- 主题:不懂就问,为啥找到杯子和化妆品就能起诉嫌疑犯?
那还要怎么样?非得抓住她投毒的时候才能告?
【 在 saic 的大作中提到: 】
:怎么证明杯子里的铊是嫌疑人放进去的?
- 来自 水木社区APP v3.5.7
--
FROM 113.248.249.*
所以为啥警方通报都有一句:供认不讳或者如实招供
这是最容易形成证据闭环的措辞
至于嫌犯都怎么供认不讳的,除了突审上点手段,就是嫌犯自首
如果这两样都行不通,那证据确实不好拿到。
【 在 greynet 的大作中提到: 】
: 那还要怎么样?非得抓住她投毒的时候才能告?
: :怎么证明杯子里的铊是嫌疑人放进去的?
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
--
FROM 223.104.42.*
大趋势是不让上手段了,至少手段越来越轻了,国内外都这样
你是不是觉得不上手段,嫌犯就不会招认了?除了个别自愿自首的?
【 在 saic 的大作中提到: 】
: 所以为啥警方通报都有一句:供认不讳或者如实招供
: 这是最容易形成证据闭环的措辞
: 至于嫌犯都怎么供认不讳的,除了突审上点手段,就是嫌犯自首
: ...................
--
FROM 120.229.57.*
我说的很清楚了
你经常跑到别人宿舍逛
是怕警察找不到自己?
你就是最大嫌疑人了
而且那封匿名信也写了,因为寝室内部矛盾下毒的
【 在 fourwind 的大作中提到: 】
: 我顺嘴说一句 啊,不是为谁洗脱嫌疑。
: 我当年读研的时候(比朱令遇害晚几年,听说到这件事情也特别气愤。同班同学四个宿舍随便逛,每个人有每个人的用品,要是想害别人的话,肯定能分出来啊。
: 能有针对性地下毒真的不能作为一定是本宿舍的人下毒的证据,只能证明是熟人。
: ...................
--
修改:defeatyou FROM 223.72.74.26
FROM 223.72.74.26
铊盐至少得是一堆粉末吧。直接放杯子里了,肉眼就看见杯子里有杂质,正常人都会拿水先冲一下。
就这么说吧,我这么邋遢的人,每次喝水,杯中剩下的水都是直接倒掉。每隔一两天还要拿自来水洗一下杯子,不然会有异味。而且那个年代北京的水质并不咋样,比较硬,烧开了也动不动就有沉淀啥的。
也就是说,非本宿舍的外来人员,投毒的话,你要等到没人注意的时机,所以要在隔壁长时间逗留,一次两次可以,再多就很容易暴露了。
用各种小概率说事的人不明白犯罪分子的心理,犯罪分子要求的是成功率,因为失败了或者暴露了代价太高。我当年曾经想干一件违法的事,为此反复去踩点,脑子里预想各种可能出现的意外和应对,应该说被发现的概率很小,但最终还是放弃了,就是因为哪怕这个小概率,也不能抵消意外暴露的代价。
另外,关于证据问题,鹁鸪开来和王丽君就是一个很好的范例。虽然尼尔·海伍德是个外国人,那个投毒不依靠口供是不能排除自杀的,而且现场全无,只有证据证明的是被中毒死亡,虽然与鹁鸪相关,但是是否是她投毒却不直接,完全可以是受到压力自杀的,这些案件都能够证据确凿成为铁案,为什么朱令案件的证据就变得不足了呢?对于证据的充足性显然是施行了双重标准。
我们讲真理是相对的,按照绝对证据要求破案是几乎没有可能的,这个相对性在西方是依靠心证来解决的,中国是依靠口供来解决的,如果按照绝对真理的标准,咱们举一个极端的例子,某人在众目睽睽下杀人,有100个目击证人,也存在着100个人都认错人的概率,但你能够因为100个人目击可能看错的理论性的概率,否定100人证实的杀人犯有罪,搞疑罪从无吗?
中外很多相关案例证据远远不足,根本没有朱令案这样充分的证据就定案了.在国外就是陪审团心证,在中国实证体系则定案是需要犯罪嫌疑人的口供,但杀人嫌疑人不会主动承认的,但朱令案里嫌疑人只讯问了8小时,远远不是惯例。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我说的很清楚了
: 你经常跑到别人宿舍逛
: 是怕警察找不到自己?
: ...................
--
修改:bullking FROM 155.145.195.*
FROM 155.145.195.*
强烈re
我们能搞定不厚媳妇拿到口供,但是搞不定孙某拿到口供
这估计就是当时公安给朱家表示歉意的地方
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 铊盐至少得是一堆粉末吧。直接放杯子里了,肉眼就看见杯子里有杂质,正常人都会拿水先冲一下。
: 就这么说吧,我这么邋遢的人,每次喝水,杯中剩下的水都是直接倒掉。每隔一两天还要拿自来水洗一下杯子,不然会有异味。而且那个年代北京的水质并不咋样,比较硬,烧开了也动不动就有沉淀啥的。
: 也就是说,非本宿舍的外来人员,投毒的话,你要等到没人注意的时机,所以要在隔壁长时间逗留,一次两次可以,再多就很容易暴露了。
: ...................
