- 主题:起早了,听我扯淡仿制药的是非吧
最近的集采最大的问题还是低价,超低价,很多是B证企业带来的,因为有传言要取消或者限制。
这类企业国家制度就是不完善,一开始你鼓励,等人家做好了又不让人上,人家这些年的投入冤不冤,良莠不齐很正常,你可以精细化管理,一刀切?
最低价中标的政策,会逼得企业无限制降成本,A
证就是干不过B证,因为A证需要维护工厂,gmp工厂这可是巨大的成本。
B证企业可以采购最低的原料,国内贵就进口印度的,现在的环保政策下国内基本干不过印度,然后找国内最便宜的代工厂;有的是工厂品种少闲置产能多的,工厂挣一笔就是利润,闲着也是闲着。
原料工厂做得不好,制剂工厂做的不好,咋办?像fda一样毙了他们,换另一家?不对啊,我是依附人家两家的好不好?所以这个过程中最难保证的就是药品的稳定性安全性,和我一开始说的gmp管理的初衷都不相符了。
我去查过印度的一家原料药厂,真是没法子看,不如国内早先的化工厂,但是便宜,你更换它别说公司,客户都不同意,至于说出问题,一个口服片剂,原料对了会出啥问题,最后的结果也只是对药监局的师弟说有余力应该像fda一样多飞行检查,监督至关重要。
所以加强监管才是最重要的,而不是简单的一刀切,不然对于B证非常不公平。
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FROM 210.13.238.*
一般做一个工厂,采购原料,都要找好几家,第一供应商第二供应商,比较了质量之后才会采购,每年都会去检查一下现场,国家采购药品居然是这样,谁便宜谁来,把工厂利润压倒最低,然后就给老百姓省钱了?医保局,药企,百姓的利益是对立的?
国外的大厂,尤其是吉利德,国内采购原料都会给供应商留下充分的利润,我都听过不止一个老板给我讲,说我们都不好意思了,主动给降得价,吉吉利德一点不傻不是善心,人家很精明,就是要养供应商,这样自己才能有稳定的供应。
多年以前板蓝根很火的时代,朋友给我说千万别买他们厂的,都是假的,因为根据国家规定,不够板蓝根成本的,都是烘干苹果皮冒充板蓝根,国内就两家真的,这是多年以前,不代表现在,但是道理是一致的,
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FROM 210.13.238.*
呵呵随便看看,我也是想到哪里扯淡到哪里,吃早饭去了
【 在 JoeWoo 的大作中提到: 】
: 学习了发自「今日水木 on&nbs ...
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FROM 210.13.238.*
大神,能不能说下除了进口药,国内哪个厂家的药有保障之类的,普通老百姓可以操作的有效信息,多谢
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FROM 106.120.221.138
哪里能买到进口药,医院给用么
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 另外也是最近的两个事情触动。
: 一个是好友前两天找我帮忙,孩子人偏肺病毒,儿童医院输了5天的大环内酯类抗生素,又输了三天的头孢,还是发热,也是病急乱投医了,才找我。我也是建议,很可能还是支原体感染导致的,医生的用药应该是没问题的,就是药有问题,如果一开始是进口的阿奇霉素注射液很可能就早好了,尽快没多西环素试试,总比天天去医院输液好,试用了一两天马上就好转了。这也就是好朋友,一般关系谁敢乱建议。
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FROM 114.246.238.*
套用黒中医的观点,怎么知道不是前面的药见效了,后面的药没用却摘桃子?另外两种抗谱不同的物质比较,您的专业性呢?
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 另外也是最近的两个事情触动。
: 一个是好友前两天找我帮忙,孩子人偏肺病毒,儿童医院输了5天的大环内酯类抗生素,又输了三天的头孢,还是发热,也是病急乱投医了,才找我。我也是建议,很可能还是支原体感染导致的,医生的用药应该是没问题的,就是药有问题,如果一开始是进口的阿奇霉素注射液很可能就早好了,尽快没多西环素试试,总比天天去医院输液好,试用了一两天马上就好转了。这也就是好朋友,一般关系谁敢乱建议。
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FROM 219.237.202.*
难道不是通过生物一致性测试的才有低价中标问题么?
