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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 17:08:29 2022)  提到:

辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。

你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243

====== 以下为微博原文 ======

判决书里，没有监控等实质性的证据证明我丈夫猥亵，全靠他们自己说的周某处于酒醉不知反抗和不能反抗的状态，是怎么证明违背妇女意愿的呢？证人证言都是挑挑拣拣的，只挑拣出少量的疑似周某喝多的证言，却无视绝大部分能够证明周某主动和清醒的证言（我也不止一次的向证人求证过）！

即便是这样，挑拣出来的“步态有点飘，走路不太稳，看样子是喝多了，已有醉意”之类证言的怎么能证明周某当时处于不知反抗不能反抗的状态呢？

并且对我丈夫张某提供能够证明是周某主动邀请的监控证据，判决书里的引用也是挑挑拣拣，用词是“其中有如下内容……”为何不能全部引用，非要遮遮掩掩呢？@槐荫法院 就是以这种以偏概全的方式采纳证据的吗？
恳请
2021年8月13日警方 通报说“7月28日周某与张某联系，告知房间号，敲门进入周某房间”
然而此判决书中却说“张某多次与周某联系，询问周某住宿酒店并设法进入周某房间。”

判决书里明显显示对于我方辩护律师提出的所有辩护意见都予以驳回。

关于我丈夫笔录：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有没有摸过，亲过？”

这十个月来，我丈夫一直在看守所喊冤，判决书上却写着当庭翻供！

并没有直接证据证明张某违背了妇女意愿，相反若干能证明周某主动的证言和证据，此判决书中却并未出现！

此判决我们坚决不认，我丈夫已当庭提起上诉！


有 10 位用户评价了这篇文章：
[-5] sosei: 楼主也是色咪咪同道中人呗
[  ] zhjs: 老张一点都不怨，他妻子闹个啥
[  ] ribugou: 管不住鸡巴，有啥好冤枉的
[-5] archina: 楼主老婆就是被侵害那个女的吧，确实冤
[+5] i90: 对男性的必杀威胁，导致以后职场女性上升通道会被进一步关闭
[  ] ssysy: 微博断案？
[+5] yangliulang: 这判决是故意给山东领导下套，激起民愤，火中取栗，其心可诛啊！
[+5] newlifes: 法院无法无天
[+5] jindongfit: 支持不检点的老张依法为自己辩护！法院lj！
[-5] dropstar: 猥亵醉酒呕吐的女的

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 17:24:23 2022)  提到:

看起来张某和贤妻是被律师坑了。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
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: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 17:32:57 2022)  提到:

她应该也请徐昕律师

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 17:34:31 2022)  提到:

不过说来说去，还是那句话，青们还是洁身自好吧，哪怕送上门的便宜也不要占，很多事情的发展会失去控制，造成的后果，青们承担不起啊！

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   muguanxi (muguanxi) 于  (Thu Jun 23 17:37:56 2022)  提到:

这个媳妇真是好样的


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   yingzh () 于  (Thu Jun 23 17:38:28 2022)  提到:

证据里没有饭店视频？

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
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: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
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#发自zSMTH@Honor 10
--

※ 来源:水木社区 [36.18.122.*(浙江金华)]

#修改自zSMTH@YAL-AL00
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 36.18.122.*]


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   flamesea (cyc) 于  (Thu Jun 23 17:40:40 2022)  提到:

老张硬气，扛着没认罪


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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 17:41:17 2022)  提到:

不管是不是醉酒
反正男的还是洁身自好吧
别总觉得有便宜不占王八蛋
华联老张，阿里周莉两次约他去酒店房间，而且事后周莉也根本没想告他
最后事态发展，他还不是锒铛入狱

【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
: 不要惹醉酒女
: 哪怕当时她喝醉后主动喊男的睡，也推定该女无性处分的意思
:
: ...................


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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 17:48:34 2022)  提到:

老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。
【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: 老张硬气，扛着没认罪



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 17:49:47 2022)  提到:

现在一直禁止口供定罪
和说啥倒是关系不大
那个相亲qiangjian的案子，男主坚持不认罪，还是3年
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。



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   richard123 (Richard) 于  (Thu Jun 23 17:56:38 2022)  提到:

怎么看？法院说的不信，相信你一个被告lp说的？荒谬嘛


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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 18:11:21 2022)  提到:

真搞假搞的，周莉两次约老张去房间，显然就是送炮的
而且事后周莉只字未提老张，更没告过老张，是公安机关调查事情经过，扯上的老张

【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
: 看判决书老张是真对周某搞了事情了
:


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   Yao2 (sss) 于  (Thu Jun 23 18:16:02 2022)  提到:

老张真的冤
当事人都没有告老张却被判刑了
周某真是个人渣级的骚货，敢做不敢当，自己发骚把别人坑了


【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:20:24 2022)  提到:

张某在侦查阶段陈述的是事实经过。后来估计律师告诉他，让他指出周某有主动的行为，那就不算强制。这是辩护人的策略，未必是张某本意。实际上，所有证人证言，包括王某文和华联员工、餐厅员工，都证明周某醉得不省人事，呕吐吐自己一身，无法正常行走和坐着。所谓主动亲密，就是坐不住倒在旁边张某腿上了，然后张某趁机摸阴，周某没有任何反应。在场张某的同事看到提醒张某不要这样，还拍了照了，打算以后专门教育一下。还有另一位同事在场人证。第二天早上七点周某还没酒醒，张某又到房间用手指插入荫道。

这怎么翻供？律师不是害人呢嘛。


【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   abb (abb) 于  (Thu Jun 23 18:21:11 2022)  提到:

那个辩护人明显是想炒作，关王某屁事啊？难道张某对周某搞没搞什么，王某在旁边看着？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 看起来张某和贤妻是被律师坑了。
: 【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: : 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:27:02 2022)  提到:

是张某当晚多次联系周某，没联系上。第二天早上周某联系张某，张某主动问的房间，没有房卡尾随其他客人上的电梯。如果周某清醒且有意约炮，当然会接张某。张某自己说到了房间，周某说要再睡一会，裹紧了被子。张某硬伸手进去插入荫道。周某发现后说不要这样，然后起身裹着被坐到另一张床上。周某当天和别人发微信说，不想拉进商家，只要追究王某。报案后了解到张某属于强制猥亵，所以也提出控告。法院认为，延迟控告不证明不想控告。


【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 真搞假搞的，周莉两次约老张去房间，显然就是送炮的  
: 而且事后周莉只字未提老张，更没告过老张，是公安机关调查事情经过，扯上的老张  
:  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:32:41 2022)  提到:

律师脑子进水了，辩护策略是想证明周某有主动亲密的意图，所以不是强制。拉上王某，肯定是想让王某说周某勾引他了。问题本案十几个证人证言，证明周某烂醉如泥，对外界没有反应，第二天到处问昨晚发生了啥。就算周某真的有主动亲密行为，仍然不能否定醉酒不能不知反抗的状态，不能证明不是强制。律师估计是咸鱼雇的吧，把张某和两个贤妻都坑到万劫不复。贤妻真的是诽谤罪，不开玩笑的。


【 在 abb 的大作中提到: 】
: 那个辩护人明显是想炒作，关王某屁事啊？难道张某对周某搞没搞什么，王某在旁边看着？  
:  
: --来自微微水木3.5.12  
: --

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   lulu5821 (lulu) 于  (Thu Jun 23 18:34:49 2022)  提到:

如果是这样，律师刑法没学好


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 律师脑子进水了，辩护策略是想证明周某有主动亲密的意图，所以不是强制。拉上王某，肯定是想让王某说周某勾引他了。问题本案十几个证人证言，证明周某烂醉如泥，对外界没有反应，第二天到处问昨晚发生了啥。就算周某真的有主动亲密行为，仍然不能否定醉酒不能不知反抗的状态，不能证明不是强制。律师估计是咸鱼雇的吧，把张某和两个贤妻都坑到万劫不复。贤妻真的是诽谤罪，不开玩笑的。
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☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:38:17 2022)  提到:

律师当庭提出的意见一个都没采纳，不知道去干啥了。笑死人。
【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
:  
: 如果是这样，律师刑法没学好  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 18:45:27 2022)  提到:

主要依据是张某自供，这个其配偶与律师无能为力。其反驳都在点子上。只是没有重点。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 看起来张某和贤妻是被律师坑了。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 18:51:21 2022)  提到:

供词显然是警方满意的程度要张某签的，律师无能无力。所有证言虽经判决书筛选，均无不省人事的描述。所有证人证词都无猥亵内容，仅有一人提及用纸巾擦拭胸部。周某所述，均是说张某告诉她的，她自己都不确定谁以及有没有猥亵。所以，定罪依据为张某当庭否认，且张某配偶表示其一直不承认的供词。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 张某在侦查阶段陈述的是事实经过。后来估计律师告诉他，让他指出周某有主动的行为，那就不算强制。这是辩护人的策略，未必是张某本意。实际上，所有证人证言，包括王某文和华联员工、餐厅员工，都证明周某醉得不省人事，呕吐吐自己一身，无法正常行走和坐着。所谓主动亲密，就是坐不住倒在旁边张某腿上了，然后张某趁机摸阴，周某没有任何反应。在场张某的同事看到提醒张某不要这样，还拍了照了，打算以后专门教育一下。还有另一位同事在场人证。第二天早上七点周某还没酒醒，张某又到房间用手指插入荫道。
: 这怎么翻供？律师不是害人呢嘛。
:
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☆─────────────────────────────────────☆
   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 18:53:09 2022)  提到:

跟警方通报都不一致。依据的还是张某做出的极端不利于自己的证词。
【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
: 是老张主动去找周的
: 看判决中9 ，13，14
:
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:53:28 2022)  提到:

主要依据是周某醉酒。阿里、华联、餐厅，三个单位的员工同时证明这一点。张某当众猥亵，所有人都看到了，张某同事还拍照留念，并呵斥停止。张某给周某打了一晚上电话，第二天一早带着套套去房间。这种情况下，张某面对公安难道还有隐瞒的余地？辩护人应该做的是设法减轻量刑，而不是做无罪辩护，唆使张某拒绝认罪。照我看，王某文和张某显然都是强奸未遂。目前的结果还喊冤，真是不惜福。如果不是名企背景，而是农民工，恐怕没这么好的运气。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 主要依据是张某自供，这个其配偶与律师无能为力。其反驳都在点子上。只是没有重点。  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 18:57:08 2022)  提到:

你是不是说相声的？供词如果警方满意才签，还有破不了的案？证人不是法官，当然只会描述事实，摸胸，摸阴。猥亵是法官定的罪名，难道证人不用这词，法官就不能定这个醉？我觉得你和二位贤妻，还有律师，精神都不太好的样子。言辞毫无逻辑。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 供词显然是警方满意的程度要张某签的，律师无能无力。所有证言虽经判决书筛选，均无不省人事的描述。所有证人证词都无猥亵内容，仅有一人提及用纸巾擦拭胸部。周某所述，均是说张某告诉她的，她自己都不确定谁以及有没有猥亵。所以，定罪依据为张某当庭否认，且张某配偶表示其一直不承认的供词。  
: --
: ..................

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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 18:58:52 2022)  提到:

你以为以前冤假错案怎么来的
台湾甚至闹过笑话，已经认定的死人复活了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你是不是说相声的？供词如果警方满意才签，还有破不了的案？证人不是法官，当然只会描述事实，摸胸，摸阴。猥亵是法官定的罪名，难道证人不用这词，法官就不能定这个醉？我觉得你和二位贤妻，还有律师，精神都不太好的样子。言辞毫无逻辑。
: 酒湟恢辈怀腥系墓┐省  
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 19:00:45 2022)  提到:

冤假错案还有根据啊，目前的信息哪里证明本案是错案？不能因为世界上有错案，就不相信任何判决吧。那解散算了，讨论个屁。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:  
: 你以为以前冤假错案怎么来的  
: 台湾甚至闹过笑话，已经认定的死人复活了  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 19:02:46 2022)  提到:

我就告诉你了
那些冤假错案，就是警察逼供啥的结果啊
你不招不行啊
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 冤假错案还有根据啊，目前的信息哪里证明本案是错案？不能因为世界上有错案，就不相信任何判决吧。那解散算了，讨论个屁。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   coloreddays (coloreddays) 于  (Thu Jun 23 19:03:52 2022)  提到:




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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 19:08:28 2022)  提到:

你说这有啥用。你要证明本案有逼供的证据才行。问题是，张某当众猥亵是十几个人看到的，总不会三个单位十几个人都被逼供吧？张某一晚上多次联系周某肯定有通话记录，这不是逼供吧。带着套套去房间，肯定有记录，也不需要逼供吧。仅凭这些，当晚公开猥亵就成立，第二天想发生性关系也成立。只需要证明第二天周某不愿意。如果愿意，不就真发生了吗？既然没xx，只插了手指，自然是周不愿意。是不是？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:  
: 我就告诉你了  
: 那些冤假错案，就是警察逼供啥的结果啊  
: 你不招不行啊  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 19:09:48 2022)  提到:

我是针对你的话啊
以前冤假错案，就是你不按警察说的招不行
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说这有啥用。你要证明本案有逼供的证据才行。问题是，张某当众猥亵是十几个人看到的，总不会三个单位十几个人都被逼供吧？张某一晚上多次联系周某肯定有通话记录，这不是逼供吧。带着套套去房间，肯定有记录，也不需要逼供吧。仅凭这些，当晚公开猥亵就成立，第二天想发生
: 怨叵狄渤闪ⅰＶ恍枰っ鞯诙天周某不愿意。如果愿意，不就真发生了吗？既然没xx，只插了手指，自然是周不愿意。是不是？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 19:18:42 2022)  提到:

以前摩西还过红海呢，和本案有啥关系。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
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: 我是针对你的话啊  
: 以前冤假错案，就是你不按警察说的招不行  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 19:19:45 2022)  提到:

不是你提出不能是警察想如何吗
只是现在国家管的严了
证据不足一律要打回重审
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 以前摩西还过红海呢，和本案有啥关系。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 19:26:09 2022)  提到:

我没说不可能逼供，说的是没有证据证明逼供。被告人供词和其它证据也相互印证，不是孤证。而且如果排除被告证词，你也想不出其它更合理的解释。而且，我认为被告现在的供词肯定还隐瞒了对自己不利的部分。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:  
: 不是你提出不能是警察想如何吗  
: 只是现在国家管的严了  
: 证据不足一律要打回重审  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   sashi (sashi) 于  (Thu Jun 23 19:27:47 2022)  提到:

他们不能犯错么？
【 在 richard123 的大作中提到: 】
: 怎么看？法院说的不信，相信你一个被告lp说的？荒谬嘛  
: --

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」


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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 19:51:57 2022)  提到:

不一致还是尽量相信法院吧
至少好多法官都是政法的硕士啥的
jc有专科的吧



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 19:53:25 2022)  提到:

王的律师很厉害的
无罪释放了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 律师当庭提出的意见一个都没采纳，不知道去干啥了。笑死人。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 19:55:32 2022)  提到:

侮辱罪家暴罪才需要控告
其他是检察院公诉
【 在 Yao2 的大作中提到: 】
: 老张真的冤
: 当事人都没有告老张却被判刑了
: 周某真是个人渣级的骚货，敢做不敢当，自己发骚把别人坑了
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:01:29 2022)  提到:

不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？

我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  
: 王的律师很厉害的  
: 无罪释放了  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 20:03:08 2022)  提到:

你认为没用啊
没证据就是没做过
疑罪从无的基本观念还是要有的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？
: 我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。
:
: ...................



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 20:05:04 2022)  提到:

你对律师这个职业有重大的误解，你应该是那种支持被告律师和被告聊完以后转手就把被告卖了的人吧？  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？
:  
:  我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。
:  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:08:03 2022)  提到:

王某拘留15天不是因为猥亵吗？触犯治安管理条例，但不存在强制情节，不构成犯罪。但周某当晚喝醉了，怎么可能张某猥亵是强制猥亵，王某猥亵不是强制呢？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你认为没用啊  
: 没证据就是没做过  
: 疑罪从无的基本观念还是要有的  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 20:09:14 2022)  提到:

拘留15天不代表有证据
jc经常乱来的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 王某拘留15天不是因为猥亵吗？触犯治安管理条例，但不存在强制情节，不构成犯罪。但周某当晚喝醉了，怎么可能张某猥亵是强制猥亵，王某猥亵不是强制呢？
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:09:41 2022)  提到:

律师不能透露和委托人交流的信息，但可以拒绝做无罪辩护，否则另请高明。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 你对律师这个职业有重大的误解，你应该是那种支持被告律师和被告聊完以后转手就把被告卖了的人吧？  
: --  
: --

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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 20:10:01 2022)  提到:

qiangjian都不好说
我也觉得那个相亲qiangjian的，其实不该算qiangjan
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 拘留15天不代表有证据
: jc经常乱来的



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 20:11:11 2022)  提到:

违背妇女意志就是qj
没违背就不是
这个没有算不算

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: qiangjian都不好说
: 我也觉得那个相亲qiangjian的，其实不该算qiangjan



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:13:50 2022)  提到:

你说没证据就拘留15天也要有证据啊。都说律师厉害，那个律师到底做了啥呢？王某应该是自己承认当晚进出四次（监控看到），后两次进去有猥亵，等快递套套等睡着，最后没有xx。第二天早上张某猥亵时算强制猥亵，头天半夜难道不算强制？律师到底咋辩护的。

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 拘留15天不代表有证据  
: jc经常乱来的  
: --

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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 20:14:40 2022)  提到:

我也说了
有时候看警察心情了
同样yuepao告qiangjian，有的判刑，有的对女方批评教育
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 违背妇女意志就是qj
: 没违背就不是
: 这个没有算不算
: ...................



