☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 08:49:16 2022)  提到:

      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
      值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？


       我是一个四级肢残的残障者，今年五十六岁。借助手杖可以自主行走，但速度比较慢，也不耐久，近几年行动能力随着年龄的增长而进一步下降，目前不论室内参观还是野外游览，都必须借助轮椅才能顺利完成，这是一个我不得不接受的客观现实。开始使用电动轮椅后，我自主完成各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。
      除了国博。
      先说一下我这次（7月17日）赴国博参观的过程。因为事先知道国博不接受电动轮椅入馆的规定，我不得不使用普通轮椅，由我爱人推我，我爱人也是肢残人，但情况比我好一些。我们把汽车停在北京饭店的停车场，从那里我爱人用轮椅把我推到国博北门，大约一里地吧，进到馆里（9点多一点进馆）她就没有力气了，我们先找了一个地方休息了十几分钟，才开始参观。整个参观过程是断断续续的，一方面我爱人需要休息，而我经常在爱人休息的时候自己摇轮椅行动，也很疲惫。我们参观完罗马展和附近几个临时展（这些展览都很精彩），又到地下一层基本陈列参观（我从小就在父亲带领下多次参观历史博物馆的通史展览，至今仍心向往之），参观到夏商周，就已经时近中午，我和爱人也都很疲惫，不得不中断参观打道回府了（我打算过几天再来一次接续我在基本陈列的参观，但可能不好意思再麻烦太太了），因为往回走还要有一里地推轮椅的路途。一里地也不过几百米，对于常人无所谓，对于残疾人，其实蛮艰难的。
      我之所以知道国博拒绝电动轮椅的规定，是因为去年我和爱人曾经乘坐电动轮椅到过国博参观（当时为了参观故宫、天安门等处，我们在附近找了一个宾馆住了两天），那天我们在国博门前遭到安保人员的拦截，经交涉，一位博物馆的负责人出来了解情况，他很和善，富于同情心，最终允许我们的电动轮椅入馆，但表示下不为例，毕竟馆里有规定，他其实是担了责任的。


      以上就是事情的前因。
      基于上述事实，我对于国博拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观表示异议和不满，我认为这个规定很大程度上侵害了残障人士使用公共设施，享受社会公共文化服务的权利，尽管这种侵害不是彻底的那种。甚至国博也在努力地为残障人士参观提供了各种方便，比如残障人士可以换乘国博的普通轮椅参观，比如国博的馆员对残障人士给予了充分体现职业素养的帮助，比如国博在无障碍通行方便也做了力所能及的规划和部署。但是，仅仅由于国博没有接受残障人士使用符合自身需要，有助于残障人自主、自力地生活的相关设备，事实上，国博对某些残障人士，譬如我，合法、合理和有益地获得社会公共服务进行了阻碍。
      我相信，作为国家最高级级别的博物馆，国博做出上述规定一定是基于善意的某种考虑，所以我也做了一些虽然不能全面覆盖，但有一定代表性的调研。我没有发现从国家层面、属地（北京市）层面和主管部门（文旅部）层面有任何法律法规或条例文件等赋予国博拒绝残障人使用电动轮椅入馆的权力！  

      2015年3月20日起施行《博物馆条例》没有任何涉及博物馆可以禁止残障人使用相关设备的规定。

      或许我们可以参考其他公共场所对于电动轮椅使用的规定，比如《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。的确有一段时间，北京的个别公园（比如，北海公园）基于此规定不许电动轮椅入园，但目前，它们（包括北海公园）都已经撤销了这类规定。再比如地铁，去年 9月28日开始，北京市禁止携带电动代步工具乘坐地铁，包括折叠电动自行车、电动滑板车、电动平衡车等各类电动代步工具，但又专门指出 “无障碍用途的电动轮椅”并不在限制乘车之列，不会影响行动障碍人士的出行。
      以我个人的经历，我可以负责地说：北京所有的博物馆、图书馆等室内文化场所都接受电动轮椅的使用，除了国家博物馆！！！
      去年我去内蒙古博物馆，也可以使用电动轮椅。我还访问了几个省级博物馆的主页，上海博物馆、陕西博物馆、广东博物馆等，都没有不许使用电动轮椅的规定。网上查到苏州博物馆曾经发生过涉及电动轮椅入馆的争执，但我今天查了他们的主页，也没有不许电动轮椅入馆的规定。
      那你们国家博物馆凭什么与众不同？就凭你们的名字上顶着“国家“两个字？但作为国家博物馆，难道不应该在保障残疾人充分享受权利方面起带头作用而不是相反吗？


      当然，一味的指责于事无补，我愿意设身处地地考虑国博拒绝电动轮椅的理由。
      一个最明显的理由是电动轮椅锂电电池的安全性问题。国博的展品都是国宝，展馆又是人员密集场所，如果锂电池发生燃烧，爆炸等情况，后果不堪设想。当初苏州文旅局也是援引国家文物局的一个通知来说明苏州博物馆拒绝电动轮椅的合理性的。
      那个通知是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。事实上，尽管蓄电池是危险品，但电动轮椅锂电池拥有UN38.3测试报告。UN38.3是指在联合国针对危险品运输专门制定的《联合国危险物品运输试验和标准手册》的第3部分38. 3款，即要求锂电池运输前，必须要通过高度模拟、高低温循环、振动试验、冲击试验、55℃外短路、撞击试验、过充电试验、强制放电试验，才能保证锂电池运输安全。如果锂电池与设备没有安装在一起，则还须通过1.2米自由跌落试验。（本段落引自百度）

      2018年6月1号施行的中华人民共和国民用航空行业标准MH/T 1020-2018 锂电池航空运输规范中第7条，锂电池作为行李运输的要求，7.1.1b中电动轮椅或类似的代步工具，供由于残障、健康或年龄原因而行动受限或暂时行动不便的旅客使用；7.2锂含量和额定能量限制规定，如果锂电池可以拆下，其额定能量应不超过300wh；如果不能拆下，则无额定能量限制。（本段落引自百度）

      可见，即使在最重视安全性的飞机上，锂电池也是可以使用的。那为什么国家博物馆就不行呢？


      另外一个理由是电动轮椅在展馆中开行时的安全性，譬如撞人和损害展品。作为一家博物馆，即使不是国家博物馆，也有绝对的理由关注观众的安全和展品的安全，这毋庸置疑。电动轮椅是否容易撞人和展品，一个看速度，一个看使用者的注意力。
      “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）

      可见速度不是问题，或者说，速度是可以通过相应管理制度加以解决的问题。而使用者的注意力，我相信使用电动轮椅的残障人士都是负责任的社会参与者，没有理由先验地认为他们比别人更不负责任。其实步行的正常人也有可能相撞，满大街的汽车随时都在相撞，但没有人因此就禁止行人步行，禁止汽车上路。把规则制定好，相信社会活动的参与者是负责任的人，并保证他们会为自己的行为后果负责就行了。
      为一种可能性就彻底剥夺残障人士的某些合法权利是不公平的，国博无此权力！


      我从十四岁因病肢残，于今四十多年，深切地感受到国家和社会在残疾人事业上付出的巨大倾注。残障人士需要社会的帮助，尤其需要社会提供一个可以充分发挥自身潜力的环境。从国家残疾人事业中，我个人最受益的两件事，一个是邓朴方同志大力推进的残疾人上大学，这使我能够凭借自己的努力考入清华大学；另一个是张海迪同志大力推进的残疾人开汽车，这使我能够凭借自己的能力把自主活动范围从几十公里扩展到上千公里。这两事最主要地不是给我个人什么施舍，而是给了我自立自强的机会和环境。这样的伟大事业，远比福利施舍要重要和困难得多，其价值也要大得多。国家和社会在鼓励和帮助残疾人上大学以及帮助残疾人开汽车等事业上付出的代价是惊人的，而因此获得的名誉却可能由于一些本不需要太难办到的事情没有合理地实现而被轻易地消耗。
      这很不好。


      最后，我针对国博主页留言板的一条记录说些看法：


***

是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？

2019-01-05

目前国家博物馆每天接待的观众量在3-4万人次，弱病残孕观众所占比例不足1‰，65岁以上老年观众比例约占5%，老年观众的身体状况因人而异与年龄不是简单的对等关系。鉴于此种情况，国家博物馆目前不具备单独开设“绿色通道”的条件，考虑到观众的切实需要，已要求保安人员在遇到老弱病残孕观众时及时安排确保快速入场。（引自国博主页留言板）

***



      对于这条记录中，国博的反馈意见我认为是实事求是的。但我注意到其中的数据：弱病残孕观众不足千分之一，65岁以上老年观众5%，而据我所知，中国残疾人8500万，占全国人口6%，65岁以上老年人占全国人口13.5%。我们没有理由认为残障人士和老年人比一般人更不愿意参观博物馆，只能说，残障人士和老年人在使用博物馆这类社会公共文化设施时有更多的不便，需要社会更多的关怀和帮助。
      真切希望国家博物馆带个好头，不要辜负国家二字。




实名：张成昱

有 61 位用户评价了这篇文章：
[+1] i136: 真理越辩越明。
[-3] kudoshinqi:
[-5] dukewry:
[  ] iamrenew: 支持你！国家的文明程度要看对待弱视群体的态度
[+5] philio: 真希望给负分的人也体验一下这样的滋味
[+5] wjswmaple: 希望有国博和相关部门的后续回应
[  ] T24: 电动车连居民楼都不让进的
[-5] bdbd: 支持国博，残疾人心态要摆正
[-5] gxfn1: 负分，楼主以弱者博取同情，恶意消费网友
[-5] leiguaner:
[-5] soocoo: 我的电动两轮车连我家的楼道和电梯都不能进。你却想进国博。
[  ] wholeholes: 封闭场所，不让锂电进，也算合理
[  ] chenqing: 轮椅只是工具，看到的是人心。互相体谅吧。
[-5] bjdqt:
[-5] monson: 支持国博！可以在安全前提下完善便利措施
[+5] Oceanian: 支持lz，国博应该提供电动轮椅。花不了几个钱
[-5] djshaofei: 反对锂电池，自己找志愿者推车
[-5] siyu: 就想着自己呢，自私自利
[-5] saturdays: 着火你负责？
[+5] lubaiwan:
[-5] LaughLy: 大爷 滚 国家 不欠你的
[-5] zhushen2008: 你并不高人一等，
[-5] ck2468: 极为自私，什么体验？走马观花，横冲直撞？虚荣心重而已
[+5] EeyoB: 这个一定要支持。
[-5] Wahaha: 不能我弱我有理
[-5] zephyroops: 电动车都不让进居民楼凭啥让你进国博
[+5] lightneeded: 严重支持！
[+5] shineme: 无障碍任重道远！别说残障人士，普通人有时候都会觉得步行举步维
[-5] quickgg: 这次站国博，大局为重吧
[-5] cowardhbb:
[-5] SOTSEA: 要求超过一般游客的待遇很难同情，逛国博我一个马拉松选手都累，
[+5] gwssi1: 哪怕可以提供换轮椅入馆服务也好点啊
[+5] bird6th: 可以改善，如电动轮椅在进馆处，可置换普通轮椅，也省了往返路途
[+5] nlpptt: 支持！楼上给负分的太傻逼了
[-5] flukeox: 搞半天是要强调自己的自由大于一切~爱莫能助~
[-5] air111:
[+5] Vas: 同情楼主，一帮没同情心的冷血动物
[  ] yuan20111: 有理有据，但安全性怎么保障？要额外多少人力物力支出。
[-5] shuofa111: 你所要的完全不累行动自如，是超过普通人的体验
[-5] mimididi: 典型的倚老卖老，依残卖残！ 以闹分配，得寸进尺！
[+5] x99link: 既然宣传对残疾人的友善，就应该认真考虑残疾人的需求
[-5] james82211:
[+5] SLOVET: 给负分的都是单细胞生物吗
[  ] aksai: 起火了怎么办?
[  ] wallacegui: 国博提供临时普通轮椅可破
[+5] jimclever: 不理解，还会有人给负分。
[  ] shuimuren: 提供普通轮椅又有志愿者，为什么非要电动轮椅？
[-5] spritesw: 还以为不给轮椅，原来只是禁止电动，矫情！
[-5] thereader: 燃烧爆炸的危险存在。建议考虑限额提供临时公用手动轮椅。
[-5] moyusion: 支持国博，如果能提供手动轮椅更好，电动轮椅确实存在风险性
[+5] xianrenb: 想起天一阁不让点蜡烛，连电灯都不用……
[  ] bixushizimu: 到底是要平权还是要特权呢？
[-5] shuiyikoudai: 查了一下电动轮椅的电池容量，我准备打电话投诉首博放行电动轮椅
[-5] xxccb:
[-5] beanspower: 看发言路数，你就是胡搅蛮缠东拉西扯呀
[+5] fido: 这才是讲道理的文化人，有理有据有节。
[-5] blueblue001: 太自私自利了，给残疾人抹黑
[-5] doremy: 既然提供普通轮椅，就支持禁止电动轮椅进入。
[-5] blcu2004:
[-5] yuqianer: 这根倚老卖老有啥区别
[-5] newlifes: 故意骗人的残疾人，也是骗子

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   netbug8 (呢呗咯) 于  (Fri Jul 22 08:57:30 2022)  提到:

兄弟，你写那么多没人有耐心看啊

看标题，我也反对


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   doudoumi (doudoumi) 于  (Fri Jul 22 09:12:21 2022)  提到:

市长热线，提出自己的要求，会有积极反馈的


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   i136 (移动) 于  (Fri Jul 22 09:28:48 2022)  提到:

帮你顶一下。


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   sxgsfw (ni) 于  (Fri Jul 22 09:40:00 2022)  提到:

发到残联维权部，这狗屁国博真是冒天下之大不韪

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Oldsoup (Oldsoup) 于  (Fri Jul 22 09:50:35 2022)  提到:

国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。

我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。


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   wf123 (飞血连天射白富) 于  (Fri Jul 22 10:08:33 2022)  提到:

为楼主点赞。

我觉得最主要是安全方面考虑，锂电池。

因为现阶段国标是国标，但是具体质量跟可靠性无法掌控。甚至有的还进行了改装。

那些机构无法进行甄别，而且也不愿意承担风险，只能一刀切。

试想在一个满是国宝的国家级博物馆，锂电池发生爆燃，影响太大了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................


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   xianrena (一剑西来，天外飞仙) 于  (Fri Jul 22 11:07:04 2022)  提到:

支持猫老师
很多公众服务部门，官僚习气严重！


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:13:16 2022)  提到:

谢谢
【 在 netbug8 的大作中提到: 】
: 兄弟，你写那么多没人有耐心看啊
: 看标题，我也反对



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:14:04 2022)  提到:

在北京12345提了，不过可能国博不归北京市管
【 在 doudoumi 的大作中提到: 】
: 市长热线，提出自己的要求，会有积极反馈的



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:14:45 2022)  提到:


【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 发到残联维权部，这狗屁国博真是冒天下之大不韪
:
谢谢您的建议。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:17:15 2022)  提到:

目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:18:31 2022)  提到:


【 在 wf123 的大作中提到: 】
: 为楼主点赞。
: 我觉得最主要是安全方面考虑，锂电池。
: 因为现阶段国标是国标，但是具体质量跟可靠性无法掌控。甚至有的还进行了改装。
: ...................
事实上，我去过的所有博物馆，除了国博，都不拒绝电动轮椅。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 22 11:18:54 2022)  提到:


【 在 xianrena 的大作中提到: 】
: 支持猫老师
: 很多公众服务部门，官僚习气严重！
:
谢谢鼓励


☆─────────────────────────────────────☆
   newhighbrow (newhighbrow) 于  (Fri Jul 22 16:15:34 2022)  提到:

支持，不过发在这里也没用啊
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on MI 6X」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 07:48:33 2022)  提到:

是啊，但也不知道怎样有用啊
【 在 newhighbrow 的大作中提到: 】
: 支持，不过发在这里也没用啊
: 发自「今日水木 on MI 6X」



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 08:46:10 2022)  提到:

这是最合理的做法。。总不能要求以后参观国博需要先冻结验资1kw吧


【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 08:48:41 2022)  提到:

参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。



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   newcattiger (newcattiger) 于  (Sat Jul 23 08:56:42 2022)  提到:

说白了就是官僚作风，典型的忘了初心  

  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 09:40:28 2022)  提到:

能理解你。

为安全考虑吧？

可以考虑雇个小时工推轮椅？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   radioham (BDfourRU) 于  (Sat Jul 23 09:42:22 2022)  提到:

锂电池不安全，那么铅酸电池的电动轮椅是否可以进入呢？或者国博准备一批铅酸电池的轮椅


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   jianjian2015 (jianjian2015) 于  (Sat Jul 23 13:32:40 2022)  提到:

支持


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 15:45:31 2022)  提到:

关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。

【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 15:52:46 2022)  提到:


【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 能理解你。
: 为安全考虑吧？
: 可以考虑雇个小时工推轮椅？
: ...................
为了这个展览，我去了两次，第一次太太推，第二次我自己摇，很累，但还是值得的，展览很好。
关于安全的问题，是不是残疾人在公共场合使用电动轮椅在国博就不安全，在首博就安全？我不太能接受这个逻辑。
谢谢您的理解。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 15:58:04 2022)  提到:

我觉得那些符合国家标准的锂电池，既然可以上飞机，高铁，地铁，去国博也是可以的。否则，难道我们要禁止电动汽车吗？
【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 锂电池不安全，那么铅酸电池的电动轮椅是否可以进入呢？或者国博准备一批铅酸电池的轮椅



☆─────────────────────────────────────☆
   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 16:18:30 2022)  提到:

不是很了解电动轮椅，可能怕出意外吧？比如有些裸展？并不是一般文物才裸展，去年大盂鼎大克鼎就裸展了。
还有现在暑假小孩多，怕撞到？

其实还有一点，我觉得您累的原因是逛展太密集了。上午9点多到馆，临近中午因为太累了回去，这不到3个小时的时间，您逛了古代中国夏商周部分、罗马展和其他临时展（算1-2个吧），换我步行都累。。。我一般每次只能逛一个展。




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 为了这个展览，我去了两次，第一次太太推，第二次我自己摇，很累，但还是值得的，展览很好。
: 关于安全的问题，是不是残疾人在公共场合使用电动轮椅在国博就不安全，在首博就安全？我不太能接受这个逻辑。
: 谢谢您的理解。



☆─────────────────────────────────────☆
   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 16:24:17 2022)  提到:

也要理解理解他嘛。

其实雇个人推轮椅最合适了。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你真是个事儿逼
: 不服你出来打官司
: 要是国博拒绝轮椅进去，我帮你草死国博
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 16:28:01 2022)  提到:

别这样说嘛，

他可能总觉得电动轮椅不麻烦他人，电动轮椅最合适，一下子转不过弯来。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 那不就完了
: 非得起高调
: 告诉楼主这孙子，他要普通轮椅进不去，我死也要帮他
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 16:28:19 2022)  提到:

他是人，我们的孩子不是人？

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 16:28:01 2022), 站内
:
: 别这样说嘛，
:
: 他可能总觉得电动轮椅不麻烦他人，电动轮椅最合适，一下子转不过弯来。
:
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 那不就完了
: : 非得起高调
: : 告诉楼主这孙子，他要普通轮椅进不去，我死也要帮他
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.120.17.*]



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 16:34:01 2022)  提到:

今日大暑，压压火气！



【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 他是人，我们的孩子不是人？
:



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 16:36:34 2022)  提到:

首博违规，国博就得违规让你威胁到普通人？

你啥思路？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 为了这个展览，我去了两次，第一次太太推，第二次我自己摇，很累，但还是值得的，展览很好。
: 关于安全的问题，是不是残疾人在公共场合使用电动轮椅在国博就不安全，在首博就安全？我不太能接受这个逻辑。
: 谢谢您的理解。
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 16:38:57 2022)  提到:

身体残疾我表示同情

不过，封闭空间四个字，您能再想想不

请您举个例子，说明一下，“使用者牺牲了别人对于安全的评价”的情况

另外给您个提示“封闭空间”


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 15:45:31 2022), 站内
:
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。
:
: 【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: : 参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 16:44:40 2022)  提到:

其实特别简单，他只要找出来一个“正常人可以携带超过他的轮椅储电量的电池进入国
博”的一个例子，我就赶紧道歉


【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 16:28:01 2022), 站内
:
: 别这样说嘛，
:
: 他可能总觉得电动轮椅不麻烦他人，电动轮椅最合适，一下子转不过弯来。
:
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 那不就完了
: : 非得起高调
: : 告诉楼主这孙子，他要普通轮椅进不去，我死也要帮他
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.120.17.*]



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 16:50:54 2022)  提到:

赞！

国博充电宝规定的好像是1000mAh还是2000mAh?

