- 主题:其实那英汪峰他们评价刀郎的话也正是我心里想说的，真是土啊
流行乐本来不算土的但也谈不上高雅，但是大陆流行乐特别是那英那批人，都是模仿到了好几手了，当初模仿苏芮甚至故意不引自己名字让人误解是苏芮的是谁？那英本人的歌给人感觉不上不下的，凑歌词那种，嗓子也是那种沙哑型的，当年自己出名的路线就是有特色好吧。
刀郎的音乐走得还是趋向于民族路线，而且有创新部分，我觉得比那英那些歌高级。
最后哪怕以老美的欣赏角度，蓝调布鲁斯，流行乐，摇滚乐，交响乐，谁比谁土？事实上各个领域都出大师，然而那英那几个人有一点大师的成就吗？
【 在 wang99168 的大作中提到: 】
: 虽然那英他们我也觉得很土，但是至少有些还能听，有时候像相见不如怀念这种歌还挺高级。而刀郎的歌我真的是完全没办法接受，甚至说有点厌恶，ktv如果有人点这些歌直接就强行切掉，实在受不了，那也叫音乐？感觉一分钟能创作七首
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流行乐自己就靠俗出位的，就不说交响乐了，中国过去那些主流什么美声比流行乐不高雅多了，不就是贴近民众生活更朗朗上口，更容易普通人传唱才代替美声什么的流行的吗？那英当年为了出名不择手段的模仿苏芮，更别说当年汪峰自己放弃摇滚乐为了赚钱搞流行乐了，这几个人谈什么雅俗，不就是典型的吃受众广度的饭然后砸锅不让别人吃吗？
【 在 arridy 的大作中提到: 】
: 雅俗共赏
: 做为普通人可以有个人喜好，且随意表达
: 但是公众人物在公开场合这样说就不太合适了
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关键雅和俗到底是什么没有定论，流行乐更倾向于个人享受的部分，很多大陆流行歌曲甚至就是为了好听凑歌词，内容浅薄的几乎没有，那英的所有歌都给我这个感觉，所以我基本不听她的歌，摇滚更前卫更趋向于表达各种不满，看似嬉皮但是表达的内容严肃，从这个角度看，如果有人认为诉求社会各种不良现象和表达个人享受有逼格差距，那么对这些人来说流行乐要比摇滚更俗一点，如果无所谓从表达方式角度出发那就一样俗，摇滚唱法更糙但是人家有乐器技术加成，什么音乐都可以这么去看。
很多人很难理解为啥摇滚乐明明动不动和滥交吸毒疯狂混在一起反而显得更正派，这是被大陆一些摇滚乐队只懂学形的误导了呗，那帮人当初学习欧美靠的是磁带和影像而不是音乐交流，我认为摇滚音乐思维很可能脱胎于欧美社会主义改良派，他们有个理论：用性解放的释放来代替人性的贪婪，这个理论一度是主流。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 摇滚本来就是大俗，流行音乐也是俗。谁也别嫌谁。以为洋歌不俗么？
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满文军，孙楠和刘欢，这里角度是唱法吧，认为越偏向于美声越高雅而已，因为美声一般人唱不了，说明很多人心里美声比流行唱法高雅，但是当初主流确实也是美声被流行代替了。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 土也是一种风格，更加偏主观感觉，但也有一定的客观存在。比如满文军就比孙楠土，孙楠又比刘欢土，比如尹相杰就很土，那英明显比王菲土，但是没人说毛阿敏土。
: 土是和洋相对的，本身无所谓好坏褒贬，但是雅和俗是明星有褒贬之分的，因此用雅和俗举例不太恰当。
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很多人潜意识大学校园生活比乡村生活高雅，毕竟当年大学号称象牙塔，所以哪怕形式和风格很类似，体现大学校园生活的歌比体现一些偏远乡土生活的歌高雅呗，大概是这个感觉吗？实在想不出其它理由了。
想起了田朴珺想教别人英国贵族文化来赚钱，因为国内确实很多受众认为我学人家贵族言行，那我就更接近英国贵族了。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 同桌的你 睡在上铺的兄弟 恋恋风尘这三首一般连起来说，风格上感觉不算土，算是比较清新的民谣了。
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个人认为也不是这么简单，认知如果有高下，那么欣赏水平也有高下，只不过国内并没有靠谱的大众和专业人员都公认的定位欣赏水平的标准罢了，都是凭自己感觉，自己当然认为自己是对的了，怕的就是一些半瓶醋被当成权威。