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 20:15:23 2022)  提到:

如果有证据就不是拘留15天了

后两次进去有猥亵
这个你是怎么知道的
估计是误传

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说没证据就拘留15天也要有证据啊。都说律师厉害，那个律师到底做了啥呢？王某应该是自己承认当晚进出四次（监控看到），后两次进去有猥亵，等快递套套等睡着，最后没有xx。第二天早上张某猥亵时算强制猥亵，头天半夜难道不算强制？律师到底咋辩护的。
:
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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 20:15:55 2022)  提到:

法盲吧
判刑不判刑是法官的事儿
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我也说了
: 有时候看警察心情了
: 同样yuepao告qiangjian，有的判刑，有的对女方批评教育



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   defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Thu Jun 23 20:16:18 2022)  提到:

是否立案是警察的事啊
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 法盲吧
: 判刑不判刑是法官的事儿



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   calab2016 (求垂怜TO BE不要欺负一个700个月大的孩子) 于  (Thu Jun 23 20:21:04 2022)  提到:

jc估计也被舆论裹挟了，这是女拳的胜利。
老张也未必干净，不怎么同情他，竟然要当舔狗坑人，简直人渣，活该有次一难。不判他几个月不能服众。

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:28:22 2022)  提到:

当时有警情通报吧。王某妻小作文也写了王承认摸了周某，但是周某主动的，他回应，然后手机下单了套套。我翻了一下，王某妻没有公布刑事案的判决理由，只说了结果，不构成犯罪，感谢律师。

我自己总结，应该是送周某回酒店的车上，周某有对王某动手动脚（不知道谁先），张某的判决也提到证人证言进酒店房间时，王某脖子上有吻痕。周某应该确实有勾引王某的动作。然而，张某的判决证实周某整晚都是醉酒状态，不知道不记得自己的行为。那么，王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。否则，如果视作同意，就连猥亵也算不上了，只是婚外通奸。所以，王某属于逃脱法网的状态。我脚着，可以再次批捕。嗯。

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  
: 如果有证据就不是拘留15天了  
:
: 后两次进去有猥亵  
: 这个你是怎么知道的  
: 估计是误传  
: --  
:

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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 20:36:08 2022)  提到:

你这个还不如这个有说服力：周某预谋做掉王某文许久，终于等到酒局的机会，可能没喝醉装作醉了，也可能真的醉了，不重要，反正目的是在这个情况下主动示好王某，只要王某没100%有定力，只要回应，就上钩了，第二天报警王某就肯定跑不掉了只能认栽。谁想到天助王某，在等套套的时候睡着了，因此客观上没有中圈套，得以逃脱牢狱之灾，否则的话刑期不会低于华联老张
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  当时有警情通报吧。王某妻小作文也写了王承认摸了周某，但是周某主动的，他回应，然后手机下单了套套。我翻了一下，王某妻没有公布刑事案的判决理由，只说了结果，不构成犯罪，感谢律师。
:  
:  我自己总结，应该是送周某回酒店的车上，周某有对王某动手动脚（不知道谁先），张某的判决也提到证人证言进酒店房间时，王某脖子上有吻痕。周某应该确实有勾引王某的动作。然而，张某的判决证实周某整晚都是醉酒状态，不知道不记得自己的行为。那么，王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。否则，如果视作同意，就连猥亵也算不上了，只是婚外通奸。所以，王某属于逃脱法网的状态。我脚着，可以再次批捕。嗯。
:  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 20:51:36 2022)  提到:

有个屁的说服力。周某为啥要做掉王某？对她有啥好处？现在周某自己也被开除了。周某如果要陷害王某，为啥不雇个鸡来喝酒？为啥要亲自喝醉被强奸？这是有杀父之仇要报吗？证人证言，酒局上张某周某第一次见面，张某多次主动给周某敬酒。难道说张某知道周某的计划，配合灌醉周某陷害王某？什么仇？张某灌醉周某陷害王某，最后自己去坐牢？

是不是被性侵的女性，如果没有过错，地球就要爆炸。你们为了挽救太阳系，如此处心积虑。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 你这个还不如这个有说服力：周某预谋做掉王某文许久，终于等到酒局的机会，可能没喝醉装作醉了，也可能真的醉了，不重要，反正目的是在这个情况下主动示好王某，只要王某没100%有定力，只要回应，就上钩了，第二天报警王某就肯定跑不掉了只能认栽。谁想到天助王某，在等套套的时候睡着了，因此客观上没有中圈
: ..................

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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 21:01:38 2022)  提到:

我是说张某所实施行为。真正与猥亵相关的是摸胸，接吻，摸阴部，插入阴部，这些都只有张某供词。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 主要依据是周某醉酒。阿里、华联、餐厅，三个单位的员工同时证明这一点。张某当众猥亵，所有人都看到了，张某同事还拍照留念，并呵斥停止。张某给周某打了一晚上电话，第二天一早带着套套去房间。这种情况下，张某面对公安难道还有隐瞒的余地？辩护人应该做的是设法减轻量刑，而不是做无罪辩护，唆使张某拒绝认罪。照我看，王某文和张某显然都是强奸未遂。目前的结果还喊冤，真是不惜福。如果不是名企背景，而是农民工，恐怕没这么好的运气。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   abb (abb) 于  (Thu Jun 23 21:03:59 2022)  提到:

你想说张某被逼供了？赶紧去挣二审律师费吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我就告诉你了
: 那些冤假错案，就是警察逼供啥的结果啊
: 你不招不行啊
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   abb (abb) 于  (Thu Jun 23 21:05:34 2022)  提到:

检察院认为情节轻微、构成犯罪的证据不足，所以不起诉，转由公安拘留
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 王的律师很厉害的
: 无罪释放了
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   abb (abb) 于  (Thu Jun 23 21:07:27 2022)  提到:

拘留还是起诉是看情节严重程度，不是看某没有证据
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 如果有证据就不是拘留15天了
:
: 后两次进去有猥亵
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 21:10:29 2022)  提到:

贴身摸腰摸背摸脸趴腿就不是猥亵了？？？你同意你家女性喝醉了被这么摸吗？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 我是说张某所实施行为。真正与猥亵相关的是摸胸，接吻，摸阴部，插入阴部，这些都只有张某供词。  
: --  
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   byronichero (星星) 于  (Thu Jun 23 21:10:52 2022)  提到:

就是这么回事，这个王某运气真是太好了，明摆着也是有贼心，结果等套套睡着了，这也行。
然后车上拍到女的主动，还有个特别会表达的老婆，找靠谱的律师。一系列操作，免了牢狱之灾，他如果当天这些不常见的前提，真做了，妥妥qj。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 你这个还不如这个有说服力：周某预谋做掉王某文许久，终于等到酒局的机会，可能没喝醉装作醉了，也可能真的醉了，不重要，反正目的是在这个情况下主动示好王某，只要王某没100%有定力，只要回应，就上钩了，第二天报警王某就肯定跑不掉了只能认栽。谁想到天助王某，在等套套的时候睡着了，因此客观上没有中圈套，得以逃脱牢狱之灾，否则的话刑期不会低于华联老张



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   west2flag (west2flag) 于  (Thu Jun 23 21:15:42 2022)  提到:

啥自愿
潜规则而已
这种真的应取缔
只是那么多人都干
就他点背给判了
正义的代价


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   AboutTime (AboutTime) 于  (Thu Jun 23 21:17:29 2022)  提到:


确实，阿里的员工水平还是高一些，会搞。
王某很猥琐，女下属醉酒，他去买套套；
张某也猥琐，人都吐了，他还趁机亲嘴，乱摸
如果周某醉酒属实，之后举止失当可以理解，发酒疯的多了。但这俩男的趁机想发生点什么，之后经历这一些磨难，纯属活该。
【 在 byronichero 的大作中提到: 】
: 就是这么回事，这个王某运气真是太好了，明摆着也是有贼心，结果等套套睡着了，这也行。然后车上拍到女的主动，还有个特别会表达 ...


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   byronichero (星星) 于  (Thu Jun 23 21:31:05 2022)  提到:

哦，不好意思，我说王某贼，可也不认为周某是个好人，他们仨，一个好货都没有 。
什么醉酒行为可以理解，理解个鬼。多人都举证，没有劝酒。且合同已签，周某连个被生活所迫拿钱换米揭锅让路人同情的理由都不存在，她也不是刚刚毕业没有任何社会经验的小女孩了，这么大年纪了，这么主动喝这么醉，就是为了给全国人民普法吗？
有些女的就靠一些下三滥的招数搞业绩，她们真有理，那群不能喝也不跟客户暧昧的正经哼哧哼哧加班干活的女人们岂不是太冤了。
【 在 AboutTime 的大作中提到: 】
: 确实，阿里的员工水平还是高一些，会搞。
: 王某很猥琐，女下属醉酒，他去买套套；
: 张某也猥琐，人都吐了，他还趁机亲嘴，乱摸
: ...................



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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 21:35:20 2022)  提到:

张某并不仅仅是当庭否认，张某配偶声称其一直否认。你觉得证词可靠，可以作为依据，是你的自由，这是另一回事。我说的是张某的可定罪行为完全来自张某自己的笔录。周某的说辞也是根据张某聊天谈话承认，她仅仅感觉被猥亵了，甚至不知道是谁。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你是不是说相声的？供词如果警方满意才签，还有破不了的案？证人不是法官，当然只会描述事实，摸胸，摸阴。猥亵是法官定的罪名，难道证人不用这词，法官就不能定这个醉？我觉得你和二位贤妻，还有律师，精神都不太好的样子。言辞毫无逻辑。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 21:37:41 2022)  提到:

张某自己还和同事说了亲摸了周某，早上去了周某房间。你说是同事也被刑讯逼供了呢，还是同事刑讯逼供了张某？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 张某并不仅仅是当庭否认，张某配偶声称其一直否认。你觉得证词可靠，可以作为依据，是你的自由，这是另一回事。我说的是张某的可定罪行为完全来自张某自己的笔录。周某的说辞也是根据张某聊天谈话承认，她仅仅感觉被猥亵了，甚至不知道是谁。  
: --  
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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 21:40:25 2022)  提到:

徐昕大律师
很厉害的
现在接手了吴谢宇案子的二审

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 王的律师很厉害的
: 无罪释放了


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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 21:41:12 2022)  提到:

这个只说看到周某靠向李某，趴在李某腿上。亲和摸都是声称听李某说的。亲不一定是亲嘴，摸也没说摸哪里，且非亲眼所见。
【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
: 请看证据4
:


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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 21:49:31 2022)  提到:

老张也是活该，谁让他不洁身自好呢

感觉济南公检法也是看人下菜，阿里王某文老婆舆论方面闹得大，又请了徐昕大律师，王某文就不予逮捕。

华联老张老婆没本事引导舆论，也没请到大律师，就把老张重判。

【 在 calab2016 的大作中提到: 】
: jc估计也被舆论裹挟了，这是女拳的胜利。
: 老张也未必干净，不怎么同情他，竟然要当舔狗坑人，简直人渣，活该有次一难。不判他几个月不能服众。
:


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   lulu5821 (lulu) 于  (Thu Jun 23 21:53:46 2022)  提到:

老王主要是监控没拍到他

老张被监控拍到了


【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 老张也是活该，谁让他不洁身自好呢
: 感觉济南公检法也是看人下菜，阿里王某文老婆舆论方面闹得大，又请了徐昕大律师，王某文就不予逮捕。
: 华联老张老婆没本事引导舆论，也没请到大律师，就把老张重判。
: ...................



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 21:57:49 2022)  提到:

这点老张家不是高知，确实吃了大亏。基本的应对公检法的策略也比老王家差得远，应该也没有什么保护证据的意识。通话、聊天估计都没备份，最重要的家里的监控（录到了很多老张和周某的通话录音）这么好的东西估计也没备份，交给警方以后以为能提供证据呢，结果被法庭反过来从里面断章取义找到对老张不利的话，反而变成加重自己罪责的武器了。要是有备份的话，现在放出来通话全过程录音，舆论立马反转了。  

【 在 Oleo (雷欧) 的大作中提到: 】
:  老张也是活该，谁让他不洁身自好呢
:  
:  感觉济南公检法也是看人下菜，阿里王某文老婆舆论方面闹得大，又请了徐昕大律师，王某文就不予逮捕。
:  


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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 22:00:50 2022)  提到:

就是这样
对广大地青，也是警醒吧
青们无权无势，估计也没有王某文那样有勇有谋的老婆，还是洁身自好吧

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 这点老张家不是高知，确实吃了大亏。基本的应对公检法的策略也比老王家差得远，应该也没有什么保护证据的意识。通话、聊天估计都没备份，最重要的家里的监控（录到了很多老张和周某的通话录音）这么好的东西估计也没备份，交给警方以后以为能提供证据呢，结果被法庭反过来从里面断章取义找到对老张不利的话，反而变成加重自己罪责的武器了。要是有备份的话，现在放出来通话全过程录音，舆论立马反转了。


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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 22:04:31 2022)  提到:

其实判案也是博弈，法院知道你手上没东西，说白了判重一点你也没话说，你要是手上有一些制衡的手段（大律师，重要证据备份），法庭也得掂量掂量，不敢乱来的，现在要是被实锤扣上一个乱判的帽子法院也吃不消。
  
【 在 Oleo (雷欧) 的大作中提到: 】
:  就是这样
:  对广大地青，也是警醒吧
:  青们无权无势，估计也没有王某文那样有勇有谋的老婆，还是洁身自好吧
:  


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   Clay88 (Clay88) 于  (Thu Jun 23 22:06:21 2022)  提到:

搞肯定是搞了，但是强制是被冤了。

【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
看判决书老张是真对周某搞了事情了



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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 22:08:39 2022)  提到:

不知老张上诉，二审能不能请到徐昕

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 其实判案也是博弈，法院知道你手上没东西，说白了判重一点你也没话说，你要是手上有一些制衡的手段（大律师，重要证据备份），法庭也得掂量掂量，不敢乱来的，现在要是被实锤扣上一个乱判的帽子法院也吃不消。


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   lulu5821 (lulu) 于  (Thu Jun 23 22:10:54 2022)  提到:

冤是没有的。

推定女的醉酒状态，是没有对性的处分意识和处分能力的。

而且这么多证据证明周某醉酒，张还摸她，亲她。也就是周某在无力反抗的情况下，强制猥亵是成立的。


【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 搞肯定是搞了，但是强制是被冤了。
: 看判决书老张是真对周某搞了事情了



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 22:28:16 2022)  提到:

去年事情刚出来的时候，就已经有很多网友写过推断了。其中周某和王某文一直以来有超越同事的情感，但出于某种原因，王某文不想继续了，而周某不同意，当晚周某的“最后通牒”未能奏效后，怒下杀心，这个说法得到了比较多人的认同。  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  有个屁的说服力。周某为啥要做掉王某？对她有啥好处？现在周某自己也被开除了。周某如果要陷害王某，为啥不雇个鸡来喝酒？为啥要亲自喝醉被强奸？这是有杀父之仇要报吗？证人证言，酒局上张某周某第一次见面，张某多次主动给周某敬酒。难道说张某知道周某的计划，配合灌醉周某陷害王某？什么仇？张某灌醉周某陷害王某，最后自己去坐牢？
:  
:  是不是被性侵的女性，如果没有过错，地球就要爆炸。你们为了挽救太阳系，如此处心积虑。
:  【 在 LucaToni 的大作中提到: 】


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:30:42 2022)  提到:

红楼梦也得到很多人认同，可惜是小说。王某文和妻子都没用这个小说来脱罪，可见这小说写得不咋地。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 去年事情刚出来的时候，就已经有很多网友写过推断了。其中周某和王某文一直以来有超越同事的情感，但出于某种原因，王某文不想继续了，而周某不同意，当晚周某的“最后通牒”未能奏效后，怒下杀心，这个说法得到了比较多人的认同。  
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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 22:35:49 2022)  提到:

你没回答我的问题
后两次进去有猥亵  
这个你是怎么知道的

你第一段也没说后来猥亵了

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 当时有警情通报吧。王某妻小作文也写了王承认摸了周某，但是周某主动的，他回应，然后手机下单了套套。我翻了一下，王某妻没有公布刑事案的判决理由，只说了结果，不构成犯罪，感谢律师。
: 我自己总结，应该是送周某回酒店的车上，周某有对王某动手动脚（不知道谁先），张某的判决也提到证人证言进酒店房间时，王某脖子上有吻痕。周某应该确实有勾引王某的动作。然而，张某的判决证实周某整晚都是醉酒状态，不知道不记得自己的行为。那么，王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。否则，如果视作同意，就连猥亵也算不上了，只是婚外通奸。所以，王某属于逃脱法网的状态。我脚着，可以再次批捕。嗯。
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: ...................



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 22:36:21 2022)  提到:

立案又不一定判刑
王某文不就是例子？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是否立案是警察的事啊



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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 22:42:07 2022)  提到:

显然这些都构不成猥亵罪，不可能因此判刑。不要那么low，起码搂搂抱抱就算耍流氓的时代不是现在。拥抱下我不会去报案。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 贴身摸腰摸背摸脸趴腿就不是猥亵了？？？你同意你家女性喝醉了被这么摸吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 22:43:50 2022)  提到:

这不是亲眼所见，是其声称听张某说的。与还是来自张某自己不矛盾。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 张某自己还和同事说了亲摸了周某，早上去了周某房间。你说是同事也被刑讯逼供了呢，还是同事刑讯逼供了张某？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:45:07 2022)  提到:

我说了当时有警情通报啊。
王某当时自己招供的。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  
: 你没回答我的问题  
: 后两次进去有猥亵  
: 这个你是怎么知道的  
:
: 你第一段也没说后来猥亵了  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:46:42 2022)  提到:

你快一边去吧。判决书就是根据当晚在餐厅的事判决的强制猥亵。第二天早上的强奸未遂没判。你“显然”屁都不懂，还装。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 显然这些都构不成猥亵罪，不可能因此判刑。不要那么low，起码搂搂抱抱就算耍流氓的时代不是现在。拥抱下我不会去报案。  
: --  
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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 22:47:29 2022)  提到:

你贴出来看看
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我说了当时有警情通报啊。
: 王某当时自己招供的。
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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 22:47:40 2022)  提到:

这很容易解释，王某文和妻子目标只是要证明当晚没有强制猥亵，王某文和周某之前关系如何，对本案没有任何影响，俩人之前有超越同事的情感，也并不能因此影响结论，所以没有必要把这并不光彩的事情公之于众。这件事，周某不可能说，王某文也不说的话，就永远不会有实锤。更何况，王某文和妻子正在诉阿里开除一案，假如公开了和同事有这种关系，等于自己给阿里递刀子，堵死了自己的路。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 红楼梦也得到很多人认同，可惜是小说。王某文和妻子都没用这个小说来脱罪，可见这小说写得不咋地。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:50:16 2022)  提到:

但当时周某还没写作文告王某，张某也没羁押，张某怎么会在被抓前就和同事说出，必须被逼供才能说出的，一摸一样的话呢？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 这不是亲眼所见，是其声称听张某说的。与还是来自张某自己不矛盾。  
: --  
:

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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 22:51:50 2022)  提到:

判决书的定罪理由明确包括认定第二天早上张某行为，关键是手指插入阴導。你越是骂骂咧咧就越显得不自信。装傻没意义。你说坚持的哪些抱了，摸了（除了张某自己说的，没人作证其摸了胸部，阴部）根本不足以判刑。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你快一边去吧。判决书就是根据当晚在餐厅的事判决的强制猥亵。第二天早上的强奸未遂没判。你“显然”屁都不懂，还装。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:53:02 2022)  提到:

一口口喂啊。你问这个干嘛呢？王某对周某有性行为是肯定的。王某妻和律师也承认这一点，只是质疑周某主动在先，属于你情我愿，是出轨，不是违法。你问到底第几次进房间性行为的有啥意义？
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  
: 你贴出来看看  
: --  
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   far (呼峰唤奶) 于  (Thu Jun 23 22:53:21 2022)  提到:

网上那种死猪玩是不是涉嫌严重犯罪了？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 判决书的定罪理由明确包括认定第二天早上张某行为，关键是手指插入阴導。你越是骂骂咧咧就越显得不自信。装傻没意义。你说坚持的哪些抱了，摸了（除了张某自己说的，没人作证其摸了胸部，阴部）根本不足以判刑。



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   spritesw (spritesw) 于  (Thu Jun 23 22:54:07 2022)  提到:

到酒店后就没有过亲密接触吧
否则不可能不判刑
你非说有
证据呢？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 一口口喂啊。你问这个干嘛呢？王某对周某有性行为是肯定的。王某妻和律师也承认这一点，只是质疑周某主动在先，属于你情我愿，是出轨，不是违法。你问到底第几次进房间性行为的有啥意义？
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 22:56:38 2022)  提到:

那你就错了。司法实践里，男女是情侣或者夫妻关系，对性侵和家暴的认定都要严格很多很多。女人很难主张，昨天愿意和一个男人上床，今天不愿意这件事。正因为如此，所以不存在情感关系的性侵，更应该严格执法。因为实际上，已经有太多实质的性侵逃脱法网，太多被害人无处申冤。比如，八孩女的“老公”，被控强奸了吗？

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 这很容易解释，王某文和妻子目标只是要证明当晚没有强制猥亵，王某文和周某之前关系如何，对本案没有任何影响，俩人之前有超越同事的情感，也并不能因此影响结论，所以没有必要把这并不光彩的事情公之于众。这件事，周某不可能说，王某文也不说的话，就永远不会有实锤。更何况，王某文和妻子正在诉阿里开除一案，
: ..................