电动轮椅肯定超了吧？

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 其实特别简单，他只要找出来一个“正常人可以携带超过他的轮椅储电量的电池进入国
: 博”的一个例子，我就赶紧道歉
:



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 17:30:02 2022)  提到:

铅酸的电动车也有烧了的。。。那帮子小厂什么鬼一样的电路，什么来路的电池都敢用

【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 锂电池不安全，那么铅酸电池的电动轮椅是否可以进入呢？或者国博准备一批铅酸电池的轮椅



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 17:32:22 2022)  提到:

作为健康人士，我们很乐意帮助别人。。。如果您的诉求是希望得到社会更多的支持，哪怕您希望国博专门派个志愿者全程护送您参观，我都举双手支持。然而，如果非要为了您所谓的“体验”，希望别人配合您做一些违规的事情，抱歉我理解不了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 17:36:18 2022)  提到:

电动轮椅的速度是可以调控，上限也有规范，可以低于常人的速度，这是一个管理的问题。残疾人不比常人更不在意别人的安全，而且一般来说，由于是弱者，事实上残疾人往往更在意社会公众的安全，因为一旦出现不安全的情况，他们往往比别人更容易受到伤害。
至于我为什么累，我接受您的建议，谢谢。

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 不是很了解电动轮椅，可能怕出意外吧？比如有些裸展？并不是一般文物才裸展，去年大盂鼎大克鼎就裸展了。
: 还有现在暑假小孩多，怕撞到？
: 其实还有一点，我觉得您累的原因是逛展太密集了。上午9点多到馆，临近中午因为太累了回去，这不到3个小时的时间，您逛了古代中国夏商周部分、罗马展和其他临时展（算1-2个吧），换我步行都累。。。我一般每次只能逛一个展。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 17:49:33 2022)  提到:

我为什么要威胁到别人。
我在文中提到，没有任何国家、属地和主管部门有法规或文件赋予国博禁止残疾人使用电动轮椅。所以首博没有违规。
至于您为什么说我使用电动轮椅就会威胁别人，我觉得所有社会活动参与者，都应该是负责任的，使用一个可控的设备，您不能先验地认为我会用它肆意地威胁他人的安全，就像您不能先验地认为街上的司机会肆意地威胁他人的安全，尽管那种情况的确存在，但还是有法律管着他们。
我在国博参观过程中，我得到国博工作人员和其他游客的很多帮助，这让我对当今社会的道德水准有充分的信心，也更希望自己能够为这个社会尽可能做出我力所能及的贡献，并且尽量避免麻烦别人。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 首博违规，国博就得违规让你威胁到普通人？
: 你啥思路？
:
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 17:56:35 2022)  提到:

呀呀妈呀
脱离数量谈威胁，那就是耍流氓，没问题吧？
国家和北京市肯定有规定说不样带过量电池进入封闭空间例如飞机公众场所啥的吧？或者有规定说得遵守公共场所的规定吧？
过量电池进入室内公共场所的危险，是共识吧？
如果你觉得“残疾人轮椅的过量电池对公共安全妹有威胁”，那请你滚粗，如果你认可这个基本常识，就请你不要搞特殊化
有问题吗？
还是那句话，任何侵犯残疾人权益的规定或行为，我都会为你奋斗至死

但你要是非得搞啥特殊化，比如残疾人电动车电池就得能带上飞机或带进博物馆我也会跟你斗争到底
有啥不服？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我为什么要威胁到别人。
: 我在文中提到，没有任何国家、属地和主管部门有法规或文件赋予国博禁止残疾人使用电动轮椅。所以首博没有违规。
: 至于您为什么说我使用电动轮椅就会威胁别人，我觉得所有社会活动参与者，都应该是负责任的，使用一个可控的设备，您不能先验地认为我会用它肆意地威胁他人的安全，就像您不能先验地认为街上的司机会肆意地威胁他人的安全，尽管那种情况的确存在，但还是有法律管着他们。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:01:38 2022)  提到:

以我理解，您大约认为我使用电动轮椅即使不是直接导致别人的不安全，也会导致别人对于不安全情况的预期，如果我理解的不错，我想说，这的确是个问题。但如何权衡这个预期和他人的权利行使是需要讨论的。
我不回避这种讨论。
至于所谓封闭空间，我理解您是指电动轮椅在一个封闭空间中（国博是一个几万平米，几十米高的封闭空间）危险比较大，的确如此，我举飞机，地铁，电铁等更为狭小的封闭空间没有禁止电动轮椅为例并不想让国博去和他们相比，他们没法比，您觉得呢？
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 身体残疾我表示同情
: 不过，封闭空间四个字，您能再想想不
: 请您举个例子，说明一下，“使用者牺牲了别人对于安全的评价”的情况
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:05:01 2022)  提到:

兄弟，我觉得你可能是早年被公知们拐带的方法论有啥误差
你能明白我一直跟你说的，是“电量”问题吗？
跟残疾或任何事都无关，就一句
你是否认可在室内环境下，电动轮椅的电量超过安全阈值
你要是认可，咱们就不用往下讨论了
你要是不认可，咱们也不用往下讨论了
明白？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 以我理解，您大约认为我使用电动轮椅即使不是直接导致别人的不安全，也会导致别人对于不安全情况的预期，如果我理解的不错，我想说，这的确是个问题。但如何权衡这个预期和他人的权利行使是需要讨论的。
: 我不回避这种讨论。
: 至于所谓封闭空间，我理解您是指电动轮椅在一个封闭空间中（国博是一个几万平米，几十米高的封闭空间）危险比较大，的确如此，我举飞机，地铁，电铁等更为狭小的封闭空间没有禁止电动轮椅为例并不想让国博去和他们相比，他们没法比，您觉得呢？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:11:17 2022)  提到:

谢谢您的乐意。
还是提醒一下您关于违规的说法。国博是国家的国博，不是私人的商业博物馆，它的规定是需要符合社会公共道德和国家法律法规。作为一个公民，我认为国博的规定不合适，我有权利表示异议。
同时，在国博改变他们规定之前，我的参观活动完全符合国博的规定。
至于我个人的“体验”，当然我不能也不会期待您的理解。

【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 作为健康人士，我们很乐意帮助别人。。。如果您的诉求是希望得到社会更多的支持，哪怕您希望国博专门派个志愿者全程护送您参观，我都举双手支持。然而，如果非要为了您所谓的“体验”，希望别人配合您做一些违规的事情，抱歉我理解不了。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:22:46 2022)  提到:

再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都要付出远超常人的艰辛。

在任何情况下我都不需要您奋斗至死，不必那么激动，平心静气，做值得做的事就好。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 呀呀妈呀
: 脱离数量谈威胁，那就是耍流氓，没问题吧？
: 国家和北京市肯定有规定说不样带过量电池进入封闭空间例如飞机公众场所啥的吧？或者有规定说得遵守公共场所的规定吧？
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:23:05 2022)  提到:

你是真不明白，还是来挑动话题的？
电动自行车禁止进入楼宇内，这是共识吧
电动轮椅的电池，应该和电动自行车差不多吧？所以有规定禁止，大家也反对，你有啥疑问？难道因为你是残疾人。你的电池就更安全？就保证不起火威胁大家安全？
这个问题这么明显，你假装看不见，非要跟大家讨论电动轮椅速度问题，你是真的为残疾人伸张权益，还是故意在败坏残疾人的名声！！！！！！！！！！！！！！
我深度怀疑你是后者！！！！！
如果是，请尽快像大家道歉！
如果不是，你就仔细想想！
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的速度是可以调控，上限也有规范，可以低于常人的速度，这是一个管理的问题。残疾人不比常人更不在意别人的安全，而且一般来说，由于是弱者，事实上残疾人往往更在意社会公众的安全，因为一旦出现不安全的情况，他们往往比别人更容易受到伤害。
: 至于我为什么累，我接受您的建议，谢谢。
:



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:26:07 2022)  提到:

看我上一个回复吧，不要狡辩
要说事实，要说事理
手机电池能上飞机，谁都知道对吧？
不能上飞机的是超过电量的电池！！！？

你非要脱离电量，谈能否带去室内空间，我觉得你不是真不懂，你是来挑动话题的，请你尽快向公众道歉吧
人在做，天在看

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
: 飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
: 至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都要付出远超常人的艰辛。
: ...................



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 18:27:11 2022)  提到:

国博需要考虑更多意外可能吧？

比如 坐在电动轮椅上的人突然发病，没有按停止按钮或减速按钮？ 碰到展品或撞到人？怎么办？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的速度是可以调控，上限也有规范，可以低于常人的速度，这是一个管理的问题。残疾人不比常人更不在意别人的安全，而且一般来说，由于是弱者，事实上残疾人往往更在意社会公众的安全，因为一旦出现不安全的情况，他们往往比别人更容易受到伤害。
: 至于我为什么累，我接受您的建议，谢谢。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:27:44 2022)  提到:

我的电动轮椅的电量是符合上飞机的国家标准的。
如果您关注的电量问题就是这个，那我们的确没有什么可以争论的。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 兄弟，我觉得你可能是早年被公知们拐带的方法论有啥误差
: 你能明白我一直跟你说的，是“电量”问题吗？
: 跟残疾或任何事都无关，就一句
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:28:44 2022)  提到:

还有，我作为正常人，当然带不进国博超过电量的电池，因为那样不安全
我想问的，为啥您作为残疾人，您带的超量电池，就安全？
请您回答！！！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
: 飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
: 至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都要付出远超常人的艰辛。
: ...................



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 18:31:04 2022)  提到:

谢谢您的提醒，我觉得倒是应该提醒一下首博注意安全。。。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的乐意。
: 还是提醒一下您关于违规的说法。国博是国家的国博，不是私人的商业博物馆，它的规定是需要符合社会公共道德和国家法律法规。作为一个公民，我认为国博的规定不合适，我有权利表示异议。
: 同时，在国博改变他们规定之前，我的参观活动完全符合国博的规定。
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:31:54 2022)  提到:

我只关注电量
如果您的电动轮椅电量符合飞机要求，而国博不让进
您随时私信我，我帮你跟国博说理

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我的电动轮椅的电量是符合上飞机的国家标准的。
: 如果您关注的电量问题就是这个，那我们的确没有什么可以争论的。
:



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 18:33:48 2022)  提到:

得先保证安全，文物安全和参观者的安全，再谈是否符合法律法规。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的乐意。
: 还是提醒一下您关于违规的说法。国博是国家的国博，不是私人的商业博物馆，它的规定是需要符合社会公共道德和国家法律法规。作为一个公民，我认为国博的规定不合适，我有权利表示异议。
: 同时，在国博改变他们规定之前，我的参观活动完全符合国博的规定。
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:42:18 2022)  提到:

我也再提醒你一个事实
国博对电动轮椅的限制，不涉及电量，不一定是因为不关注电量，而是因为众所周知的公理，即电动轮椅的电量，当然超过了室内安全阈值
你不能告诉我看不懂上面这段话吧？
看懂了就尽快给大家道歉

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
: 飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
: 至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都要付出远超常人的艰辛。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:42:39 2022)  提到:

电动自行车不能进楼，但电动轮椅可以进楼，这就是目前的规定。既然您这这么讨厌违规，我只好请您自重，不要自己打脸。
我骑不了电动自行车（很遗憾，真的很遗憾），我也不知道电动自行车电池和电动轮椅电池的差别。但我相信他们都是锂电，肯定有相似的属性。我家里买了一个充电柜，电池充电都放在里面。如果国博禁止我在国博里面充电，我想我会欣赏他们的安全意识。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你是真不明白，还是来挑动话题的？
: 电动自行车禁止进入楼宇内，这是共识吧
: 电动轮椅的电池，应该和电动自行车差不多吧？所以有规定禁止，大家也反对，你有啥疑问？难道因为你是残疾人。你的电池就更安全？就保证不起火威胁大家安全？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:44:44 2022)  提到:

那我再说一遍，我的电动轮椅的电池可以上飞机，这是由航空公司的规定保证的。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 看我上一个回复吧，不要狡辩
: 要说事实，要说事理
: 手机电池能上飞机，谁都知道对吧？
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:45:58 2022)  提到:

我确定你不是需要帮助的残疾人，你是来挑动话题撕裂社会的
考虑到你的身体状况，就再见吧，祝你和你的基督教以及公知们离我们远点
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动自行车不能进楼，但电动轮椅可以进楼，这就是目前的规定。既然您这这么讨厌违规，我只好请您自重，不要自己打脸。
: 我骑不了电动自行车（很遗憾，真的很遗憾），我也不知道电动自行车电池和电动轮椅电池的差别。但我相信他们都是锂电，肯定有相似的属性。我家里买了一个充电柜，电池充电都放在里面。如果国博禁止我在国博里面充电，我想我会欣赏他们的安全意识。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:47:42 2022)  提到:

你在飞机上使用过电动轮椅？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 那我再说一遍，我的电动轮椅的电池可以上飞机，这是由航空公司的规定保证的。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:50:51 2022)  提到:

电动轮椅只要不按着前进键就会停，是等同于刹车的停。

但这不是问题的关键，而是您的逻辑很强大，按您的逻辑，司机开车上路也应该禁止，如果他突然发病呢？

您真的不歧视残疾人吗？您真的不认为残疾人应该整天藏起来免得污了您的贵眼吗？


【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 国博需要考虑更多意外可能吧？
: 比如 坐在电动轮椅上的人突然发病，没有按停止按钮或减速按钮？ 碰到展品或撞到人？怎么办？
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:52:33 2022)  提到:

我再说一遍，没有什么你臆测的超量电池。我的电动轮椅可以上飞机。而国博没有说他对于电量有任何规定。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 还有，我作为正常人，当然带不进国博超过电量的电池，因为那样不安全
: 我想问的，为啥您作为残疾人，您带的超量电池，就安全？
: 请您回答！！！
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:55:08 2022)  提到:

我再说一遍，上飞机不等于飞机上使用，限制电动轮椅进室内，无需单独讲电量！！！！！！！！
这世界上有个公理！！！！！！！！！
听说过吗！！！！！！！！！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我再说一遍，没有什么你臆测的超量电池。我的电动轮椅可以上飞机。而国博没有说他对于电量有任何规定。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 18:55:25 2022)  提到:

那您需要提醒的不仅仅是首博，还有故宫、毛主席纪念堂、国家大剧院，清华艺博。。。（除了国博）
上海博物馆，广东博物馆，陕西博物馆。。。
辛苦了，呵呵。
【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 谢谢您的提醒，我觉得倒是应该提醒一下首博注意安全。。。
:



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 18:58:00 2022)  提到:

我们会的
您会努力维护自己的合法权益
我们也会
呵呵

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 那您需要提醒的不仅仅是首博，还有故宫、毛主席纪念堂、国家大剧院，清华艺博。。。（除了国博）
: 上海博物馆，广东博物馆，陕西博物馆。。。
: 辛苦了，呵呵。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 19:00:32 2022)  提到:

当然。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 得先保证安全，文物安全和参观者的安全，再谈是否符合法律法规。
:



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   radioham (BDfourRU) 于  (Sat Jul 23 19:01:08 2022)  提到:

铅酸电池烧的更多是电路部分。电池本身没有问题
【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 铅酸的电动车也有烧了的。。。那帮子小厂什么鬼一样的电路，什么来路的电池都敢用
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 19:03:09 2022)  提到:

当然。
飞机上使用电动轮椅的方式是轮椅要托运（这是因为飞机里轮椅没有足够的空间），但电池要随身携带！！！
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你在飞机上使用过电动轮椅？



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 23 19:16:58 2022)  提到:

其他场所着火的损失小，博物馆文物着火损失不可估量。我反对博物馆增加任何安全隐患，其他博物馆也不应该允许有风险的轮椅进入。可以像前面的网友所说，采取安全性好的电动轮椅在门口替换，或者提供志愿者服务帮忙推轮椅。让文物面临风险是犯罪。为了自己方便忽视对文物的威胁是自私。弱势群体应该得到照顾，但弱势并不是自私自我的理由。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。  
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 19:34:21 2022)  提到:

我不歧视残疾人，相反，如果我在国博碰到坐轮椅的需要帮忙，我还挺乐意帮助的，包括您！

您不能因为我反对电动轮椅进国博就说我是歧视残疾人。

抛开安全问题谈规则与法规，都是扯。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅只要不按着前进键就会停，是等同于刹车的停。
: 但这不是问题的关键，而是您的逻辑很强大，按您的逻辑，司机开车上路也应该禁止，如果他突然发病呢？
: 您真的不歧视残疾人吗？您真的不认为残疾人应该整天藏起来免得污了您的贵眼吗？
: ...................



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 19:35:59 2022)  提到:

略有同感！

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 我确定你不是需要帮助的残疾人，你是来挑动话题撕裂社会的
: 考虑到你的身体状况，就再见吧，祝你和你的基督教以及公知们离我们远点



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   bigold2 (bigold2) 于  (Sat Jul 23 20:00:33 2022)  提到:

主要电动车着火的事情太多了。这事儿你得找质量技术监督局。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   audin99 (惊蛰) 于  (Sat Jul 23 20:02:43 2022)  提到:

作为一年去国博十数次的参观者，我也同意上述诸位的意见，可以敦促国博安排普通轮椅和志愿者服务，但不能对电动轮椅豁免。


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   freeshierly (风之子) 于  (Sat Jul 23 20:09:55 2022)  提到:


找人推着去，不要用电动。

毕竟全是国宝。电池不好。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   jacaranda (米粥) 于  (Sat Jul 23 20:38:30 2022)  提到:

风险太大，个人有需求的话完全可以通过雇佣导游陪护之类实现更合适

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sat Jul 23 21:44:14 2022)  提到:

保卫我们的国家，保卫我们的文化，我们不怕辛苦，不怕流血

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 那您需要提醒的不仅仅是首博，还有故宫、毛主席纪念堂、国家大剧院，清华艺博。。。（除了国博）
: 上海博物馆，广东博物馆，陕西博物馆。。。
: 辛苦了，呵呵。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 21:58:02 2022)  提到:

和前面的那位网友聊，我心情很轻松，甚至有时忍俊不禁，但读了您这段话，心情就不由得沉重起来，隐隐有些伤感。我看出您说的都是真心话，而这些真心话恰恰反映了一些健全人（不是所有健全人）在看待残疾人时的底层思维，这里不是谁是谁非的问题，只是一个权衡，个人如何权衡和社会如何权衡。
    您虚拟了一个天平，一边是国宝的安全，您说您反对为了帮助残疾人而让博物馆增加任何安全隐患，这个任何似乎绝对了些，但用于国宝身上，好像又让人无法争辩。在天平另外一边的任何一个个人的任何权益，一旦和一个代表国家价值的国宝的安全相比，毫无疑问是无足轻重的。
   我知道许多人喜欢构建这种虚拟的天平，尽管他们可以在图书馆偷偷抽烟，可以在公共场所随地吐痰，但只要对付其他的人，对付别人的权益，他们就可以立马构建这样一个虚拟的极端情况，这种极端无法用任何标尺或者砝码进行衡量，因此这个天平永远倒向他们预设的那边。
    面对这样的天平我无能为力，尽管我知道世界上所有的航空公司都允许我使用电动轮椅，尽管我知道那会给一架价值亿万飞机（这不重要）和几百条人命带来风险，我不会拿这几百条人命去问别人，是一个国宝重要还是几百条人命重要，我只是由衷地感谢今天的人类和今天的社会，为了我能够方便地乘坐飞机，他们选择了冒这个风险。
    其实不是自私的我选择了什么，而是这个日渐宽容的社会选择了给残疾人更多的机会，更好的照顾和更具人性的生存环境。当然，这是一个过程，在这个过程中，健全人和残疾人不应该站在对立的天平两侧，因为那个如此构建的天平永远不会公平。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 其他场所着火的损失小，博物馆文物着火损失不可估量。我反对博物馆增加任何安全隐患，其他博物馆也不应该允许有风险的轮椅进入。可以像前面的网友所说，采取安全性好的电动轮椅在门口替换，或者提供志愿者服务帮忙推轮椅。让文物面临风险是犯罪。为了自己方便忽视对文物的威胁是自私。弱势群体应该得到照顾，但弱势并不是自私自我的理由。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 22:02:56 2022)  提到:

我不是因为您反对电动轮椅进国博就说您歧视残疾人，是因为您强调仅仅一种可能性，而这种可能性丝毫不比司机在马路上撞人更大，就要彻底剥夺残疾人的权利。这让我有理由质疑您对于残疾人是否具有善意，以及当一个残疾人需要帮助并向您求助的时候，您能否真的伸出友善的手。
我仅仅是质疑。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 我不歧视残疾人，相反，如果我在国博碰到坐轮椅的需要帮忙，我还挺乐意帮助的，包括您！
: 您不能因为我反对电动轮椅进国博就说我是歧视残疾人。
: 抛开安全问题谈规则与法规，都是扯。
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:06:28 2022)  提到:

你能不能好好说话！
恶意装傻不能得到同情，只能得到厌恶！
电池和轮椅分开，这叫使用电动轮椅？
你这人有点烦人！
一边捣乱去！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然。
: 飞机上使用电动轮椅的方式是轮椅要托运（这是因为飞机里轮椅没有足够的空间），但电池要随身携带！！！



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 22:09:08 2022)  提到:

首先我这个是电动轮椅，不是电动车。
我的电动轮椅可以上飞机，坐高铁和地铁，在北京可以去被除了国博以外的所有文化场所，据我不完全统计，国内省一级博物馆没有发现禁止电动轮椅使用的。
难道不应该是国博找质量技术监督局来证明我的电动轮椅不能入馆吗？
【 在 bigold2 的大作中提到: 】
: 主要电动车着火的事情太多了。这事儿你得找质量技术监督局。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:10:29 2022)  提到:

你少满地打滚！
你根本就是来捣乱和撕裂社会的！
我听你说话，一股地下教会那种胡搅蛮缠的劲儿
那种违法的地下教会的劲儿

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不是因为您反对电动轮椅进国博就说您歧视残疾人，是因为您强调仅仅一种可能性，而这种可能性丝毫不比司机在马路上撞人更大，就要彻底剥夺残疾人的权利。这让我有理由质疑您对于残疾人是否具有善意，以及当一个残疾人需要帮助并向您求助的时候，您能否真的伸出友善的手。
: 我仅仅是质疑。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:12:06 2022)  提到:

闭上你那个满嘴谎言的嘴！
水木不是你骗人的地方！
自己刚说完上飞机得电池轮椅分开，转脸就说轮椅可以上飞机！
什么人品！
满嘴谎言！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先我这个是电动轮椅，不是电动车。
: 我的电动轮椅可以上飞机，坐高铁和地铁，在北京可以去被除了国博以外的所有文化场所，据我不完全统计，国内省一级博物馆没有发现禁止电动轮椅使用的。
: 难道不应该是国博找质量技术监督局来证明我的电动轮椅不能入馆吗？



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:14:37 2022)  提到:

不过，你确实也反映了国内很多省级博物馆的防火漏洞，我们会尽快反应给有有关部门，无论遇到各种无理纠缠，都要坚决杜绝电动轮椅进入室内公共场所的现象，保障公共安全


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先我这个是电动轮椅，不是电动车。
: 我的电动轮椅可以上飞机，坐高铁和地铁，在北京可以去被除了国博以外的所有文化场所，据我不完全统计，国内省一级博物馆没有发现禁止电动轮椅使用的。
: 难道不应该是国博找质量技术监督局来证明我的电动轮椅不能入馆吗？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 22:15:02 2022)  提到:

如果我没有记错的话，您一直强调的是电池的安全，而在飞机上，您担心造成安全隐患的电池是让我随声带上飞机的。轮椅在飞机上之所以要托运是因为在飞机上轮椅没法开（没有电池的电动轮椅和普通轮椅有什么区别？）
在高铁上我是开轮椅进车厢的。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你能不能好好说话！
: 恶意装傻不能得到同情，只能得到厌恶！
: 电池和轮椅分开，这叫使用电动轮椅？
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:17:43 2022)  提到:

你做过哪几趟高铁允许电动轮椅上车的？
我会反映给有关部门改正错误的
另外别假装不懂电池分开是啥意思，很没意思
再纠缠下去我就很怀疑你的人品


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 如果我没有记错的话，您一直强调的是电池的安全，而在飞机上，您担心造成安全隐患的电池是让我随声带上飞机的。轮椅在飞机上之所以要托运是因为在飞机上轮椅没法开（没有电池的电动轮椅和普通轮椅有什么区别？）
: 在高铁上我是开轮椅进车厢的。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:20:10 2022)  提到:

这人说话很有点地下教会的味道

【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 保卫我们的国家，保卫我们的文化，我们不怕辛苦，不怕流血
:



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 23 22:20:27 2022)  提到:

你说这么多，为什么不直接说如果安排工作人员给你推轮椅怎么不行？你的目的不是看展览吗，能解决这个问题不就可以了吗？明明有更好的解决办法，为什么一定要让文物面临火灾隐患呢？飞机上几百条人命价值上当然和国宝一样重要，但避免风险的成本不一样，一旦发生事故损害后果也不一样。这有什么可攀比的呢？我倒是觉得你作为残疾人有点扭曲，把受到照顾当成了尊严的证明，好像如果和飞机、和其他展馆不一样，就一定是针对残疾的歧视，而不可能出于其它合理的原因。身体残疾是不幸，但如果因此不仅仅要求恰当的照顾，而且还索要高人一等的特权，那就是心理也残疾了。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  
: 和前面的那位网友聊，我心情很轻松，甚至有时忍俊不禁，但读了您这段话，心情就不由得沉重起来，隐隐有些伤感。我看出您说的都是真心话，而这些真心话恰恰反映了一些健全人（不是所有健全人）在看待残疾人时的底层思维，这里不是谁是谁非的问题，只是一个权衡，个人如何权衡和社会如何权衡。  
: 您虚拟了一
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bocaj (boca) 于  (Sat Jul 23 22:20:41 2022)  提到:

打1—5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   ddk3000 (ddk) 于  (Sat Jul 23 22:22:52 2022)  提到:

电动，万一出事儿怎么吧，别人的安全，文物的安全，谁负责？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 22:24:15 2022)  提到:

关于高铁允许电动轮椅您可以查高铁的相关规定。我去年去呼和浩特就是这样去的。
电动轮椅的电池可以从轮椅上取下来，然后轮椅可以当普通轮椅推行。但它的轮子比较小，不能像普通轮椅那样自己摇。
对于您的一些说法我的确不懂，不是假装不懂。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你做过哪几趟高铁允许电动轮椅上车的？
: 我会反映给有关部门改正错误的
: 另外别假装不懂电池分开是啥意思，很没意思
: ...................



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   hakar (hakar) 于  (Sat Jul 23 22:24:41 2022)  提到:

如果锂电池把国博烧了，看网络键盘侠怎么说。这次支持国博。


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   ddk3000 (ddk) 于  (Sat Jul 23 22:25:06 2022)  提到:

支持国博

【 在 hakar 的大作中提到: 】
: 如果锂电池把国博烧了，看网络键盘侠怎么说。这次支持国博。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:29:40 2022)  提到:

看来你是真不懂，不过你也算说了实话，看来铁路部门还是坚持了原则，不怕你这种人纠缠，还是没让你用电动轮椅，保护了公共安全，赞一个！
另外你再说说，那几个地方博物馆，是否让你车电分离了？如果没有，我得赶紧举报他们去
另外，再请你别再乱讲了，车电分离，那就不叫使用电动轮椅，这个我不信你真不懂，再纠缠真的伤害你自己的人品了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于高铁允许电动轮椅您可以查高铁的相关规定。我去年去呼和浩特就是这样去的。
: 电动轮椅的电池可以从轮椅上取下来，然后轮椅可以当普通轮椅推行。但它的轮子比较小，不能像普通轮椅那样自己摇。
: 对于您的一些说法我的确不懂，不是假装不懂。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 22:30:49 2022)  提到:

讲的好！
非要拿特权和危害公共安全当别人尊重残疾人的，我看就是心理扭曲！

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说这么多，为什么不直接说如果安排工作人员给你推轮椅怎么不行？你的目的不是看展览吗，能解决这个问题不就可以了吗？明明有更好的解决办法，为什么一定要让文物面临火灾隐患呢？飞机上几百条人命价值上当然和国宝一样重要，但避免风险的成本不一样，一旦发生事故损害后果也不一样。这有什么可攀比的呢？我倒是觉得你作为残疾人有点扭曲，把受到照顾当成了尊严的证明，好像如果和飞机、和其他展馆不一样，就一定是针对残疾的歧视，而不可能出于其它合理的原因。身体残疾是不幸，但如果因此不仅仅要求恰当的照顾，而且还索要高人一等的特权，那就是心理也残疾了。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 23 22:57:36 2022)  提到:

因为那是国博，那是国宝所在地。

我没记错的话，禁止出国的文物，古代中国夏商周展厅里展出的就有好几件。国博，首要任务就是要保证文物的安全。你看起来也是位博物馆的爱好者，竟然没有文物安全的理念，这让我真得好奇，你发这文的目的？

另外今年是国博建馆110周年，据说有不少大展，您在这时候发这篇文章什么意图？

你真的没有想过锂电池的安全性问题？ 你能保证你的轮椅锂电池安全？你能保证其他电动轮椅锂电池安全？不改装？不爆炸？

我一点都不歧视残疾人，我甚至很佩服您夫妻二位的人生态度。

我反对的是电动轮椅进国博，而不是残疾人坐电动轮椅进国博。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不是因为您反对电动轮椅进国博就说您歧视残疾人，是因为您强调仅仅一种可能性，而这种可能性丝毫不比司机在马路上撞人更大，就要彻底剥夺残疾人的权利。这让我有理由质疑您对于残疾人是否具有善意，以及当一个残疾人需要帮助并向您求助的时候，您能否真的伸出友善的手。
: 我仅仅是质疑。



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   ddk3000 (ddk) 于  (Sat Jul 23 22:59:50 2022)  提到:

我有个建议：轮椅和人，一起放到防爆球里，开个小窗，看吧

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 因为那是国博，那是国宝所在地。
: 我没记错的话，禁止出国的文物，古代中国夏商周展厅里展出的就有好几件。国博，首要任务就是要保证文物的安全。你看起来也是位博物馆的爱好者，竟然没有文物安全的理念，这让我真得好奇，你发这文的目的？
: 另外今年是国博建馆110周年，据说有不少大展，您在这时候发这篇文章什么意图？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 23 23:01:10 2022)  提到:

也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。
我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动轮椅是让我可以尽量不麻烦别人的方式。
我是上周日预约看国博的古罗马文明展，汽车停在北京饭店，由我太太从那里推到国博，我太太也是残疾人，比我好一些。推到国博大门就累得不行，我们找地方歇了十几分钟才开始参观，期间也是断断续续的。总之，一个上午看完了三楼的几个展览（由于体力和速度，这种看非常不全面，很多展品，因为距离有些远，就不看了）当然您也可以说，不看就不看，有什么关系？那我也无话可说。然后去地下一层看通史（基本阵列），这是我最感兴趣的，它的价值远超古罗马文明展，去国博的建议不要错过。通史看到夏商周就到了中午，由于体力以及需要回家休息（中午不休息我有些顶不住），就回家了。
为了补课，周三又去了一次，这次是我自己去的(太太要上班）。我按计划还是把车停在北京饭店，我开电动轮椅到国博北门，换了国博提供的普通轮椅，自己手摇直接到通史接着上次的看，比较认真地看到隋唐，然后就比较疲惫，基本就一路摇了过去。要说看完没有，也算看完了，但又有好多没有细看。这期间没有像馆员求助，不好意思给别人添麻烦，而且认真观看，需要轮椅一会儿这里，一会儿那里，很烦人，不要说别人，就是对太太我都不太好意思。
然后去餐饮区吃饭，距离比较远，我是实在摇不动了，就先后向6，7位馆员求助，他们大都给我以热心的帮助。由于他们都有自己负责的区域，为了推我有时要离开自己的岗位，其中一位还因此没有吃午饭。我对此也很感动，这充分说明我们这个国家，我们这个社会，我们这些同胞是善良的，是敬业的。
    我希望尽量不麻烦他们，他们无愧于心。

    那么问题就在于我能不能开电动轮椅，能开，我自己完全可以照顾自己，不需要麻烦别人，不能开，我麻烦了别人，自己也很辛苦（平常不自己摇轮椅，把手也磨破了)。当然还是一个选择，就是放弃这类活动，不麻烦别人，也不麻烦自己。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你说这么多，为什么不直接说如果安排工作人员给你推轮椅怎么不行？你的目的不是看展览吗，能解决这个问题不就可以了吗？明明有更好的解决办法，为什么一定要让文物面临火灾隐患呢？飞机上几百条人命价值上当然和国宝一样重要，但避免风险的成本不一样，一旦发生事故损害后果也不一样。这有什么可攀比的呢？我倒是觉得你作为残疾人有点扭曲，把受到照顾当成了尊严的证明，好像如果和飞机、和其他展馆不一样，就一定是针对残疾的歧视，而不可能出于其它合理的原因。身体残疾是不幸，但如果因此不仅仅要求恰当的照顾，而且还索要高人一等的特权，那就是心理也残疾了。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 23 23:18:13 2022)  提到:

你说的这些困难能够理解，但可以通过反应给国博，问问他们能否设立专门协助残疾人推轮椅的志愿者岗位，可以预约获得帮助，或其他可行的办法
而不能以牺牲公共安全为代价解决
另外你到底跟地下教会有没有瓜葛？感觉你像是来挑事儿的，不是来解决问题的


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。
: 我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动轮椅是让我可以尽量不麻烦别人的方式。
: 我是上周日预约看国博的古罗马文明展，汽车停在北京饭店，由我太太从那里推到国博，我太太也是残疾人，比我好一些。推到国博大门就累得不行，我们找地方歇了十几分钟才开始参观，期间也是断断续续的。总之，一个上午看完了三楼的几个展览（由于体力和速度，这种看非常不全面，很多展品，因为距离有些远，就不看了）当然您也可以说，不看就不看，有什么关系？那我也无话可说。然后去地下一层看通史（基本阵列），这是我最感兴趣的，它的价值远超古罗马文明展，去国博的建议不要错过。通史看到夏商周就到了中午，由于体力以及需要回家休息（中午不休息我有些顶不住），就回家了。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 23 23:43:13 2022)  提到:

你把火灾隐患带到博物院里，可能几千年的文物付之一炬，难道这就不是麻烦别人了？？？要求人推轮椅怎么叫麻烦别人，这明明是创造就业。不推你，这些人也要在医院推病床，要在地铁安检，在社区测核酸。难道健全人就不需要社会服务吗？酒店还有门童开门拉行李，按你的说法是不是健全人应该开电动车进酒店，以免麻烦门童？你一开始遇到这事思考片面可以理解，但已经有这么多人指出电动轮椅会给博物馆带来火灾隐患，你作为爱看文物展的人，非但不警醒，不主动参与保护文物，反而一意孤行执着自己的主张。好像你“不麻烦别人”的需求是最高指示，其他人“防火”的需求根本不值得考虑。这不就是典型的自私自我吗？就因为你不想麻烦别人，地球就得围着你转？你不麻烦别人就有尊严，就和健全人平等了，哪怕整个中国国家博物馆会着火，也不如你感觉平等更重要。我觉得你没必要看什么展览了，看了也白看。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
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: 也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。  
: 我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动轮椅是让我可以尽量不麻烦别人的方式。  
: 我是上周日预约看国博的古罗马文明展，汽车停在北京饭店，由我太太从那里推到国博，我太太也是残疾人，比我好一些。推到国
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 00:05:55 2022)  提到:

对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想必不愿意。于是你的逻辑大概是：为了你能够看，国宝可以冒一点点风险，但为了残疾人使用电动轮椅，一点点风险也不能冒。你还能说你不歧视残疾人吗？
你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？

昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。

说到卢浮宫，又想起前阵子在卢浮宫一位先生冒充老妇人坐着轮椅混到蒙娜丽莎像前突然站起来扔蛋糕的事情，不知道他用的是不是电动轮椅。
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【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 因为那是国博，那是国宝所在地。
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: 我没记错的话，禁止出国的文物，古代中国夏商周展厅里展出的就有好几件。国博，首要任务就是要保证文物的安全。你看起来也是位博物馆的爱好者，竟然没有文物安全的理念，这让我真得好奇，你发这文的目的？
:
: 另外今年是国博建馆110周年，据说有不少大展，您在这时候发这篇文章什么意图？
:
: 你真的没有想过锂电池的安全性问题？ 你能保证你的轮椅锂电池安全？你能保证其他电动轮椅锂电池安全？不改装？不爆炸？
:
: 我一点都不歧视残疾人，我甚至很佩服您夫妻二位的人生态度。
:
: 我反对的是电动轮椅进国博，而不是残疾人坐电动轮椅进国博。


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   iamrenew (~~~) 于  (Sun Jul 24 00:07:02 2022)  提到:

我觉得国家、政府的规定不能搞一刀切！


什么锂电池爆炸，难道为了这种小概率事件就要剥夺残疾人的正当权益吗？
就算是为了安全考虑，那也得找出替代方案，而不是一个不允许就完了



照这么说，什么事情都有概率呢？难道都得排除的滴水不漏，可能吗
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。
: 我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动轮椅是让我可以尽量不麻烦别人的方式。
: 我是上周日预约看国博的古罗马文明展，汽车停在北京饭店，由我太太从那里推到国博，我太太也是残疾人，比我好一些。推到国博大门就累得不行，我们找地方歇了十几分钟才开始参观，期间也是断断续续的。总之，一个上午看完了三楼的几个展览（由于体力和速度，这种看非常不全面，很多展品，因为距离有些远，就不看了）当然您也可以说，不看就不看，有什么关系？那我也无话可说。然后去地下一层看通史（基本阵列），这是我最感兴趣的，它的价值远超古罗马文明展，去国博的建议不要错过。通史看到夏商周就到了中午，由于体力以及需要回家休息（中午不休息我有些顶不住），就回家了。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 00:26:33 2022)  提到:

您的风格越来越接近那位让我忍俊不禁的网友了。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你把火灾隐患带到博物院里，可能几千年的文物付之一炬，难道这就不是麻烦别人了？？？要求人推轮椅怎么叫麻烦别人，这明明是创造就业。不推你，这些人也要在医院推病床，要在地铁安检，在社区测核酸。难道健全人就不需要社会服务吗？酒店还有门童开门拉行李，按你的说法是不是健全人应该开电动车进酒店，以免麻烦门童？你一开始遇到这事思考片面可以理解，但已经有这么多人指出电动轮椅会给博物馆带来火灾隐患，你作为爱看文物展的人，非但不警醒，不主动参与保护文物，反而一意孤行执着自己的主张。好像你“不麻烦别人”的需求是最高指示，其他人“防火”的需求根本不值得考虑。这不就是典型的自私自我吗？就因为你不想麻烦别人，地球就得围着你转？你不麻烦别人就有尊严，就和健全人平等了，哪怕整个中国国家博物馆会着火，也不如你感觉平等更重要。我觉得你没必要看什么展览了，看了也白看。


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   ventana (大拿) 于  (Sun Jul 24 01:01:55 2022)  提到:

国博消防没有预案吗？  
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


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   sm2015 (2015) 于  (Sun Jul 24 02:59:29 2022)  提到:

这个简单，博物馆提供轮椅，临时换一下就行。很多事情就是想不想给群众解决问题的事情

- 来自 水木社区APP v3.5.3


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.3



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   kz6681 (kz6681) 于  (Sun Jul 24 05:34:41 2022)  提到:

我一个正常人已经被生活磨炼得逆来顺受了。
楼主一定是一个特别的人，生活中其他方面没耗费精力（甚至很受捧），才会在这个小事情上那么较真

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   zxqnyl (zxqnyl) 于  (Sun Jul 24 06:23:21 2022)  提到:

文化部下属单位
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 在北京12345提了，不过可能国博不归北京市管  
: --

发自「今日水木 on iPhone 12」


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   chen461309 (咕咕噜噜) 于  (Sun Jul 24 06:26:26 2022)  提到:

批评你没看全文，国博就是这么做的
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
:
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
: --
:


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   venusfruit1 (吕小贤) 于  (Sun Jul 24 06:44:42 2022)  提到:

已经提供了啊
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
:
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
: --
:


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   venusfruit1 (吕小贤) 于  (Sun Jul 24 07:04:32 2022)  提到:

遇到你这么胡搅蛮缠的人我的做法是不解释。看到这么多人很有耐心跟您解释都佩服他们的耐心。我再劝您一句：做人不能太自私。虽然我对您残疾的事实表示同情。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想必不愿意。于是你的逻辑大概是：为了你能够看，国宝可以冒一点点风险，但为了残疾人使用电动轮椅，一点点风险也不能冒。你还能说你不歧视残疾人吗？
: 你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？
:
: 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
:
: 说到卢浮宫，又想起前阵子在卢浮宫一位先生冒充老妇人坐着轮椅混到蒙娜丽莎像前突然站起来扔蛋糕的事情，不知道他用的是不是电动轮椅。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   spritesw (spritesw) 于  (Sun Jul 24 07:37:03 2022)  提到:

矫情，展品都是国宝，你可能没问题，但你敢保证其他残疾人的电动轮椅不会碰了吗


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 07:42:27 2022)  提到:

作为国家级的博物馆，一定有的。
【 在 ventana 的大作中提到: 】
: 国博消防没有预案吗？  



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 07:45:38 2022)  提到:

如您所愿，国博是提供这种电动轮椅换普通轮椅服务的，只是我使用电动轮椅更为方便，也不麻烦别人。
安全性问题是大家关注的，我觉得这的确值得讨论。不过从国内外博物馆的经验，除了国博，都没有限制电动轮椅。
【 在 sm2015 的大作中提到: 】
: 这个简单，博物馆提供轮椅，临时换一下就行。很多事情就是想不想给群众解决问题的事情
: - 来自 水木社区APP v3.5.3
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 07:54:33 2022)  提到:

您这话我还真不知道怎么接了，呵呵。
关于是不是小事情，各人角度不同。我喜欢历史，喜欢国博博大精深的文化，所以对能不能参观国博看得比较重，但这不等于我不在意国宝的安全，文物安全是一个客观的问题，需要专业人士认真研究。我作为外行，只能用外行的方法来探讨，就是看看别的博物馆是什么干的，结论是除了国博，大家都不限制电动轮椅。

【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: 我一个正常人已经被生活磨炼得逆来顺受了。
: 楼主一定是一个特别的人，生活中其他方面没耗费精力（甚至很受捧），才会在这个小事情上那么较真



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 07:55:27 2022)  提到:

胡学长在那里当老大，呵呵。
【 在 zxqnyl 的大作中提到: 】
: 文化部下属单位
: 发自「今日水木 on iPhone 12」



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   Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于  (Sun Jul 24 07:57:20 2022)  提到:

文明的国家都不会这么傲慢  
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 07:58:18 2022)  提到:

那我也附议一下，对他们的耐心表示感谢。
前面有网友提到我应该求助于健全人帮我推轮椅，但我不太愿意挑战某些人的耐心，呵呵。
【 在 venusfruit1 的大作中提到: 】
: 遇到你这么胡搅蛮缠的人我的做法是不解释。看到这么多人很有耐心跟您解释都佩服他们的耐心。我再劝您一句：做人不能太自私。虽然我对您残疾的事实表示同情。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 08:10:14 2022)  提到:

我不能保证，但你能够保证别人的人体不会碰了吗？
我在国博地下一层基本阵列非常欣慰地看到很多小朋友在老师家长的带领下兴趣盎然地学习中华古老文化的精髓，他们时时也会激动地跑来跑去，这也会增加某些不安全的可能，但解决这个问题只有通过对小朋友的参观纪律进行教育，请老师家长做好组织，对国宝做好物理的安全措施等，绝不能因此就不让小朋友们参观我们民族最伟大的文化精品，那种因噎废食合适吗？
同样的道理，对于残疾人也应该是通过有效的管理来减少安全隐患，而不是进行各种不符合当代社会文明的限制。

【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 矫情，展品都是国宝，你可能没问题，但你敢保证其他残疾人的电动轮椅不会碰了吗



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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 08:14:02 2022)  提到:

这个事我站博物馆，发生安全问题时候。所有人的安全人家要确保
你这边怕太太累，就找个小时候帮忙
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   littlemeal (远征的托尼（就要成为这样的人）) 于  (Sun Jul 24 08:36:05 2022)  提到:

残疾人的正当权益应当被保障。给他们馆长写纸质信，用最传统的方式寄到单位地址去。这是能破一切流程最快的做法，秘书之类的无法从外表区分这是工作来函还是私人信件。
不要在这种地方吵，不是认字就叫有阅读能力的，很多人有学位高考语文可能也就九十一百分。上下文都不会看，沉迷于杠，有一种表演心态。

- 来自 水木社区APP v3.5.4


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.4



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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 08:40:59 2022)  提到:

锂电池爆炸危害多大知道吗，不能因为几个人的不方便就随便让进去吧
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。  
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。  
: --

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 08:41:45 2022)  提到:

爆炸了，你又该说了
【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
: 说白了就是官僚作风，典型的忘了初心  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   mildred (mild) 于  (Sun Jul 24 08:44:23 2022)  提到:

很难得的帖子，非常详细而且论述很清晰。电动轮椅的问题困扰着很多人，不仅是国博。之前也听到有社区工作人员反映过禁止电动车进电梯但是他们不知道如何处理电动轮椅进电梯的问题。
随着人工智能设备的进步，越来越多的残疾人可以借助电子设备获得更好的行动能力，但其安全的管理也需要重视。希望能看到有力量推进相关法规的完善。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on ELE-AL00」


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   PeachGG (沉默是金) 于  (Sun Jul 24 08:45:53 2022)  提到:

你显然没看内容
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。  
:  
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。  
: --

发自「今日水木 on iPad 6Gen」


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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 08:46:33 2022)  提到:

就是啊，这不是一个速度的问题，是电池安全性的问题，要是人手一个5度电充电宝进去，想想看，多危险
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 看我上一个回复吧，不要狡辩  
: 要说事实，要说事理  
: 手机电池能上飞机，谁都知道对吧？  
: 不能上飞机的是超过电量的电池！！！？  
:  
: 你非要脱离电量，谈能否带去室内空间，我觉得你不是真不懂，你是来挑动话题的，请你尽快向公众道歉吧  
: 人在做，天在看  
: --

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   newcattiger (newcattiger) 于  (Sun Jul 24 09:00:06 2022)  提到:

放心，我不会说的，电动轮椅是按国家标准生产的，博物馆也是国家的，自己都不相信自己的标准？说好的自信呢？路上爆炸伤及无辜怎么办？实在不行，博物馆可以提供普通轮椅，以及服务人员，就像讲解员一样，预约付费也行啊。
作为公共服务机构，核心是到底心里有没有人民，是不是想着怎么为人民服务！

  
【 在 win2012 (xiaocao) 的大作中提到: 】
:  爆炸了，你又该说了
:  【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
:  : 说白了就是官僚作风，典型的忘了初心    
:  : --    


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   squirrelchen () 于  (Sun Jul 24 09:02:52 2022)  提到:

禁止有他的道理，但应该是建立在完善调研和规范的基础上，并积极给出替代措施，不能是一个模凌两可随意打发的口头规定吧。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 09:07:43 2022)  提到:

有普通轮椅啊，总不能让博物馆雇个人帮忙推吧？
【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
:  
: 放心，我不会说的，电动轮椅是按国家标准生产的，博物馆也是国家的，自己都不相信自己的标准？说好的自信呢？路上爆炸伤及无辜怎么办？实在不行，博物馆可以提供普通轮椅，以及服务人员，就像讲解员一样，预约付费也行啊。  
: 作为公共服务机构，核心是到底心里有没有人民，是不是想着怎么为人民服务！  
: ..................

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   ccassa (至尊宝) 于  (Sun Jul 24 09:12:05 2022)  提到:

太长，我没看完啊。我就说两点：

1、国外的同等博物馆，比如卢浮宫、大都会，是否允许电动轮椅进入？他们如何考虑电池安全的问题？

2、寄存电动轮椅，国博提供替换的手动轮椅，这个方案你可否接受？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   fugm (fugm) 于  (Sun Jul 24 09:17:06 2022)  提到:

你没看全文 他们有用普通轮椅进去
他说推他的也有点残疾
我也反对电动轮椅进去 如果他那么爱参观
可以出钱请人或者请他儿女推轮椅
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。


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   wang77 (七七) 于  (Sun Jul 24 09:20:42 2022)  提到:

1、据楼主说，国外大博物馆都让进，国内除了国博都让进
2、国博提供换普通轮椅，但是楼主自己摇手疼，老婆也是残疾人推累，就想用电动。
【 在 ccassa 的大作中提到: 】
: 太长，我没看完啊。我就说两点：  
:  
: 1、国外的同等博物馆，比如卢浮宫、大都会，是否允许电动轮椅进入？他们如何考虑电池安全的问题？  
:  
: 2、寄存电动轮椅，国博提供替换的手动轮椅，这个方案你可否接受？  
: --

发自「今日水木 on Android」


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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 09:47:24 2022)  提到:

国博可以要求你轮椅寄存  电池随身携带
你愿意？要求换普通轮椅会是一个合理的要求
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然。
: 飞机上使用电动轮椅的方式是轮椅要托运（这是因为飞机里轮椅没有足够的空间），但电池要随身携带！！！



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   soocoo (bear) 于  (Sun Jul 24 09:50:28 2022)  提到:

电动轮椅是盲区，你赚便宜了而已。你弄辆电动自行车我看哪儿敢让你进。电动两轮车和电动四轮车有啥区别？

- 来自 水木社区APP v3.5.5


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
以我理解，您大约认为我使用电动轮椅即使不是直接导致别人的不安全，也会导致别人对于不安全情况的预期，如果我理解的不错，我想


- 来自 水木社区APP v3.5.5



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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 09:57:14 2022)  提到:

你知道储能锂电爆炸概率么
一年1.5%
这不是小概率
国博那么多人
只要锂电够数  必然挨炸的
【 在 iamrenew 的大作中提到: 】
: 我觉得国家、政府的规定不能搞一刀切！
:
: 什么锂电池爆炸，难道为了这种小概率事件就要剥夺残疾人的正当权益吗？
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 10:17:08 2022)  提到:

一，这个楼主说话有点漏风，比如他说电动轮椅可以上飞机高铁，结果是被拆开拿上去，车电分离的
二，这个楼主国内外博物馆畅游，就不能自己找个代驾推几个小时看国博？非要把我们的性命和国宝安全搭上？
三，感觉不像是来解决问题的，像是那种地下教会出来挑事儿的

【 在 wang77 的大作中提到: 】
: 1、据楼主说，国外大博物馆都让进，国内除了国博都让进
: 2、国博提供换普通轮椅，但是楼主自己摇手疼，老婆也是残疾人推累，就想用电动。
: 发自「今日水木 on Android」



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 10:20:13 2022)  提到:

你没看全，国博给换，然后需要时随时有人帮助推
但楼主嫌弃总叫人推不方便，坚持用电动轮椅
且
【 在 huhho 的大作中提到: 】
: 国博可以要求你轮椅寄存  电池随身携带
: 你愿意？要求换普通轮椅会是一个合理的要求



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   Hurricane (清风) 于  (Sun Jul 24 10:22:16 2022)  提到:


国内博物馆人又多展品又一般没啥好看的，我去国博唯一记住的就是战国时期宜家水晶杯。您这腿脚不方便真没必要凑热闹，国内无障碍设施很不科学，可以投诉的地方太多了，真不知道您怎么爬上八达岭的
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 在北京12345提了，不过可能国博不归北京市管 ...


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   zhushen2008 (猪神) 于  (Sun Jul 24 10:25:22 2022)  提到:

   同情猫老师，但是禁止电动轮椅进博物馆的对的。 其实就是个资源分配的问题，国家还没富裕到满足每个人的需求。
   锂电发生着火在国内太常见了，如果要允许电动轮椅，国博为此改造基本设施要花几个亿来保证博物馆的安全，更别说里面众多珍贵的文物的安全。 又不是禁止轮椅入内。


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   zhushen2008 (猪神) 于  (Sun Jul 24 10:26:58 2022)  提到:

   是有点矫情

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 一，这个楼主说话有点漏风，比如他说电动轮椅可以上飞机高铁，结果是被拆开拿上去，车电分离的
: 二，这个楼主国内外博物馆畅游，就不能自己找个代驾推几个小时看国博？非要把我们的性命和国宝安全搭上？
: 三，感觉不像是来解决问题的，像是那种地下教会出来挑事儿的
: ...................



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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:33:33 2022)  提到:

国博，可不敢冒电动车进楼的风险。。

去北海，估计是没人会管。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:33:53 2022)  提到:

对的。
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。  
:  
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。  
: --

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:34:38 2022)  提到:

其实提供普通轮椅服务就行了。
【 在 wf123 的大作中提到: 】
: 为楼主点赞。  
:  
: 我觉得最主要是安全方面考虑，锂电池。  
:  
: 因为现阶段国标是国标，但是具体质量跟可靠性无法掌控。甚至有的还进行了改装。  
:  
: 那些机构无法进行甄别，而且也不愿意承担风险，只能一刀切。  
:  
: 试想在一个满是国宝的国家级博物馆，锂电池发生爆燃，
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:35:48 2022)  提到:

可以理解。这事，就是风险，收益，便利之间的平衡。

目前封闭功所牺牲便利确保安全，是一种合理选择。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。  
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。  
: --

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:37:22 2022)  提到:

这事，你觉得国博还得配个电池专家去分辨有操作性吗？
【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 锂电池不安全，那么铅酸电池的电动轮椅是否可以进入呢？或者国博准备一批铅酸电池的轮椅  
: --

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:39:25 2022)  提到:

你的诉求可以理解，这不是今年刚把锂电给放到强制国际里了吗？这过几年市场都是强制标准，事故率下降后，估计是能放开。。需要时间。锂电是新生事物
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我觉得那些符合国家标准的锂电池，既然可以上飞机，高铁，地铁，去国博也是可以的。否则，难道我们要禁止电动汽车吗？  
: --

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 10:42:20 2022)  提到:

谢谢您的建议，我上周日参观回来后觉得有必要就这个问题向国博表达我的异议，就写了些文字，发了公共号，同时也在国博留言板留了言（不能超过500字），目前没有回复。还和他们的客服电话联系，他们答应反映，但意思是不让电动轮椅进其实不是国博自己的意思，而是因为他们的位置比较敏感。目前没有后话。我还向中国残疾人协会信访反映了，他们表示同情，并要向上反映。目前没有后话。在北京12345的app留了言，目前没有回音，12345电话占线。
至于在水木发帖，因为是这里的老网友了，习惯行为吧，呵呵。
不过看这里的反映，觉得还是有启发，还是值得。
我会尽快拟一个信发给国博领导，谢谢您的提醒。玩互联网久了，几乎忘了还可以写信。
【 在 littlemeal 的大作中提到: 】
: 残疾人的正当权益应当被保障。给他们馆长写纸质信，用最传统的方式寄到单位地址去。这是能破一切流程最快的做法，秘书之类的无法从外表区分这是工作来函还是私人信件。
: 不要在这种地方吵，不是认字就叫有阅读能力的，很多人有学位高考语文可能也就九十一百分。上下文都不会看，沉迷于杠，有一种表演心态。
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: ...................



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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 10:43:28 2022)  提到:

其实不用喷楼主。楼主可能就是对锂电池风险，以及在封闭空间的风险不了解。

国博又是特殊场所，别说火了，几秒燃烧的烟，怕是国博都会怕的要死。而电轮游客本身数量可能极个别。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 呀呀妈呀  
: 脱离数量谈威胁，那就是耍流氓，没问题吧？  
: 国家和北京市肯定有规定说不样带过量电池进入封闭空间例如飞机公众场所啥的吧？或者有规定说得遵守公共场所的规定吧？  
: 过量电池进入室内公共场所的危险，是共识吧？  
: 如果你觉得“残疾人轮椅的过量电池对公共安全妹有威胁”，那请你
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   newcattiger (newcattiger) 于  (Sun Jul 24 10:45:22 2022)  提到:

那博物馆就做的可以了，雇人不必，可以收费服务，或者只提供轮椅就行了，大家彼此理解  
  
【 在 win2012 (xiaocao) 的大作中提到: 】
:  有普通轮椅啊，总不能让博物馆雇个人帮忙推吧？
:  【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
:  :    
:  : 放心，我不会说的，电动轮椅是按国家标准生产的，博物馆也是国家的，自己都不相信自己的标准？说好的自信呢？路上爆炸伤及无辜怎么办？实在不行，博物馆可以提供普通轮椅，以及服务人员，就像讲解员一样，预约付费也行啊。    


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 10:48:48 2022)  提到:

我赞成这种严谨的作风，对于安全隐患要有一个科学的评估。谢谢。
【 在 mildred 的大作中提到: 】
: 很难得的帖子，非常详细而且论述很清晰。电动轮椅的问题困扰着很多人，不仅是国博。之前也听到有社区工作人员反映过禁止电动车进电梯但是他们不知道如何处理电动轮椅进电梯的问题。
: 随着人工智能设备的进步，越来越多的残疾人可以借助电子设备获得更好的行动能力，但其安全的管理也需要重视。希望能看到有力量推进相关法规的完善。
: 发自「今日水木 on ELE-AL00」



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   Loogoogoo (Loogoogoo) 于  (Sun Jul 24 10:50:18 2022)  提到:

支持一下，确实写太长了
除了大家给的方法，有没有什么公益组织可以有人帮着推一下的，如果是休息日，我愿意去做志愿者
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on iOS」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 10:51:46 2022)  提到:

  
昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
  
说到卢浮宫，又想起前阵子在卢浮宫一位先生冒充老妇人坐着轮椅混到蒙娜丽莎像前突然站起来扔蛋糕的事情，不知道他用的是不是电动轮椅。



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   zhamyu (咿呀呀) 于  (Sun Jul 24 10:52:10 2022)  提到:

咋写了这么多
在这里写这么多 没人愿意看的
12345之类的反馈吧


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 10:59:38 2022)  提到:


昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
  
说到卢浮宫，又想起前阵子在卢浮宫一位先生冒充老妇人坐着轮椅混到蒙娜丽莎像前突然站起来扔蛋糕的事情，不知道他用的是不是电动轮椅。

至于您的第二点，我第二次去就是这个模式，没有什么不可接受。但这种方式有不足之处，一是对于我来说降低了参观体验，很累，也漏了好多东西没有看到，比如四羊方尊（后来买了四羊方尊的雪糕以弥补）。二是很麻烦别人，真的很麻烦。

关键问题还是安全性问题，  如果像某些网友那样，虚拟了一个天平，一边是国宝的安全，反对为了帮助残疾人而让博物馆增加任何安全隐患，这个任何似乎绝对了些，但用于国宝身上，好像又让人无法争辩。在天平另外一边的任何一个个人的任何权益，一旦和一个代表国家价值的国宝的安全相比，毫无疑问是无足轻重的。

  我知道许多人喜欢构建这种虚拟的天平，尽管他们可以在图书馆偷偷抽烟，可以在公共场所随地吐痰，但只要对付其他的人，对付别人的权益，他们就可以立马构建这样一个虚拟的极端情况，这种极端无法用任何标尺或者砝码进行衡量，因此这个天平永远倒向他们预设的那边。

    面对这样的天平我无能为力，尽管我知道世界上所有的航空公司都允许我使用电动轮椅，尽管我知道那会给一架价值亿万飞机（这不重要）和几百条人命带来风险，我不会拿这几百条人命去问别人，是一个国宝重要还是几百条人命重要，我只是由衷地感谢今天的人类和今天的社会，为了我能够方便地乘坐飞机，他们选择了冒这个风险。

    其实不是自私的我选择了什么，而是这个日渐宽容的社会选择了给残疾人更多的机会，更好的照顾和更具人性的生存环境。当然，这是一个过程，在这个过程中，健全人和残疾人不应该站在对立的天平两侧，因为那个如此构建的天平永远不会公平。

【 在 ccassa 的大作中提到: 】
: 太长，我没看完啊。我就说两点：
: 1、国外的同等博物馆，比如卢浮宫、大都会，是否允许电动轮椅进入？他们如何考虑电池安全的问题？
: 2、寄存电动轮椅，国博提供替换的手动轮椅，这个方案你可否接受？
: ...................