我认为欣赏水平高低和我就喜欢这一款的其实并不矛盾，而且也只是个人能力当中一个非常细小的环节，没必要敏感。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 这就涉及更本质了。什么是雅什么是俗。什么是浅薄什么是深刻。不同的人有不同的答案。唐诗宋词当时不俗么？不被认为浅薄么？还有，为什么林黛玉就高雅，焦大就庸俗？布尔乔亚那种小清新就天然高雅么？其实，那也曾经被认为庸俗。所以就要看是不是科学的，民族的，大众的内涵，不要管什么土洋俗雅，这些外在观念。自我标榜深刻，给别人贴标签，这本身就很庸俗。
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按没有高下的逻辑那也没有进步和落后了，那就没有对错了。
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 就是这思维搞的，什么高下？标准本身就值得商榷，却拿来去给他人分三六九等贴标签，这才是标准的半瓶子醋做法。懂得包容欣赏的罗大佑谭校长之类，可能就比英坤峰松之流更不半瓶子醋。
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你再换个角度去想想2002的第一场雪，人走的就是直接热情奔放的路子而已，看看刀郎创作音乐的素材来源地，只能说你喜欢某种风格而已，但是风格并不唯一，我或许喜欢其中一种风格，但是不代表我认为另一个风格就不好，比如郑智化的歌土不土?
还有音乐不是我认为这样挺好，那么和这个不一致就是不好的，同桌的你确实也没啥可说的，从你自己的描述就能看出来,那点小技巧真的算是艺术范畴的东西吗？
南方一些文化的婉约保留欲说还休和北方特别是西北文化的热情奔放直接是两个不同的风格分支，没有高下之分，比如人家美国大学生谈恋爱就开放直接的多，我估计他们也很难理解中国校园民谣那种感情抒发，难道就土了吗？我猜他们估计更倾向于理解信天游这些音乐形式。
另外，高晓松包括他自己的孩子我估计也也无法和校园民谣共鸣了。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
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: 不是这样的，你这种属于简单化脸谱化了。
: 先说词，《同桌的你》总体格调是平铺直叙的讲故事，甚至给人感觉讲的不是自己的故事，比如我也是偶然翻相片，比如你总说毕业遥遥无期转眼就各奔东西，比如我也会给她看照片给她讲同桌的你，也就是表面上很冷静，语气也很平淡，其实感情很浓烈，但是又不是刻意压抑，这种感觉可不是土。对比下《那些年》：那些年错过的大雨那些年错过的爱情，好像拥抱你拥抱错过的勇气，这种就直白多了，再对比下《纤夫的爱》妹妹你坐船头，哥哥在岸上走，恩恩爱爱纤绳荡悠悠，这种已经不能用土来形容了。 再次说一下，以上的歌只是表达方式不同，没有优劣之分。
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这其实是个政治趋向的问题而不是音乐本身的问题，他的出发点不是音乐本身而是社会发展。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 这就涉及到艺术为谁服务的问题了
: 大众喜欢，就是王道，扯其他的有根毛用
: 老头老太太跟着刀郎凤凰传奇跳舞锻炼身体，比起小圈子曲高和寡，是是实实在在的为人民服务
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我觉得但凡是能被大众觉得更好，必然相对于其它有其优点，被认为土，必然也有其原因，只是如何把这些要素提炼出来再去讨论的问题而已，整体说土或者其它的没有意义，一个成功音乐类型发展过程其实就是吸取其它音乐类型的优点然后加强自身。
刀郎的音乐多少有一点把西北那边的民族风格和流行音乐结合在一起的感觉，也算是一种小创新把，而且结合的还挺自然的，中国的流行乐模式就是抄来的，也没有形式上的创新能力才是真问题，很多人只知道词曲的抄袭，其实最难的还是音乐形式的改良，这种土壤下所以才有那英那种言论。
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 音乐本身来讲，是一种让人产生情感共鸣的艺术，能打动人就是音乐的魅力
: 刀郎的歌，能打动很多人，怎么讲也算成功的音乐
: 俗啊雅啊，都是自认为高人一等的心理在作怪，无非就是雅人喜欢的就雅、俗人喜欢的就俗，确实有人更“雅”，但绝大部分就是勾栏装高雅而已
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