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:00:47 2022)  提到:

倒数第二页第7点，“经查，被告人张某在某某酒店包间和走廊内，在被害人酒醉不知反抗不能反抗………，实施了强制猥亵行为。”

你到底是有妄想症还是不识字啊。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 判决书的定罪理由明确包括认定第二天早上张某行为，关键是手指插入阴導。你越是骂骂咧咧就越显得不自信。装傻没意义。你说坚持的哪些抱了，摸了（除了张某自己说的，没人作证其摸了胸部，阴部）根本不足以判刑。  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:04:01 2022)  提到:

你去看王某妻的微博，她写了王某承认在酒店给周某盖被，被周某摸，又回摸，又买套。王某妻总不会也在陷害丈夫吧。你还是比较天真，不明白张某和王某的辩护都仅仅针对周某有没有主动和愿意。他们对性行为的内容是供认不讳的。

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  
: 到酒店后就没有过亲密接触吧  
: 否则不可能不判刑  
: 你非说有  
: 证据呢？  
: --  
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   far (呼峰唤奶) 于  (Thu Jun 23 23:04:37 2022)  提到:

可能周某把王某当成自己老公了？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你去看王某妻的微博，她写了王某承认在酒店给周某盖被，被周某摸，又回摸，又买套。王某妻总不会也在陷害丈夫吧。你还是比较天真，不明白张某和王某的辩护都仅仅针对周某有没有主动和愿意。他们对性行为的内容是供认不讳的。
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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:08:19 2022)  提到:

王某方哪里承认性行为了？张某也只有手指插入阴導可以说是性行为。而且这一点仅有张某笔录证实，张某自己否认了笔录真实性。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 一口口喂啊。你问这个干嘛呢？王某对周某有性行为是肯定的。王某妻和律师也承认这一点，只是质疑周某主动在先，属于你情我愿，是出轨，不是违法。你问到底第几次进房间性行为的有啥意义？
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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:09:34 2022)  提到:

捡尸么？那大多是捡回去睡了，肯定不一样啊。算强奸。
【 在 far 的大作中提到: 】
: 网上那种死猪玩是不是涉嫌严重犯罪了？


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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 23:09:53 2022)  提到:

你不是一直说，醉酒了无法表达合意，随便摸一下碰一下都是强制猥亵吗？怎么现在又认为只要是情侣关系就没关系了？王某和王某妻只是没在微博上说这件事，不想公布到全国皆知而已，你怎么知道他们在向公检法举证的时候就没提供呢？怎么知道济南检方不起诉王某是不是也有可能是考虑到这一层的关系才做出的决定呢？


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那你就错了。司法实践里，男女是情侣或者夫妻关系，对性侵和家暴的认定都要严格很多很多。女人很难主张，昨天愿意和一个男人上床，今天不愿意这件事。正因为如此，所以不存在情感关系的性侵，更应该严格执法。因为实际上，已经有太多实质的性侵逃脱法网，太多被害人无处申冤。比如，八孩女的“老公”，被控强奸了吗？



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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 23:11:22 2022)  提到:

不可能

王某送周女回酒店房间后，几次离开，周女都给他们共同的同事打电话，让同事再联系王某，让王某回她房间看她，前后3～4次吧，周某当晚就是不想让王某走

【 在 far 的大作中提到: 】
: 可能周某把王某当成自己老公了？


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:12:56 2022)  提到:

那谁知道，喝醉了啥都可能。还有以为自己能飞跳楼的呢。
【 在 far 的大作中提到: 】
:  
: 可能周某把王某当成自己老公了？  
: --  
: 兄弟，如果你有一家自己的店，有一个貌美如花的老婆，还有一个当官的兄弟，你觉得你会开心吗？  
:
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:14:36 2022)  提到:

张某只是否认认罪，不是否认供述的全部内容。否则咋开庭，还要重新供述一遍。你能听见自己脑子里的水声吗？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 王某方哪里承认性行为了？张某也只有手指插入阴導可以说是性行为。而且这一点仅有张某笔录证实，张某自己否认了笔录真实性。  
: --  
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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:16:41 2022)  提到:

你说的这十几个人没有一个人看到有所谓猥亵的行为，所谓猥亵是指亲嘴，摸胸，摸阴这些行为，没有人看到。这些行为都是张某口供及和周某的微信聊天记录，那十几个人的证言是意图是证明周某是被动的，醉的不省人事，没有反抗能力。用的是这样的证据链，你判决书没看懂。张某如果找到证据证明周某是主动的，那当然就不构成犯罪。法院所称的证据确凿，核心证据就是张某口供，其他旁证都是围绕这个口供，如果没有口供，证据链也就崩塌了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说这有啥用。你要证明本案有逼供的证据才行。问题是，张某当众猥亵是十几个人看到的，总不会三个单位十几个人都被逼供吧？张某一晚上多次联系周某肯定有通话记录，这不是逼供吧。带着套套去房间，肯定有记录，也不需要逼供吧。仅凭这些，当晚公开猥亵就成立，第二天想发生性关系也成立。只需要证明第二天周某不愿意。如果愿意，不就真发生了吗？既然没xx，只插了手指，自然是周不愿意。是不是？
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:17:53 2022)  提到:

因为情侣证明之前都是愿意睡的啊，女的偏说喝醉了突然不愿意了，也不合理呀。当然实际上是可能的，但举证比较难。司法为了种种原因，也很少判伴侣间的性侵。这件事告诉我们，找对象真要擦亮眼，婚后被强奸真的惨。离版有好几个，经期被强奸，不戴套只打胎等等。

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 你不是一直说，醉酒了无法表达合意，随便摸一下碰一下都是强制猥亵吗？怎么现在又认为只要是情侣关系就没关系了？王某和王某妻只是没在微博上说这件事，不想公布到全国皆知而已，你怎么知道他们在向公检法举证的时候就没提供呢？怎么知道济南检方不起诉王某是不是也有可能是考虑到这一层的关系才做出的决定呢？
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:20:22 2022)  提到:

搂抱摸腰摸背也是猥亵！你们都游走在犯罪的边缘而不自知。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  
: 你说的这十几个人没有一个人看到有所谓猥亵的行为，所谓猥亵是指亲嘴，摸胸，摸阴这些行为，没有人看到。这些行为都是张某口供及和周某的微信聊天记录，那十几个人的证言是意图是证明周某是被动的，醉的不省人事，没有反抗能力。用的是这样的证据链，你判决书没看懂。张某如果找到证据证明周某是主动的，那当然就
: ..................

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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:21:12 2022)  提到:

前面经审理查明部分（第三页）就认定了这个事实。你所说的第七点是说的不能抗拒不知抗拒状态下的行为部分，第二天早上显然即便法院也不认为是这种状态。没有提这个很简单正常。
你是想否认判决书认定了张某手指插入阴導的行为么？你想这么认为是你的自由。谩骂攻击很low。我认为判决说认定了这个行为存在，这也是我的自由，而且我认为我的认识符合事实。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 倒数第二页第7点，“经查，被告人张某在某某酒店包间和走廊内，在被害人酒醉不知反抗不能反抗………，实施了强制猥亵行为。”
: 你到底是有妄想症还是不识字啊。
:
: ...................


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   CRonaldo31 (我是大笨蛋) 于  (Thu Jun 23 23:22:33 2022)  提到:

呵呵  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？
:  
:  我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。
:  


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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:30:31 2022)  提到:

你对刑法上的猥亵是一无所知啊，看来是外行，那就不说了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 贴身摸腰摸背摸脸趴腿就不是猥亵了？？？你同意你家女性喝醉了被这么摸吗？
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:31:44 2022)  提到:

你“显然”需要吃点药了。

事实是事实，罪名是罪名。经查早上有手指插入的事实，但法庭认为判断强奸未遂证据不足。不是只要有插入就必然是强奸。当然，我个人认为目前证据足以判强奸未遂。按照外国的法律，插手指就是既遂了。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 前面经审理查明部分（第三页）就认定了这个事实。你所说的第七点是说的不能抗拒不知抗拒状态下的行为部分，第二天早上显然即便法院也不认为是这种状态。没有提这个很简单正常。  
: 你是想否认判决书认定了张某手指插入阴導的行为么？你想这么认为是你的自由。谩骂攻击很low。我认为判决说认定可这个行为
: ..................

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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:32:17 2022)  提到:

判决书载明了张某的立场，要求将笔录做为非法证据排除。全部不认可了。尤其表示未对周某做出猥亵行为。从张某配偶微博看，张某要求以当庭供述为准。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 张某只是否认认罪，不是否认供述的全部内容。否则咋开庭，还要重新供述一遍。你能听见自己脑子里的水声吗？
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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:32:29 2022)  提到:

你应该不是法律从业者吧，也没怎么学过法律，跟你讨论这个问题是浪费吐沫。刑法上能定罪的猥亵有其特定含义，跟你也说不着这个事。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 搂抱摸腰摸背也是猥亵！你们都游走在犯罪的边缘而不自知。
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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 23:35:17 2022)  提到:

TA在本站将近1/3的帖子都发在本版阿里女这个事情上了，怪我之前没仔细看，浪费了那么多讨论的精力
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 你应该不是法律从业者吧，也没怎么学过法律，跟你讨论这个问题是浪费吐沫。刑法上能定罪的猥亵有其特定含义，跟你也说不着这个事。



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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:37:47 2022)  提到:

张某败就败在这个笔录上，要证明诱哄，刑讯逼供是很难的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 判决书载明了张某的立场，要求将笔录做为非法证据排除。全部不认可了。尤其表示未对周某做出猥亵行为。从张某配偶微博看，张某要求以当庭供述为准。



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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:39:20 2022)  提到:

那部分是否定其抗辩理由的论述，最后一段才是定罪的法律说理，审理查明的事实不需要全部列举，都以猥亵行为概括。你根本不会看判决书……
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你“显然”需要吃点药了。
: 事实是事实，罪名是罪名。经查早上有手指插入的事实，但法庭认为判断强奸未遂证据不足。不是只要有插入就必然是强奸。当然，我个人认为目前证据足以判强奸未遂。按照外国的法律，插手指就是既遂了。
:
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:42:02 2022)  提到:

猥亵指性jiao以外的淫秽性的下流行为。具体表现为行为人为了追求性的刺激，以满足其变态性欲，对他人的身体进行抠摸、搂抱、鸡奸等等。相关罪名有强制猥亵、侮辱罪、猥亵儿童罪。对未满14周岁的儿童实施猥亵的行为，即使未成年人自愿，也可视为猥亵。
广义的猥亵包括除强奸、乱伦外所有妨害社会风化的色欲行为，如鸡奸、兽奸、当众手yin等。
狭义的猥亵包括公开暴露生zhi器官，强制在对方性感区进行抠摸、搂抱、吸吮、舌舐等行为。[1]
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  
: 你对刑法上的猥亵是一无所知啊，看来是外行，那就不说了  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:44:44 2022)  提到:

哪里写了“表示未对周某作出猥亵行为”？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 判决书载明了张某的立场，要求将笔录做为非法证据排除。全部不认可了。尤其表示未对周某做出猥亵行为。从张某配偶微博看，张某要求以当庭供述为准。  
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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 23:45:29 2022)  提到:

你别现搜了，人家是专业的法律工作者  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  猥亵指性jiao以外的淫秽性的下流行为。具体表现为行为人为了追求性的刺激，以满足其变态性欲，对他人的身体进行抠摸、搂抱、鸡奸等等。相关罪名有强制猥亵、侮辱罪、猥亵儿童罪。对未满14周岁的儿童实施猥亵的行为，即使未成年人自愿，也可视为猥亵。
:  广义的猥亵包括除强奸、乱伦外所有妨害社会风化的色欲行为，如鸡奸、兽奸、当众手yin等。
:  狭义的猥亵包括公开暴露生zhi器官，强制在对方性感区进行抠摸、搂抱、吸吮、舌舐等行为。[1]
:  【 在 xxspt 的大作中提到: 】


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:45:42 2022)  提到:

你写这么多也没写到底咋定义的。
说不着就别发帖浪费地方。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  
: 你应该不是法律从业者吧，也没怎么学过法律，跟你讨论这个问题是浪费吐沫。刑法上能定罪的猥亵有其特定含义，跟你也说不着这个事。  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:46:30 2022)  提到:

你说啥是啥。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 那部分是否定其抗辩理由的论述，最后一段才是定罪的法律说理，审理查明的事实不需要全部列举，都以猥亵行为概括。你根本不会看判决书……  
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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:47:15 2022)  提到:

你一个没学过法律，也没从事过法律工作的人，这个话题的讨论着实不适合你。也请无视我的发言。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 猥亵指性jiao以外的淫秽性的下流行为。具体表现为行为人为了追求性的刺激，以满足其变态性欲，对他人的身体进行抠摸、搂抱、鸡奸等等。相关罪名有强制猥亵、侮辱罪、猥亵儿童罪。对未满14周岁的儿童实施猥亵的行为，即使未成年人自愿，也可视为猥亵。
: 广义的猥亵包括除强奸、乱伦外所有妨害社会风化的色欲行为，如鸡奸、兽奸、当众手yin等。
: 狭义的猥亵包括公开暴露生zhi器官，强制在对方性感区进行抠摸、搂抱、吸吮、舌舐等行为。[1]
: ...................



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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 23:47:25 2022)  提到:

说得好

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 你说的这十几个人没有一个人看到有所谓猥亵的行为，所谓猥亵是指亲嘴，摸胸，摸阴这些行为，没有人看到。这些行为都是张某口供及和周某的微信聊天记录，那十几个人的证言是意图是证明周某是被动的，醉的不省人事，没有反抗能力。用的是这样的证据链，你判决书没看懂。张某如果找到证据证明周某是主动的，那当然就不构成犯罪。法院所称的证据确凿，核心证据就是张某口供，其他旁证都是围绕这个口供，如果没有口供，证据链也就崩塌了。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:47:25 2022)  提到:

判决的法官难道不是法律工作者？
张某和你们不也不服吗。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 你别现搜了，人家是专业的法律工作者  
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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:48:10 2022)  提到:

其实全部张某实质猥亵行为的证据都来自张某本人的供述，单凭这一点就很薄弱，何况如张某配偶所述，张某侦查阶段就已经否认了笔录等供述。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 张某败就败在这个笔录上，要证明诱哄，刑讯逼供是很难的。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:48:13 2022)  提到:

学法律的就是连发三篇人身攻击，没半点法律内容的贴？
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  
: 你一个没学过法律，也没从事过法律工作的人，这个话题的讨论着实不适合你。也请无视我的发言。  
: --  
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   Oleo (雷欧) 于  (Thu Jun 23 23:49:05 2022)  提到:

哥，她骂你你可以举报她，@几个版主就可以了

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 前面经审理查明部分（第三页）就认定了这个事实。你所说的第七点是说的不能抗拒不知抗拒状态下的行为部分，第二天早上显然即便法院也不认为是这种状态。没有提这个很简单正常。
: 你是想否认判决书认定了张某手指插入阴導的行为么？你想这么认为是你的自由。谩骂攻击很low。我认为判决说认定了这个行为存在，这也是我的自由，而且我认为我的认识符合事实。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:50:24 2022)  提到:

牛逼。判决书列出20条证据，你先说19条都没用。就一条有用的，张某还不认。法院忙活大半年，不如你一句话。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实全部张某实质猥亵行为的证据都来自张某本人的供述，单凭这一点就很薄弱，何况如张某配偶所述，张某侦查阶段就已经否认勒笔录等供述。  
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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Thu Jun 23 23:50:32 2022)  提到:

别人可没攻击你，别人是评估了一下你的实际情况，然后表示“惹不起，我闪”的意思  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  学法律的就是连发三篇人身攻击，没半点法律内容的贴？
:  【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  :    
:  : 你一个没学过法律，也没从事过法律工作的人，这个话题的讨论着实不适合你。也请无视我的发言。    


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:51:22 2022)  提到:

我教他这么多知识，他不舍得。
【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 哥，她骂你你可以举报她，@几个版主就可以了  
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:51:47 2022)  提到:

学法律的还带着秘书呢
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:  
: 别人可没攻击你，别人是评估了一下你的实际情况，然后表示“惹不起，我闪”的意思  
: --  
: --  
:

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   xxspt (小葡萄) 于  (Thu Jun 23 23:56:11 2022)  提到:

签了字再否认就很难了。如果张某苟且些，认罪认罚早都出来了，他还算是条汉子，但无论是上诉还是以后申诉再审翻案恐怕都很不容易了，口供是证据之王，真不是盖的。我们国家靠口供来组织证据是普遍情况，没有口供，好多案子定不了案，其中多少冤屈只有老天爷知道。沉默权这个事在中国落地生根恐怕在我有生之年是看不到了。悲哀。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实全部张某实质猥亵行为的证据都来自张某本人的供述，单凭这一点就很薄弱，何况如张某配偶所述，张某侦查阶段就已经否认勒笔录等供述。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:56:16 2022)  提到:

强制猥亵是根据餐厅的行为判的。餐厅的行为很多证人都看见了，还有照片，没有口供一样可以判。口供里大家不知道的，就是酒店房间里的事。检方认为强奸未遂，法庭没认可。已经占大便宜了，见好就收吧。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 张某败就败在这个笔录上，要证明诱哄，刑讯逼供是很难的。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:57:05 2022)  提到:

你连定罪，标准都不愿意面对，坚持违背意愿搂抱就能判刑了？张某搂抱，摸等行为是不是也要证明目的是追求刺激，满足性欲？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 猥亵指性jiao以外的淫秽性的下流行为。具体表现为行为人为了追求性的刺激，以满足其变态性欲，对他人的身体进行抠摸、搂抱、鸡奸等等。相关罪名有强制猥亵、侮辱罪、猥亵儿童罪。对未满14周岁的儿童实施猥亵的行为，即使未成年人自愿，也可视为猥亵。
: 广义的猥亵包括除强奸、乱伦外所有妨害社会风化的色欲行为，如鸡奸、兽奸、当众手yin等。
: 狭义的猥亵包括公开暴露生zhi器官，强制在对方性感区进行抠摸、搂抱、吸吮、舌舐等行为。[1]
: ...................