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   nokia9500 (nokia9500) 于  (Sun Jul 24 10:59:45 2022)  提到:

电轮椅可以不是锂电池的呀。  
  
【 在 Oldsoup (Oldsoup) 的大作中提到: 】
:  国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
:  
:  我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
:  --


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   Oceanian (loser all my life) 于  (Sun Jul 24 11:01:54 2022)  提到:

对

美国这边每个沃尔玛都有几个电动小车，给那些超级大胖子坐着逛超市用。都是铅酸电池

【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 电轮椅可以不是锂电池的呀。  



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:05:22 2022)  提到:

八达岭的无障碍可以坐轮椅到东平台，算是爬上了吧，呵呵。
【 在 Hurricane 的大作中提到: 】
: 国内博物馆人又多展品又一般没啥好看的，我去国博唯一记住的就是战国时期宜家水晶杯。您这腿脚不方便真没必要凑热闹，国内无障碍设施很不科学，可以投诉的地方太多了，真不知道您怎么爬上八达岭的



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   ZCGL (真相) 于  (Sun Jul 24 11:14:12 2022)  提到:

支持国博，万一有江洋大盗把东西藏在电动轮椅里面呢？这个又不好查。在非紧急情况下，你一个残章人士真不值一件国宝文物
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？  
:  
: 我是一个四级肢残的残障者，今年五十六岁。借助手杖可以自主行走，但速度比较慢，也不耐久，近几年行动能力随着年龄的增长而进一步下降，目前不论室内参观还是野外游览，都必须借助轮椅才能顺利完成，这是一个我不得不接受的客观现实。开始使用电动轮椅后，我自主完成各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。  
: 除了国博。  
: 先说一下我这次（7月17日）赴国博参观的过程。因为事先知道国博不接受电动轮椅入馆的规定，我不得不使用普通轮椅，由我爱人推我，我爱人也是肢残人，但情况比我好一些。我们把汽车停在北京饭店的停车场，从那里我爱人用轮椅把我推到国博北门，大约一里地吧，进到馆里（9点多一点进馆）她就没有力气了，我们先找了一个地方休息了十几分钟，才开始参观。整个参观过程是断断续续的，一方面我爱人需要休息，而我经常在爱人休息的时候自己摇轮椅行动，也很疲惫。我们参观完罗马展和附近几个临时展（这些展览都很精彩），又到地下一层基本陈列参观（我从小就在父亲带领下多次参观历史博物馆的通史展览，至今仍心向往之），参观到夏商周，就已经时近中午，我和爱人也都很疲惫，不得不中断参观打道回府了（我打算过几天再来一次接续我在基本陈列的参观，但可能不好意思再麻烦太太了），因为往回走还要有一里地推轮椅的路途。一里地也不过几百米，对于常人无所谓，对于残疾人，其实蛮艰难的。  
: 我之所以知道国博拒绝电动轮椅的规定，是因为去年我和爱人曾经乘坐电动轮椅到过国博参观（当时为了参观故宫、天安门等处，我们在附近找了一个宾馆住了两天），那天我们在国博门前遭到安保人员的拦截，经交涉，一位博物馆的负责人出来了解情况，他很和善，富于同情心，最终允许我们的电动轮椅入馆，但表示下不为例，毕竟馆里有规定，他其实是担了责任的。  
:  
: 以上就是事情的前因。  
: 基于上述事实，我对于国博拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观表示异议和不满，我认为这个规定很大程度上侵害了残障人士使用公共设施，享受社会公共文化服务的权利，尽管这种侵害不是彻底的那种。甚至国博也在努力地为残障人士参观提供了各种方便，比如残障人士可以换乘国博的普通轮椅参观，比如国博的馆员对残障人士给予了充分体现职业素养的帮助，比如国博在无障碍通行方便也做了力所能及的规划和部署。但是，仅仅由于国博没有接受残障人士使用符合自身需要，有助于残障人自主、自力地生活的相关设备，事实上，国博对某些残障人士，譬如我，合法、合理和有益地获得社会公共服务进行了阻碍。  
: 我相信，作为国家最高级级别的博物馆，国博做出上述规定一定是基于善意的某种考虑，所以我也做了一些虽然不能全面覆盖，但有一定代表性的调研。我没有发现从国家层面、属地（北京市）层面和主管部门（文旅部）层面有任何法律法规或条例文件等赋予国博拒绝残障人使用电动轮椅入馆的权力！  
:  
: 2015年3月20日起施行《博物馆条例》没有任何涉及博物馆可以禁止残障人使用相关设备的规定。  
:  
: 或许我们可以参考其他公共场所对于电动轮椅使用的规定，比如《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。的确有一段时间，北京的个别公园（比如，北海公园）基于此规定不许电动轮椅入园，但目前，它们（包括北海公园）都已经撤销了这类规定。再比如地铁，去年 9月28日开始，北京市禁止携带电动代步工具乘坐地铁，包括折叠电动自行车、电动滑板车、电动平衡车等各类电动代步工具，但又专门指出 “无障碍用途的电动轮椅”并不在限制乘车之列，不会影响行动障碍人士的出行。  
: 以我个人的经历，我可以负责地说：北京所有的博物馆、图书馆等室内文化场所都接受电动轮椅的使用，除了国家博物馆！！！  
: 去年我去内蒙古博物馆，也可以使用电动轮椅。我还访问了几个省级博物馆的主页，上海博物馆、陕西博物馆、广东博物馆等，都没有不许使用电动轮椅的规定。网上查到苏州博物馆曾经发生过涉及电动轮椅入馆的争执，但我今天查了他们的主页，也没有不许电动轮椅入馆的规定。  
: 那你们国家博物馆凭什么与众不同？就凭你们的名字上顶着“国家“两个字？但作为国家博物馆，难道不应该在保障残疾人充分享受权利方面起带头作用而不是相反吗？  
:  
: 当然，一味的指责于事无补，我愿意设身处地地考虑国博拒绝电动轮椅的理由。  
: 一个最明显的理由是电动轮椅锂电电池的安全性问题。国博的展品都是国宝，展馆又是人员密集场所，如果锂电池发生燃烧，爆炸等情况，后果不堪设想。当初苏州文旅局也是援引国家文物局的一个通知来说明苏州博物馆拒绝电动轮椅的合理性的。  
: 那个通知是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。事实上，尽管蓄电池是危险品，但电动轮椅锂电池拥有UN38.3测试报告。UN38.3是指在联合国针对危险品运输专门制定的《联合国危险物品运输试验和标准手册》的第3部分38. 3款，即要求锂电池运输前，必须要通过高度模拟、高低温循环、振动试验、冲击试验、55℃外短路、撞击试验、过充电试验、强制放电试验，才能保证锂电池运输安全。如果锂电池与设备没有安装在一起，则还须通过1.2米自由跌落试验。（本段落引自百度）  
:  
: 2018年6月1号施行的中华人民共和国民用航空行业标准MH/T 1020-2018 锂电池航空运输规范中第7条，锂电池作为行李运输的要求，7.1.1b中电动轮椅或类似的代步工具，供由于残障、健康或年龄原因而行动受限或暂时行动不便的旅客使用；7.2锂含量和额定能量限制规定，如果锂电池可以拆下，其额定能量应不超过300wh；如果不能拆下，则无额定能量限制。（本段落引自百度）  
:  
: 可见，即使在最重视安全性的飞机上，锂电池也是可以使用的。那为什么国家博物馆就不行呢？  
:  
: 另外一个理由是电动轮椅在展馆中开行时的安全性，譬如撞人和损害展品。作为一家博物馆，即使不是国家博物馆，也有绝对的理由关注观众的安全和展品的安全，这毋庸置疑。电动轮椅是否容易撞人和展品，一个看速度，一个看使用者的注意力。  
: “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）  
:  
: 可见速度不是问题，或者说，速度是可以通过相应管理制度加以解决的问题。而使用者的注意力，我相信使用电动轮椅的残障人士都是负责任的社会参与者，没有理由先验地认为他们比别人更不负责任。其实步行的正常人也有可能相撞，满大街的汽车随时都在相撞，但没有人因此就禁止行人步行，禁止汽车上路。把规则制定好，相信社会活动的参与者是负责任的人，并保证他们会为自己的行为后果负责就行了。  
: 为一种可能性就彻底剥夺残障人士的某些合法权利是不公平的，国博无此权力！  
:  
: 我从十四岁因病肢残，于今四十多年，深切地感受到国家和社会在残疾人事业上付出的巨大倾注。残障人士需要社会的帮助，尤其需要社会提供一个可以充分发挥自身潜力的环境。从国家残疾人事业中，我个人最受益的两件事，一个是邓朴方同志大力推进的残疾人上大学，这使我能够凭借自己的努力考入清华大学；另一个是张海迪同志大力推进的残疾人开汽车，这使我能够凭借自己的能力把自主活动范围从几十公里扩展到上千公里。这两事最主要地不是给我个人什么施舍，而是给了我自立自强的机会和环境。这样的伟大事业，远比福利施舍要重要和困难得多，其价值也要大得多。国家和社会在鼓励和帮助残疾人上大学以及帮助残疾人开汽车等事业上付出的代价是惊人的，而因此获得的名誉却可能由于一些本不需要太难办到的事情没有合理地实现而被轻易地消耗。  
: 这很不好。  
:  
: 最后，我针对国博主页留言板的一条记录说些看法：  
:  
: ***  
:  
: 是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？  
:  
: 2019-01-05  
:  
: 目前国家博物馆每天接待的观众量在3-4万人次，弱病残孕观众所占比例不足1‰，65岁以上老年观众比例约占5%，老年观众的身体状况因人而异与年龄不是简单的对等关系。鉴于此种情况，国家博物馆目前不具备单独开设“绿色通道”的条件，考虑到观众的切实需要，已要求保安人员在遇到老弱病残孕观众时及时安排确保快速入场。（引自国博主页留言板）  
:  
: ***  
:  
: 对于这条记录中，国博的反馈意见我认为是实事求是的。但我注意到其中的数据：弱病残孕观众不足千分之一，65岁以上老年观众5%，而据我所知，中国残疾人8500万，占全国人口6%，65岁以上老年人占全国人口13.5%。我们没有理由认为残障人士和老年人比一般人更不愿意参观博物馆，只能说，残障人士和老年人在使用博物馆这类社会公共文化设施时有更多的不便，需要社会更多的关怀和帮助。  
: 真切希望国家博物馆带个好头，不要辜负国家二字。  
:  
: 实名：张成昱  
: --


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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 11:14:54 2022)  提到:

是的  有换就是国博有理
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你没看全，国博给换，然后需要时随时有人帮助推
: 但楼主嫌弃总叫人推不方便，坚持用电动轮椅
: 且



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:15:13 2022)  提到:

谢谢您的同情。
简单介绍一下我的调研（不太完全）
在北京，我去过的博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅。包括各大公园，故宫，首博，清华艺博等等。外地省级博物馆我看了上博、陕博和广东博物馆的网页，都没有禁止电动轮椅。前几年在苏州博物馆发生了涉及不让电动轮椅进馆的争议，当时他们依据的是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。目前苏州博物馆的主页已经没有禁止电动轮椅入内的规定。
    前天一个国外的校友帮我调研了费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..

当然，别人如何，不代表国博一定要如何。但是那么多博物馆都不认为应该禁止电动轮椅入内，难道他们对错了吗？


【 在 zhushen2008 的大作中提到: 】
: 同情猫老师，但是禁止电动轮椅进博物馆的对的。 其实就是个资源分配的问题，国家还没富裕到满足每个人的需求。
:    锂电发生着火在国内太常见了，如果要允许电动轮椅，国博为此改造基本设施要花几个亿来保证博物馆的安全，更别说里面众多珍贵的文物的安全。 又不是禁止轮椅入内。



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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 11:16:14 2022)  提到:

是的，刚好在内蒙古博物馆，轮椅，小推车都有，不知道收费不收费
【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
:  
: 那博物馆就做的可以了，雇人不必，可以收费服务，或者只提供轮椅就行了，大家彼此理解  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --  
:

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 11:16:30 2022)  提到:

大红门的电池专家都进去了
他说没事有啥用

【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 这事，你觉得国博还得配个电池专家去分辨有操作性吗？
: 发自「今日水木 on iPhone 11」



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   ZCGL (真相) 于  (Sun Jul 24 11:17:10 2022)  提到:

我也觉得，我如果退休后老了，找个年轻保姆推一天就行了。他在撒泼打滚，真的不像文物爱好者。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 因为那是国博，那是国宝所在地。  
:  
: 我没记错的话，禁止出国的文物，古代中国夏商周展厅里展出的就有好几件。国博，首要任务就是要保证文物的安全。你看起来也是位博物馆的爱好者，竟然没有文物安全的理念，这让我真得好奇，你发这文的目的？  
:  
: 另外今年是国博建馆110周年，据说有不少大展，您在这时候发这篇文章什么意图？  
:  
: 你真的没有想过锂电池的安全性问题？ 你能保证你的轮椅锂电池安全？你能保证其他电动轮椅锂电池安全？不改装？不爆炸？  
:  
: 我一点都不歧视残疾人，我甚至很佩服您夫妻二位的人生态度。  
:  
: 我反对的是电动轮椅进国博，而不是残疾人坐电动轮椅进国博。  
: --


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:17:32 2022)  提到:

那么多地方都允许电动轮椅入内，他们都错了吗？
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 你的诉求可以理解，这不是今年刚把锂电给放到强制国际里了吗？这过几年市场都是强制标准，事故率下降后，估计是能放开。。需要时间。锂电是新生事物
: 发自「今日水木 on iPhone 11」



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   vous22 (铁胆懒猪侠) 于  (Sun Jul 24 11:18:27 2022)  提到:

外来电动设备确实有一定安全隐患，最好的解决办法应该是国博自备若干质量过得去的电动轮椅供租用（10元以下/次，免费会让很多没需要的人蹭轮椅）


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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 11:18:54 2022)  提到:

要个愿意推车的导游就好
【 在 ZCGL 的大作中提到: 】
: 我也觉得，我如果退休后老了，找个年轻保姆推一天就行了。他在撒泼打滚，真的不像文物爱好者。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:19:43 2022)  提到:

《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。所以前几年北海是不让电动轮椅进入的，现在让进了。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 国博，可不敢冒电动车进楼的风险。。
: 去北海，估计是没人会管。
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:21:15 2022)  提到:

反馈了，等反馈。
【 在 zhamyu 的大作中提到: 】
: 咋写了这么多
: 在这里写这么多 没人愿意看的
: 12345之类的反馈吧



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:25:56 2022)  提到:

国博不让电动轮椅进到没有说明锂电还是铅酸。
甚至在我向国博人员询问禁止电动轮椅的原因，他们也从没有说是因为安全问题，只说是上级规定。我昨天打客服电话，对方表示禁止电动轮椅入内并非国博的意思，而是因为国博的位置比较敏感云云。这我就不太懂了。
【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 电轮椅可以不是锂电池的呀。  



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:27:06 2022)  提到:

说得到位了，呵呵。
【 在 ZCGL 的大作中提到: 】
: 支持国博，万一有江洋大盗把东西藏在电动轮椅里面呢？这个又不好查。在非紧急情况下，你一个残章人士真不值一件国宝文物



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:27:13 2022)  提到:

北海是室外，国博是室内
这个帖子争论了这么久，你不可能不明白这点
你是恶意来找茬的

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。所以前几年北海是不让电动轮椅进入的，现在让进了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:28:47 2022)  提到:

我去年坐电动轮椅去过那里。（是对面有个剧院那个吗？）
【 在 win2012 的大作中提到: 】
: 是的，刚好在内蒙古博物馆，轮椅，小推车都有，不知道收费不收费
: 发自「今日水木 on M2012K11C」



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:30:11 2022)  提到:

如果这样，我ok。
【 在 vous22 的大作中提到: 】
: 外来电动设备确实有一定安全隐患，最好的解决办法应该是国博自备若干质量过得去的电动轮椅供租用（10元以下/次，免费会让很多没需要的人蹭轮椅）



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:30:38 2022)  提到:

像是那种地下教会的
收集一些不利言论给国外递刀子那种

【 在 ZCGL 的大作中提到: 】
: 我也觉得，我如果退休后老了，找个年轻保姆推一天就行了。他在撒泼打滚，真的不像文物爱好者。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:31:47 2022)  提到:

那首博是室内室外？
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 北海是室外，国博是室内
: 这个帖子争论了这么久，你不可能不明白这点
: 你是恶意来找茬的
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:32:01 2022)  提到:

地下教会的味道越来越重了

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
: 说到卢浮宫，又想起前阵子在卢浮宫一位先生冒充老妇人坐着轮椅混到蒙娜丽莎像前突然站起来扔蛋糕的事情，不知道他用的是不是电动轮椅。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:36:33 2022)  提到:

一，我对您的人品可以说是非常鄙夷，就是说，我看不起您的人品

二，昨天争论之初就说过了，首博或其他允许您用电轮椅的错误，我们会依法纠正的，但首博的错误行为，不是您提出非法要求的依据

三，您和地下教会有否关联？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 那首博是室内室外？



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   win2012 (xiaocao) 于  (Sun Jul 24 11:36:44 2022)  提到:

是的，对面是剧院和科技馆
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  
: 我去年坐电动轮椅去过那里。（是对面有个剧院那个吗？）  
: --  
:

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 11:38:43 2022)  提到:

您可以问问他们让不让电动轮椅进，谢谢。
【 在 win2012 的大作中提到: 】
: 是的，对面是剧院和科技馆
: 发自「今日水木 on M2012K11C」



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:40:30 2022)  提到:

网上争论不是写论文，偶尔难免有说的不当的地方，或者用语不那么书面文雅，大家互相理解
但如果是那种地下教会成员，带着任务来收集过火言论给国外递刀子那种
就很恶心

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说得到位了，呵呵。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 11:41:25 2022)  提到:

如果让电动轮椅进的话，就尽快反映给他们领导，让他们尽快依法纠正错误做法

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您可以问问他们让不让电动轮椅进，谢谢。



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   alisha777 (alisha777) 于  (Sun Jul 24 11:47:48 2022)  提到:

如果你不是黑子的话，你能跟别人争论那么多的根本原因在于你对动力锂电池着火之后的有多可怕根本不了解，锂电池着火了根本灭不了火，只能等他自己烧完了

- 来自 水木社区APP v3.5.5


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.5



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Sun Jul 24 11:48:43 2022)  提到:



电动轮椅上飞机是作为托运行李，机舱里要换乘舱内轮椅
这是各个博物馆自己规定的事情，首都博物馆可以，或者阿姆斯特丹博物馆不可以，都不能用来合理化或指责国博的规定

参观博物馆对非残疾人也是很累的，正常人不能使用电动或非电动的辅助工具大家都觉得很合理
如果知道博物馆不能用电动轮椅，也没有工作人员或志愿者可以推轮椅，是不是可以自己找一个亲戚朋友帮忙推，或者每次参观量力而行


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   nokia9500 (nokia9500) 于  (Sun Jul 24 12:00:47 2022)  提到:

很多规定就是这样，不管真实原因是什么，总之不会让下面的人知道。

我觉得这个问题的解决方法也是有的：我们国家人多，找一些志愿者帮忙推轮椅就是了。如果志愿者还能多种语言讲解，那就可以参选感动中国，真是两全其美，岂不妙哉？

赶紧夸我～
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进到没有说明锂电还是铅酸。
: 甚至在我向国博人员询问禁止电动轮椅的原因，他们也从没有说是因为安全问题，只说是上级规定。我昨天打客服电话，对方表示禁止电动轮椅入内并非国博的意思，而是因为国博的位置比较敏感云云。这我就不太懂了。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 12:03:55 2022)  提到:

我附议
甚至都不用特别专门安排，就在当天的参观者里征集一下志愿者，我觉得我要是没啥急事儿，完全可能应征志愿者
国博可以考虑结束后给志愿者发个小小奖章，精神奖励一下就足够了，或者允许志愿者参加某个特别活动，不需要金钱啥的
办法多的很

【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 很多规定就是这样，不管真实原因是什么，总之不会让下面的人知道。
: 我觉得这个问题的解决方法也是有的：我们国家人多，找一些志愿者帮忙推轮椅就是了。如果志愿者还能多种语言讲解，那就可以参选感动中国，真是两全其美，岂不妙哉？
: 赶紧夸我～



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   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Sun Jul 24 12:11:24 2022)  提到:

胡搅蛮缠的味道越来越浓，不能保证绝对安全就是绝对不保证安全？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想必不愿意。于是你的逻辑大概是：为了你能够看，国宝可以冒一点点风险，但为了残疾人使用电动轮椅，一点点风险也不能冒。你还能说你不歧视残疾人吗？
: 你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？
: 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
: ...................


