- 主题:关羽其实不是大意失荆州，而是傲慢失荆州
那个时代，荆州没什么用处。
--
FROM 223.104.3.*
前方越打越大，把荆州守军抽空了，这是根本原因。太过机会主义，漏出了破绽。兵法云先为不可胜以待敌之可胜，结果打着打着就忘了。其实水淹七军后趁着大胜回军是最好的，能消化好这三万精锐军队比什么都强。
看看猪哥，有个风吹草动就撤回来了，不肯冒险是因为真心冒不起险啊。
【 在 alokin 的大作中提到: 】
: 荆州是要冲，没这事江东也会拿的。
: 关羽傲慢，不只是对孙权，对内部同僚和下属也一样
: 失败是必然的，只是失败的方式有一定偶然性
: ...................
--
FROM 120.204.152.*
主要问题是刘备集团如何让孙权相信荆州掌握在刘备集团手里不会威胁到孙权在江东割据的安全性。孙权夺荆州的目的不是进取中原，而是以荆州防区为屏障保障长江防线上游的安全。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 孙权曾拍使者来向关羽提亲，希望自己的儿子能够娶关羽的女儿，关羽不担不同意还说：虎女岂能嫁犬子。相当于把孙权父子都给骂了。
: 这下不担没有加深两家的联盟还彻底得罪了东吴，也使孙权下决心夺回荆州。
--
FROM 58.247.23.*
这事问题在于关二爷，但和什么拒绝方式无关，好好的拒绝，东吴照样会偷袭。关二还是太轻信，对东吴的警惕性不够，做事不够谨慎。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 同样是拒绝，用不同的方式处理，可以得到完全不同的结果。
:
--
FROM 114.255.230.*
历史能让人增长智慧，是因为这都是实实在在发生的事，是真实可以借鉴的经验。如果这事情就是假的，那和你去看小说有啥区别？你借鉴一个虚假的事能有啥收获？
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 恰恰相反，我只寻求历史中的智慧，从不探讨细节和考究所谓的真相，对我来说完全是浪费时间。我觉得除非是专业搞历史的人，要不然研究细节才是读到狗肚子里了，屁用没有。
:
--
FROM 114.255.230.*
孙子兵法我学了10~20遍之间吧，但估计也就理解了30%，我觉得这就是最宝贵的历史智慧。
你可以去考证某个细节，但其实意义不大。因为付出的时间成本可能是百倍，而得到的收获却很有限。
就像别人买个勺子吃饭，你非要从挖矿炼铁起步，不是不行，你去做吧，少年！
我其实希望大家都去深入钻研，考证点真东西出来，到时候别忘了发在版上给大家学习一下，谢谢！
（就好像一个初中都还没毕业的人，非要去搞数学研究，不是说完全没可能，但做出有效成果的概率很低，你先把现有的数学比如高中和大学的教材学明白了再去搞专业研究也不迟。普通人的历史水平其实就是初中没毕业的状态。）
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 历史能让人增长智慧，是因为这都是实实在在发生的事，是真实可以借鉴的经验。如果这事情就是假的，那和你去看小说有啥区别？你借鉴一个虚假的事能有啥收获？
--
修改:DDOO FROM 113.77.152.*
FROM 113.77.152.*
谁能料到糜芳 这种居然是辣么糜烂的垃圾人
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 这事问题在于关二爷，但和什么拒绝方式无关，好好的拒绝，东吴照样会偷袭。关二还是太轻信，对东吴的警惕性不够，做事不够谨慎。
--
FROM 113.83.195.*
是不是糜夫人在长坂坡挂了之后，他就变了？
【 在 Quaero 的大作中提到: 】
: 谁能料到糜芳 这种居然是辣么糜烂的垃圾人
--
FROM 111.30.223.*