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   bocaj (boca) 于  (Thu Jun 23 23:58:01 2022)  提到:

自己看吧，判决书张国辩称部分。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 哪里写了“表示未对周某作出猥亵行为”？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:58:09 2022)  提到:

汉子就是趁女人喝醉去吐，然后尾随搂抱亲嘴（不嫌恶心也）？
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 签了字再否认就很难了。如果张某苟且些，认罪认罚早都出来了，他还算是条汉子，但无论是上诉还是以后申诉再审翻案恐怕都很不容易了，口供是证据之王，真不是盖的。我们国家靠口供来组织证据是普遍情况，没有口供，好多案子定不了案，其中多少冤屈只有老天爷知道。沉默权这个事在中国落地生根恐怕在我有生之年是看不到了。悲
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Thu Jun 23 23:59:40 2022)  提到:

对，张某不是为了性满足，是为了给周某打通二脉醒酒。行了吧。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 你连定罪，标准都不愿意面对，坚持违背意愿搂抱就能判刑了？张某搂抱，摸等行为是不是也要证明目的是追求刺激，满足性欲？  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:00:16 2022)  提到:

没看到。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 自己看吧，判决书张国辩称部分。  
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:00:55 2022)  提到:

我是说判决书认定的事实包括张某手指插入周某阴導行为，这也是认定存在猥亵的依据之一。你觉得不是就随意。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说啥是啥。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:03:15 2022)  提到:

审判员显然依据的远不止酒醉搂抱行为来做出判决的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 判决的法官难道不是法律工作者？
: 张某和你们不也不服吗。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 00:05:53 2022)  提到:

请不要再回复我的帖子了，可惜这里没有拉黑功能。你连最起码法律常识都没有，这个案子中你哪只眼睛看到检察院指控张某有强奸未遂了，你连强奸未遂这个事是谁控告的是谁都不知道，还在这里大言不惭地喷半天。你把所谓受害人周末请的参与庭审的律师当成你嘴里的检方喷半天。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 强制猥亵是根据餐厅的行为判的。餐厅的行为很多证人都看见了，还有照片，没有口供一样可以判。口供里大家不知道的，就是酒店房间里的事。检方认为强奸未遂，法庭没认可。已经占大便宜了，见好就收吧。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:08:14 2022)  提到:

你发明创造别人观点有意思么？我什么时候说19条都没用了？只是关键可以求刑责的张某行为都是最终来自张某供述。除了搂抱尺度外的行为，都是转述自张某或者张某笔录的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 牛逼。判决书列出20条证据，你先说19条都没用。就一条有用的，张某还不认。法院忙活大半年，不如你一句话。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:10:56 2022)  提到:

不要太自恋……你与其抖机灵不如先学会看判决书吧……你最大问题是缺乏法律常识，主要症结是主观代替客观。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我教他这么多知识，他不舍得。
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   Oleo (雷欧) 于  (Fri Jun 24 00:13:54 2022)  提到:

我早就不搭理它了
这女人像疯狗一样，不眠不休得在这里逼逼个没完没了
现实生活中应该是个没人要的老剩女
没老公孩子，所以精力过剩又偏执
可以全天无休得在这里扯淡
你要是回复她，她就会像苍蝇一样没完没了得围着你
奉劝帖子里的诸位弟兄，对于这种货色，还是不搭理为好
绕着走吧
这货现实生活里绝对跟阿里周某一样


【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: TA在本站将近1/3的帖子都发在本版阿里女这个事情上了，怪我之前没仔细看，浪费了那么多讨论的精力


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:17:34 2022)  提到:

你学的法律没教你，如果不想让别人回你，首先要停止回别人吗？强奸未遂谁提出的有什么关系？法律说了代理人提的就不能成立吗？你学了法律但从不谈事实和理由，只会贬低别人，看起来不如不学。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
:  
: 请不要再回复我的帖子了，可惜这里没有拉黑功能。你连最起码法律常识都没有，这个案子中你哪只眼睛看到检察院指控张某有强奸未遂了，你连强奸未遂这个事是谁控告的是谁都不知道，还在这里大言不惭地喷半天。你把所谓受害人周末请的参与庭审的律师当成你嘴里的检方喷半天。  
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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 00:17:35 2022)  提到:

请教一下，就拿这个案子来说，你觉得会存在逼供或者诱供的情况吗？假设老张有一些法律常识，就是不按要求说，会怎么样？

以下摘自老张妻子微博：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有没有摸过，亲过？”

至于老张再次被抓走以后发生了什么，恐怕只有等半年以后出来才能知道了

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 签了字再否认就很难了。如果张某苟且些，认罪认罚早都出来了，他还算是条汉子，但无论是上诉还是以后申诉再审翻案恐怕都很不容易了，口供是证据之王，真不是盖的。我们国家靠口供来组织证据是普遍情况，没有口供，好多案子定不了案，其中多少冤屈只有老天爷知道。沉默权这个



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:17:47 2022)  提到:

是的，推翻很难，但是进去了不签也很难。但是重实据轻口供这也是审判实践的要求趋势。这种广泛关注的案子，倒不是一定会有什么猫腻要搞冤案，但是调子应该是早斟酌定好了。这种主要看舆论环境了，硕难翻也难翻，硕好翻夜好翻，法官自由裁量，整出个判决迥异，都法理没毛病的判决很容易。关键时候庭外。
所以也期待王某和周某的名誉权官司，能多厘清些真相。这个也有作用。

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 签了字再否认就很难了。如果张某苟且些，认罪认罚早都出来了，他还算是条汉子，但无论是上诉还是以后申诉再审翻案恐怕都很不容易了，口供是证据之王，真不是盖的。我们国家靠口供来组织证据是普遍情况，没有口供，好多案子定不了案，其中多少冤屈只有老天爷知道。沉默权这个事在中国落地生根恐怕在我有生之年是看不到了。悲哀。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:19:35 2022)  提到:

你们最大的问题是只会骂人，骂司法不公，公安逼供，周某淫荡，网友不懂法律。偏偏不会谈事实和理由，张某到底哪里冤屈。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
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: 不要太自恋……你与其抖机灵不如先学会看判决书吧……你最大问题是缺乏法律常识，主要症结是主观代替客观。  
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:20:23 2022)  提到:

餐馆的行为也是一样，搂抱尺度外的行为都来自张某。所有证人都没有声称亲眼看到。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 强制猥亵是根据餐厅的行为判的。餐厅的行为很多证人都看见了，还有照片，没有口供一样可以判。口供里大家不知道的，就是酒店房间里的事。检方认为强奸未遂，法庭没认可。已经占大便宜了，见好就收吧。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:22:40 2022)  提到:

老张妻子为啥不直接公布，老张打算说周某什么？直接微博发布真正的供词不好吗？
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 请教一下，就拿这个案子来说，你觉得会存在逼供或者诱供的情况吗？假设老张有一些法律常识，就是不按要求说，会怎么样？  
:  
: 以下摘自老张妻子微博：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:24:05 2022)  提到:

接吻只有张某说过（别人也只是从他那里听说知晓的），且张某又否认了。搂抱也可以辩称搀扶，最关键只有搂抱尺度达不到定罪标准。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 汉子就是趁女人喝醉去吐，然后尾随搂抱亲嘴（不嫌恶心也）？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:24:48 2022)  提到:

张某在哪否认的，原话贴出来。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 接吻只有张某说过（别人也只是从他那里听说知晓的），且张某又否认了。搂抱也可以辩称搀扶，最关键只有搂抱尺度达不到定罪标准。  
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:26:19 2022)  提到:

也许是一见如故，当成红颜知己，表达感情不行么？男女在一起就只有性么？还说别人下流恶心呢……起码不能完全排除这种可能性。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 对，张某不是为了性满足，是为了给周某打通二脉醒酒。行了吧。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:26:31 2022)  提到:

第二页
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没看到。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 00:30:57 2022)  提到:

老张首先错在跟周姓女发微信承认有摸胸，亲嘴，摸阴这些事。警察拿到微信记录审老张是很容易审下来的。然后再组织周姓女所谓醉酒，无法抗拒的证据，都是些言辞证据，基本上就靠这些定案了。其他对老张有利的证据，主要是周姓女积极主动的证据，以及王姓阿里男出庭作证的证据例如主动打电话等，要么不评判，要么无理由粗暴拒绝，然后就声称办成了这样所谓证据充分确凿的铁案。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 请教一下，就拿这个案子来说，你觉得会存在逼供或者诱供的情况吗？假设老张有一些法律常识，就是不按要求说，会怎么样？
: 以下摘自老张妻子微博：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有没有摸过，亲过？”
: 至于老张再次被抓走以后发生了什么，恐怕只有等半年以后出来才能知道了
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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 00:34:04 2022)  提到:

民事案件都是优势证据原则，厘清真相是过高要求，不可能的。王姓男没被批捕的主要原因我估计就是警方口供没拿下来，形不成所谓的证据链。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 是的，推翻很难，但是进去了不签也很难。但是重实据轻口供这也是审判实践的要求趋势。这种广泛关注的案子，倒不是一定会有什么猫腻要搞冤案，但是调子应该是早斟酌定好了。这种主要看舆论环境了，硕难翻也难翻，硕好翻夜好翻，法官自由裁量，整出个判决迥异，都法理没毛病的判决很容易。关键时候庭外。
: 所以也期待王某和周某的名誉权官司，能多厘清些真相。这个也有作用。



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   swiminriver (all in my heart) 于  (Fri Jun 24 00:34:21 2022)  提到:

有什么荒谬的，
法院说的就一定对？一定对的话，哪来那么多上诉推翻原判的事？
对不对各自把事实把道理摆出来，大家可以自己判断

你这种说法才是荒谬

【 在 richard123 的大作中提到: 】
: 怎么看？法院说的不信，相信你一个被告lp说的？荒谬嘛



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 00:38:15 2022)  提到:

估计动员老张认罪悔罪求轻判花了不少工夫，但是老张死也不从，于是只能这样了。从多次补充侦察、延期，到不告知近亲属开庭日期，到突然宣布要开庭，有律师日程冲突都来不了，这个拒绝那个不采纳，种种迹象都表明济南槐荫区法院还是有点虚的

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
老张首先错在跟周姓女发微信承认有摸胸，亲嘴，摸阴这些事。警察拿到微信记录审老张是很容易审下来的。然后再组织周姓女所谓醉酒，无法抗拒的证据，都是些言辞证据，基本上就靠这些定案了。其他对老张有利的证据，主要是周姓女积极主动的证据，以及王姓阿里男出庭作证的证据例如主动打电话等，要么不评判，要么无理由粗暴拒绝，然后就声称办成了这样所谓证据充分确凿的铁案。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 请教一下，就拿这个案子来说，你觉得会存在逼供或者诱供的情况吗？假设老张有一些法律常识，就是不按要求说，会怎么样？
: 以下摘自老张妻子微博：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有没有摸过，亲过？”
: 至于老张再次被抓走以后发生了什么，恐怕只有等半年以后出来才能知道了
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:42:05 2022)  提到:

醉酒怎么是言辞证据？三杯白酒不是证据？呕吐、不能正常行走和坐着、趴着的照片不是证据？三个单位的人在场看到周某醉态不是证据？周某回到酒店给同事连发五条相同信息，打电话哭不是证据？这就是你学的法律？

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 老张首先错在跟周姓女发微信承认有摸胸，亲嘴，摸阴这些事。警察拿到微信记录审老张是很容易审下来的。然后再组织周姓女所谓醉酒，无法抗拒的证据，都是些言辞证据，基本上就靠这些定案了。其他对老张有利的证据，主要是周姓女积极主动的证据，以及王姓阿里男出庭作证的证据例如主动打电话等，要么不评判，要么无理由粗暴拒
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   dreamcxf (年少轻狂) 于  (Fri Jun 24 00:42:31 2022)  提到:

你这个蠢逼真tm会编，是你导演的吗？警方通告都没这么写
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是张某当晚多次联系周某，没联系上。第二天早上周某联系张某，张某主动问的房间，没有房卡尾随其他客人上的电梯。如果周某清醒且有意约炮，当然会接张某。张某自己说到了房间，周某说要再睡一会，裹紧了被子。张某硬伸手进去插入荫道。周某发现后说不要这样，然后起身裹着被坐到另一张床上。周某当天和别人发微信说，不想拉进商家，只要追究王某。报案后了解到张某属于强制猥亵，所以也提出控告。法院认为，延迟控告不证明不想控告。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 00:46:33 2022)  提到:

王某文只有在车上和酒店里有对周某猥亵，没有在餐厅当众，没有很多人证和监控。这才是主要区别。罪犯的口供不能作为独立证据，必须有其他证据佐证才能定罪。这个基本道理你老师没告诉你？
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 民事案件都是优势证据原则，厘清真相是过高要求，不可能的。王姓男没被批捕的主要原因我估计就是警方口供没拿下来，形不成所谓的证据链。  
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 00:56:29 2022)  提到:

民事案件中双方发言交锋的机会更多，我觉得其实假的出现漏洞的可能更大。但这跟张某的证词能发生关系的主要是饭店内行为，周某的状态。王某文主要是开着视频进入房间，而且进出都有别人知道，无关方证词对求刑也不利。当然，自己挺住没有给出对自己不利笔录，确实很关键。
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 民事案件都是优势证据原则，厘清真相是过高要求，不可能的。王姓男没被批捕的主要原因我估计就是警方口供没拿下来，形不成所谓的证据链。


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   kimkilyer (风子吧) 于  (Fri Jun 24 00:59:35 2022)  提到:

我说一句，仅仅针对你自己前后说的言论，你前面说应该相信法院，相信警察，因为现在没有证据证明是周同意张进去的，也没有证据证明张没有问题。现在到了王，你的选择是不相信警察，你认为就是律师搞的，所以王才没有受到处罚，那你是相信警察相信法院还是不信警察不信法院呢？法官可能不是同一个，警察应该是同一批吧
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？  
:  
: 我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。  
:  
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发自「今日水木 on LYA-AL10」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:01:31 2022)  提到:

我啥时候骂过你，啥时候指控公安逼供了？啥时候说了周某淫荡了？张某不认可笔录真实性，觉得冤很正常。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你们最大的问题是只会骂人，骂司法不公，公安逼供，周某淫荡，网友不懂法律。偏偏不会谈事实和理由，张某到底哪里冤屈。
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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 01:01:40 2022)  提到:

民事案件都是律师代理，当事人可能都不会出庭，能交锋什么呢。别的都不重要，只要王某文口供突破了，那些用在张某身上的所谓旁证都可以用到王某身上了，王某照样是叫天天不应。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 民事案件中双方发言交锋的机会更多，我觉得其实假的出现漏洞的可能更大。但这跟张某的证词能发生关系的主要是饭店内行为，周某的状态。王某文主要是开着视频进入房间，而且进出都有别人知道，无关方证词对求刑也不利。当然，自己挺住没有给出对自己不利笔录，确实很关键。



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:02:36 2022)  提到:

判决书第二页啊。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 张某在哪否认的，原话贴出来。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 01:08:26 2022)  提到:

法律讲证据和理由，不讲信不信。我认为张某判决正确，因为证据和理由充分。王某案我怀疑，主要因为没看到任何资料，不知道根据什么判的无罪。而事实上王某又因为猥亵成立蹲了拘留，那同一个时间同一个被害人同样的醉酒状态，为什么王某就没有强制情节？难道不是个问题吗？


【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
:  
: 我说一句，仅仅针对你自己前后说的言论，你前面说应该相信法院，相信警察，因为现在没有证据证明是周同意张进去的，也没有证据证明张没有问题。现在到了王，你的选择是不相信警察，你认为就是律师搞的，所以王才没有受到处罚，那你是相信警察相信法院还是不信警察不信法院呢？法官可能不是同一个，警察应该是同一
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:09:00 2022)  提到:

喝了多少是凭证词，呕吐走路发飘趴着也见诸证词。通过这些推定不知抗拒不能抗拒也显单薄。十一二点的发消息，打电话哭行为，跟8点多钟状态的关联也很脆弱。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 醉酒怎么是言辞证据？三杯白酒不是证据？呕吐、不能正常行走和坐着、趴着的照片不是证据？三个单位的人在场看到周某醉态不是证据？周某回到酒店给同事连发五条相同信息，打电话哭不是证据？这就是你学的法律？
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   lengdong (lengdong) 于  (Fri Jun 24 01:16:33 2022)  提到:

全程录音录像

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 不过说来说去，还是那句话，青们还是洁身自好吧，哪怕送上门的便宜也不要占，很多事情的发展会失去控制，造成的后果，青们承担不起啊！



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   MorningKiss (MorningKiss) 于  (Fri Jun 24 01:17:55 2022)  提到:

这些老婆都是干大事的人啊
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
:  
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:21:20 2022)  提到:

所谓当众情节只是你和周某律师主张，检方都未提及，法庭更没涉及。监控和其他证人口供均未直接提及张某搂抱尺度以外行为（仅有一人说听张某说亲过，摸过，属于传闻证言），这都达不到刑事定罪标准。最重要定罪依据是张某笔录承认的在酒桌上趁周某趴其腿上摸了周某阴部，在酒店房间手指插入周某阴導。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 王某文只有在车上和酒店里有对周某猥亵，没有在餐厅当众，没有很多人证和监控。这才是主要区别。罪犯的口供不能作为独立证据，必须有其他证据佐证才能定罪。这个基本道理你老师没告诉你？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   hellozzz (hellozzz) 于  (Fri Jun 24 01:22:04 2022)  提到:

那么顶级的，请得起吗？华联出钱吗？
【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 她应该也请徐昕律师  
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发自「今日水木 on 让板砖飞」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 01:36:55 2022)  提到:

你不要再重复你臆想的、判决书里没有的、和判决相反的，内容了。你反复回相同的内容我都看到了，但实在不值一驳。因为完全是你自己编造的。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 所谓当众情节只是你和周某律师主张，检方都未提及，法庭更没涉及。监控和其他证人口供均未直接提及张某搂抱尺度以外行为（仅有一人说听张某说亲过，摸过，属于传闻证言），这都达不到刑事定罪标准。最重要定罪依据是张某笔录承认的在酒桌上趁周某趴其腿上摸了周某阴部，在酒店房间手指插入周某阴導。  
: -
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:48:07 2022)  提到:

民事争点可能更琐碎，刑事得与定罪无关的可能不涉及吧。总之是个机会。口供很关键前面说了，但单纯口供，很多审判员都会担忧太单薄，这个事实是法官终身负责的……
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 民事案件都是律师代理，当事人可能都不会出庭，能交锋什么呢。别的都不重要，只要王某文口供突破了，那些用在张某身上的所谓旁证都可以用到王某身上了，王某照样是叫天天不应。


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:50:12 2022)  提到:

王某文的行为，起码检方确信得王某文行为，要达到求刑标准啊。检方认为达不到，这不可能么？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法律讲证据和理由，不讲信不信。我认为张某判决正确，因为证据和理由充分。王某案我怀疑，主要因为没看到任何资料，不知道根据什么判的无罪。而事实上王某又因为猥亵成立蹲了拘留，那同一个时间同一个被害人同样的醉酒状态，为什么王某就没有强制情节？难道不是个问题吗？
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   IIsleader (道) 于  (Fri Jun 24 01:50:23 2022)  提到:

法治社会？我呸

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 01:52:18 2022)  提到:

你根本不会看判决书，哪些是证据哪些是当事人主张，哪些事说理，都分不清。连具体要反驳我说的啥内容都不敢提了……
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你不要再重复你臆想的、判决书里没有的、和判决相反的，内容了。你反复回相同的内容我都看到了，但实在不值一驳。因为完全是你自己编造的。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   XiaChuan (夏川) 于  (Fri Jun 24 01:53:46 2022)  提到:

周莉原本想告的是谁？

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
:
: 真搞假搞的，周莉两次约老张去房间，显然就是送炮的
: 而且事后周莉只字未提老张，更没告过老张，是公安机关调查事情经过，扯上的老张
:
: 【 在 lulu5821 的大作中提到: 】

#发自zSMTH@MI 9


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   XiaChuan (夏川) 于  (Fri Jun 24 01:54:59 2022)  提到:

你想多了，绝大多数青都是无权无势，哪个女的脑壳长包才会主动来贴吧？

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
:
: 不过说来说去，还是那句话，青们还是洁身自好吧，哪怕送上门的便宜也不要占，很多事情的发展会失去控制，造成的后果，青们承担不起啊！
:
: 【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: : 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。

#发自zSMTH@MI 9


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   cosplay (不罔不惑) 于  (Fri Jun 24 01:55:33 2022)  提到:

绕路无用，把狗打伏才好
【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 我早就不搭理它了
: 这女人像疯狗一样，不眠不休得在这里逼逼个没完没了
: 现实生活中应该是个没人要的老剩女
: ...................


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   gougougebj (gougougebj) 于  (Fri Jun 24 01:59:59 2022)  提到:

不冤.都是是龌蹉的一对


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 02:15:10 2022)  提到:

我最后给你讲一次，你能做到别再反复发重复内容不？

1、“当众”不需要谁提，在公共场合就是当众。张某在包间和走廊周围都有很多人，这就是当众情节。按法律规定应该五年起。特快也有人说了这点，水平还是比甲板高一丢。

2、你一直一直说搂抱不是猥亵，我贴过两次猥亵，和强制猥亵的形式，都包括搂抱。说你眼睛有毛病，你还不承认。

3、你一直一直说除了张某自述，别人没提搂抱以外的动作。但我给你从判决书里逐条摘录过四个人的证词，提到贴身摸腰摸脸依靠趴腿等等身体接触。是你一再要求我贴的原文，我费劲看照片摘录，完了你全当没看过。

还有太多你自己瞎编四六不靠的内容了，不写了，不值得。


【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 你根本不会看判决书，哪些是证据哪些是当事人主张，哪些事说理，都分不清。连具体要反驳我说的啥内容都不敢提了……  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 03:00:01 2022)  提到:

第一，什么叫当众不需要人提？检方没提，法庭没提，只有周某律师和你提了就成了认定了的情节了？你说你主张没问题，你主张死刑都可以，可事实上并不是判决书认定的事实也不是量刑的依据。这一点有任何疑问么？而且，没有任何证人证实看到摸阴部，摸胸等行为，所作证看到的只是搂抱尺度的。摸阴部法庭也是以张某笔录为准，认定发生在包间內，周某趴在张某腿上时，张某暗中触碰的。
第二我说的是搂抱达不到求刑的标准，单纯搂抱不可能判1年半。你不要一再编造好么？
第三，趴人家腿上是周某行为，趴腿上，触摸腰部脸部，也是搂抱的尺度。而不是接吻，摸胸，摸阴部尺度，你不要曲解我的原话。我认为这中种尺度得判不了一年半。

你自己连判决书都不会看，被屡次指出缺乏常识，低级错误，不要有邪火撒我身上啊。尤其不要篡改编造别人观点。



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我最后给你讲一次，你能做到别再反复发重复内容不？
: 1、“当众”不需要谁提，在公共场合就是当众。张某在包间和走廊周围都有很多人，这就是当众情节。按法律规定应该五年起。特快也有人说了这点，水平还是比甲板高一丢。
: 2、你一直一直说搂抱不是猥亵，我贴过两次猥亵，和强制猥亵的形式，都包括搂抱。说你眼睛有毛病，你还不承认。
: ...................


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   jjzhu (zhuzhu哼哼) 于  (Fri Jun 24 05:14:39 2022)  提到:

看了判决书，张国同志没冤枉啊，饭店外边亲嘴，回包厢路上摸胸，到包厢换座位摸阴部，他都承认了。还被同事拍了照片。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   wyang (an) 于  (Fri Jun 24 05:50:30 2022)  提到:

没觉得他冤枉，对这一个喝多了的女的上下其手的丑恶嘴脸


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   McManaman (Steve) 于  (Fri Jun 24 05:56:00 2022)  提到:

冤个p
别人内裤都拿走了 还冤
楼主是老张亲戚？  
  
【 在 LucaToni (有进球的世界冠军) 的大作中提到: 】
:  辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
:  
:  你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
:  


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   zanzhang (乱世蝼蚁) 于  (Fri Jun 24 06:01:22 2022)  提到:

你说的太正确了，一般人进去了，总是容易被诱供，并且绝大多数的老百姓被诱供了，自己都不知道，因为没想到社会那么黑暗。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。
: 【 在 flamesea 的大作中提到: 】
: : 老张硬气，扛着没认罪
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   xibeigewu (skycity) 于  (Fri Jun 24 06:19:50 2022)  提到:

这个判决如果有人炒作一样可以炒作成南京法官案。

判决书通篇太多的春秋笔法。比如张某的朋友，拍照那一段，说什么对他进行了呵斥，拍下照片是为了以后教育他。这他妈简直是侮辱人智商。张国是他好朋友才被叫去的，显然是周某都趴在他腿上了，狐朋狗友间起哄架秧子，拍个照玩玩。

还有就是整篇最大的漏洞，周某不穿内裤给张某开的门，内衣穿没穿从判决书里看不出来，大概率是没穿的，全裸去给一个只见过一面的男人去开门，大家想想只有什么情形下女的才能干出这事
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
:  
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464
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发自「今日水木 on Android」


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   linchun (Cheney) 于  (Fri Jun 24 06:59:21 2022)  提到:

应该知道老公底细吧，ED啊什么的，怎么可能在外胡来

【 在 muguanxi 的大作中提到: 】
: 这个媳妇真是好样的



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   Oleo (雷欧) 于  (Fri Jun 24 07:02:57 2022)  提到:

她在阿里的上司、跟她一起出差的王某文

【 在 XiaChuan 的大作中提到: 】
: 周莉原本想告的是谁？
:
: #发自zSMTH@MI 9


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   DawnDusk (晨光) 于  (Fri Jun 24 07:12:43 2022)  提到:

去看判决，是张某主动要的地址和去看的，别瞎黑

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 真搞假搞的，周莉两次约老张去房间，显然就是送炮的
: 而且事后周莉只字未提老张，更没告过老张，是公安机关调查事情经过，扯上的老张
: :


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   windfhp (windfhp) 于  (Fri Jun 24 07:16:35 2022)  提到:

那个王某文没事儿了？张某不是被周莉叫过去的么？这有啥罪啊？没有任何证据就能判了？舆论能干涉司法到这个程度么
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:18:53 2022)  提到:

即便是这样，挑拣出来的“步态有点飘，走路不太稳，看样子是喝多了，已有醉意”之类证言的怎么能证明周某当时处于不知反抗不能反抗的状态呢？


不反抗视为同意，这人可够无耻的。这跟最近澳大利亚通过的啥法律有一拼，强奸时如果不拒绝视为同意








【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................


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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:21:57 2022)  提到:

案情侦查是公安，法庭只负责判决，真是没啥毛病
而且这事貌似属于公诉，不知是不是检察院提起的


强奸是公诉



【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 老张就是没什么经验，在派出所问话的时候被连偏带吓说了一些不利于自己的话被记在笔录里面被钉死了。后面一直扛着没认，还被法官扣了一个当庭翻供的帽子属于加重情节，其实人家十个月以来一直就没认。


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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:26:15 2022)  提到:

法庭这理由其实有点说不过去
强奸妇女属于公诉，他干这事不应该公诉吗？还要说延迟控告？

搞半天手指插入不算强奸？ 应该办成强奸提起公诉呀





【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是张某当晚多次联系周某，没联系上。第二天早上周某联系张某，张某主动问的房间，没有房卡尾随其他客人上的电梯。如果周某清醒且有意约炮，当然会接张某。张某自己说到了房间，周某说要再睡一会，裹紧了被子。张某硬伸手进去插入荫道。周某发现后说不要这样，然后起身裹着被坐到另一张床上。周某当天和别人发微信说，不想拉进商家，只要追究王某。报案后了解到张某属于强制猥亵，所以也提出控告。法院认为，延迟控告不证明不想控告。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   BA43B09F0725 (早睡不早起) 于  (Fri Jun 24 07:27:52 2022)  提到:

到底有没有摸过

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
:
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
:



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   dabaishu (dabaishu) 于  (Fri Jun 24 07:28:13 2022)  提到:

那公安为啥放过了王某呢？  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  王某拘留15天不是因为猥亵吗？触犯治安管理条例，但不存在强制情节，不构成犯罪。但周某当晚喝醉了，怎么可能张某猥亵是强制猥亵，王某猥亵不是强制呢？
:  【 在 spritesw 的大作中提到: 】
:  : 你认为没用啊    
:  : 没证据就是没做过    


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   niuba (牛吧) 于  (Fri Jun 24 07:28:31 2022)  提到:

谁的老婆是当时写大作文的？
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
:  
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464
: ..................

发自「今日水木 on 22021211RC」


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   blueAurora (stoker) 于  (Fri Jun 24 07:34:22 2022)  提到:

老张的行为，她妻子真是自豪呀， 足可以说 I'm proud of you!


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   viocy (人生皆苦，起念即苦，思动亦苦) 于  (Fri Jun 24 07:39:13 2022)  提到:

都有视频的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 跟警方通报都不一致。依据的还是张某做出的极端不利于自己的证词。


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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:40:05 2022)  提到:

情节轻重，有的罪是1年以上，3年以下，判多少时间完全看法官裁量了。一旦定罪了，律师就没啥力量了

比方说，那个老丈人杀女婿，杀了人，自首算不算应该轻判的情节？要是杀人了都去自首，都能免死，那在逃大批凶杀案犯肯定都去自首了



【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 其实判案也是博弈，法院知道你手上没东西，说白了判重一点你也没话说，你要是手上有一些制衡的手段（大律师，重要证据备份），法庭也得掂量掂量，不敢乱来的，现在要是被实锤扣上一个乱判的帽子法院也吃不消。


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   Jokeson (鸠桑) 于  (Fri Jun 24 07:44:26 2022)  提到:

事实应该是周某醉酒发骚勾引上司不成，又想着张某似乎对自己有意思，改为送炮给张某，张某走后对不能勾引王某的愤恨大爆发，遂报警打算报复王某，结果证据对自己不利，只得又把张某捶死。期间，还害得阿里上司离职。这女的简直祸害啊，堪称阿里版马夫人。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
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: ====== 以下为微博原文 ======
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   inception10 (Inception10) 于  (Fri Jun 24 07:49:13 2022)  提到:

这个老张真是太low了，而且没啥经验。

但是他的罪过应该没有大到要判刑的地步。


【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:50:37 2022)  提到:

有沉默权呀，你不说话就是了
增加侦查难度而已，不签字就是

说了话，签了字，啥时候都得负责







【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 签了字再否认就很难了。如果张某苟且些，认罪认罚早都出来了，他还算是条汉子，但无论是上诉还是以后申诉再审翻案恐怕都很不容易了，口供是证据之王，真不是盖的。我们国家靠口供来组织证据是普遍情况，没有口供，好多案子定不了案，其中多少冤屈只有老天爷知道。沉默权这个事在中国落地生根恐怕在我有生之年是看不到了。悲哀。


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   coce (coce) 于  (Fri Jun 24 07:51:40 2022)  提到:

在现场？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是张某当晚多次联系周某，没联系上。第二天早上周某联系张某，张某主动问的房间，没有房卡尾随其他客人上的电梯。如果周某清醒且有意约炮，当然会接张某。张某自己说到了房间，周某说要再睡一会，裹紧了被子。张某硬伸手进去插入荫道。周某发现后说不要这样，然后起身裹着被坐到另一张床上。周某当天和别人发微信说，不想拉进商家，只要追究王某。报案后了解到张某属于强制猥亵，所以也提出控告。法院认为，延迟控告不证明不想控告。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 07:55:05 2022)  提到:

1、当众是个事实。判决一年半，就是没把当众作为加重的考虑。但法律规定了当众应该加重，五年起。所以这个量刑是有争议的，周某也说判决比预想的要轻。不是像很多人认为的已经太重了。

2、啥叫搂抱达不到求刑标准，你想说只是搂抱够不成刑事责任？我不是告诉你了，猥亵和强制猥亵的形式都有搂抱。搂抱是猥亵（违法），强制搂抱是强制猥亵（犯罪）。刑责与否，不看是搂抱还是摸阴，而看是否存在强制。

3、量刑有从轻和从重的情节。自首、坦白、认罪态度好，可以从轻。不认罪，有当众、多次、对儿童的情节，要从重。一年半的判决，不是因为搂抱加摸阴，而是因为张某不认罪和当庭翻供加重了刑期。张某被律师坑死了，如果认罪伏法可能现在就可以出来了。

4、把摸胸摸阴和搂抱摸腰分成两个不同尺度，是你自己瞎编的。如果多次当众搂抱儿童，肯定比私下对成年女性摸阴一次判得更重。你不要以为对男人来说摸胸摸阴和搂搂抱抱的性满足差别很大，相应对女性的损害也以此划分。性侵不是偷钱，获利和损失相等。对女性来说摸头发和摸胸都同样是性侵。法律是用以保护被害人的，要根据被害人的感受界定罪行，而不是根据罪犯的获利。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
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: 第一，什么叫当众不需要人提？检方没提，法庭没提，只有周某律师和你提了就成了认定了的情节了？你说你主张没问题，你主张死刑都可以，可事实上并不是判决书认定的事实也不是量刑的依据。这一点有任何疑问么？而且，没有任何证人证实看到摸阴部，摸胸等行为，所作证看到的只是搂抱尺度的。摸阴部法庭也是以张某笔
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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 07:56:24 2022)  提到:

律师来不了，不要让法庭背锅吧


【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 估计动员老张认罪悔罪求轻判花了不少工夫，但是老张死也不从，于是只能这样了。从多次补充侦察、延期，到不告知近亲属开庭日期，到突然宣布要开庭，有律师日程冲突都来不了，这个拒绝那个不采纳，种种迹象都表明济南槐荫区法院还是有点虚的
: 老张首先错在跟周姓女发微信承认有摸胸，亲嘴，摸阴这些事。警察拿到微信记录审老张是很容易审下来的。然后再组织周姓女所谓醉酒，无法抗拒的证据，都是些言辞证据，基本上就靠这些定案了。其他对老张有利的证据，主要是周姓女积极主动的证据，以及王姓阿里男出庭作证的证据例如主动打电话等，要么不评判，要么无理由粗暴拒绝，然后就声称办成了这样所谓证据充分确凿的铁案。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 07:57:47 2022)  提到:

不是公安放的，据王某妻小作文，是律师做了无罪辩护，法院审查认为不构成犯罪，不予批捕。但不清楚律师到底以什么理由。
【 在 dabaishu 的大作中提到: 】
:  
: 那公安为啥放过了王某呢？  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 07:58:32 2022)  提到:

都关了十个月了
至少判一年
要不还得赔钱

剩下的半年是给个教训
竟然还敢喊冤
也不看看这是谁的天下

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:00:02 2022)  提到:

这几天我看了她的发帖
基本上只有随时在周某身边才可能了解那么详细

深度怀疑她就是周某

【 在 coce 的大作中提到: 】
: 在现场？



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:02:07 2022)  提到:

你们都不看判决书就在这嘚嘚？
我说的都是判决书写的内容。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 这几天我看了她的发帖  
: 基本上只有随时在周某身边才可能了解那么详细  
:  
: 深度怀疑她就是周某  
: --  
: Shall buy two, by you buy, leon cheer door shoe chill lie, I  
: cheer low bow her b
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   natie (板凳) 于  (Fri Jun 24 08:03:13 2022)  提到:

诱导说出真相而已，又不是诱导说出不存在的事

不存在的事，怎么诱导也说不出




【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 你说的太正确了，一般人进去了，总是容易被诱供，并且绝大多数的老百姓被诱供了，自己都不知道，因为没想到社会那么黑暗。


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   rainlet (雨哥) 于  (Fri Jun 24 08:03:29 2022)  提到:

春秋笔法，先定罪再找证据，没证据照样判你
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。  
:  
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243  
:  
: ====== 以下为微博原文 ======  
:  
: 判决书里，没有监控等实质性的证据证明我丈夫猥亵，全靠他们自己说的周某处于酒醉不知反抗和不能反抗的状态，是怎么证明违背妇女意愿的呢？证人证言都是挑挑拣拣的，只挑拣出少量的疑似周某喝多的证言，却无视绝大部分能够证明周某主动和清醒的证言（我也不止一次的向证人求证过）！  
:  
: 即便是这样，挑拣出来的“步态有点飘，走路不太稳，看样子是喝多了，已有醉意”之类证言的怎么能证明周某当时处于不知反抗不能反抗的状态呢？  
:  
: 并且对我丈夫张某提供能够证明是周某主动邀请的监控证据，判决书里的引用也是挑挑拣拣，用词是“其中有如下内容……”为何不能全部引用，非要遮遮掩掩呢？@槐荫法院 就是以这种以偏概全的方式采纳证据的吗？  
: 恳请  
: 2021年8月13日警方 通报说“7月28日周某与张某联系，告知房间号，敲门进入周某房间”  
: 然而此判决书中却说“张某多次与周某联系，询问周某住宿酒店并设法进入周某房间。”  
:  
: 判决书里明显显示对于我方辩护律师提出的所有辩护意见都予以驳回。  
:  
: 关于我丈夫笔录：2021年8月8日我丈夫从派出所录完口供回来，对他姐和姐夫说过“几个警察询问他，不让他说周某，只说自己，一说周某就呵斥打断，并且诱导他只是让他回答有没有摸过，亲过？”  
:  
: 这十个月来，我丈夫一直在看守所喊冤，判决书上却写着当庭翻供！  
:  
: 并没有直接证据证明张某违背了妇女意愿，相反若干能证明周某主动的证言和证据，此判决书中却并未出现！  
:  
: 此判决我们坚决不认，我丈夫已当庭提起上诉！  
: --

发自「今日水木 on iPhone 8 Plus」


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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:06:35 2022)  提到:

所以警情通报里的内容全都是错的了？
总结一下你这两天的主张：
啥对周某有利啥就是真的
啥对张某有利啥就是假的

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你们都不看判决书就在这嘚嘚？
: 我说的都是判决书写的内容。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   Oleo (雷欧) 于  (Fri Jun 24 08:08:43 2022)  提到:

打不过
这女拳狗太疯批了
在这里不眠不休得吠
咬住就不放

【 在 cosplay 的大作中提到: 】
: 绕路无用，把狗打伏才好


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:11:36 2022)  提到:

这不是我的主张，是判决书根据查明的事实得出的结论。是先有真相，后有判决，你认为判决对周某有利而已。实际上判决只是根据证据主持了公道。如果你或者张某，能拿出其它证据，证明判决错误，那可以重审。我只关心真相，不关心对谁有利。真相关乎公共利益，代表社会正义。张某周某我都不认识，有利也和我没关系。

【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
:  
: 所以警情通报里的内容全都是错的了？  
: 总结一下你这两天的主张：  
: 啥对周某有利啥就是真的  
: 啥对张某有利啥就是假的  
: --  
: 小丑不变的笑脸背后，有多少辛酸的泪水  
:
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   A110102ss (A110102ss) 于  (Fri Jun 24 08:14:06 2022)  提到:

跟一个注册82天的ID有什么好说的，直接拉黑就行了
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: TA在本站将近1/3的帖子都发在本版阿里女这个事情上了，怪我之前没仔细看，浪费了那么多讨论的精力  
: --

发自「今日水木 on iPhone XS Max」


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   qinqi (游客|凹凸手动党) 于  (Fri Jun 24 08:16:15 2022)  提到:

老张是不可能全身而退的
他不冤枉，就是倒霉在2点
1 周某举止轻浮，外面骚浪贱，还给老公装良家，一个谎言用一堆谎言圆，最终把事情闹大了
2 疫情，拖了快一年才开庭，羁押时间肯定给算刑期里面

但是山东公务员对法律和公序良俗还是把握得住的
1 张和周当天认识，就酒桌上各种亲密动作，被录像拍照当成证据，出于公序良俗，这也是要被惩罚的
2 张私下去了周的房间，买了套套，明确了渔色动机
3 最夸张的是张还拿走了周的内裤，完全无法解释

这种情况下女方提出强制猥亵，张是无法自白的，而且天朝法律条文本身倾向于照顾女性
所以张无法全身而退，但是毕竟没发生星胶，认罪的话，羁押算刑期，很快自由，不认罪也就多几个月而已，反正也这样了，不认罪完事
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................


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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:17:33 2022)  提到:

带着任务来的
要是按贴收钱
咱们回复她就赚大了
很有可能就是个抠脚大汉
伪装成拳师

【 在 A110102ss 的大作中提到: 】
: 跟一个注册82天的ID有什么好说的，直接拉黑就行了
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:22:15 2022)  提到:

我理解就算判半年
也不用赔钱
立即释放就行
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 都关了十个月了
: 至少判一年
: 要不还得赔钱
: ...................



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 08:25:11 2022)  提到:

羁押一日折抵刑期一日，关了10个多月，判的如果不到10个月的话，肯定需要国家赔偿  
  
【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】
:  我理解就算判半年
:  也不用赔钱
:  立即释放就行
:  【 在 fryingbird 的大作中提到: 】


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   nkdd (nkdd) 于  (Fri Jun 24 08:25:52 2022)  提到:


在这个国家讲法律确实脑子不正常。 这个贤妻还是很赞的。好好闹一闹有戏
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公 ...


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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:27:23 2022)  提到:

你怎么知道是一个人呢
有可能很多人共用一个id
车轮战

要不哪有这么多时间精力
不干别的
就这这里喷

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 打不过
: 这女拳狗太疯批了
: 在这里不眠不休得吠
: ...................



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:27:52 2022)  提到:

有根据吗？
其次，国家也不差那点钱
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 羁押一日折抵刑期一日，关了10个多月，判的如果不到10个月的话，肯定需要国家赔偿  



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   A110102ss (A110102ss) 于  (Fri Jun 24 08:28:48 2022)  提到:

超期羁押了判半年也得赔钱，而且还颜面扫地，所以想翻很难，他如果认罪认罚当庭就释放了，坚持不认确实很刚的。
其实大多数人并不是同情张某，而是对写小作文害人的周某逍遥法外不满。和朱军的事一样，诬告的人不需要承担责任，这真是拳师的伟大胜利。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 我理解就算判半年  
: 也不用赔钱  
: 立即释放就行  
: --

发自「今日水木 on iPhone XS Max」


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   Driftboy (乱世不浮生) 于  (Fri Jun 24 08:29:31 2022)  提到:

看了全文，张某并不冤，法律上只要没证据证明女的主动同意，就能告你，王某文主要是那个吻痕就了他，不然也妥妥的
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................


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   A110102ss (A110102ss) 于  (Fri Jun 24 08:31:30 2022)  提到:

刑事处罚留案底啊，孩子政审就完了，所以王某妻子第一时间就站出来了，张某妻子当时估计也是生气，错过了最佳时间，看人家王某都出来了才想明白站出来写小作文，有点晚了。
【 在 nkdd 的大作中提到: 】
: 在这个国家讲法律确实脑子不正常。 这个贤妻还是很赞的。好好闹一闹有戏  
: --

发自「今日水木 on iPhone XS Max」


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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:31:47 2022)  提到:

跟朱军不一样
朱军那个完全就是空口无凭
这个阿里事件，至少俩男的都买了套，想占便宜
朱军冤枉的多

【 在 A110102ss 的大作中提到: 】
: 超期羁押了判半年也得赔钱，而且还颜面扫地，所以想翻很难，他如果认罪认罚当庭就释放了，坚持不认确实很刚的。
: 其实大多数人并不是同情张某，而是对写小作文害人的周某逍遥法外不满。和朱军的事一样，诬告的人不需要承担责任，这真是拳师的伟大胜利。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:32:41 2022)  提到:

王某文估计抵死没有承认猥亵
【 在 Driftboy 的大作中提到: 】
: 看了全文，张某并不冤，法律上只要没证据证明女的主动同意，就能告你，王某文主要是那个吻痕就了他，不然也妥妥的



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:34:46 2022)  提到:

检察院告了qj未遂啊
法院没有采信
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 法庭这理由其实有点说不过去
: 强奸妇女属于公诉，他干这事不应该公诉吗？还要说延迟控告？
: 搞半天手指插入不算强奸？ 应该办成强奸提起公诉呀
: ...................



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   QuietDays (QuietDays) 于  (Fri Jun 24 08:38:35 2022)  提到:

这个判决，粗看起来问题确实很多。  
  
【 在 LucaToni (有进球的世界冠军) 的大作中提到: 】
:  辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
:  
:  你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
:  


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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 08:38:39 2022)  提到:

你怕是不懂什么叫沉默权，我也不想这里解释，本身就是基本专著才能说清楚的问题。
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 有沉默权呀，你不说话就是了
: 增加侦查难度而已，不签字就是
: 说了话，签了字，啥时候都得负责
: ...................



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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:39:48 2022)  提到:

必须坚持不认
要不要再多关一年
区别不大
有没有犯罪记录
区别非常大
【 在 A110102ss 的大作中提到: 】
: 超期羁押了判半年也得赔钱，而且还颜面扫地，所以想翻很难，他如果认罪认罚当庭就释放了，坚持不认确实很刚的。
: 其实大多数人并不是同情张某，而是对写小作文害人的周某逍遥法外不满。和朱军的事一样，诬告的人不需要承担责任，这真是拳师的伟大胜利。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」



☆─────────────────────────────────────☆
   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:41:04 2022)  提到:

根据证人证言
王某文好像才是被猥亵的那个

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 王某文估计抵死没有承认猥亵



☆─────────────────────────────────────☆
   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:41:52 2022)  提到:

我是说房间里面
没有任何证人吧
周又喝醉了
王干了啥没干啥全靠他自己说
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 根据证人证言
: 王某文好像才是被猥亵的那个
:



☆─────────────────────────────────────☆
   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:42:20 2022)  提到:

不是钱的事情
如果出现错案
相关责任人都会受影响


【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 有根据吗？
: 其次，国家也不差那点钱



☆─────────────────────────────────────☆
   Jameson123 (邪不压正) 于  (Fri Jun 24 08:42:33 2022)  提到:

既然羁押了，肯定要判的，否则颜面无存了
如果不认罪，那就让你在里面拖延，直到你认罪。

【 在 A110102ss 的大作中提到: 】
: 超期羁押了判半年也得赔钱，而且还颜面扫地，所以想翻很难，他如果认罪认罚当庭就释放了，坚持不认确实很刚的。
: 其实大多数人并不是同情张某，而是对写小作文害人的周某逍遥法外不满。和朱军的事一样，诬告的人不需要承担责任，这真是拳师的伟大胜利。
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」



☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:42:42 2022)  提到:

醉酒状态的同意不能视作真实同意，这是常识。王某文很清楚周某醉酒，因此和另一个同事一起打车送周某回酒店。如果周某此时说她要买机票回家，王某文肯定当成醉话阻止。那周某即使亲口说要和王某文睡觉，王某文也应该当成醉话拒绝，而不是装傻顺水推舟。醉酒其实和未成年不能真实表意类似，如果一个人明知道对方未成年，对方主动要求发生关系，这人没有拒绝，一样是强奸。

所以，我认为吻痕不能证明不存在强制。我推测可能因为酒店房间发生的事，因为没有佐证，只有王某文供词的孤证，所以判决证据不足。但这也不合理，那岂不是随便和一个喝醉的人呆在私密空间，都可以随便猥亵了？

【 在 Driftboy 的大作中提到: 】
: 看了全文，张某并不冤，法律上只要没证据证明女的主动同意，就能告你，王某文主要是那个吻痕就了他，不然也妥妥的  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:43:34 2022)  提到:

说的是判半年，关了十个月
疫情，可以理解
不叫错案
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 不是钱的事情
: 如果出现错案
: 相关责任人都会受影响
: ...................



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   capablanca (伪哲学家) 于  (Fri Jun 24 08:45:18 2022)  提到:

判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。这点就有问题。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 08:46:57 2022)  提到:

检察院哪里告了强奸，看不懂法律文书吗？你也是学过法律的。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 检察院告了qj未遂啊
: 法院没有采信



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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:48:26 2022)  提到:

所以没有任何证据证明王某文做了任何事
他也是有罪的？

按你的说法
这就厉害了
你先证明一下所有未破谋杀案不是你做的吧
按你的逻辑
你证明不了
那就是你做的

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 我是说房间里面
: 没有任何证人吧
: 周又喝醉了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:49:33 2022)  提到:

没告吗
某个版友说的
我现在没时间看文书了
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 检察院哪里告了强奸，看不懂法律文书吗？你也是学过法律的。



☆─────────────────────────────────────☆
   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:49:48 2022)  提到:

她学法律的？
连无罪推定都不懂
当然也可能是装作不懂

【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 检察院哪里告了强奸，看不懂法律文书吗？你也是学过法律的。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:50:01 2022)  提到:

刑事案件批捕后无罪释放的是极少数，因为已经经过审查了。这个前提下，还做无罪辩护，结果实际判有罪，孩子就既被犯罪的父亲连累，又要被颠倒是非的母亲再伤害一遍。决定是否判有罪的，是嫌疑人的真实行为，和客观证据，而不是家属和律师的努力。这是刑事不是民事，家属和律师努力并不能改变已经发生的事实。

【 在 A110102ss 的大作中提到: 】
: 刑事处罚留案底啊，孩子政审就完了，所以王某妻子第一时间就站出来了，张某妻子当时估计也是生气，错过了最佳时间，看人家王某都出来了才想明白站出来写小作文，有点晚了。  
:  
: 发自「今日水木 on iPhone XS Max」  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:50:20 2022)  提到:

谁说他有罪了
我就是说没有证据证明他有罪啊
所以无罪
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 所以没有任何证据证明王某文做了任何事
: 他也是有罪的？
: 按你的说法
: ...................



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   eskimo1024 (爱伺机摸人) 于  (Fri Jun 24 08:51:01 2022)  提到:

是的
坑太多了

【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 华联老张妻子把一审判决书贴出来了，老张太冤了
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 23 17:34:31 2022), 站内
:
: 不过说来说去，还是那句话，青们还是洁身自好吧，哪怕送上门的便宜也不要占，很多事情的发展会失去控制，造成的后果，青们承担不起啊！
:
: 【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: : 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: : 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
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: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:51:26 2022)  提到:

需要专著才能讲清的法律，是为专家犯罪预备的吗？
【 在 xxspt 的大作中提到: 】
: 你怕是不懂什么叫沉默权，我也不想这里解释，本身就是基本专著才能说清楚的问题。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   xxspt (小葡萄) 于  (Fri Jun 24 08:51:57 2022)  提到:

某个没有法律常识的版友说的，她把周某作为受害人请的参与刑事诉讼的代理人当成检察院你也相信了。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 没告吗
: 某个版友说的
: 我现在没时间看文书了



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:52:09 2022)  提到:

你自己曲解
btw疑罪从无和无罪推定也不是一回事

【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 她学法律的？
: 连无罪推定都不懂
: 当然也可能是装作不懂
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 08:53:26 2022)  提到:

有没有犯罪是已经存在的事实决定的，不是犯了罪坚决不认就不会被判犯罪。判决主要看证据，没有其它证据，嫌疑人认罪也不会判，反之亦然。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 必须坚持不认  
: 要不要再多关一年  
: 区别不大  
: 有没有犯罪记录  
: 区别非常大  
: --  
: 小丑不变的笑脸背后，有多少辛酸的泪水

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   cnny (大水牛) 于  (Fri Jun 24 08:53:34 2022)  提到:

管不住下半身，开始的时候就输了。
打炮一时爽，风险就得扛。


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   voidklm (klm) 于  (Fri Jun 24 08:54:39 2022)  提到:

不比李天一冤！李天一比这个冤多了！！！！
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
:
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   fryingbird (永远微笑的小丑) 于  (Fri Jun 24 08:57:16 2022)  提到:

王某连疑罪都谈不上吧

你反复暗示王某之所以没有被判刑
只是因为受了疑罪从无的保护
其实你的内心对王某的判断是疑罪从有的
就这个还学法律的呢
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 你自己曲解
: btw疑罪从无和无罪推定也不是一回事
:



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 08:57:25 2022)  提到:

检方，法庭都没有提及的为什么一定是事实？你说了就算我不认可，你这么认为，是你的自由。在包厢内、宾馆的事情也不是当众公然行为。
同样，你觉得搂抱尺度的能达到刑责也是你自己的认识，我并不这么认为。新刑法颁布实施后，连一个搂抱导致判刑的例子都找不到。你非说搂抱尺度的和摸阴部摸胸手指插入阴導都一样程度，十分可笑，没有依据，毫无常识。
判决书说了没有认罪悔罪等减轻从轻情节，是从重处罚了，这个没有问题，至于律师坑了人家，你有什么证据？当事人否认有罪供述效力，不认可其内容，不认为自己有罪，为什么要由律师负责？
你说摸阴部手指查入阴導不是定罪量刑依据，还是那句话，你根本不会看判决书。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 1、当众是个事实。判决一年半，就是没把当众作为加重的考虑。但法律规定了当众应该加重，五年起。所以这个量刑是有争议的，周某也说判决比预想的要轻。不是像很多人认为的已经太重了。
: 2、啥叫搂抱达不到求刑标准，你想说只是搂抱够不成刑事责任？我不是告诉你了，猥亵和强制猥亵的形式都有搂抱。搂抱是猥亵（违法），强制搂抱是强制猥亵（犯罪）。刑责与否，不看是搂抱还是摸阴，而看是否存在强制。
: 3、量刑有从轻和从重的情节。自首、坦白、认罪态度好，可以从轻。不认罪，有当众、多次、对儿童的情节，要从重。一年半的判决，不是因为搂抱加摸阴，而是因为张某不认罪和当庭翻供加重了刑期。张某被律师坑死了，如果认罪伏法可能现在就可以出来了。
: ...................