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   laofu (茂) 于  (Sun Jul 24 12:14:42 2022)  提到:

楼主要的是他自己的行动自由，有个志愿者到处跟着，他肯定不乐意。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 我附议
: 甚至都不用特别专门安排，就在当天的参观者里征集一下志愿者，我觉得我要是没啥急事儿，完全可能应征志愿者
: 国博可以考虑结束后给志愿者发个小小奖章，精神奖励一下就足够了，或者允许志愿者参加某个特别活动，不需要金钱啥的
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 12:17:46 2022)  提到:

现在看，从一开始就是带着目的的胡搅蛮缠
啥都假装不理解不懂：
①不理解锂电池着火很危险
②不明白室内和室外不一样
③不明白把车和电池分开的意思
凡是自己反驳不了的，就当没看见，然后反复把自己的意思再说上十遍
什么人呢这是

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 胡搅蛮缠的味道越来越浓，不能保证绝对安全就是绝对不保证安全？



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 12:18:48 2022)  提到:

然后把国宝安全和公众安全搭进去
什么人品

【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 楼主要的是他自己的行动自由，有个志愿者到处跟着，他肯定不乐意。
:



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   zhushen2008 (猪神) 于  (Sun Jul 24 12:19:20 2022)  提到:

   能和你心平气和讨论，很高兴。
   看法不一样，因为价值观不同。一个规定实际要考虑客观情况，其他国家或地方的规定只是参考。从而避免书本治国，纸上谈兵。
   可以根据中国电动自行车的自燃率来推测电动轮椅的自燃率，即使十万分之一，那么十年内博物馆会有多少电动轮椅进入，发生自燃的概率是多少？  国博的人流密度和其他博物馆相比如何？
   上次进国博是十多年前了，当时是摩肩擦踵，不知现在如何？ 发生意外，恐怕就会是个惊天悲剧吧

  


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的同情。
: 简单介绍一下我的调研（不太完全）
: 在北京，我去过的博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅。包括各大公园，故宫，首博，清华艺博等等。外地省级博物馆我看了上博、陕博和广东博物馆的网页，都没有禁止电动轮椅。前几年在苏州博物馆发生了涉及不让电动轮椅进馆的争议，当时他们依据的是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。目前苏州博物馆的主页已经没有禁止电动轮椅入内的规定。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 12:20:20 2022)  提到:

对，这才是lz真实诉求，自己开车自由自在多开心，跟着个生人推车多讨厌，火烧文物才不重要呢。还和国外比，国外男人还能进女厕所呢，要不要也比比。
【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 楼主要的是他自己的行动自由，有个志愿者到处跟着，他肯定不乐意。  
: --  
: 绕树三匝，无枝可依

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 12:20:59 2022)  提到:

楼主在文中说了，他自己第二次去国博的时候，电动轮椅到国博北门，换国博的非电动轮椅， 手摇，太累，需多次求助工作人员帮忙推轮椅。他认为换成电动轮椅就不需要求助工作人员了
  
【 在 win2012 (xiaocao) 的大作中提到: 】
:  是的，刚好在内蒙古博物馆，轮椅，小推车都有，不知道收费不收费
:  【 在 newcattiger 的大作中提到: 】
:  :    
:  : 那博物馆就做的可以了，雇人不必，可以收费服务，或者只提供轮椅就行了，大家彼此理解    


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   laofu (茂) 于  (Sun Jul 24 12:21:05 2022)  提到:

也别这么说，他有他的立场而已。

现在有挺多地方开放给电动轮椅，我认为电动轮椅的数量还不够多，相应地暴露出来的安全问题也不够多，还没引起足够重视。

就像电动“自行车”，0几年的时候还不是随便改，随便充电。后来引发的交通事故多了，才禁止私自改装；又后来电池充电爆燃引发的恶性案件多了，才有现在的一刀切不许入室。

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 胡搅蛮缠的味道越来越浓，不能保证绝对安全就是绝对不保证安全？
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想必
: : 你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？
: : 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.160.*]



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Sun Jul 24 12:24:38 2022)  提到:

在非必要的情况下搞特殊化，是反向歧视
你的问题是累了，那么非残疾人累了怎么办


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   cainaonao (这些记号用用就熟悉了) 于  (Sun Jul 24 12:26:07 2022)  提到:

好主意。或者管理人员帮忙。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 能理解你。
: 为安全考虑吧？
: 可以考虑雇个小时工推轮椅？
: ...................



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   wang77 (七七) 于  (Sun Jul 24 12:27:54 2022)  提到:

还不理解国博的特殊地理位置，怎么不去投诉天安门广场要安检呢，以前是随便进呢，自焚都可以。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 现在看，从一开始就是带着目的的胡搅蛮缠  
: 啥都假装不理解不懂：  
: ①不理解锂电池着火很危险  
: ②不明白室内和室外不一样  
: ③不明白把车和电池分开的意思  
: 凡是自己反驳不了的，就当没看见，然后反复把自己的意思再说上十遍  
: 什么人呢这是  
: --

发自「今日水木 on Android」


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 12:30:46 2022)  提到:

我也很怀疑有给国外递刀子的可能性！

这件事如果国博同意电动轮椅进入，我还要反对呢！  
  
【 在 shuofa111 (shuofa111) 的大作中提到: 】
:  网上争论不是写论文，偶尔难免有说的不当的地方，或者用语不那么书面文雅，大家互相理解
:  但如果是那种地下教会成员，带着任务来收集过火言论给国外递刀子那种
:  就很恶心
:  


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   laofu (茂) 于  (Sun Jul 24 12:31:33 2022)  提到:

从楼主文中看得出他的生活是相当优裕的，如果真的接受别人推轮椅，完全可以在出发前花200块钱找个钟点工帮忙。

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 楼主在文中说了，他自己第二次去国博的时候，电动轮椅到国博北门，换国博的非电动轮椅， 手摇，太累，需多次求助工作人员帮忙推轮椅。他认为换成电动轮椅就不需要求助工作人员了



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 12:32:24 2022)  提到:

哈哈！  
  
【 在 ikea1984 (ikea1984) 的大作中提到: 】
:  保卫我们的国家，保卫我们的文化，我们不怕辛苦，不怕流血
:  
:  【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  : 那您需要提醒的不仅仅是首博，还有故宫、毛主席纪念堂、国家大剧院，清华艺博。。。（除了国博）  


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   czzb (czzb) 于  (Sun Jul 24 12:35:18 2022)  提到:

支持国博。当然您这种情况如果能有志愿者帮您推一下普通轮椅就更好了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   jiangyounan (俺是打酱油的) 于  (Sun Jul 24 12:36:25 2022)  提到:

我支持国博的做法，换普通轮椅

你最好找一个人帮你推一下轮椅

锂电池爆燃分分钟引起大火灾


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 11:17:15 2022), 站内
:
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。
: 【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: : 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: : 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   stefseek (4水6年) 于  (Sun Jul 24 12:36:28 2022)  提到:

没出事，道理都在你这。真要出事了，你担得起责任吗？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   stefseek (4水6年) 于  (Sun Jul 24 12:37:04 2022)  提到:

坐个普通轮椅进去，没人会阻拦你
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   smthhz (smthhz) 于  (Sun Jul 24 12:37:56 2022)  提到:

关键是国博有没权利禁止电动轮椅，安不安全一点关系都没。
【 在 ikea1984 (ikea1984) 的大作中提到: 】
:  参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。
:  
:  【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  : 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。  


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 12:39:40 2022)  提到:

也可以换一个更省力的手摇轮椅？

不能理解他为何非要把不安全的因素引入国博？
一旦被有歹意的人利用。。。  
  
【 在 laofu (茂) 的大作中提到: 】
:  从楼主文中看得出他的生活是相当优裕的，如果真的接受别人推轮椅，完全可以在出发前花200块钱找个钟点工帮忙。
:  
:  【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
:  : 楼主在文中说了，他自己第二次去国博的时候，电动轮椅到国博北门，换国博的非电动轮椅， 手摇，太累，需多次求助工作人员帮忙推轮椅。他认为换成电动轮椅就不需要求助工作人员了  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 12:41:01 2022)  提到:

他可能理解不了非残疾人。我逛博物馆多次萌生弄个轮椅坐坐的念头，显然坐着看展览已经比站着轻松多了。如果累是理由，那应该每个人都坐电动车看展才对。
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 在非必要的情况下搞特殊化，是反向歧视  
: 你的问题是累了，那么非残疾人累了怎么办  
: --  
: 4 8 15 16 23 42

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 12:46:18 2022)  提到:

楼主不说我还不知道其他博物馆可以进电动车，这是非常错误和不负责任的。文物是国家的文物，是属于每个人的，而不是博物馆私有，威胁文物安全就是损害每个人的利益，每个人都应该反对。另外四大古文明，只有中华文明得到了继承，说实话国外的文物都烧光和他们现代人也没关系。中国的文物是亲祖宗留给我们的遗产，不认真保护就是愧对祖先。

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 我也很怀疑有给国外递刀子的可能性！  
:  
: 这件事如果国博同意电动轮椅进入，我还要反对呢！  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   jiangyounan (俺是打酱油的) 于  (Sun Jul 24 12:49:03 2022)  提到:

电池拆下来以后，处于不放电状态，安全性是高很多的

但你进国博你会把电池拆下来吗？你会让他一直放电驱动你走动，危险性就大很多了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 22:24:15 2022), 站内
:
: 关于高铁允许电动轮椅您可以查高铁的相关规定。我去年去呼和浩特就是这样去的。
: 电动轮椅的电池可以从轮椅上取下来，然后轮椅可以当普通轮椅推行。但它的轮子比较小，不能像普通轮椅那样自己摇。
: 对于您的一些说法我的确不懂，不是假装不懂。
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 你做过哪几趟高铁允许电动轮椅上车的？
: : 我会反映给有关部门改正错误的
: : 另外别假装不懂电池分开是啥意思，很没意思
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   jiangyounan (俺是打酱油的) 于  (Sun Jul 24 12:53:16 2022)  提到:

你这个“不麻烦别人”怎么理解？是指不麻烦你的家人推你参观吗？

你不能理解锂电池的爆炸爆燃隐患万一真的爆燃了，会给多少人、多少文物带来麻烦？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 23:01:10 2022), 站内
:
: 也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。
: 我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动轮椅是让我可以尽量不麻烦别人的方式。
: 我是上周日预约看国博的古罗马文明展，汽车停在北京饭店，由我太太从那里推到国博，我太太也是残疾人，比我好一些。推到国博大门就累得不行，我们找地方歇了十几分钟才开始参观，期间也是断断续续的。总之，一个上午看完了三楼的几个展览（由于体力和速度，这种看非常不全面
: 芏嗾蛊罚蛭嗬胗行┰叮筒豢戳耍┑比荒部梢运担豢淳筒豢矗惺裁垂叵担磕俏乙参藁翱伤怠Ｈ缓笕サ叵乱徊憧赐ㄊ罚ɑ菊罅校馐俏易罡行巳さ模募壑翟冻怕蘼砦拿髡梗ス┑慕ㄒ椴灰砉Ｍㄊ房吹较纳讨芫偷搅酥形纾捎谔辶σ约靶枰丶倚菹ⅲㄖ形绮恍菹
: 我有些顶不住），就回家了。
: 为了补课，周三又去了一次，这次是我自己去的(太太要上班）。我按计划还是把车停在北京饭店，我开电动轮椅到国博北门，换了国博提供的普通轮椅，自己手摇直接到通史接着上次的看，比较认真地看到隋唐，然后就比较疲惫，基本就一路摇了过去。要说看完没有，也算看完了，但又有
: 好多没有细看。这期间没有像馆员求助，不好意思给别人添麻烦，而且认真观看，需要轮椅一会儿这里，一会儿那里，很烦人，不要说别人，就是对太太我都不太好意思。
: 然后去餐饮区吃饭，距离比较远，我是实在摇不动了，就先后向6，7位馆员求助，他们大都给我以热心的帮助。由于他们都有自己负责的区域，为了推我有时要离开自己的岗位，其中一位还因此没有吃午饭。我对此也很感动，这充分说明我们这个国家，我们这个社会，我们这些同胞是善良
: 模蔷匆档摹
:     我希望尽量不麻烦他们，他们无愧于心。
:
:     那么问题就在于我能不能开电动轮椅，能开，我自己完全可以照顾自己，不需要麻烦别人，不能开，我麻烦了别人，自己也很辛苦（平常不自己摇轮椅，把手也磨破了)。当然还是一个选择，就是放弃这类活动，不麻烦别人，也不麻烦自己。
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 你说这么多，为什么不直接说如果安排工作人员给你推轮椅怎么不行？你的目的不是看展览吗，能解决这个问题不就可以了吗？明明有更好的解决办法，为什么一定要让文物面临火灾隐患呢？飞机上几百条人命价值上当然和国宝一样重要，但避免风险的成本不一样，一旦发生事故损害后
: 膊灰谎Ｕ庥惺裁纯膳时鹊哪兀课业故蔷醯媚阕魑屑踩擞械闩で咽艿秸展说背闪俗鹧系闹っ鳎孟袢绻头苫⒑推渌构莶灰谎鸵欢ㄊ钦攵圆屑驳钠缡樱豢赡艹鲇谄渌侠淼脑颉Ｉ硖宀屑彩遣恍遥绻虼瞬唤鼋鲆笄〉钡恼展耍一顾饕呷艘坏鹊奶厝ǎ蔷
: 是心理也残疾了。
: :
: : 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   taokongle (掏空了) 于  (Sun Jul 24 12:59:10 2022)  提到:

电动轮椅的电池进了电梯要爆炸的，万一你把国博炸没了咋办，不要谈科学，


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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 13:00:41 2022)  提到:

怕携带的锂电池做爆炸，源头，
把附近都炸了
这就是敏感原因，接不接受？懂了不
就跟安倍中枪一样

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进到没有说明锂电还是铅酸。
: 甚至在我向国博人员询问禁止电动轮椅的原因，他们也从没有说是因为安全问题，只说是上级规定。我昨天打客服电话，对方表示禁止电动轮椅入内并非国博的意思，而是因为国博的位置比较敏感云云。这我就不太懂了。


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   djshaofei (null) 于  (Sun Jul 24 13:00:49 2022)  提到:

国博承担不起火灾风险

没电动车，自己找亲戚朋友志愿者推车，就能解决

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   debi (低语的小猪) 于  (Sun Jul 24 13:01:18 2022)  提到:

支持国博。明明可以换普通轮椅，楼主为了自己的一点点方便置博物馆和别人的安全于不顾。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   djshaofei (null) 于  (Sun Jul 24 13:02:38 2022)  提到:

国博自己开的场子你问有没有权利，也是真搞笑

人家要求一三五男性专场都没问题

你不服气自己开一个

【 在 smthhz 的大作中提到: 】
关键是国博有没权利禁止电动轮椅，安不安全一点关系都没。



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   smartlinux (飞翔) 于  (Sun Jul 24 13:17:29 2022)  提到:

支持。
如果确实担心安全问题，博物馆可以准备一批铅酸电池的轮椅，供残障人士参观的时候使用，提前预约。


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   natie (板凳) 于  (Sun Jul 24 13:19:43 2022)  提到:

不要搞特殊化，你也不希望自己身份特殊受到特殊待遇吧

能上飞机，不代表能进国博
能去其他博物馆不代表国博就应该让你进

其实国博要求比较明确，就是电动轮椅不行，除此之外，你担架国博都不会拦你

美国大麻毒品都合法化了，到中国就是不行，在那个地方就遵守那个地方的规定

作为以轮椅为主要通行工具的人来说，你更应该提前沟通了解好，是否允许，而不是到了地方耍横








【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   xiti (xiti) 于  (Sun Jul 24 13:22:46 2022)  提到:

难道不应该是外围做好保护？

就跟超市冰柜旁边都做了一圈地上挡的  
  
【 在 shuyinxia (shuyinxia) 的大作中提到: 】
:  国博需要考虑更多意外可能吧？
:  
:  比如 坐在电动轮椅上的人突然发病，没有按停止按钮或减速按钮？ 碰到展品或撞到人？怎么办？
:  


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   jiangyounan (俺是打酱油的) 于  (Sun Jul 24 13:35:16 2022)  提到:

你这就有点胡搅蛮缠了

烧掉国家博物馆 VS 烧掉剧院，损失能一样吗？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 11:38:43 2022), 站内
:
: 您可以问问他们让不让电动轮椅进，谢谢。
: 【 在 win2012 的大作中提到: 】
: : 是的，对面是剧院和科技馆
: : 发自「今日水木 on M2012K11C」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   daodao10 (wallet) 于  (Sun Jul 24 13:43:20 2022)  提到:

自己雇个人推一下不就完了，小题大做只顾自己~~
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 13:45:00 2022)  提到:

在水木尚且如此装傻充愣搅混水
估计在现场也没轻了闹
给国博坚持原则点赞！

【 在 natie 的大作中提到: 】
: 不要搞特殊化，你也不希望自己身份特殊受到特殊待遇吧
: 能上飞机，不代表能进国博
: 能去其他博物馆不代表国博就应该让你进
: ...................



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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 13:50:48 2022)  提到:

找了残联，找了12345，发了公号，发了水木，发了博物馆馆长，打了博物馆客服电话
让国外朋友收集了无数国外博物馆的事
主要为了自己能不麻烦家里人去看展览

其实，一次200块钱找人推轮椅的事




若干年前，有个帖子说柳絮毛毛脏应该都砍了杨柳树
那时候戴口罩还不流行，其实就是一块钱一个口罩可以解决的

宝玉说除了林姑娘都不许姓林，姓林的都打出去，好歹人家那是自己是雇主
【 在 daodao10 的大作中提到: 】
: 自己雇个人推一下不就完了，小题大做只顾自己~~



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 13:53:12 2022)  提到:

赞！
【 在 nokia9500 的大作中提到: 】
: 很多规定就是这样，不管真实原因是什么，总之不会让下面的人知道。
: 我觉得这个问题的解决方法也是有的：我们国家人多，找一些志愿者帮忙推轮椅就是了。如果志愿者还能多种语言讲解，那就可以参选感动中国，真是两全其美，岂不妙哉？
: 赶紧夸我～



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 13:56:22 2022)  提到:

不像是来解决问题的
像是地下教会来搅混水制造话题撕裂社会给境外递刀子的
【 在 sani 的大作中提到: 】
: 找了残联，找了12345，发了公号，发了水木，发了博物馆馆长，打了博物馆客服电话
: 让国外朋友收集了无数国外博物馆的事
: 主要为了自己能不麻烦家里人去看展览
: ...................



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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 13:58:15 2022)  提到:

确实有点
看看找123456789无数种渠道，
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
不像是来解决问题的
像是地下教会来搅混水制造话题撕裂社会给境外递刀子的
【 在 sani 的大作中提到: 】
: 找了残联，找了12345，发了公号，发了水木，发了博物馆馆长，打了博物馆客服电话
: 让国外朋友收集了无数国外博物馆的事
: 主要为了自己能不麻烦家里人去看展览
: ...................



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   pare06 (pare06) 于  (Sun Jul 24 14:26:01 2022)  提到:

电动轮椅除了锂电池带来的安全问题，更重要的应该是速度带来的安全问题，在密集观展人群中使用显然不合适。目前的最优解应当是国博提供普通轮椅，志愿者或保安帮助推行。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: 我是一个四级肢残的残障者，今年五十六岁。借助手杖可以自主行走，但速度比较慢，也不耐久，近几年行动能力随着年龄的增长而进一步下降，目前不论室内参观还是野外游览，都必须借助轮椅才能顺利完成，这是一个我不得不接受的客观现实。开始使用电动轮椅后，我自主完成各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。

#发自zSMTH@Mi


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   shuaigege (shuaigege) 于  (Sun Jul 24 14:26:13 2022)  提到:

国博给安排个志愿者推轮椅就完事了，又不是天天有残疾人士来参观，安排几个志愿者候着，体现人文关怀

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:27:01 2022)  提到:

    能够遇到一个关心自燃率的人，我颇欣慰。
    您提到十万分之一，说明您知道这个自燃率大概很小，但您还用了“即使”两个字，说明您认为不管这个自燃率有多小，换个说法，不论这个电动轮椅的安全风险有多小，国宝都不应该为一个残疾人的妄念而冒险，他不值得社会为他这么做。也就是说，您虽然提到自燃率，也表示这个自燃率可以供我们制定相关规定时参考，而且您还不知道这个自燃率是多少，您的结论已经有了，就是风险不管有多小，还是不应该为一个残疾人的不当要求冒险。
    这似乎有些虚伪，但我还是觉得您比那些认为残疾人能活着，能爬就应该谢天谢地的人要善良许多。而且您也并不虚伪，您其实就是觉得为一个残疾人的于您无关的愿望冒任何风险都不值得，任何。
    这个世界上，风险无处不在，没有电动轮椅，国博的国宝们就没有风险吗？国博那么多工作人员，那么多保安，那么多安保设备都做什么用？防范电动轮椅？现在没有电动轮椅啊。
    电动轮椅只是国宝面临的安全风险，之一。
    很多声称支持国博的网友其实是把自己代入到了场景中，当他们说国博不能因一个残疾人的一个需求而冒任何风险的时候，其潜意识的意思就是，他们自己不能为一个陌生的残疾人的一个需求而冒任何风险。而这恰恰是人性的本质。我自己也是如此。
    所以当我们把问题归结到“任何”风险的时候，您关心的自燃率就如您所愿地没有意义了。
    但我会记住这个词，谢谢。
【 在 zhushen2008 的大作中提到: 】
: 能和你心平气和讨论，很高兴。
:    看法不一样，因为价值观不同。一个规定实际要考虑客观情况，其他国家或地方的规定只是参考。从而避免书本治国，纸上谈兵。
:    可以根据中国电动自行车的自燃率来推测电动轮椅的自燃率，即使十万分之一，那么十年内博物馆会有多少电动轮椅进入，发生自燃的概率是多少？  国博的人流密度和其他博物馆相比如何？
: ...................



