- 主题:关于彩礼的个人理解
习俗而已
爱给不给
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FROM 222.65.161.*
【 在 aaachn 的大作中提到: 】
: 其实彩礼区别也是很大的。
: 岳父母索要并收取彩礼,是返还给小家庭还是自己留下?
: 如果返还给小家庭,谈何补偿?
: ...................
想过这个问题
但是没有展开说,越精简的理论越美,过于复杂就成个例了..
彩礼我觉得大类分三种,如果你有更多个例,可以再讨论.
1. 双方一起资助小家的.
身边不少朋友,同事是这种情况,而且多是条件好的家庭.
一朋友说,他老婆家条件很好,当时说的就是彩礼,陪嫁1:1
不过他家只给的了200万,于是女方家也出了200万.
而且两个人都是牛X的高知
+价值等价 没有打破
2. 男方彩礼直接做陪嫁的
我自己就是这种情况,我们属于家庭条件很一般,但自身条件不错的
我们是本硕同学,那时收入已经不低了,也不指望家里,但家里也不指望我们
就是走个形式
+价值等价 没有打破
3. 女方索要彩礼,并留在女方/女方父母手里的
很多都是条件有些差的情况,我接触到的女性的说法是,生孩子期间至少半年不能工作,需要要有饭吃,能养孩子,请个阿姨搭把手.
给自己一个基本保障.
之所以这么做,也是对底层男性的不信任,也是男方对女方生育价值的基本补偿.
+价值等价 也没有被打破
理论更需要概括,然后指导人们用它去解释才对.
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修改:wanglord FROM 77.63.89.*
FROM 188.207.79.*
总结得不错。其实跑到论坛上骂的,多数是第三种情况,他们既不能得到女人们的青睐又出不起彩礼还不肯不娶老婆。
但你如果告诉他们还有女人不看重男人的钱财看重爱情,甚至女人是养家主力的,他们会更恼羞成怒地骂说你提出女人养家的个例是在暗示男人也可养家,在pua男人养家男人出钱。
总之他们既看不惯男人照顾女人,骂那些男人是添gou;更看不惯女人照顾其他男人,嫉妒其他男人凭什么得到那么多。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
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: 想过这个问题
: 但是没有展开说,越精简的理论越美,过于复杂就成个例了..
: 彩礼我觉得大类分三种,如果你有更多个例,可以再讨论.
: 1. 双方一起资助小家的.
: 身边不少朋友,同事是这种情况,而且多是条件好的家庭.
: 一朋友说,他老婆家条件很好,当时说的就是彩礼,陪嫁1:1
: 不过他家只给的了200万,于是女方家也出了200万.
: 这朋友是浙大的博士,女方也是浙大医学院的.
: +价值等价 没有打破
: 2. 男方彩礼直接做陪嫁的
: 我自己就是这种情况,我们属于家庭条件很一般,但自身条件不错的
: 我们是本硕同学,那时收入已经不低了,也不指望家里,但家里也不指望我们
: 就是走个形式
: +价值等价 没有打破
: 3. 女方索要彩礼,并留在女方/女方父母手里的
: 很多都是条件有些差的情况,我接触到的女性的说法是,生孩子期间至少半年不能工作,需要要有饭吃,能养孩
: 子,请个阿姨搭把手.
: 给自己一个基本保障.
: 之所以这么做,也是对底层男性的不信任,也是男方对女方生育价值的基本补偿.
: +价值等价 也没有被打破
: 理论更需要概括,然后指导人们用它去解释才对....................
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FROM 111.196.244.*
不是男人舍弃传统价值观
而是有人不讲理
说到彩礼就是传统
说到三从四德就提现代
说到赚钱养家就提传统
说到家务看娃就提现代
【 在 aaachn 的大作中提到: 】
: 其实彩礼区别也是很大的。
: 岳父母索要并收取彩礼,是返还给小家庭还是自己留下?
: 如果返还给小家庭,谈何补偿?
: ...................
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FROM 124.64.16.*
脑子正常一点一点都不会说出你这种话
结婚就是价值交换,嫁给有钱的就不要彩礼,嫁给越穷的就要彩礼?
你他丫搞笑吧,结婚又不是扶贫,不讲究爱情就找门当户对的啊
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
: 彩礼是一种价值交换,钱是最简单,低级又有效 能提现价值的东西.