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   kcsg (kcsg) 于  (Fri Jun 24 08:58:10 2022)  提到:

会不会有可能王这边提供了证据证明王和周之前有过猫腻

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 醉酒状态的同意不能视作真实同意，这是常识。王某文很清楚周某醉酒，因此和另一个同事一起打车送周某回酒店。如果周某此时说她要买机票回家，王某文肯定当成醉话阻止。那周某即使亲口说要和王某文睡觉，王某文也应该当成醉话拒绝，而不是装傻顺水推舟。醉酒其实和未成年不能真实表意类似，如果一个人明知道对方未成年，对方主动要求发生关系，这人没有拒绝，一样是强奸。
: 所以，我认为吻痕不能证明不存在强制。我推测可能因为酒店房间发生的事，因为没有佐证，只有王某文供词的孤证，所以判决证据不足。但这也不合理，那岂不是随便和一个喝醉的人呆在私密空间，都可以随便猥亵了？
:
: ...................



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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 08:59:25 2022)  提到:

我只能说你脑洞很大
对王某来说
没有证据就是无罪
只要他不承认
猜测他在房间里有无猥亵行为没有任何意义

【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 王某连疑罪都谈不上吧
: 你反复暗示王某之所以没有被判刑
: 只是因为受了疑罪从无的保护
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:00:12 2022)  提到:

并不是没有任何证据。监控拍到王某文四次出入房间，需要他自己提供合理解释。王某文半夜在周某房间内用美团购买安全套，地址送到酒店前台，显然对周某有性企图。他自己也供述了猥亵行为和xx的计划。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 所以没有任何证据证明王某文做了任何事  
: 他也是有罪的？  
:  
: 按你的说法  
: 这就厉害了  
: 你先证明一下所有未破谋杀案不是你做的吧  
: 按你的逻辑  
: 你证明不了  
: 那就是你做的  
: --  
: 沙币同学信心满  
: 中二少年敢死磕  
: 精神病人思
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:00:32 2022)  提到:

判决里没有明说，张某主动要的是周某证词里主张的。
【 在 DawnDusk 的大作中提到: 】
: 去看判决，是张某主动要的地址和去看的，别瞎黑


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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 09:00:33 2022)  提到:

不会
否则王老婆早放网上了
【 在 kcsg 的大作中提到: 】
: 会不会有可能王这边提供了证据证明王和周之前有过猫腻
:



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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 09:02:13 2022)  提到:

我认为很有可能，这个案子的起因看起来就是王想结束这一段而周不想
  
【 在 kcsg (kcsg) 的大作中提到: 】
:  会不会有可能王这边提供了证据证明王和周之前有过猫腻
:  
:  【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:  : 醉酒状态的同意不能视作真实同意，这是常识。王某文很清楚周某醉酒，因此和另一个同事一起打车送周某回酒店。如果周某此时说她要买机票回家，王某文肯定当成醉话阻止。那周某即使亲口说要和王某文睡觉，王某文也应该当成醉话拒绝，而不是装傻顺水推舟。醉酒其实和未成年不能真实表意类似，如果一个人明知道对方未成年，对方主动要求发生关系，这人没有拒绝，一样是强奸。  


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   spritesw (spritesw) 于  (Fri Jun 24 09:02:30 2022)  提到:

好像美团送货慢了
客观上救了王一命

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 并不是没有任何证据。监控拍到王某文四次出入房间，需要他自己提供合理解释。王某文半夜在周某房间内用美团购买安全套，地址送到酒店前台，显然对周某有性企图。他自己也供述了猥亵行为和xx的计划。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:10:09 2022)  提到:

一点常识没有，控告和指控是两回事。受害人可以报案控告，对象是侦查机关，而刑事指控一般是由人民检察院向人民法院提出，本案也不例外，就是检察院指控的，没有指控强奸。
【 在 natie 的大作中提到: 】
: 法庭这理由其实有点说不过去
: 强奸妇女属于公诉，他干这事不应该公诉吗？还要说延迟控告？
: 搞半天手指插入不算强奸？ 应该办成强奸提起公诉呀
: ...................


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   far (呼峰唤奶) 于  (Fri Jun 24 09:11:11 2022)  提到:

佘祥林因杀妻判决入狱15年，第11年时，被杀害的妻子还阳了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 华联老张妻子把一审判决书贴出来了，老张太冤了
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 23 18:58:52 2022), 站内
:
: 你以为以前冤假错案怎么来的
: 台湾甚至闹过笑话，已经认定的死人复活了
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 你是不是说相声的？供词如果警方满意才签，还有破不了的案？证人不是法官，当然只会描述事实，摸胸，摸阴。猥亵是法官定的罪名，难道证人不用这词，法官就不能定这个醉？我觉得你和二位贤妻，还有律师，精神都不太好的样子。言辞毫无逻辑。
: : 酒湟恢辈怀腥系墓┐省  
: : 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.0.19]



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:11:25 2022)  提到:

受不了你了。公开场合就是常识意义的当众，在餐厅猥亵显然是当众猥亵，何况证人证言就好几个。你不认可常识，就随你便吧。我拿你没辙。

我第四遍告诉你，强制搂抱属于强制猥亵，不是我的想法，我给你贴过法律原文。你装聋作哑，固执己见，谁都没辙。


【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 检方，法庭都没有提及的为什么一定是事实？你说了就算我不认可，你这么认为，是你的自由。在包厢内、宾馆的事情也不是当众公然行为。  
: 同样，你觉得搂抱尺度的能达到刑责也是你自己的认识，我并不这么认为。新刑法颁布实施后，连一个搂抱导致判刑的例子都找不到。你非说搂抱尺度的和摸阴部摸胸手指插入阴導都一样程
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:12:07 2022)  提到:

不要造谣，自己看判决书，饭店视频只提到了10点多众人退席时的，意图证明得不是张某行为而是周某存在酒醉状态。
【 在 viocy 的大作中提到: 】
: 都有视频的


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:16:49 2022)  提到:

判决书后面有摘录张某家监控录音记录的他俩打电话声音，是张某主动要周某发定位。你会看判决书，啥也看不见。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 判决里没有明说，张某主动要的是周某证词里主张的。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:17:51 2022)  提到:

是。同时也挽救了周某。给小哥点赞。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 好像美团送货慢了  
: 客观上救了王一命  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:18:21 2022)  提到:

求你别提看判决书了，你根本不会，你那段是引用的判决书周某等的证言。不是出现在判决书上的就是法庭认定的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你们都不看判决书就在这嘚嘚？
: 我说的都是判决书写的内容。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   toec (潜回水中) 于  (Fri Jun 24 09:20:00 2022)  提到:

扯！洁身自好也不一定能避免身陷囹圄。


【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 不过说来说去，还是那句话，青们还是洁身自好吧，哪怕送上门的便宜也不要占，很多事情的发展会失去控制，造成的后果，青们承担不起啊！


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:20:36 2022)  提到:

判决书审理查明部分只有一段，你说的内容那些是这段的？一审不服提起上诉即可，终审案件才需要重审。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这不是我的主张，是判决书根据查明的事实得出的结论。是先有真相，后有判决，你认为判决对周某有利而已。实际上判决只是根据证据主持了公道。如果你或者张某，能拿出其它证据，证明判决错误，那可以重审。我只关心真相，不关心对谁有利。真相关乎公共利益，代表社会正义。张某周某我都不认识，有利也和我没关系。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Driftboy (乱世不浮生) 于  (Fri Jun 24 09:23:18 2022)  提到:

不知道你是什么关联还是专业人士。四个句号有三个句号跟本案无关。不知道在这里胡搅什么
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 醉酒状态的同意不能视作真实同意，这是常识。王某文很清楚周某醉酒，因此和另一个同事一起打车送周某回酒店。如果周某此时说她要买机票回家，王某文肯定当成醉话阻止。那周某即使亲口说要和王某文睡觉，王某文也应该当成醉话拒绝，而不是装傻顺水推舟。醉酒其实和未成年不能真实表意类似，如果一个人明知道对方未成年，对方主动要求发生关系，这人没有拒绝，一样是强奸。
: 所以，我认为吻痕不能证明不存在强制。我推测可能因为酒店房间发生的事，因为没有佐证，只有王某文供词的孤证，所以判决证据不足。但这也不合理，那岂不是随便和一个喝醉的人呆在私密空间，都可以随便猥亵了？
:
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:23:52 2022)  提到:

证据之前有一行字：“上述事实由本院予以确认的下列证据证实”。这个判决书列举的都是已经采信的证据，作为“本案查明”使用。你会看，可惜眼神不好，但凡有用的都看不见。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 求你别提看判决书了，你根本不会，你那段是引用的判决书周某等的证言。不是出现在判决书上的就是法庭认定的。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:27:21 2022)  提到:

有能推翻原审的新证据也要重审
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 判决书审理查明部分只有一段，你说的内容那些是这段的？一审不服提起上诉即可，终审案件才需要重申。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   DHLANG (猪头狼|日益下降的智商) 于  (Fri Jun 24 09:27:44 2022)  提到:

张某如果没做过，为啥要自供呢，如果他真的没干，不可能警察瞪他一眼他就从无到有自己编一套陷害自己啊，这种只有纯纯的屈da成zhao了
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我是说张某所实施行为。真正与猥亵相关的是摸胸，接吻，摸阴部，插入阴部，这些都只有张某供词。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:29:09 2022)  提到:

哪个本案，不是你先提的王某文的吻痕吗？
【 在 Driftboy 的大作中提到: 】
: 不知道你是什么关联还是专业人士。四个句号有三个句号跟本案无关。不知道在这里胡搅什么  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 09:34:10 2022)  提到:

不会。王某妻天天写作文，没有表示过这个辩护方向。一直试图强调周某有勾引行为，来证明对性表示同意。但实际上证明不了。如果之前有一腿，那真能证明，早到处嚷嚷了。反正已经不要脸了，也不差这点。
【 在 kcsg 的大作中提到: 】
:  
: 会不会有可能王这边提供了证据证明王和周之前有过猫腻  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 09:35:47 2022)  提到:

审讯笔录有很多门道的。比如你想说A，但不让你说。你说了B和C相互印证，但是不给你记录B，只给你记录C。比如诱导式提问“有没有做过D？”但其实你理解的D跟对方理解的D不是一回事，没什么法律意识的老张笔录就呈现了这种结果也很正常。老张后来明白过来以后就一直不承认笔录的真实性了，然并卵。
  
【 在 DHLANG (猪头狼|日益下降的智商) 的大作中提到: 】
:  张某如果没做过，为啥要自供呢，如果他真的没干，不可能警察瞪他一眼他就从无到有自己编一套陷害自己啊，这种只有纯纯的屈da成zhao了
:  【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  : 我是说张某所实施行为。真正与猥亵相关的是摸胸，接吻，摸阴部，插入阴部，这些都只有张某供词。  
:  


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   DHLANG (猪头狼|日益下降的智商) 于  (Fri Jun 24 09:39:36 2022)  提到:

我觉得有程度上的差别但不可能有性质差别，比如你说的诱导，jc可能说手指进了没有你记清楚最后软硬兼施的让你说出可能进了吧好像吧然后就记录成插入，但是如果根本就没摸过，怎么可能诱导到那去呢
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 审讯笔录有很多门道的。比如你想说A，但不让你说。你说了B和C相互印证，但是不给你记录B，只给你记录C。比如诱导式提问“有没有做过D？”但其实你理解的D跟对方理解的D不是一回事，没什么法律意识的老张笔录就呈现了这种结果也很正常。老张后来明白过来以后就一直不承认笔录的真实性了，然并卵。



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   dropstar (Grace Ginger Yann ) 于  (Fri Jun 24 09:45:28 2022)  提到:

@LuLuGuai
@vceo
@wshhz2020
@iw
投诉人身攻击、言语粗俗、辱骂
【 在 Oleo 的大作中提到: 】
: 打不过  
: 这女拳狗太疯批了  
: 在这里不眠不休得吠  
: 咬住就不放  
: --

发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」


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   LucaToni (有进球的世界冠军) 于  (Fri Jun 24 09:51:05 2022)  提到:

剩下的半年主要是确保二审之前都还关着，不然今天老张放出来了，对着媒体一通说，二审的压力就太大了
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 都关了十个月了
: 至少判一年
: 要不还得赔钱
: 剩下的半年是给个教训
: 竟然还敢喊冤
: 也不看看这是谁的天下



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:56:26 2022)  提到:

这个可以这么推测，但不是唯一排他的可能，你明白么？即便你认为这样定罪合理，那我说的主要达到求刑标准的定罪依据来自张某本人叙述，也是事实啊。
【 在 DHLANG 的大作中提到: 】
: 张某如果没做过，为啥要自供呢，如果他真的没干，不可能警察瞪他一眼他就从无到有自己编一套陷害自己啊，这种只有纯纯的屈da成zhao了


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   kimkilyer (风子吧) 于  (Fri Jun 24 09:56:31 2022)  提到:

法律讲究证据和理由，这个绝对没错。王某你怀疑，在没有看到任何资料的情况下怀疑是可以的，但为什么这些资料要让你看到才可以平息你的判断呢？公安的侦查、检察院审查、法院审判都应该是不公开才对。
王某没有被判，时检察院在审核证据的时候认为不构成强制猥亵，同一个公安机关进行侦查，在两个人没有非常明显的后台的情况下，基本不会有区别对待（从提报要求按照强制猥亵罪进行批捕可以看出来，公安机关对王某并没有优待），那么后面检察院批捕了一个，拒绝了另一个，那就是认为王某人的行为或者说侦查到的证据材料不能证明这些问题，你认为同一时间同一被害人同样的状态王某做了同样的事，这个理由不成立。后面公安对王某进行拘留，那个是行政拘留，行政拘留属于公安内部程序，实际上对证据链的要求要比批捕低的多的多，这种情况更多的可能性就是公安觉得我认为他是，但你检察院发现证据不足，我也没办法，干脆拘几天出出气，反正这个我自己出就行。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法律讲证据和理由，不讲信不信。我认为张某判决正确，因为证据和理由充分。王某案我怀疑，主要因为没看到任何资料，不知道根据什么判的无罪。而事实上王某又因为猥亵成立蹲了拘留，那同一个时间同一个被害人同样的醉酒状态，为什么王某就没有强制情节？难道不是个问题吗？
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 09:58:48 2022)  提到:

对，我之前也说过这点……
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 剩下的半年主要是确保二审之前都还关着，不然今天老张放出来了，对着媒体一通说，二审的压力就太大了


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   stmiles (朋友) 于  (Fri Jun 24 10:02:16 2022)  提到:

王那晚在房间估计也摸了。。
因为喝酒吐了一身，送回去估计帮脱光衣服了。。然后肯定动手了，，只是没x入。
没被定罪，主要是证据不足。。
他自身也不会供出来，现场除了他就是烂醉的周。。
第二天周起来发现光身子，所以才问一圈人，知道是王送回去的，才提告了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 不是拘留吗？律师做了啥，哪里能看到？
: 我仍然认为王也是强制猥亵，搞不好比张还恶劣。在事实基础上为被告减轻刑罚，是律师厉害。如果通过掩盖事实帮助罪犯逃避惩罚，那这律师也是犯罪。律师更要尊重法律，而不能逮住耗子就是好猫。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: ...................