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   lzd82 (灯，等灯，等灯) 于  (Sun Jul 24 14:28:12 2022)  提到:

飞机上也允许使用电动轮椅？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。



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   zhushen2008 (猪神) 于  (Sun Jul 24 14:29:36 2022)  提到:

   和地下教会人士辩论，开始我就输了

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 能够遇到一个关心自燃率的人，我颇欣慰。
:     您提到十万分之一，说明您知道这个自燃率大概很小，但您还用了“即使”两个字，说明您认为不管这个自燃率有多小，换个说法，不论这个电动轮椅的安全风险有多小，国宝都不应该为一个残疾人的妄念而冒险，他不值得社会为他这么做。也就是说，您虽然提到自燃率，也表示这个自燃率可以供我们制定相关规定时参考，而且您还不知道这个自燃率是多少，您的结论已经有了，就是风险不管有多小，还是不应该为一个残疾人的不当要求冒险。
:     这似乎有些虚伪，但我还是觉得您比那些认为残疾人能活着，能爬就应该谢天谢地的人要善良许多。而且您也并不虚伪，您其实就是觉得为一个残疾人的于您无关的愿望冒任何风险都不值得，任何。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:33:45 2022)  提到:

如果你这样理解国博的特殊位置的意思，我可以提醒你，天安门广场可以开电动轮椅，天安门是可以通过金水桥坐电动轮椅进去的。毛主席纪念堂也是可以用电动轮椅的。人大会堂我不知道，但显然这和电动轮椅无关。
【 在 wang77 的大作中提到: 】
: 还不理解国博的特殊地理位置，怎么不去投诉天安门广场要安检呢，以前是随便进呢，自焚都可以。
: 发自「今日水木 on Android」



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   zhushen2008 (猪神) 于  (Sun Jul 24 14:33:50 2022)  提到:

  你没搞明白，人家是争取高人一等的权利，不同意，你就是歧视残疾人。
和黑命贵一个调调



【 在 shuaigege 的大作中提到: 】
: 国博给安排个志愿者推轮椅就完事了，又不是天天有残疾人士来参观，安排几个志愿者候着，体现人文关怀
:



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   Jacobb123 (Jacobb123) 于  (Sun Jul 24 14:36:55 2022)  提到:


对，就是惯的。




【 在 zhushen2008 的大作中提到: 】
: 你没搞明白，人家是争取高人一等的权利，不同意，你就是歧视残疾人。和黑命贵一个调调 ...


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   smthhz (smthhz) 于  (Sun Jul 24 14:37:16 2022)  提到:

你说的是私人场所，就算私人场所也要符合法规。何况国博也不是私人的……
【在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】
:  国博自己开的场子你问有没有权利，也是真搞笑
:  
:  人家要求一三五男性专场都没问题
:  


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:39:24 2022)  提到:

关于使用中的电池和静止中的电池在安全性上的差别有多大，我期待您有一个客观的，量化的结论。
我在网上查到的锂电爆炸的主要原因一个是剧烈撞击，一个是高温。
【 在 jiangyounan 的大作中提到: 】
: 电池拆下来以后，处于不放电状态，安全性是高很多的
: 但你进国博你会把电池拆下来吗？你会让他一直放电驱动你走动，危险性就大很多了
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:41:24 2022)  提到:

天安门广场、天安门和毛主席纪念堂都允许使用电动轮椅。
【 在 sani 的大作中提到: 】
: 怕携带的锂电池做爆炸，源头，
: 把附近都炸了
: 这就是敏感原因，接不接受？懂了不
: ...................



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   wholeholes (一天伙计) 于  (Sun Jul 24 14:41:39 2022)  提到:

每个地方有每个地方的这个风险容忍标准。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  
: 那么多地方都允许电动轮椅入内，他们都错了吗？  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:43:49 2022)  提到:

如果国博能准备一些安全可信的电动轮椅就解决了我的问题。
【 在 smartlinux 的大作中提到: 】
: 支持。
: 如果确实担心安全问题，博物馆可以准备一批铅酸电池的轮椅，供残障人士参观的时候使用，提前预约。



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   pkuhsc (没有如果) 于  (Sun Jul 24 14:44:39 2022)  提到:

对楼主的逻辑表示膜拜。您的意思是既然国博的国宝面临着很多未知危险，所以就不差您这个(电动轮椅进入)？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 能够遇到一个关心自燃率的人，我颇欣慰。
:     您提到十万分之一，说明您知道这个自燃率大概很小，但您还用了“即使”两个字，说明您认为不管这个自燃率有多小，换个说法，不论这个电动轮椅的安全风险有多小，国宝都不应该为一个残疾人的妄念而冒险，他不值得社会为他这么做。也就是说，您虽然提到自燃率，也表示这个自燃率可以供我们制定相关规定时参考，而且您还不知道这个自燃率是多少，您的结论已经有了，就是风险不管有多小，还是不应该为一个残疾人的不当要求冒险。
:     这似乎有些虚伪，但我还是觉得您比那些认为残疾人能活着，能爬就应该谢天谢地的人要善良许多。而且您也并不虚伪，您其实就是觉得为一个残疾人的于您无关的愿望冒任何风险都不值得，任何。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 14:47:47 2022)  提到:

我去年去国博是不知道的，幸好他们一个负责人让我用电动轮椅进去了，我很感谢他。当时他说下不为例，因为他是担了责任的。今年我就是按不能使用电动轮椅安排的行程。
一个残疾人，有什么横可以耍？

【 在 natie 的大作中提到: 】
: 不要搞特殊化，你也不希望自己身份特殊受到特殊待遇吧
: 能上飞机，不代表能进国博
: 能去其他博物馆不代表国博就应该让你进
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 14:47:50 2022)  提到:

你别在网上查了，去问问你家物业，电动车爆燃最常见的是电池老化，更换电池型号不匹配，小厂生产假冒伪劣。欧美可能这些情况少，所以事故率低吧。即便如此，我还是反对他们允许电车进博物馆。巴黎圣母院是人类的遗产，说烧就烧了，这帮瘪犊子一点不可靠。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于使用中的电池和静止中的电池在安全性上的差别有多大，我期待您有一个客观的，量化的结论。  
: 我在网上查到的锂电爆炸的主要原因一个是剧烈撞击，一个是高温。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 14:50:52 2022)  提到:

高考不给补20分就是?少数民族不友爱？
【 在 zhushen2008 的大作中提到: 】
: 你没搞明白，人家是争取高人一等的权利，不同意，你就是歧视残疾人。
:  和黑命贵一个调调
:
: ...................


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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sun Jul 24 14:52:38 2022)  提到:

支持您，但不知道电动轮椅是否有起火的案例，如果没有的话，国博没有必要，否则国博谨慎点也可以接受。国博不像故宫基本户外，室内安全要求高点正常
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   sani (哈哈哈) 于  (Sun Jul 24 14:52:43 2022)  提到:

你说会不会这个博物馆在烧之前把所有的博物馆的东西都偷出来了个人
然后怕人知道所以烧了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你别在网上查了，去问问你家物业，电动车爆燃最常见的是电池老化，更换电池型号不匹配，小厂生产假冒伪劣。欧美可能这些情况少，所以事故率低吧。即便如此，我还是反对他们允许电车进博物馆。巴黎圣母院是人类的遗产，说烧就烧了，这帮瘪犊子一点不可靠。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 14:54:17 2022)  提到:

电动车都不允许进住宅，何况保管文物的场所。我倒是对大多数场馆允许电动轮椅表示惊讶，想必是为了减少服务成本而偷懒的办法。博物馆剧院少雇几个服务员，拿国家的财产和人民生命冒险。恐怕要等出事才能重视。还有lz这样试图按闹分配的败类推波助澜。可惜一旦发生火灾，残疾人跑得最慢，不知道谁在反对谁。社会都被这些鼠目寸光的精致利己搞坏了。

【 在 smthhz 的大作中提到: 】
: 你说的是私人场所，就算私人场所也要符合法规。何况国博也不是私人的……  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   snap (娜塔莉) 于  (Sun Jul 24 14:56:06 2022)  提到:

国博的珍贵文物真比一个残疾人的体验打了折扣 重要多了
不怕被喷，因为仔细想想就知道的确如此
就算我是残疾人，我也能理解这个规定
说白了，都残疾人了，就别要求那么高了，真为了自己舒服的逛博物馆，把文物都置于风险之下吗？
差不多的了，不然真是给别人给自己添堵


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的建议。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:02:10 2022)  提到:

哪个也不能烧掉啊。
【 在 jiangyounan 的大作中提到: 】
: 你这就有点胡搅蛮缠了
: 烧掉国家博物馆 VS 烧掉剧院，损失能一样吗？
:



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:09:30 2022)  提到:

又遇到一个指责我自私自利只顾自己快活的人，呵呵。
这件事情的缘起的确是由我而起，但对于残疾人使用社会公共文化设施的权利，不是我一个人的事情。
我在文中提到在国图留言板中有一个留言及其回复：
***

是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？

2019-01-05

目前国家博物馆每天接待的观众量在3-4万人次，弱病残孕观众所占比例不足1‰，65岁以上老年观众比例约占5%，老年观众的身体状况因人而异与年龄不是简单的对等关系。鉴于此种情况，国家博物馆目前不具备单独开设“绿色通道”的条件，考虑到观众的切实需要，已要求保安人员在遇到老弱病残孕观众时及时安排确保快速入场。（引自国博主页留言板）

***

    这条记录中国博的反馈意见我认为是实事求是的。但我注意到其中的数据：弱病残孕观众不足千分之一，65岁以上老年观众5%，而据我所知，中国残疾人8500万，占全国人口6%，弱病和孕妇我没有数字。65岁以上老年人占全国人口13.5%。我们没有理由认为残障人士和老年人比一般人更不愿意参观博物馆，为什么他们参观国博的比例比常人差这么多？是不是可以说，残障人士和老年人在使用国家博物馆这类社会公共文化设施时有更多的不便，需要社会更多的关怀和帮助？

【 在 sani 的大作中提到: 】
: 找了残联，找了12345，发了公号，发了水木，发了博物馆馆长，打了博物馆客服电话
: 让国外朋友收集了无数国外博物馆的事
: 主要为了自己能不麻烦家里人去看展览
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Sun Jul 24 15:13:50 2022)  提到:

看完了整个帖子，支持您的主张。一个社会，国家对待弱势群体的态度反映了一个社会的文明程度。以大多数的回帖来看，我们还差的远。这不但是对残疾人，对其他弱势群体也一样，譬如熊猫血团体等等，想改善都有很长很长的路
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   daodao10 (wallet) 于  (Sun Jul 24 15:14:05 2022)  提到:

你逛博物馆累了就这样那样？那我逛博物馆也累啊，我可不可以提要求？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 如果国博能准备一些安全可信的电动轮椅就解决了我的问题。



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   daodao10 (wallet) 于  (Sun Jul 24 15:16:16 2022)  提到:

他就是累点，谁逛博物馆不累啊，嫌累自己雇个小时工
【 在 snap 的大作中提到: 】
: 国博的珍贵文物真比一个残疾人的体验打了折扣 重要多了
: 不怕被喷，因为仔细想想就知道的确如此
: 就算我是残疾人，我也能理解这个规定
: ...................



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Sun Jul 24 15:16:38 2022)  提到:


你的问题是累了
非残疾人逛博物馆也会累
请问你觉得应该如何解决

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 如果国博能准备一些安全可信的电动轮椅就解决了我的问题。



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   zgqb2009 (zgqb2009) 于  (Sun Jul 24 15:21:20 2022)  提到:

我支持国博，真出事责任谁都担不起。你可以雇一个身强力壮的推轮椅


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:22:14 2022)  提到:

关于电动轮椅速度问题导致的风险值得关注。

“根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）

我自己的轮椅最高4公里/小时左右，和常人步行速度相当，当然，如果国博有要求，我还可以设为低档。大家开车进清华，不是也要25公里/小时吗，这是一个管理问题。
残疾人是负责任的社会活动参与者，要相信我们是会按符合社会正常运行的要求而行事的。我自己遇到密集人群，或者绕行，或者等待，不可能一头扎进去撞人啊。个别情况需要别人让路，和别人道声不好意思，别人都会让开的。从无纠纷。
有没有过碰人的情况，有过。但因为速度慢，都不严重，道个歉就过去了，从无纠纷。事实上普通轮椅也有碰的时候，步行者也有碰的时候，由于残疾人的弱势情况，反而不会让事态恶化。

【 在 pare06 的大作中提到: 】
: 电动轮椅除了锂电池带来的安全问题，更重要的应该是速度带来的安全问题，在密集观展人群中使用显然不合适。目前的最优解应当是国博提供普通轮椅，志愿者或保安帮助推行。
:
: #发自zSMTH@Mi



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 15:24:12 2022)  提到:

中国无障碍设施不便，主要是公共交通和无障碍通道。你呼吁改善这些没问题。但不要偷换概念，把交通和无障碍设施的问题等同于应该电动轮椅进博物馆。博物馆提供普通轮椅和人员推行就是恰当和足够的便利，要求电动轮椅是不必要、不合理、风险高的。你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的。





【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 又遇到一个支持我自私自利只顾自己快活的人，呵呵。  
: 这件事情的缘起的确是由我而起，但对于残疾人使用社会公共文化设施的权利，不是我一个人的事情。  
: 我在文中提到在国图留言板中有一个留言及其回复：  
: ***  
:  
: 是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？  
:  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:27:28 2022)  提到:

赞

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 中国无障碍设施不便，主要是公共交通和无障碍通道。你呼吁改善这些没问题。但不要偷换概念，把交通和无障碍设施的问题等同于应该电动轮椅进博物馆。博物馆提供普通轮椅和人员推行就是恰当和足够的便利，要求电动轮椅是不必要、不合理、风险高的。你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的。
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:27:54 2022)  提到:

你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 又遇到一个指责我自私自利只顾自己快活的人，呵呵。
: 这件事情的缘起的确是由我而起，但对于残疾人使用社会公共文化设施的权利，不是我一个人的事情。
: 我在文中提到在国图留言板中有一个留言及其回复：
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:29:17 2022)  提到:

看看这段吧

你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的


【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 看完了整个帖子，支持您的主张。一个社会，国家对待弱势群体的态度反映了一个社会的文明程度。以大多数的回帖来看，我们还差的远。这不但是对残疾人，对其他弱势群体也一样，譬如熊猫血团体等等，想改善都有很长很长的路



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:31:54 2022)  提到:

和我的感觉一致
楼主就是打着维护残疾人权益的大旗
做撕裂社会的邪恶行为
他其实很清楚他的要求是邪恶的
但就是胡搅蛮缠，目的就是撕裂社会
很像是那种地下教会带着任务出来收集言论给国外递刀子的

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 中国无障碍设施不便，主要是公共交通和无障碍通道。你呼吁改善这些没问题。但不要偷换概念，把交通和无障碍设施的问题等同于应该电动轮椅进博物馆。博物馆提供普通轮椅和人员推行就是恰当和足够的便利，要求电动轮椅是不必要、不合理、风险高的。你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 15:32:43 2022)  提到:

lz脑子有问题，以为自己突破规定就是占便宜，殊不知他可以突破，别人也可以突破，博物馆里电动车多了，所有人面临的危险都增加了，lz自己也不例外。博物馆又不可能只允许他自己坐电动轮椅，如果有同时有十个八个轮椅，有一两个是廉价不合格电池，着起火来，lz跑不过健全人不说，国博烧光了lz以后还看什么？很多人蠢就蠢在，总以为便宜是自己的，倒霉只会轮到别人，算不清楚公共利益需要每个人参与维护，多一个人破坏，每个人的风险都增加一分，谁也跑不掉。不戴口罩那些人也一样蠢。


【 在 pkuhsc 的大作中提到: 】
: 对楼主的逻辑表示膜拜。您的意思是既然国博的国宝面临着很多未知危险，所以就不差您这个(电动轮椅进入)？  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:33:21 2022)  提到:

电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得起来吗？这根本不是安全问题啊。还有人说开着的轮椅上的电池比单独的电池更容易出问题，证据何在？我知道前面某些人一再说的电动车不能进楼的例子，请注意，是不能进楼停放，不是不能上街开行！
【 在 lzd82 的大作中提到: 】
: 飞机上也允许使用电动轮椅？



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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Sun Jul 24 15:34:32 2022)  提到:

楼主的诉求和为所欲为差着十万八千里。  
  
【 在 shuofa111 (shuofa111) 的大作中提到: 】
:  看看这段吧
:  
:  你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的
:  


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:37:33 2022)  提到:

我一直无法理解你们说我找别人麻烦，我明明就是因为不想让别人麻烦，才希望使用可以自己把握的出行方式。你们为什么就不能理解残疾人希望自强自立的愿望呢。

【 在 Jacobb123 的大作中提到: 】
: 你是个真爱麻烦别人，社会，国家的人。
: 在我看来，你自己雇个人推你就完事儿了。
: 电动轮椅车主的你，既然能买的起汽车，支付汽车日常使用费用，包括车辆保养，保险，油费，停车费，又怎么支付不了小时工半天工资呢？非为了省这点小钱，让国博承担如此大的风险，非要麻烦全社会，造成巨大浪费。北京对残疾人在就业，就医，各方面都有优待的，而且力度相当大。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:38:50 2022)  提到:

这我理解，所以我在国博改变规定之前，严格遵守他们的规定。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 每个地方有每个地方的这个风险容忍标准。
: 发自「今日水木 on iPhone 11」



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Sun Jul 24 15:38:55 2022)  提到:


这些都不重要，电动轮椅能不能上天入海，能不能进阿姆斯特丹博物馆，都不是用来合理化或者指责国博规定的理由


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得起来吗？这根本不是安全问题啊。还有人说开着的轮椅上的电池比单独的电池更容易出问题，证据何在？我知道前面某些人一再说的电动车不能进楼的例子，请注意，是不能进楼停放，不是不能上街开行！



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:41:32 2022)  提到:

逻辑这个东西，太需要智商，放我一马吧，呵呵。
【 在 pkuhsc 的大作中提到: 】
: 对楼主的逻辑表示膜拜。您的意思是既然国博的国宝面临着很多未知危险，所以就不差您这个(电动轮椅进入)？



☆─────────────────────────────────────☆
   nowan (nowan) 于  (Sun Jul 24 15:41:46 2022)  提到:

真高档  
  
【 在 netbug8 (呢呗咯) 的大作中提到: 】
:  兄弟，你写那么多没人有耐心看啊
:  
:  看标题，我也反对
:  --


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:42:01 2022)  提到:

①你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。

②相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。

③你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我一直无法理解你们说我找别人麻烦，我明明就是因为不想让别人麻烦，才希望使用可以自己把握的出行方式。你们为什么就不能理解残疾人希望自强自立的愿望呢。
:



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 15:42:38 2022)  提到:

①你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。

②相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。

③你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得起来吗？这根本不是安全问题啊。还有人说开着的轮椅上的电池比单独的电池更容易出问题，证据何在？我知道前面某些人一再说的电动车不能进楼的例子，请注意，是不能进楼停放，不是不能上街开行！



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:43:57 2022)  提到:

目前我还没有找到电动轮椅在博物馆中发生安全问题的案例。

【 在 rocfirst 的大作中提到: 】
: 支持您，但不知道电动轮椅是否有起火的案例，如果没有的话，国博没有必要，否则国博谨慎点也可以接受。国博不像故宫基本户外，室内安全要求高点正常
: 发自「今日水木 on Android」



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:45:28 2022)  提到:

您至少是诚实的。
【 在 snap 的大作中提到: 】
: 国博的珍贵文物真比一个残疾人的体验打了折扣 重要多了
: 不怕被喷，因为仔细想想就知道的确如此
: 就算我是残疾人，我也能理解这个规定
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 15:48:12 2022)  提到:

休息吧
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 你的问题是累了
: 非残疾人逛博物馆也会累
: 请问你觉得应该如何解决
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 15:57:01 2022)  提到:

电动车进楼开行更不行，问题不在于停放还是开行，问题在于室内空间火灾风险大，室外着火生命和财产损失小。你的电动轮椅也没禁止在路上开行呀，既然电动车不能进室内，电动轮椅不能进博物馆不是逻辑通顺吗。你同意你家邻居在楼道和家里开行电动车吗？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得起来吗？这根本不是安全问题啊。还有人说开着的轮椅上的电池比单独的电池更容易出问题，证据何在？我知道前面某些人一再说的电动车不能进楼的例子，请注意，是不能进楼停放，不是不能上街开行！
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   icejeci (魔镜) 于  (Sun Jul 24 15:58:04 2022)  提到:

其实无需争辩，论坛不是能辩出真理的地方，一群人自说自话而已。哪怕有10个人与您争辩，这10个人也是各执己见，并没有统一观点。
在我看来，即使国宝的安危也不能凌驾于规则、平等、自由之上。
不需要把二者放在天平的两端权衡，安全可以靠技术手段和规章制度来保证，不是只有靠牺牲某一方才能解决问题。
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:  和前面的那位网友聊，我心情很轻松，甚至有时忍俊不禁，但读了您这段话，心情就不由得沉重起来，隐隐有些伤感。我看出您说的都是真心话，而这些真心话恰恰反映了一些健全人（不是所有健全人）在看待残疾人时的底层思维，这里不是谁是谁非的问题，只是一个权衡，个人如何权衡和社会如何权衡。
:      您虚拟了一个天平，一边是国宝的安全，您说您反对为了帮助残疾人而让博物馆增加任何安全隐患，这个任何似乎绝对了些，但用于国宝身上，好像又让人无法争辩。在天平另外一边的任何一个个人的任何权益，一旦和一个代表国家价值的国宝的安全相比，毫无疑问是无足轻重的。
:     我知道许多人喜欢构建这种虚拟的天平，尽管他们可以在图书馆偷偷抽烟，可以在公共场所随地吐痰，但只要对付其他的人，对付别人的权益，他们就可以立马构建这样一个虚拟的极端情况，这种极端无法用任何标尺或者砝码进行衡量，因此这个天平永远倒向他们预设的那边。
:      面对这样的天平我无能为力，尽管我知道世界上所有的航空公司都允许我使用电动轮椅，尽管我知道那会给一架价值亿万飞机（这不重要）和几百条人命带来风险，我不会拿这几百条人命去问别人，是一个国宝重要还是几百条人命重要，我只是由衷地感谢今天的人类和今天的社会，为了我能够方便地乘坐飞机，他们选择了冒这个风险。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 15:59:28 2022)  提到:

不合理的诉求，经解释劝说不放弃，就是意图为所欲为。诉求人人有，需要合理性必要性才能得到社会支持。否则不就是每个人想干嘛干嘛。lz如果开电动轮椅看展，那我也要开电动车看展，我站着也累。如果人人开车看展，lz还同意吗？如果不同意，岂不是其实歧视健全人？

【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 楼主的诉求和为所欲为差着十万八千里。  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Sun Jul 24 16:00:25 2022)  提到:



你说电动轮椅可以去A,B,C；似乎想以此证明国博的规定不合理


那有人也可以说电动轮椅不能去E,F,G; 是不是就能合理化国博的规定了呢


我觉得都不行，别的地方怎么规定，不应该影响对国博规定的评价，所以你说的这些都不重要




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得 ...