: 极端一下
: 副国级的儿子要娶谁家姑娘,姑娘家父母会张口要彩礼么?
: ...................
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FROM 117.136.64.*
如果她认为彩礼就是卖女儿的钱
那么一切就都说得通了
【 在 superlq 的大作中提到: 】
: 脑子正常一点一点都不会说出你这种话
: 结婚就是价值交换,嫁给有钱的就不要彩礼,嫁给越穷的就要彩礼?
: 你他丫搞笑吧,结婚又不是扶贫,不讲究爱情就找门当户对的啊
: ...................
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FROM 124.64.16.*
在美国的历史上,彩礼支付曾是一种普遍的婚礼习俗,特别是在18世纪和19世纪早期。
希腊现在也给一些。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
: 彩礼是一种价值交换,钱是最简单,低级又有效 能提现价值的东西.
: 极端一下
: 副国级的儿子要娶谁家姑娘,姑娘家父母会张口要彩礼么?
: ...................
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FROM 113.208.112.*
你的模型建立的看起来不错,但可能有个致命的BUG:就是你的分析是建立在价值等价基础上的。
而价值的判断其实是说不清的。
就好像交易一样,苹果换梨你可以说等价,财富换美貌你也可以说等价,但衬衫换飞机这种明显剪刀差的问题,如果你用交易成立,自主选择的角度,也可以认为他等价。(但当中国产业突破之后,相关产品大降价,所谓的等价就显得很可笑——因为本质其实不是等价而是博弈)
等价,意味着价值可以度量可以计算。
但无论是劳动价值论还是货币价值论甚至是心理加权价值论,其实都存在问题。
就好像你举的例子和分析的问题一样,不能定量只能定性的等价,其实是个笑话。
你解释了半天,其实也不外乎是一个很简单的结论:
各有所长,彼此博弈;双向选择,各取所需…
在这个意义上,我认为这个模型本质上跟等价没有关系。
实际上就是在婚姻过程中,稀缺,资源优势方(女方或女方父母或女方家庭,男方同理,只是在底层女方优势)为追求自身利益最大化,向资源劣势方进行的博弈而已。
虽然严格意义上不符合社会价值观(男女平等,人格独立,恋爱自由,婚姻自由……)但现实中具有可以称之为合理性的客观因素使得这种现象不会因为人们的观点而消除。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
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: 想过这个问题
: 但是没有展开说,越精简的理论越美,过于复杂就成个例了..
: ...................
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FROM 223.70.177.*
你说的实际是不要双标要公平的问题,当然也有讨论价值。
不过,我的侧重点更多的是在,传统价值观消解之后,男性开始选择不承担家族基因传承责任,不承担以家庭为中心的付出义务,追求自身体验享乐的利益最大化,这种思想在青年中的蔓延,尤其是在底层人群(如三和大神)。
我觉得,对普通人努力也无法突破的障壁会让更多的人放弃原有的想法,加入这一队伍。
这是值得关注的社会问题。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 不是男人舍弃传统价值观
: 而是有人不讲理
: 说到彩礼就是传统
: ...................
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FROM 223.70.177.*
【 在 aaachn 的大作中提到: 】
: 你的模型建立的看起来不错,但可能有个致命的BUG:就是你的分析是建立在价值等价基础上的。
: 而价值的判断其实是说不清的。
: 就好像交易一样,苹果换梨你可以说等价,财富换美貌你也可以说等价,但衬衫换飞机这种明显剪刀差的问题,如果你用交易成立,自主选择的角度,也可以认为他等价。(但当中国产业突破之后,相关产品大降价,所谓的等价就显得很可笑——因为本质其实不是等价而是博弈)
: ...................
你说的对,不同价值对于不同人的意义是不同的,
所以才说在丈母娘的眼里,而且备注了两遍
无论你的价值判断,社会价值判断如何,
最终对于个体,对象是丈母娘...
对于解决个人的彩礼问题已经够用
如果把普世价值观这个问题展开,
估计都不仅仅是一两本书了.. 咱也没这个水平
模型简化并应用,比混沌无序强就好
也不会让 嫁外国人为什么不要彩礼 成为一个疑问
因为对于丈母娘和姑娘看来,它有价值
或者像77楼说的,为什么反而向更穷的人要更多的彩礼
因为对于丈母娘和姑娘看来,这个人缺乏价值
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修改:wanglord FROM 77.63.89.*
FROM 77.63.89.*