- 主题:韩信打下齐国后，如果真独立了的话
韩信手底下都是忠于刘邦的，自己独立当不了多久就会被整死，出名后不容于刘邦，可以隐居或者跑到匈奴去。
【 在 ggoo 的大作中提到: 】
: 能三分天下么？
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关键是将领，普通大头兵没太多想法，曹参等人是刘邦的铁杆支持者，曹参掌握着汉军的骑兵，韩信召的兵是以汉王的名义召的，跟的久的好多还被刘邦带走不少。
【 在 keii 的大作中提到: 】
: 韩信的兵好像都自己征召的，还多次分兵给刘邦
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话是这么说，赵武灵王后来被儿子们饿死了，沛县的县令也造反，但手下萧何琢磨着把刘邦找回来就杀掉原来的县令，马上打天下和治天下基本是两码事。
【 在 warrior 的大作中提到: 】
: 王侯将相宁有种乎
: 发自「今日水木 on PCT-AL10」
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对的，西方尤其如此，我也是看了一些西方历史才知道，欧洲那些领主动不动就叛变造反，你还不能把他给灭了，中国历史上算是容易些，简单粗暴。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 治天下更难
: 所以魏征说，创业难，守成更难
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FROM 114.254.2.*
看《百年讲堂》里王立群讲，刘邦对萧何都提防心那么重，何况领兵在外的韩信，带走韩信的老兵一方面是刘邦主战场缺人，另一方面可能也是为了防止韩信起不臣之心。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 士兵的工资是从汉中央拨款的，新占领地区很难快速收益。加上在他之下所有将领都领刘邦的工资，韩信不大可能拥兵自重。士兵被刘邦拿走太正常了，工资就是刘邦发的。
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所以只是很能打还不够，项羽颠峰时比韩信更能打，结果项羽刚封完各王没多久，底下纷纷造反，第一次丢彭城就是因为楚军去齐国平叛了，被刘邦偷了彭城。
【 在 hulibuhutu 的大作中提到: 】
: 不能打把刘邦打哭，把其他势力打没？
: 发自「今日水木 on 22021211RC」
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FROM 124.205.78.*
不全是吧，刘邦召韩信和彭越，一起合围项羽，同时派半隶属于韩信的曹参抄了项羽的后路，如果只是韩信的兵力，再把刘邦的铁杆曹参的骑兵抽走，韩信可能也打不过项羽。
【 在 sepwolves 的大作中提到: 】
: 所以项羽是被韩信最后打掉的？
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FROM 124.205.78.*
项羽是有点不知道自己想要啥，我之前看过一段书，说项羽本来击败了齐国的主力，这个时候有人建议见好就收，他不听非要把叛乱平定，他当西楚霸王，齐国不平跟他关系有多大；项羽适合的是拿破仑的三皇会战，不适合搞入侵莫斯科和入侵西班牙，歼灭其主力然后和谈要求其上贡，不服的话就几年烧一次对方的首都。平叛齐国代价太大，没来得及修养和补给到处追刘邦，然后后方英布被策反，否则依靠江东子弟未必不能东山再起。
【 在 flyren911 的大作中提到: 】
: 所以感觉项羽的实力还是被高估了，他只是诸侯里实力最强的一个，不过离扫平天下还是差远了。
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FROM 124.205.78.*
明朝还有东厂、西厂、锦衣卫，有时候三拨人盯一件事，韩信身边应该有不同的派系的人给刘邦打小报告。
【 在 warrior 的大作中提到: 】
: 所以不是韩信能力手腕不行，是他意识问题
: 发自「今日水木 on Android」
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FROM 124.205.78.*
韩信有些西方式的契约思维，奈何刘邦有些不讲武德，自古功高不赏；其实刘邦和他的后裔刘彻不同，刘邦还是愿意维持诸侯国有一定的实力，九江王英布如果不造反，刘邦估计就把难题留给后代了。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 从刘邦能在韩信不察觉的情况夺下兵权可以知道，韩信周边自上而下都是刘邦的人，认可刘邦刷脸进入，没人向韩信禀报。
: 刘邦故意这么做，感觉像是给韩信一个提醒：你的手下都是我的人，你不要有非分之想，然而韩信还能做出在老大身陷重围时候逼封齐王的事情。
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