- 主题:本版讨论彩礼的行为很让人奇怪
建国后改变不了重男轻女思想但是能改变人的自由,旧社会没彩礼是因为旧社会可以限制女性自由,要求女性不能随便抛头露面,而且也没现代科技通过b超能大规模筛选,男女出生比例不离谱,现代女性有了更多自由,有腿可以跑,可以当剩女,只能用彩礼拉拢了,所以彩礼才是现代社会现代思维带来的好处,不然像旧社会那样多惨?
这就是进步带来的好处啊,b超普及带来的男女性别筛选便利是无法预料的坏处,现代社会的自由理念带来女性可以拒绝的权利是无法预料的好处,主观是无法预料的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 错误,建国后不是改变,因为现在的彩礼本来也与旧社会不同。旧社会彩礼与历史上的聘礼也不同。旧社会彩礼大部分是买卖婚姻,有字据,和买卖合同一样,所以新社会才禁止了。现在的彩礼大部分被界定为赠与,否则,索取的都是违法的。
: 客观事实,和什么人鸟不鸟有啥关系?自己的婚姻成为他人敛财的手段,这还地位提高?难道不被自己家里榨取所谓婚姻价值的那些,比如考出来的女孩们,地位降低了?你也真能胡扯。
: 彩礼引发的血案,彩礼纠纷诉讼暴增,仅仅被判决返还彩礼的失信被执行就数以万计,这还有啥怕鸡飞蛋打?有啥拿捏不拿捏的?撕破脸干的多了,大概涉及的妇女都觉得其乐融融享受高低位呢吧?
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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都是为了生活或者为了儿女的幸福,轻松出的肯定自愿,到处凑钱的说是自愿有点过了,说都是你情我愿我反正不信,对照一下发达国家相关情况,感觉还是社会落后一些,不过比那些彩礼重灾区各方面整体感受是好多了,至少是正反馈,是社会进步了。
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 这根本就是个你情我愿的事情,而且形式远远大于内容,几万块,几十万块的能值什么
: 大头依然是房子,车子这些大件儿啊,当然还有婚后的重要生活安排。
: 这根本都没必要讨论,就跟结婚办多少桌一样,当年吃不起饭的人才关心摆多少桌呢。
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婚后资助当然有啊,两头啃老的多着呢,可大部分没办法啃啊,关键也不是啃来了交给自己嫂子弟妹娘家。
【 在 inorbit 的大作中提到: 】
: 我们就有啊,家里也没有七大姑八大姨等着照应提携
: 我卖房子的那对小夫妻,也是公婆出了100+,娘家几十个
: 我认识的人能买房,基本上都是婆家娘家出了钱,有的卖了老家的房支援第二套
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FROM 219.237.202.*
以前不就是养儿防老吗,其实那些地方儿子同样未必孝顺真心养老,现代社会是看钱,父母手里有钱无论儿子女儿都不会怠慢,就连女婿都伺候的贴心一点,以后那些地方慢慢的伴随着聪明的生女儿的多了,老人手里有钱被人到处捧着,有了例子激励,生男孩意愿降低,就不用交给嫂子弟妹了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 婚后资助当然有啊,两头啃老的多着呢,可大部分没办法啃啊,关键也不是啃来了交给自己嫂子弟妹娘家。
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旧社会怎么说也比封建王朝有自由些。你都没说到本质,本质是旧社会礼制崩坏,平民也仿效士俗。按照礼制,起码是士才能有聘礼,也就是纳征,数额按等级不同有严格规定,都没多少,象征意义,关键是,不是你想多给就能多给的,多了,那是僭越,逾制,是犯法的。
旧社会彩礼本质上是买卖婚姻,这个无需多言,研究资料,原始史料多了。反而封建时代,纳征根本无买卖婚姻的事实和依据,人家买的也不能是妻子,是俾妾之类。
还有,整个中囯历史上,新中国一普前就没有过人口普查,满清搞的那次,从过程到结果都奇葩无比,比如结果方面连清郑釜自己都不相信2.35亿的数字(本来这结果也是笑话一样),苠囯期间更是连普查从没尝试过,长期靠食盐销量来估算人口,你所谓男女比例的结论必然没有任何证据。旧社会一个是预期寿命低,战乱频仍,男性死亡率高,第二个是溺婴弃婴多是女婴,这俩才是事实。
近年来的彩礼,当然是必然的,就是市场买卖而已,不同的是,有封建人身依附残余和聘礼这个旧瓶子装着而已,这是中囯特色,囯外即便卖也是女的自己卖了自己拿钱,第一不会拿彩礼这个名号忽悠这是传统,第二不会给自己爹妈去买嫂子弟妹。这是区别,其他都是共同点,物化,金钱化两姓关系,资本煮逸涉荟,市场经济下是必然的,物化一切,被异化的人性。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 建国后改变不了重男轻女思想但是能改变人的自由,旧社会没彩礼是因为旧社会可以限制女性自由,要求女性不能随便抛头露面,而且也没现代科技通过b超能大规模筛选,男女出生比例不离谱,现代女性有了更多自由,有腿可以跑,可以当剩女,只能用彩礼拉拢了,所以彩礼才是现代社会现代思维带来的好处,不然像旧社会那样多惨?
