- 主题:家庭生活的核心是什么？
低级文明家庭才建立在利益上，比如古代，夫妻洞房第一次见面。原始的家庭就像原始社会，主要目的是为了合作生存，就像恩格尔系数高，说明经济水平低。现代家庭，恩格尔系数低，情感、心理、自我实现等价值比重升高，夫妻关系的核心也从物质领域转移到精神领域，目的从生存转化为更好的生活。人与人最高级的关系，最好的情感，当然是不算计彼此的价值，无条件的爱，比如亲子之间。这也应该是婚姻发展的方向。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
: 我totally agree 这个论点
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: 从男性视角，女性向他提供的价值包括：性价值、生育价值、养育幼崽价值、情感价值等等
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: 从男性视角，他付出的成本为：机会成本、收入差成本（假设男的赚得多）
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: 当他的收益大于成本时，他倾向于不离婚
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: 将上述男
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本质不同。你主张家庭关系停留在功利层面，我认为随着文明发展，家庭最终会超越功利，达到不以彼此对对方的价值来维系，目前是之间的过渡阶段。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 你说的和我说的不矛盾
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: 只不过价值是覆盖了生存、精神等领域
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不，爱不是量变，是质变。爱的关系是无法用价值衡量的，比如孩子残疾、植物人、或者是杀人犯，对父母负价值，但父母却无法停止去爱。男女之爱，朋友之爱，爱宠物，爱祖国，都可能达到即使负价值仍然无法停止爱的程度。这不是理性计算可以决定或者阻拦的，这是人类情感的高级阶段，这也是家庭关系发展的方向，虽然从古至今很多人已经拥有，但普遍性取决于社会文明程度。btw，文明并不是一直进步的，资本主义追求物质最大化，文明会被顷轧，文明退步的地方功利主义自然抬头。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 当一个人的价值观，更重视精神层面，当这个人的估值体系里，把家庭的和睦、孩子稳定的养育环境看得更为重要时，这个人的价值体系里，“家庭”就变成“更具有价值”的一件事，从而使得这个人的“利弊权衡结果有了变化，他倾向于不离婚”
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: 本质是一模一样的
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无条件的爱当然存在。你分不清爱和喜欢、需要的区别。价值只能引起喜欢，或者满足需要，但无法引起爱的感觉。如果可以，那就会出现，你父母因为你是他们的孩子而爱你，当发现孩子被抱错了，马上就不爱了。或者一个女人因为男人有钱而爱他，全国首富的老婆见到世界首富后就不爱自己老公了。或者一个男人因为女人漂亮而爱她，女人出轨了，男人出门看见个更漂亮的，马上就不痛苦了。但这些都不符合现实。
爱不依赖条件或者价值，原因在于爱是心与心之间的关系，不是肉体与物质的关系，也不是头脑理性分析的结果。一个人的心代表了人的本质和人生追求，是比较稳定不随物质条件和年龄外表变化的，又是一切外在行为选择的出发点。心与心之间的爱，是生命本质的共鸣，是一种生命感受，不是决定，不是判断，也不是选择，因此和理性、逻辑、条件都无关。
没有任何价值却无法不去爱，或者因为爱而觉得比全世界都有价值，这就是爱，不讲道理。
你很多观点都表现出没感受过爱，有点可怜。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
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: 不一定是利益价值。情感价值也是价值。
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: 就是所谓你对他特别好啊，把他当回事啊，这也是价值。赵显坤为什么要找吴红梅？就这道理。
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: 但这个呢，也需要你牺牲一部分自我、用心投入，不是随口一说就能把这个价值给对方体现出来的。
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: “无条件的爱”在你球上是不存在的。
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你的水平还停留在工具理性层面，对世界和自我的认识比较片面和狭隘，请继续学习提高。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 深度神经网络的成功已经证明，什么“无法衡量的”其实都是可以衡量的。以前下围棋那帮人也是这套词，最后发现，玄学都是量化指标，无非你还没有这样的数学工具罢了。
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: 无论你爱什么东西，你都需要他给你返回response，你的爱才成立，只是形式有不同而已。
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: 洛克和卢梭对原始社会历
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“理性经济人”就像“光滑平面”一样，是不存在的，只是一种对现实的简化模型。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 曾经我可能和你一样的观点
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: 但是经历了一些事情以后
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: 我认为所有的爱都可以被数学量化计算，如果对方眼中，她的价值不高了，只要他是理性经济人，他就会不爱
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: 但是也存在一部分“感性的人”，在计算这件事上会缓和很多，但如果把“情感价值”纳入模型，感性的人也是计
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把人矮化为满足需要的工具，用价值来衡量人的一切，用效率这个单一标准代替文明的丰盛作为人类唯一的目标，这些片面狭隘的观点又不是他首创的，这是存在几千年的功利主义思想，也是资本主义诞生的基础。对功利主义和资本主义弊端的批判车载斗量，不需要我反驳。提高的方法就是多读书，不要看到符合自己胃口的就停止学习，沾沾自喜，要继续寻找反对自己思想的书，那肯定存在，因为人类至今尚未统一思想。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 你这么说未免逃离了辩论的范畴
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: 还没辩论完，就用“片面、狭隘”的主观评价来定性
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: 即使需要继续学习提高，那您倒是给指出一条有效的路径呢
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你们为啥总不把自己当人呢？人类明明不是被荷尔蒙控制的呀，人类不会发情期光屁股满街跑见到发情的异性当场交配，人类有头脑、情感、理性，良知，有长远的规划，崇高的追求，人类已经学会控制荷尔蒙，而不是被荷尔蒙控制了。
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 或者可以说，你所说的爱是存在于“爱情早期，荷尔蒙比较高的时候”
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: 我们讨论的是“荷尔蒙减退以后，进入婚姻平稳期以后的爱情”
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: 发自xsmth (iOS版)
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你有性欲时强奸过别人吗？没有的话，是什么在控制你呢？难道不是人性在控制荷尔蒙吗？
【 在 zjsc2021 的大作中提到: 】
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: 人类学会控制了荷尔蒙？
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: 没感觉到啊
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: 至于有没有把自己当人，那也不是你说了算的
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: 发自xsmth (iOS版)
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无条件的爱是客观事实，需要毛模型。前面说过很多，孩子残疾植物人，价值为负，父母仍然无条件的爱孩子。国家危难时不能让国民安居乐业，仍然有爱国者挺身救国，以身殉国，这就是无条件的爱。为朋友两肋插刀，为理想抛头颅洒热血，都是无条件的爱。爱就像太阳一样是客观存在的，但有的盲人没见过太阳，你说太阳，他说电暖器也是热的，这不是理论能说服和证明的。爱是人的生命情感体验，见过就是见过，没见过就是没见过。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
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: 理性经济人可以说是对人类行为模式的一种理想化模型假设。
: 可你说的无条件的爱，就是一种空想，且没有现实模型的吧。
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: #发自zSMTH@YAL-AL00
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