了。
这时,两个人关系的基础就崩溃了。如果两人夫妻,婚姻走到这一步就到终点了。
“我们”和“他们”是两种人生观,并不能简单的靠努力改正。“我们”和“他们”在一起时的悲剧在结合在一起的时候就已经注定了,不以双方任何一方的意志为转移。在婚姻中,你会看到一辈子没吵过架的和睦夫妻。你能看到每天吵吵闹闹,床头吵床尾和的夫妻。但新一代的年轻人中,不大会有那种一方永远对另一方指手画脚的夫妻了。现在离婚不再是天大的事,“我们”无法接受的时候,也有权选择推出了。
怎么判断谁是“他们”呢?其实是否双标是一个很好的标准。提出“我很矮,所以你必须很高,我有房,所以你也得有房”这类要求的,一定是“他们”。正如昨天一位网友说的,“他们”征友时提出要求只需要对自己有利就得了,不需要考虑他人的感受,万一有高富帅接受我呢?其实这种思想就是“以我为主,充分博弈”,这么为人处世的,一定是“他们”。
而“我们”则本着“己所不欲,勿施于人”的原则。提出条件时,不仅仅考虑我想要找什么样的,也会考虑什么样的会接受我。如果自己钱少就不会要求对方是富豪,或者要求对方有钱,但是对年龄婚史等条件做出让步。
我的忠告是,看清谁是“我们”,谁是“他们”,然后选择和自己的同类结合,婚姻才能稳定长久。
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修改:fryingbird FROM 219.142.246.*
FROM 219.142.246.*
你果然钢铁,哈哈
还写了这么个长贴
一看就是昨天碰上对手了
王小波都出来镇楼了
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
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: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
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- 来自「最水木 for iPhone 8」
※ 修改:·lucciler 于 Dec 29 20:05:29 2020 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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修改:lucciler FROM 117.136.0.*
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【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
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: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
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: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
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: 而“他们”则不同。“他们”却热衷于让他人服从自己,在失败时服从于他人也不是不能接受。按“他们”的话说,这叫“以我为主,充分博弈”。在“他们”眼中,所有的关系都是你死我活的斗争:我能镇住你,那就是我的幸福你的不幸,你能镇住我,那就是你的幸福我的不幸。不存在第三种状态。
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: “我们”和“我们”之间,“他们”和“他们”之间都能够稳定的生活下去,但“我们”和“他们”之间却不行。为了帮助大家理解这个问题,咱们假设一个简单的场景:两个人从1到9这九个数字中共同选取一个数字,一方希望选择的数字尽可能小,另一方希望选择的数字尽可能大,但必须两个人达成一致选取的数字才有效。
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: 当两个“我们”在一起的时候,这个事情变得非常简单:
: 甲说:“我想选1”
: 乙说:“我想选9”
: 甲说:“那咱们各让一步,选5吧”
: 乙说:“好的”
: 整个事情就这么嗨嗨皮皮的决定了。
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: 两个 “他们”在一起的时候,这个事情也不会特别复杂:
: 甲说:“我想选1”
: 乙说:“我想选9”
: 甲说:“凭啥选听你的,必须得选1”
: 乙说:“你是不是故意找茬,你这是三天不打上房揭瓦”
: 乒乒乓乓,叮了咣啷……
: 甲捂着被打青得眼睛说,说:“好吧,这次就听你的选9,下次你给我等着”
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: 但是当“我们”遇到“他们”时,这个博弈就进行不下去了:
: 甲说:“我想选1”
: 乙说:“我想选9”
: 甲说:“那咱们各让一步,选5吧”
: 乙心想:“看来他比较软弱,可以逼他接受更大的数字”,于是说:“不行,必须选9”
: 甲说:“我再让一步,选6是我的底线了”
: 乙心想:“哈哈,他果然很软弱,必须逼他选9”,于是更坚决的说:“不行,必须选9”
: 甲说:“最后说一次,选6是我的底线,你不同意就一拍两散”
: 乙心想:“我再坚持一下就能让他选9了”,于是斩钉截铁的说:“不行,必须选9”
: 甲说:“那特么就谁也别选了,爱咋咋地”
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: 当“我们”希望各让一步的时候,“他们”会觉得“我们”软弱,进而步步紧逼。如果“我们”出于对“他们”的爱做出了更多的让步,会让“他们”更加觉得“我们”软弱,从而变本加厉的进行压榨。
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: “我们”和“他们”在一起的时候,你会看到“他们”一直在指责“我们”,一直试图让“我们”服从于“他们”。而“我们”却不会对“他们”做同样的事情。
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: 由于“他们”信奉“充分博弈”,根本不觉得对方会有底线。而“我们”本质上都是自由主义者,有一条不可逾越的底线。终究有一天“他们”会把“我们”逼到底线之上。这时“我们”不能再忍受“他们”的压迫,而“他们”已经形成了习惯,不觉得需要和“我们”平等相处了。
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: 这时,两个人关系的基础就崩溃了。如果两人夫妻,婚姻走到这一步就到终点了。