--
FROM 223.104.42.*
比如说,我当年身手还可以,能够爬楼,但是这样一定会在外墙和窗台上留下痕迹。爬楼最难的是如果窗户从里面插上了,从外面打开很困难,因为你要腾出一只手去拨插销,而一般楼的窗台外沿都很窄。
对一般人来说,都别说腾出一只手了,哪怕你引体向上很厉害,你都很难把自己拉高到窗户的位置,因为那个地方很难借力。
很多人说小贝五一爬进女生宿舍偷杯子。是因为他们不知道这个事情的难度。然后完事了,还要大包小包精准地顺出朱令的物品,他又不是常来朱令宿舍,一两次就能全部记住朱令的私人物品?难道这期间朱令就不会用新杯子?所以最直接的应该是把全宿舍女生的洗漱用具全拿走才对。实战这么做,是为了显摆自己智商高还是为了嫁祸孙维?很多人小说看多了,以为这样才够劲,但是现实中的罪犯都是怎么安全有效怎么来,玩这些花活是找死,你可以看不起警察,但警察的真正能力比你想象的强多了。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 铊盐至少得是一堆粉末吧。直接放杯子里了,肉眼就看见杯子里有杂质,正常人都会拿水先冲一下。
: 就这么说吧,我这么邋遢的人,每次喝水,杯中剩下的水都是直接倒掉。每隔一两天还要拿自来水洗一下杯子,不然会有异味。而且那个年代北京的水质并不咋样,比较硬,烧开了也动不动就有沉淀啥的。
: 也就是说,非本宿舍的外来人员,投毒的话,你要等到没人注意的时机,所以要在隔壁长时间逗留,一次两次可以,再多就很容易暴露了。
: ...................
--
FROM 155.145.195.*
所以我一直困惑官方和民间都把这个案件归结于证物丢失
我就纳了闷了,你找到这些杯子化妆品但是拿不到口供又能咋样
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 比如说,我当年身手还可以,能够爬楼,但是这样一定会在外墙和窗台上留下痕迹。爬楼最难的是如果窗户从里面插上了,从外面打开很困难,因为你要腾出一只手去拨插销,而一般楼的窗台外沿都很窄。
: 对一般人来说,都别说腾出一只手了,哪怕你引体向上很厉害,你都很难把自己拉高到窗户的位置,因为那个地方很难借力。
: 很多人说小贝五一爬进女生宿舍偷杯子。是因为他们不知道这个事情的难度。然后完事了,还要大包小包精准地顺出朱令的物品,他又不是常来朱令宿舍,一两次就能全部记住朱令的私人物品?难道这期间朱令就不会用新杯子?所以最直接的应该是把全宿舍女生的洗漱用具全拿走才对。实战这么做,是为了显摆自己智商高还是为了嫁祸孙维?很多人小说看多了,以为这样才够劲,但是现实中的罪犯都是怎么安全有效怎么来,玩这些花活是找死,你可以看不起警察,但警察的真正能力比你想象的强多了。
: ...................
--
FROM 223.104.42.*
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 铊盐至少得是一堆粉末吧。直接放杯子里了,肉眼就看见杯子里有杂质,正常人都会拿水先冲一下。
: 就这么说吧,我这么邋遢的人,每次喝水,杯中剩下的水都是直接倒掉。每隔一两天还要拿自来水洗一下杯子,不然会有异味。而且那个年代北京的水质并不咋样,比较硬,烧开了也动不动就有沉淀啥的。
: 也就是说,非本宿舍的外来人员,投毒的话,你要等到没人注意的时机,所以要在隔壁长时间逗留,一次两次可以,再多就很容易暴露了。
: ...................
强Re
说得很有逻辑很全面了。是现在吵吵闹闹的水木上难得的非水贴。
本案中本质上就是“对于证据的充足性显然是施行了双重标准”。 这个案件的难度我估计最多在警方的1000个案件里算中等。
--
FROM 111.197.115.*
【 在 saic 的大作中提到: 】
: 所以为啥警方通报都有一句:供认不讳或者如实招供
: 这是最容易形成证据闭环的措辞
: 至于嫌犯都怎么供认不讳的,除了突审上点手段,就是嫌犯自首
: ...................
0口供的话只要证据链完整,照样可以定罪。
反过来,即便是 供认不讳,检察院也要看证据链是否合理完整,以防出现公安机关屈打成招的可能性。
--
FROM 111.197.115.*