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:02:37 2022)  提到:

这么不利的笔录，如果自己书面写，咋会这样。有时候别人把握议题，你只能顺着人家思路，到最后，看笔录，再加上一些记录错讹，根本意思和自己认为的满拧，所以我每次开庭都会整理个最新书面诉讼意见补充，提交上去。
【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 审讯笔录有很多门道的。比如你想说A，但不让你说。你说了B和C相互印证，但是不给你记录B，只给你记录C。比如诱导式提问“有没有做过D？”但其实你理解的D跟对方理解的D不是一回事，没什么法律意识的老张笔录就呈现了这种结果也很正常。老张后来明白过来以后就一直不承认笔录的真实性了，然并卵。


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   DHLANG (猪头狼|日益下降的智商) 于  (Fri Jun 24 10:03:44 2022)  提到:

我理解，法律上的判定应该严谨，可能按现有证据真的判不了什么，但是也不妨碍吃瓜群众看事情经过自己心里有个判断，谁完全清白谁完全冤枉，还是有点数的
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 这个可以这么推测，但不是唯一排他的可能，你明白么？即便你认为这样定罪合理，那我说的主要达到求刑标准的定罪依据来自张某本人叙述，也是事实啊。



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   boss304 (人过四十) 于  (Fri Jun 24 10:05:06 2022)  提到:

爬楼半天看完了。213楼的观点很客观。
有两个ID都杀红眼了，没必要。

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
:
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
:
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
:

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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:09:20 2022)  提到:

你应该受不了法院检察院，人家没有指控和认定所谓公众场合猥亵啊。好几个人跟你说了，还说了好几遍，所有第三方证人所做亲眼看到的张某饭店内行为，包括搂抱，搀扶，依靠，贴近，被趴腿上，触摸腰部脸部，都构不成刑事犯罪的猥亵，没有摸胸摸阴部手指插入阴導。你非说仅搂抱尺度的就可以定罪，你高兴就好。
我最后一次告诉你，一，你贴的不是法律原文，连司法解释都不是。二，我们说的都是达到刑事犯罪标准的猥亵行为，不要故意无视，剪裁。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 受不了你了。公开场合就是常识意义的当众，在餐厅猥亵显然是当众猥亵，何况证人证言就好几个。你不认可常识，就随你便吧。我拿你没辙。
: 我第四遍告诉你，强制搂抱属于强制猥亵，不是我的想法，我给你贴过法律原文。你装聋作哑，固执己见，谁都没辙。
:
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:11:20 2022)  提到:

真能写…不是为什么要让我看到资料的问题，而是如果资料没有公开，那为什么王某不属于强制这个疑问就永远存在。我平息不平息，疑问就在那里。司法判决应该公开公平，不公开怎么知道是否公平？司法还有导向作用，不公开大众如何了解法律，如何约束和保护自己？

【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
:  
: 法律讲究证据和理由，这个绝对没错。王某你怀疑，在没有看到任何资料的情况下怀疑是可以的，但为什么这些资料要让你看到才可以平息你的判断呢？公安的侦查、检察院审查、法院审判都应该是不公开才对。  
: 王某没有被判，时检察院在审核证据的时候认为不构成强制猥亵，同一个公安机关进行侦查，在两个人没有
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:15:34 2022)  提到:

那换你证明吧，什么才是“达到刑事犯罪的猥亵行为”，由你来贴法律原文。看是否支持你的观点。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 你应该受不了法院检察院，人家没有指控和认定所谓公众场合猥亵啊。好几个人跟你说了，还说了好几遍，所有第三方证人所做亲眼看到的张某饭店内行为，包括搂抱，搀扶，依靠，贴近，被趴腿上，触摸腰部脸部，都构不成刑事犯罪的猥亵，没有摸胸摸阴部手指插入阴導。你非说仅搂抱尺度的就可以定罪，你高兴就好。  

: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:17:49 2022)  提到:

没有主动字样，不要发明创造。只是说有这些内容。截取引用。庭后张某方表示不满，认为这样引用会造成误解，跟警方通报内容不一致。你马上以表现支持人家观点，辛苦啊……
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 判决书后面有摘录张某家监控录音记录的他俩打电话声音，是张某主动要周某发定位。你会看判决书，啥也看不见。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   llssyy (牛大哈) 于  (Fri Jun 24 10:18:07 2022)  提到:

第二天周某打电话约张某过去，告知房间号，自己不穿衣服去开的门，这也能颠倒黑白？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 张某在侦查阶段陈述的是事实经过。后来估计律师告诉他，让他指出周某有主动的行为，那就不算强制。这是辩护人的策略，未必是张某本意。实际上，所有证人证言，包括王某文和华联员工、餐厅员工，都证明周某醉得不省人事，呕吐吐自己一身，无法正常行走和坐着。所谓主动亲密，就是坐不住倒在旁边张某腿上了，然后张某趁机摸阴，周某没有任何反应。在场张某的同事看到提醒张某不要这样，还拍了照了，打算以后专门教育一下。还有另一位同事在场人证。第二天早上七点周某还没酒醒，张某又到房间用手指插入荫道。
:
: 这怎么翻供？律师不是害人呢嘛。
:

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   TDK1 (soho) 于  (Fri Jun 24 10:20:53 2022)  提到:

艹，老摸人家阴部干啥？这不是耍流氓嘛！！判决没毛病

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
: ...................



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:20:57 2022)  提到:

证据证实了什么事实，和证据本身每个表述没每个意思每个字都是经法庭认定的事实，是一回事么？拜托稍微有点常识好不好？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 证据之前有一行字：“上述事实由本院予以确认的下列证据证实”。这个判决书列举的都是已经采信的证据，作为“本案查明”使用。你会看，可惜眼神不好，但凡有用的都看不见。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   kimkilyer (风子吧) 于  (Fri Jun 24 10:21:04 2022)  提到:

司法应该公开公正这个听起来好像没错，不过实际上没有这个规定的，公开？为什么一定要公开？侦查机关侦查到的证据一定要公开？有这条规定么？如果有，那真好，以后谁觉得有问题，那就去公安局要求公开侦查证据，挺好的，对吧。毒贩家属也可以要求公安出示他们全部调查证据，分分钟找到缉毒警，挺不错的。
实际上，侦查机关查到的证据大部分时候律师都只能在检察院收到案件的时候才允许律师查看，你还不是律师呢，就要求把证据公开？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 真能写…不是为什么要让我看到资料的问题，而是如果资料没有公开，那为什么王某不属于强制这个疑问就永远存在。我平息不平息，疑问就在那里。司法判决应该公开公平，不公开怎么知道是否公平？司法还有导向作用，不公开大众如何了解法律，如何约束和保护自己？
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:22:57 2022)  提到:

对啊，这是再审的条件之一。我是告诉你，现在是一审，上诉即可，没有重审，再审问题。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 有能推翻原审的新证据也要重审
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   boss304 (人过四十) 于  (Fri Jun 24 10:23:07 2022)  提到:

大神，张某为啥拿走内裤？判决书说了吗？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 那换你证明吧，什么才是“达到刑事犯罪的猥亵行为”，由你来贴法律原文。看是否支持你的观点。
: 【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: :
: : 你应该受不了法院检察院，人家没有指控和认定所谓公众场合猥亵啊。好几个人跟你说了，还说了好几遍，所有第三方证人所做亲眼看到的张某饭店内行为，包括搂抱，搀扶，依靠，贴近，被趴腿上，触摸腰部脸部，都构不成刑事犯罪的猥亵，没有摸胸摸阴部手指插入阴導。你非说仅搂抱尺度的就可以定罪，你高兴就好。

#发自zSMTH@huawei mate30Pro


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   llssyy (牛大哈) 于  (Fri Jun 24 10:23:21 2022)  提到:

第二天周某主动给张某打的电话被你吃掉了？告知房间号被你吃掉了？不穿衣服去开门被你吃掉了？你也是这种不自重的女人吗？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:
: 主要依据是周某醉酒。阿里、华联、餐厅，三个单位的员工同时证明这一点。张某当众猥亵，所有人都看到了，张某同事还拍照留念，并呵斥停止。张某给周某打了一晚上电话，第二天一早带着套套去房间。这种情况下，张某面对公安难道还有隐瞒的余地？辩护人应该做的是设法减轻量刑，而不是做无罪辩护，唆使张某拒绝认罪。照我看，王某文和张某显然都是强奸未遂。目前的结果还喊冤，真是不惜福。如果不是名企背景，而是农民工，恐怕没这么好的运气。
:
: 【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: :

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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:29:28 2022)  提到:

是否严重到刑责标准要看情节是否严重。没有一个案例是搂抱程度就入刑的，你觉得够那是你的观点，你的主张，这是你的自由，但不要说这是法律规定，司法惯例就行。你说明是你自己主张，我没意见。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那换你证明吧，什么才是“达到刑事犯罪的猥亵行为”，由你来贴法律原文。看是否支持你的观点。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:29:55 2022)  提到:

张某问：“给我发个定位行吗”，周某答：“就是某酒店某房间”。这不叫张某主动问？？？

你会看判决书，结果就是只写了呕吐、走不稳、喝多了，没有“酒醉”字样，就不能判断酒醉。没有“主动”字样，就不能判断主动。只写了摸腰摸脸，没写“这叫猥亵”，所以不属于猥亵。我可佩服你了。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 没有主动字样，不要发明创造。只是说有这些内容。截取引用。庭后张某方表示不满，认为这样引用会造成误解，跟警方通报内容不一致。你马上以表现支持人家观点，辛苦啊……  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:35:08 2022)  提到:

那你也引用了不在“本案查明”这段里的内容。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 证据证实了什么事实，和证据本身每个表述没每个意思每个字都是经法庭认定的事实，是一回事么？拜托稍微有点常识好不好？  
: --  
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   bocaj (boca) 于  (Fri Jun 24 10:35:25 2022)  提到:

显然你这么推定并没有逻辑矛盾，也就是说可能的，所以人家张某一方才说法庭剪裁引用，造成与警方通报不符的理解。可警方通报说周某约要求张某前去，而且不是第二天早上，头天晚上就要求了……
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 张某问：“给我发个定位行吗”，周某答：“就是某酒店某房间”。这不叫张某主动问？？？
: 你会看判决书，结果就是只写了呕吐、走不稳、喝多了，没有“酒醉”字样，就不能判断酒醉。没有“主动”字样，就不能判断主动。只写了摸腰摸脸，没写“这叫猥亵”，所以不属于猥亵。我可佩服你了。
:
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:36:38 2022)  提到:

你自己百度一下吧。
【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
:  
: 司法应该公开公正这个听起来好像没错，不过实际上没有这个规定的，公开？为什么一定要公开？侦查机关侦查到的证据一定要公开？有这条规定么？如果有，那真好，以后谁觉得有问题，那就去公安局要求公开侦查证据，挺好的，对吧。毒贩家属也可以要求公安出示他们全部调查证据，分分钟找到缉毒警，挺不错的。  
:
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:38:30 2022)  提到:

我让你贴法律。你可别说嚷嚷了八百遍的观点，是你自己的发明，根本没有任何依据。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 是否严重到刑责标准要看情节是否严重。没有一个案例是搂抱程度就入刑的，你觉得够那是你的观点，你的主张，这是你的自由，但不要说这是法律规定，司法惯例就行。你说明是你自己主张，我没意见。  
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   colorfulrock (海天无涯) 于  (Fri Jun 24 10:39:13 2022)  提到:

“周某应该确实有勾引王某的动作”,“王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。”

这个有点难以接受，女方有勾引行为，就不能认为女方属于醉酒和无意识状态。醉酒和无意识状态只能是被动的，有主动行为就应该认为是有意识。警方拘留显然不合理。

要把醉酒状态的主动行为认为是无意识状态，就太可怕了。醉酒杀人应该等同于精神病人杀人吗？



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 当时有警情通报吧。王某妻小作文也写了王承认摸了周某，但是周某主动的，他回应，然后手机下单了套套。我翻了一下，王某妻没有公布刑事案的判决理由，只说了结果，不构成犯罪，感谢律师。
: 我自己总结，应该是送周某回酒店的车上，周某有对王某动手动脚（不知道谁先），张某的判决也提到证人证言进酒店房间时，王某脖子上有吻痕。周某应该确实有勾引王某的动作。然而，张某的判决证实周某整晚都是醉酒状态，不知道不记得自己的行为。那么，王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。否则，如果视作同意，就连猥亵也算不上了，只是婚外通奸。所以，王某属于逃脱法网的状态。我脚着，可以再次批捕。嗯。
:
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:42:20 2022)  提到:

周某约没约不改变判决，因为判的是餐厅里的行为犯罪。现在说的是你不会看判决书的问题。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
:  
: 显然你这么推定并没有逻辑矛盾，也就是说可能的，所以人家张某一方才说法庭剪裁引用，造成与警方通报不符的理解。可警方通报说周某约要求张某前去，而且不是第二天早上，头天晚上就要求了……  
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   nuandashi (暖大师) 于  (Fri Jun 24 10:43:52 2022)  提到:

发出来又是要给网友们键盘断案了

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:44:00 2022)  提到:

醉酒当然可能有主动行为，主动骑车回家，倒在路边冻死的酒鬼听过吧？耍酒疯打人，第二天不知道自己怎么受的伤，听过吧？
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
:  
: “周某应该确实有勾引王某的动作”,“王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。”  
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: 这个有点难以接受，女方有勾引行为，就不能认为女方属于醉酒和无意识状态。醉酒和无意识状态只能是被动的，有主动行为就应该认为是
: ..................

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   colorfulrock (海天无涯) 于  (Fri Jun 24 10:44:41 2022)  提到:

醉酒和无意识是两回事。
我不接受无意识状态还主动亲王某，也不太接受无意识状态会躺到男人大腿上。

【 在 lulu5821 的大作中提到: 】
: 冤是没有的。
: 推定女的醉酒状态，是没有对性的处分意识和处分能力的。
: 而且这么多证据证明周某醉酒，张还摸她，亲她。也就是周某在无力反抗的情况下，强制猥亵是成立的。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:45:28 2022)  提到:

醉酒当然可能有主动行为，主动骑车回家，倒在路边冻死的酒鬼听过吧？耍酒疯打人，第二天不知道自己怎么受的伤，听过吧？

但醉酒杀人不等于精神病杀人，因为精神病没有自己选择精神病，醉酒自己选择了醉酒，当然要负责任。

【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
:  
: “周某应该确实有勾引王某的动作”,“王某在明知周某醉酒发疯的状态，还去“回应”性行为，应该认为明知不是周某真实同意，还进行了性行为。应该认定强制猥亵。”  
:
: 这个有点难以接受，女方有勾引行为，就不能认为女方属于醉酒和无意识状态。醉酒和无意识状态只能是被动的，有主动行为就应该认为是
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   eclipsqq (summer flower) 于  (Fri Jun 24 10:47:29 2022)  提到:

真正的亲人还是老婆

【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
: 辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公告不一致。引用的证人证言也是精挑细选出来的，看完感觉实在是难以服众。
: 你们怎么看？附链接：https://m.weibo.cn/7695183939/4783464492042243
: ====== 以下为微博原文 ======
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   stmiles (朋友) 于  (Fri Jun 24 10:47:51 2022)  提到:

先拍了内衣照片，被要求删除。然后带走内裤。。
估计有什么嗜好吧。。

【 在 boss304 的大作中提到: 】
: 大神，张某为啥拿走内裤？判决书说了吗？
: ПС叨鹊木涂梢远ㄗ铮愀咝司秃谩
: #发自zSMTH@huawei mate30Pro
: ...................



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   kimkilyer (风子吧) 于  (Fri Jun 24 10:48:32 2022)  提到:

听人劝吃饱饭，我还真的听你的了，在刑诉法里面找了，没找到公安机关应该公开侦查证据这块，倒是说的很明确，在移送阶段，律师可以去查看案卷，我没找到，您能否给我发一下具体哪条法律规定要公开证据呢
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你自己百度一下吧。
: :
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:49:29 2022)  提到:

法律上的没有自主意识，不是医学上的无意识。后者指昏迷，前者指意识不到现实情况，不能正常控制自己。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 醉酒和无意识是两回事。  
: 我不接受无意识状态还主动亲王某，也不太接受无意识状态会躺到男人大腿上。  
: --

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   colorfulrock (海天无涯) 于  (Fri Jun 24 10:49:51 2022)  提到:

醉酒可以有主动行为，我是说，有主动行为就表明不是无意识状态。
第二天忘记了，不代表当晚无意识状态。

我忘记了初中的很多事情，但我初中时期没有过无意识状态。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 醉酒当然可能有主动行为，主动骑车回家，倒在路边冻死的酒鬼听过吧？耍酒疯打人，第二天不知道自己怎么受的伤，听过吧？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   colorfulrock (海天无涯) 于  (Fri Jun 24 10:53:23 2022)  提到:

所谓不能控制自己是伪命题，见过喝醉了亲别人的，没见过喝醉了亲电线杆的。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法律上的没有自主意识，不是医学上的无意识。后者指昏迷，前者指意识不到现实情况，不能正常控制自己。
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   KaitoKuroba (KID||熊头头麻麻) 于  (Fri Jun 24 10:53:36 2022)  提到:

看起来符合逻辑

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是张某当晚多次联系周某，没联系上。第二天早上周某联系张某，张某主动问的房间，没有房卡尾随其他客人上的电梯。如果周某清醒且有意约炮，当然会接张某。张某自己说到了房间，周某说要再睡一会，裹紧了被子。张某硬伸手进去插入荫道。周某发现后说不要这样，然后起身裹着被坐到另一张床上。周某当天和别人发微信说，不想拉进商家，只要追究王某。报案后了解到张某属于强制猥亵，所以也提出控告。法院认为，延迟控告不证明不想控告。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:56:40 2022)  提到:

没让你公开侦查证据，要公开的是不批捕的理由。
【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
:  
: 听人劝吃饱饭，我还真的听你的了，在刑诉法里面找了，没找到公安机关应该公开侦查证据这块，倒是说的很明确，在移送阶段，律师可以去查看案卷，我没找到，您能否给我发一下具体哪条法律规定要公开证据呢  
: --  
: kimkilyer  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:58:54 2022)  提到:

有意识能把自己冻死？骑车回家和躺路边冻死是连续的，你不能说主动骑车是有意识，摔倒不爬起来是无意识。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
:  
: 醉酒可以有主动行为，我是说，有主动行为就表明不是无意识状态。  
: 第二天忘记了，不代表当晚无意识状态。  
:
: 我忘记了初中的很多事情，但我初中时期没有过无意识状态。  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 10:59:42 2022)  提到:

那你是见的太少了，亲啥的都有。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
:  
: 所谓不能控制自己是伪命题，见过喝醉了亲别人的，没见过喝醉了亲电线杆的。  
: --  
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   kimkilyer (风子吧) 于  (Fri Jun 24 11:01:13 2022)  提到:

不批捕的理由说的很清楚啊：济南市槐荫区人民检察院通报：经依法审查，犯罪嫌疑人王某文实施的强制猥亵行为不构成犯罪，不批准逮捕。
你的意思是要把证据一项一项列出来，说这个不能采信那个证据效力不足才算不批捕的理由？你这不还是要求证据公开么。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没让你公开侦查证据，要公开的是不批捕的理由。
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   majia723 (child123) 于  (Fri Jun 24 11:04:35 2022)  提到:

哎，判决说是当庭翻供，就意味着华联男在公安侦查阶段供认犯罪呗。他对老婆也没说全部真话。

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【 在 LucaToni 的大作中提到: 】
辩护人要求阿里王某文出庭，王某文自己也愿意出庭，但是法庭不让。要求周某出庭，法庭不让。判决书里竟然有好几处和警方当年的公


- 来自 水木社区APP v3.5.3



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jun 24 11:08:57 2022)  提到:

我想起来了，这个通告当时就网络热议了，“实施的强制猥亵行为”不构成犯罪，这是病句。实施了强制猥亵行为肯定是犯罪啊，等于说“犯罪不构成犯罪”。你看，一问就出问题了吧。
【 在 kimkilyer 的大作中提到: 】
: 不批捕的理由说的很清楚啊：济南市槐荫区人民检察院通报：经依法审查，犯罪嫌疑人王某文实施的强制猥亵行为不构成犯罪，不批准逮捕。  
: 你的意思是要把证据一项一项列出来，说这个不能采信那个证据效力不足才算不批捕的理由？你这不还是要求证据公开么。  
: --  
: kimkilyer

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   simao (四毛) 于  (Fri Jun 24 11:12:06 2022)  提到:

举个最常见的例子

故意伤人如果只是轻微伤不构成故意伤害罪

轻伤以上才是故意伤害罪


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我想起来了，这个通告当时就网络热议了，“实施的强制猥亵行为”不构成犯罪，这是病句。实施了强制猥亵行为肯定是犯罪啊，等于说“犯罪不构成犯罪”。你看，一问就出问题了吧。
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