而且先问是不是再反对。所谓低价中标本身就是谣言。集采并非最低价中标。挤出虚高药价水分,降低群众负担,是集中带量采购的重要目标。基本上各批次集采都采取了竞价模式,由企业自主报价,在竞争中形成合理价格。同时,中国市场需求量大,为稳定供应、维持竞争活力,集采既不是独家中标,也不是最低价中标。目前,各批次集采的竞争强度大致为“4家中3家”“5家中4家”“6家中4家”等,在采购标书中均有明确条款,近似于“末位淘汰”,申报企业有很大机会中选,并允许不同企业有适度价差。行业内个别人过度渲染“最低价中标”,有故意混淆视听、带节奏的嫌疑,让不了解的人误以为集采规则“极端化”,以至于价格太低影响质量,深层次原因是部分人不适应集采下的公平竞争环境,希望回到原来“定高价”“拼销售”的老路。
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 这次集采出来以后,阿司匹林的低价好多懂一些的在支持,不就是一个化工品吗?听我说真的错了好几个地方。
: 第一个不要轻视化工品,化工厂,说一个有悖常识的观点,化工品的技术含量往往更高,搞过你就知道,这些才是既要又要还要,药厂利润好,这些做得都不到位,药厂为了安全性可靠性牺牲了很多效率,导致成本高涨,这是没办法的事情,也是非常重要的事情,也是我不支持低价中标的核心,后面会重复提到这个事情。
: 举个例子,化工厂生产完这一步了,给两个小时清洁烘干时间,然后做下一步去了;药厂你得等分析吧,清洁取样检测合格了再说,不合格那麻烦就大了,所以我们平时说原料成本1000,化工厂1500
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FROM 219.237.202.*
板蓝根这个太牛批了
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 一般做一个工厂,采购原料,都要找好几家,第一供应商第二供应商,比较了质量之后才会采购,每年都会去检查一下现场,国家采购药品居然是这样,谁便宜谁来,把工厂利润压倒最低,然后就给老百姓省钱了?医保局,药企,百姓的利益是对立的?
: 国外的大厂,尤其是吉利德,国内采购原料都会给供应商留下充分的利润,我都听过不止一个老板给我讲,说我们都不好意思了,主动给降得价,吉吉利德一点不傻不是善心,人家很精明,就是要养供应商,这样自己才能有稳定的供应。
: 多年以前板蓝根很火的时代,朋友给我说千万别买他们厂的,都是假的,因为根据国家规定,不够板蓝根成本的,都是烘干苹果皮冒充板蓝根,国内就两家真的,这是多年以前,不代表现在,但是道理是一致的,
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FROM 58.247.148.*
但,在历次的集采中也确实出现了,低价中标之后弃标,或者各种原因拒不供货的情况
而且不是偶发
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 难道不是通过生物一致性测试的才有低价中标问题么?
: 而且先问是不是再反对。所谓低价中标本身就是谣言。集采并非最低价中标。挤出虚高药价水分,降低群众负担,是集中带量采购的重要目标。基本上各批次集采都采取了竞价模式,由企业自主报价,在竞争中形成合理价格。同时,中国市场需求量大,为稳定供应、维持竞争活力,集采既
: 皇嵌兰抑斜辏膊皇亲畹图壑斜辍D壳埃髋渭傻木赫慷却笾挛4家中3家”“5家中4家”“6家中4家”等,在采购标书中均有明确条款,近似于“末位淘汰”,申报企业有很大机会中选,并允许不同企业有适度价差。行业内个别人过度渲染“最低价中标”,有故意混淆视听、带节
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FROM 106.120.203.*
这种故意扰乱集采入围的应该处罚。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 但,在历次的集采中也确实出现了,低价中标之后弃标,或者各种原因拒不供货的情况
: 而且不是偶发
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FROM 219.237.202.*