孩子跟谁姓的问题，确实自从父系社会后，东方西方都是跟男方姓的比较多。而且女性承担生孩子的功能，这也是事实。这要求男性承担比较多的抚养照顾女性的责任，而不是要求结婚时男方得给彩礼。

我支持没有彩礼，但是这和利益没有关系，和人格独立/男女平等的观念有关系。

【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 彩礼啦，孩子跟谁姓啦，甚至一些西方国家那种妻要随夫姓啦 都是“很单纯的就是观念问题。”，无非是你屁股在哪一边支持哪种而已。
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FROM 120.244.20.*

【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 孩子跟谁姓的问题，确实自从父系社会后，东方西方都是跟男方姓的比较多。而且女性承担生孩子的功能，这也是事实。这要求男性承担比较多的抚养照顾女性的责任，而不是要求结婚时男方得给彩礼。
: 我支持没有彩礼，但是这和利益没有关系，和人格独立/男女平等的观念有关系。
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都是几十岁的人了，你仔细观察就会知道，不要彩礼的，都是男方在某一方面有优势，所以女方不在乎这点彩礼。

比如男方智商更好(考上更好的大学)，或者个子很高，或者很帅，或者家里很有钱不差这点彩礼等等。

如果双方条件相当甚至男方还弱一点，那凭什么你连彩礼都不出孩子还要跟你姓呢。

再比如前面帖子里有人提到了“女方不能在男方构建全部小家庭的要素后再开口要彩礼”，可能这里指的就是房子什么的。那男无贷款方买房了那确实就不需要彩礼了。
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FROM 111.197.21.*

我删了，你说的对，男方家长，只有不出彩礼的合理性能讨论。
其实我还能接受孩子将来不结婚，或者同性伴侣，真没必要进彩礼群混战，这婚真是不结也罢。
我撤了，你们继续。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 好嘛，你们几个自己是儿子的父母在这里讨论“不要彩礼的合理性.....”
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FROM 124.17.26.*

不要彩礼的，大部分是城市地区，或者受过高等教育的人群。

孩子跟男方姓，对应的要求男方应该在婚后对家庭付出要多（挣钱养家，承担家务等），而不是要在结婚的时候给女方彩礼。这样对女性是更有利的。

【 在 beanspower 的大作中提到: 】
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: 都是几十岁的人了，你仔细观察就会知道，不要彩礼的，都是男方在某一方面有优势，所以女方不在乎这点彩礼。
: 比如男方智商更好(考上更好的大学)，或者个子很高，或者很帅，或者家里很有钱不差这点彩礼等等。
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FROM 120.244.20.*

【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我是女的啊，女人应该保护女人。彩礼肯定是一个落后的观念，对女人的婚后生活不利，对女性的独立也不利。男方给了彩礼，除非女方能够双倍返还嫁妆，否则这个男人（甚至男方父母）在小家中就有了不可逆转的话语权和优势地位。男人在心理上更有理由不做家务，不照顾小孩。
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婚礼本质上是一开始合伙做生意只不过最后增加了很多算不清的感情。

男方如果没有明显是女方看重的优点，凭啥结婚时不给彩礼或者给了点彩礼以后“心理上更有理由不做家务，不照顾小孩”。

如果有了女方看重的优点，那彩礼不彩礼问题不大呀。

想必你也知道，在农村，独生子结婚女方都不怎么看重彩礼。如果是1个以上儿子的家庭，结婚的时候彩礼必须说清楚了。  就是这个道理。
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FROM 111.197.21.*