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: “我们”和“他们”是两种人生观,并不能简单的靠努力改正。“我们”和“他们”在一起时的悲剧在结合在一起的时候就已经注定了,不以双方任何一方的意志为转移。在婚姻中,你会看到一辈子没吵过架的和睦夫妻。你能看到每天吵吵闹闹,床头吵床尾和的夫妻。但新一代的年轻人中,不大会有那种一方永远对另一方指手画脚的夫妻了。现在离婚不再是天大的事,“我们”无法接受的时候,也有权选择推出了。
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: 怎么判断谁是“他们”呢?其实是否双标是一个很好的标准。提出“我很矮,所以你必须很高,我有房,所以你也得有房”这类要求的,一定是“他们”。正如昨天一位网友说的,“他们”征友时提出要求只需要对自己有利就得了,不需要考虑他人的感受,万一有高富帅接受我呢?其实这种思想就是“以我为主,充分博弈”,这么为人处世的,一定是“他们”。
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: 而“我们”则本着“己所不欲,勿施于人”的原则。提出条件时,不仅仅考虑我想要找什么样的,也会考虑什么样的会接受我。如果自己钱少就不会要求对方是富豪,或者要求对方有钱,但是对年龄婚史等条件做出让步。
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: 我的忠告是,看清谁是“我们”,谁是“他们”,然后选择和自己的同类结合,婚姻才能稳定长久。
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: 沙币同学信心满
: 中二少年敢死磕
: 精神病人思路广
: 弱智儿童欢乐多
发自「今日水木 on iPhone 7」
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FROM 223.104.39.*
而且还插入了理想实验的案例分析
绝对纯正的理科生做法
【 在 lucciler 的大作中提到: 】
: 你果然钢铁,哈哈
: 还写了这么个长贴
: 一看就是昨天碰上对手了
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FROM 123.117.180.*
输出价值观其乐无穷
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
: 而“他们”则不同。“他们”却热衷于让他人服从自己,在失败时服从于他人也不是不能接受。按“他们”的话说,这叫“以我为主,充分博弈”。在“他们”眼中,所有的关系都是你死我活的斗争:我能镇住你,那就是我的幸福你的不幸,你能镇住我,那就是你的幸福我的不幸。不存在第三种状态。
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FROM 106.127.251.*
在婚姻中,仅仅做到“己所不欲勿施于人”是远远不够的。
【 在 fryingbird (永远微笑的小丑) 的大作中提到: 】
: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
: 而“他们”则不同。“他们”却热衷于让他人服从自己,在失败时服从于他人也不是不能接受。按“他们”的话说,这叫“以我为主,充分博弈”。在“他们”眼中,所有的关系都是你死我活的斗争:我能镇住你,那就是我的幸福你的不幸,你能镇住我,那就是你的幸福我的不幸
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FROM 101.240.107.*
没错,我就猜到“他们”看到我这段文字一定会这么说的。“他们”不会管自己能做到什么,只要对方不能满足我的所有预期,一定马上开始指手画脚。
你暴露了
【 在 laul 的大作中提到: 】
: 在婚姻中,仅仅做到“己所不欲勿施于人”是远远不够的。
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FROM 123.117.180.*
我也举个栗子,一男一女两个“我们” ,一个想生娃,另外一个不想生娃,这俩怎么才能“己所不欲 勿施于人”?
【 在 fryingbird () 的大作中提到: 】
: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
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: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
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FROM 61.51.133.*
这种时候一般遵循维持现状那一方的意见
主导一方会由于愧疚对另一方在其他事情上作补偿
【 在 lipp 的大作中提到: 】
: 我也举个栗子,一男一女两个“我们” ,一个想生娃,另外一个不想生娃,这俩怎么才能“己所不欲 勿施于人”?
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修改:fryingbird FROM 123.117.180.*
FROM 123.117.180.*
你对己所不欲勿施于人是不是有什么误解?
个子矮的想找高的,有什么错?就像你的观点是矮子配矮子,这想法本身没有对错,但是你要输出价值观,觉得和你想的不一样就是错,这就有问题了。
自以为很我们,其实很他们。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: “我们”和“他们”这两个词其实是拾的王小波的牙慧,他把所有的人分为两类,一类是“我们”,一类是“他们”。小波的书读多了,也就不自觉的受了他的影响,总是试图成为他说的“我们”。
: 王小波说的“我们”,总是透着一种自由主义的生活态度,力图践行“己所不欲,勿施于人”:我不想去管别人的事情,别人最好也不要来对我指手画脚。“我们”对于自己和他人适用同一套标准。在家庭之中,“我们”追求相敬如宾,岁月静好,不希望和对方成为同床的对手。
: 而“他们”则不同。“他们”却热衷于让他人服从自己,在失败时服从于他人也不是不能接受。按“他们”的话说,这叫“以我为主,充分博弈”。在“他们”眼中,所有的关系都是你死我活的斗争:我能镇住你,那就是我的幸福你的不幸,你能镇住我,那就是你的幸福我的不幸。不存在第三种状态。
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FROM 223.104.39.*