: 这就是进步带来的好处啊,b超普及带来的男女性别筛选便利是无法预料的坏处,现代社会的自由理念带来女性可以拒绝的权利是无法预料的好处,主观是无法预料的。
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修改:bocaj FROM 219.237.202.*
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应该是:富裕地区女人有活路,就不会可着彩礼过活。贫困地区可能女性出路太少。富裕地区女性哪怕遇到重男轻女家庭,大不了离婚,不会影响活路。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 我刚才特地查了一下,很有意思的结果,潮汕地区男女出生比例差异并不算大,但是那地方重男轻女,说明相对
: 富裕地区即便重男轻女,女性也没那么惨,只能说发展确实有道理,可以减缓很多伤害。
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FROM 111.196.244.*
说的就是封建时期,你说的旧社会是minguo,五si运dong后很多女性觉醒,只是不够普及比例不大罢了,所以一小批非常激进,同时大片地方依然保持封建社会的传统认知。
还有感觉你对于一些事思维方式有点像过去的八股文书生,总是忍不住想把普通社会问题zz化,这样很容易对客观现实的判断失真。封建社会远不如民guo,怎么感觉你的意思封建社会还比民guo更好。再怎么着,孙大炮依然被成为国父,即便那会ge命只是尚未成功,不代表不是进步。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 旧社会怎么说也比封建王朝有自由些。你都没说到本质,本质是旧社会礼制崩坏,平民也仿效士俗。按照礼制,起码是士才能有聘礼,也就是纳征,数额按等级不同有严格规定,都没多少,象征意义,关键是,不是你想多给就能多给的,多了,那是僭越,逾制,是犯法的。
: 旧社会彩礼本质上是买卖婚姻,这个无需多言,研究资料,原始史料多了。反而封建时代,纳征根本无买卖婚姻的事实和依据,人家买的也不能是妻子,是俾妾之类。
: 还有,整个中囯历史上,新中国一普前就没有过人口普查,满清搞的那次,从过程到结果都奇葩
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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社会有钱了,很多东西价格就高了,彩礼模式起不了那么大的作用了,即便重男轻女,潮汕地区女性未必看得上穷地区的男性,给彩礼都看不上那种,有些地方彩礼再高,版上女性有心动的吗?
【 在 justgetit 的大作中提到: 】
: 应该是:富裕地区女人有活路,就不会可着彩礼过活。贫困地区可能女性出路太少。富裕地区女性哪怕遇到重男轻女家庭,大不了离婚,不会影响活路。
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养儿防老才是想多了,而且龙多了不下雨是常态。打官司也只能判赡养费……都是靠良心,靠惦记你遗产拴着哪能拴住,等你死了再来抢也行。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 以前不就是养儿防老吗,其实那些地方儿子同样未必孝顺真心养老,现代社会是看钱,父母手里有钱无论儿子女儿都不会怠慢,就连女婿都伺候的贴心一点,以后那些地方慢慢的伴随着聪明的生女儿的多了,老人手里有钱被人到处捧着,有了例子激励,生男孩意愿降低,就不用交给嫂子弟妹了。
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FROM 219.237.202.*
你说这些没啥用,因为别人就是顽固的信养儿防老,而且说教无效,只能靠利益改变,你又没那么多钱去悬赏。如果无法改变客观,总是在幻想中不断重复那些没营养的说教模式,我觉得没啥好讨论的了,我认为当前通过实践证明可以操作的才是有用的东西。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 养儿防老才是想多了,而且龙多了不下雨是常态。打官司也只能判赡养费……都是靠良心,靠惦记你遗产拴着哪能拴住,等你死了再来抢也行。
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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