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 16:06:43 2022)  提到:

自立自强不等于什么事都自己独立去做。我想自立自强，难道要不开车不坐车，骑着自己养的马上街吗？人是社会性的存在，健全人离不开社会服务，通过彼此服务来更好的自立自强，残疾人也一样。并不是你比健全人需要更少的服务就说明你更自立，杨振宁演讲需要人扶持，是不是该换我这个不需要人扶得去讲？残疾人可以在自己的工作领域服务别人，即使没有工作，接受社会福利也不影响自立，因为福利也是社会文明发展的组成。你不顾你自己定义的“自立”实际上并不是社会需要你做的事，也不顾你的“自立”会给社会他人带来多大风险，自说自话的“自立自强”，实际上不是自闭吗？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我一直无法理解你们说我找别人麻烦，我明明就是因为不想让别人麻烦，才希望使用可以自己把握的出行方式。你们为什么就不能理解残疾人希望自强自立的愿望呢。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   wuyi101010 (wuyi101010) 于  (Sun Jul 24 16:09:35 2022)  提到:

就像是戴口罩也要打疫苗 打疫苗也要健康宝一样
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 16:09:36 2022)  提到:

我明白。确实也没有想到会在这里引发这样大的争议。我高估了自己那些想法与特定社会小环境的符合度，我需要反思。谢谢。
【 在 icejeci 的大作中提到: 】
: 其实无需争辩，论坛不是能辩出真理的地方，一群人自说自话而已。哪怕有10个人与您争辩，这10个人也是各执己见，并没有统一观点。
: 在我看来，即使国宝的安危也不能凌驾于规则、平等、自由之上。
: 不需要把二者放在天平的两端权衡，安全可以靠技术手段和规章制度来保证，不是只有靠牺牲某一方才能解决问题。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 16:10:55 2022)  提到:

技术手段就是电动轮椅换成普通轮椅，配备工作人员推车呀。还要什么技术手段？残疾人想自由开车，健全人也想，可以开着汽车进展厅吗？要不要技术手段在博物馆修四车道？西方那些关于自由的谬论把一些人脑子洗坏了，自由的基础不是没有约束，而是理性的自律。康德早说清楚了。想干嘛干嘛那不是人类的自由，是禽兽作死。

【 在 icejeci 的大作中提到: 】
: 其实无需争辩，论坛不是能辩出真理的地方，一群人自说自话而已。哪怕有10个人与您争辩，这10个人也是各执己见，并没有统一观点。  
: 在我看来，即使国宝的安危也不能凌驾于规则、平等、自由之上。  
: 不需要把二者放在天平的两端权衡，安全可以靠技术手段和规章制度来保证，不是只有靠牺牲某一方才能解决问
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   ucanwfnh (ucanwfnh) 于  (Sun Jul 24 16:40:21 2022)  提到:

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。
:
遵循管理规定，而不是自立主张，这是最节省社会资源的行为。国博增加一些志愿者的成本肯定比全面防范锂电池的成本和可实施性强的多。分级管理不意味着别的地方可以，换一个地方一定也可以，人不要活在自己的想象中。遵守各种规定，降低需求的无序，举手能做到的，钻牛角尖就没意思了。


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   superbear (superbear) 于  (Sun Jul 24 16:40:37 2022)  提到:

残疾人设备是做出来装装样子的，你们还真信，除了重视领导权利，老百姓哪有人管，不闹事就行
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   lilybaby2003 (开心就好) 于  (Sun Jul 24 16:54:22 2022)  提到:

我觉得，可以让你的孩子来推，而非老伴x一年您也去不了几次国博，他既有力气又应该有这个时间。如果无法实现，那还是去麻烦麻烦馆里的工作人员也行，不用愧疚也不是你的错。还是别要求国博开这个口子了，你也不能说万一着了火你全赔吧。


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   smthhz (smthhz) 于  (Sun Jul 24 16:59:06 2022)  提到:

是否不安全没有结论，也可能不安全制定法规的人偷懒，也可能调研过是安全的就不禁止。
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  电动车都不允许进住宅，何况保管文物的场所。我倒是对大多数场馆允许电动轮椅表示惊讶，想必是为了减少服务成本而偷懒的办法。博物馆剧院少雇几个服务员，拿国家的财产和人民生命冒险。恐怕要等出事才能重视。还有lz这样试图按闹分配的败类推波助澜。可惜一旦发生火灾，残疾人跑得最慢，不知道谁在反对谁。社会都被这些鼠目寸光的精致利己搞坏了。
:  
:  【 在 smthhz 的大作中提到: 】
:  : 你说的是私人场所，就算私人场所也要符合法规。何况国博也不是私人的……    


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 17:03:39 2022)  提到:

①需要反思的可能是你的行为模式甚至人品，以及你是真的来解决问题，还是来恶意挑起争斗撕裂社会的

②水木和其他地方不同在于，这里教育程度和论辩水平可能远高于那种靠胡搅蛮缠就能获得胜利的地方，大家眼睛亮得很

③你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。
  
④相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。
  
⑤你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我明白。确实也没有想到会在这里引发这样大的争议。我高估了自己那些想法与特定社会小环境的符合度，我需要反思。谢谢。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 17:16:56 2022)  提到:

的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 我觉得，可以让你的孩子来推，而非老伴x一年您也去不了几次国博，他既有力气又应该有这个时间。如果无法实现，那还是去麻烦麻烦馆里的工作人员也行，不用愧疚也不是你的错。还是别要求国博开这个口子了，你也不能说万一着了火你全赔吧。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 17:39:30 2022)  提到:

是你把残疾人利益和公共利益对立起来的，不是国博。国博是禁止一切电动车进入，而不是允许健全人不允许残疾人。你搞笑的地方就是非要自怨自艾，好比不允许随地吐痰，你非要解释成残疾人不方便去厕所吐痰，所以必须随地吐痰，不允许随地吐痰就是把健全人和残疾人对立。人家只是禁止电动车而已，没有禁止残疾人，失聪的人、一只胳膊的、自己手摇轮椅去的、带着家人能推轮椅的、愿意麻烦工作人员推的残疾人，可能都支持国博。只有你这个和残疾无关的既要又要还要的公主病觉得有问题，然后拽着全体残疾人给自己撑腰。你想没想过拄拐的残疾人也会反对电动轮椅呢，被你碰倒了怎么办？做文物工作和消防工作的聋哑人也可能反对电动轮椅，给他们的工作增加额外压力。你为什么要和残疾人对立呢？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。  
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 17:57:08 2022)  提到:

虽然我不完全赞成您的意见，但我完全赞成您的表达方式。
【 在 ucanwfnh 的大作中提到: 】
: 遵循管理规定，而不是自立主张，这是最节省社会资源的行为。国博增加一些志愿者的成本肯定比全面防范锂电池的成本和可实施性强的多。分级管理不意味着别的地方可以，换一个地方一定也可以，人不要活在自己的想象中。遵守各种规定，降低需求的无序，举手能做到的，钻牛角尖就没意思了。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 18:01:27 2022)  提到:

①需要反思的可能是你的行为模式甚至人品，以及你是真的来解决问题，还是来恶意挑起争斗撕裂社会的
  
②水木和其他地方不同在于，这里教育程度和论辩水平可能远高于那种靠胡搅蛮缠就能获得胜利的地方，大家眼睛亮得很
  
③你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。
    
④相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。
    
⑤你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的
  
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 18:01:46 2022)  提到:

①需要反思的可能是你的行为模式甚至人品，以及你是真的来解决问题，还是来恶意挑起争斗撕裂社会的
  
②水木和其他地方不同在于，这里教育程度和论辩水平可能远高于那种靠胡搅蛮缠就能获得胜利的地方，大家眼睛亮得很
  
③你太爱拉大旗扯虎皮，不肯就事论事。一会说不允许电动轮椅进博物馆是不在乎残疾人利益，一会说不允许电动轮椅进博物馆是残疾人出行少的原因，但这都不是事实。
    
④相反，是你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人。
    
⑤你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自己开车看展的愿望是邪恶的
  
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 虽然我不完全赞成您的意见，但我完全赞成您的表达方式。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 18:03:59 2022)  提到:

讲得好
我觉得楼主根本不蠢
就是很单纯的坏

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是你把残疾人利益和公共利益对立起来的，不是国博。国博是禁止一切电动车进入，而不是允许健全人不允许残疾人。你搞笑的地方就是非要自怨自艾，好比不允许随地吐痰，你非要解释成残疾人不方便去厕所吐痰，所以必须随地吐痰，不允许随地吐痰就是把健全人和残疾人对立。人家只是禁止电动车而已，没有禁止残疾人，失聪的人、一只胳膊的、自己手摇轮椅去的、带着家人能推轮椅的、愿意麻烦工作人员推的残疾人，可能都支持国博。只有你这个和残疾无关的既要又要还要的公主病觉得有问题，然后拽着全体残疾人给自己撑腰。你想没想过拄拐的残疾人也会反对电动轮椅呢，被你碰倒了怎么办？做文物工作和消防工作的聋哑人也可能反对电动轮椅，给他们的工作增加额外压力。你为什么要和残疾人对立呢？
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   williammoses (教父) 于  (Sun Jul 24 18:08:20 2022)  提到:

支持楼主，国博应该完善，这是文明的标志
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   lilybaby2003 (开心就好) 于  (Sun Jul 24 18:18:01 2022)  提到:

肯定不是百分百安全没有任何风险的，国博也只是不想冒或者冒不起任何风险。电动车电池也会自燃，但市场上还在用，可以理解为大部分人这方面风险阈值在某个数而不是0，你可以认为国博的风险阈值为0。别钻牛角尖了，别一门心思挂钩残障人士权益，风险阈值为0的地方，甭管你什么群体，带来风险都不行。
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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   lightneeded (lightneeded) 于  (Sun Jul 24 18:20:25 2022)  提到:


国博的排队一年四季也是让人吃不消啊
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也 ...


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   acer99 (acer久久) 于  (Sun Jul 24 18:22:01 2022)  提到:

打12345比在这里发帖更能解决问题；如果您想继续参观发到你完成参观的目的 一是可以提前给国博打电话看能否允许你车停进去用电动轮椅 制度是死的 但人是活的 我相信还是好人多 如果此方案不通 建议你打车或者朋友把你们放在国博门口节省体力 进国博以后也可以寻求帮助 一般都有志愿者 至少可以帮你推轮椅 供参考
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 18:26:22 2022)  提到:

他是偏执。很多人有类似问题，个子矮就把工作婚恋不顺都怪个子矮，农村出身就把机会少见识差都怪农村，长得丑就总觉得别人斜眼看自己。实际上肯定存在影响，但必须意识到还有很多无关现象被强行联系了起来。lz作为残疾人，遇到不如意就觉得是针对残疾人，不肯认真分析具体情况。因为错误归因，自然问题也不可能得到解决。比如他以不能歧视残疾人为由去投诉国博，结果只会引起更多人投诉允许电动车进入的场馆，适得其反。正确的做法是要求配备高素质的推车人员，做到让残疾人能自在舒适地观展，而不会感觉有求于人添麻烦。如果推车人员态度和服务不好，就投诉态度和能力，而不是要求必须用电动轮椅。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 讲得好  
: 我觉得楼主根本不蠢  
: 就是很单纯的坏  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:30:12 2022)  提到:

    我从十四岁因病致残，到现在四十多年了，今天突然发现一个刚才还和一些对残疾人充满蔑视和敌意的人一起对我进行语言围攻的人忽然摇身一变成为残疾人的代言人，要把我开除出残疾人的行列了，我不禁哑然失笑，真心希望你成功，但这很难。我期待过很多年的干细胞，现在已经只能期待外骨骼了。
    在中国的残疾人事业中，其实有不少健全人承担了非常重要的骨干作用，他们理解残疾人，给残疾人很大的帮助，但他们在任何情况下，即使残疾人错了，甚至错得离谱，也不会向残疾人说出刚才他们说的那种语言。
    残疾人的确有很多种，不同残疾面临不同的困难，也需要社会不同的关怀。今天我作为肢残人需要电动轮椅的使用，一个视障人可能需要导盲犬，一个聋人可能需要一个助听器。这些需要都依赖国家和社会相应的理解和帮助，其实更具体地说，是需要我们身边的健全人的理解和帮助，因为国家和社会的所作所为还是通过具体的人来实现的，而这些人大多是健全人。
    残疾人和健全人之间的相互理解何其重要。
    我对那些支持国博，给我负分，让我麻溜地找个人推轮椅的网友并无任何恶感，他们和我只是在一点上有歧见：他们认为国博被电动轮椅带来的安全隐患是绝对不能接受的，而我认为这种隐患在一定程度上是可以通过各种方式得到解决，从而让我可以使用得到轮椅。这是自私吗，是自私，但这个自私是有分寸的。如果我得到证明，电动轮椅的安全隐患是不可克服的，我当然不会坚持。目前还没有人能够证明这一点，当然我也给不出相反的证明来说服他们。
    我和他们有歧见，但有基本的相互尊重和相互理解（至少的相互理解的愿望）。
    你不属于他们。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 是你把残疾人利益和公共利益对立起来的，不是国博。国博是禁止一切电动车进入，而不是允许健全人不允许残疾人。你搞笑的地方就是非要自怨自艾，好比不允许随地吐痰，你非要解释成残疾人不方便去厕所吐痰，所以必须随地吐痰，不允许随地吐痰就是把健全人和残疾人对立。人家只是禁止电动车而已，没有禁止残疾人，失聪的人、一只胳膊的、自己手摇轮椅去的、带着家人能推轮椅的、愿意麻烦工作人员推的残疾人，可能都支持国博。只有你这个和残疾无关的既要又要还要的公主病觉得有问题，然后拽着全体残疾人给自己撑腰。你想没想过拄拐的残疾人也会反对电动轮椅呢，被你碰倒了怎么办？做文物工作和消防工作的聋哑人也可能反对电动轮椅，给他们的工作增加额外压力。你为什么要和残疾人对立呢？
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   PH07 (PH07) 于  (Sun Jul 24 18:31:48 2022)  提到:

电动轮椅有国家标准么，如果没有，难道不应该先要求国家出台相关政策？国博只是出于消防考虑禁止，你就算是健康人，带个超大号充电宝，你也进不去国博。  
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:34:49 2022)  提到:

您这个道理我基本可以接受，如果国博就是因为电池安全问题而禁用电动轮椅，我可以理解，但我还是保留表达我的意见的权力。
目前，国博并没有把安全问题作为解释的理由。当然，他们也没有给我正式的解释，我会继续反映我的意见，希望能和他们充分地沟通。

【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 肯定不是百分百安全没有任何风险的，国博也只是不想冒或者冒不起任何风险。电动车电池也会自燃，但市场上还在用，可以理解为大部分人这方面风险阈值在某个数而不是0，你可以认为国博的风险阈值为0。别钻牛角尖了，别一门心思挂钩残障人士权益，风险阈值为0的地方，甭管你什么群体，带来风险都不行。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:36:27 2022)  提到:

必须承认，在这个问题上，残疾人不需要排队，占了便宜，谢谢您。
【 在 lightneeded 的大作中提到: 】
: 国博的排队一年四季也是让人吃不消啊



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:38:33 2022)  提到:

12345做了留言。
我第二次就基本是按您的方式实施的，谢谢。
【 在 acer99 的大作中提到: 】
: 打12345比在这里发帖更能解决问题；如果您想继续参观发到你完成参观的目的 一是可以提前给国博打电话看能否允许你车停进去用电动轮椅 制度是死的 但人是活的 我相信还是好人多 如果此方案不通 建议你打车或者朋友把你们放在国博门口节省体力 进国博以后也可以寻求帮助 一般都有志愿者 至少可以帮你推轮椅 供参考
: 发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:44:41 2022)  提到:

我没有找到。
我现在不明确国博禁用电动轮椅的考虑。
【 在 PH07 的大作中提到: 】
: 电动轮椅有国家标准么，如果没有，难道不应该先要求国家出台相关政策？国博只是出于消防考虑禁止，你就算是健康人，带个超大号充电宝，你也进不去国博。  



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   huhho (hb) 于  (Sun Jul 24 18:44:46 2022)  提到:

自从大红门事件后
没人承担的起风险
国博承担不起的
投诉也没用
你要理解他们的
在你自己不方便 和他们要丢官坐牢家破人亡比较时
你不能要求别人承担家破人亡的风险 就为了你方便
几百块雇人  甚至要求国博提供志愿者
都比要求电动进去好
有普通轮椅换  遵循规矩吧
这真不是闹着玩的
我做储能
锂电都要求间隔老远了  以前项目
估计按新国标  连厂房都得拆了重来
无他  炸怕了 韩国甚至把所有锂电储能都停了
谁顶得住炸弹啊
你知道北京87个锂电储能项目都停了吗？
一个都不准开  几百亿都没了 谁负责的起啊
敢开  管安全的直接进去
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您这个道理我基本可以接受，如果国博就是因为电池安全问题而禁用电动轮椅，我可以理解，但我还是保留表达我的意见的权力。
: 目前，国博并没有把安全问题作为解释的理由。当然，他们也没有给我正式的解释，我会继续反映我的意见，希望能和他们充分地沟通。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 24 18:46:49 2022)  提到:

谢谢您的专业信息。我会充分考虑。
【 在 huhho 的大作中提到: 】
: 自从大红门事件后
: 没人承担的起风险
: 国博承担不起的
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 18:48:37 2022)  提到:

你发现不了自己的问题吗？整个楼里，哪有人发表过对残疾人蔑视和敌意的言论？你能把原文贴出来吗？白纸黑字你都能歪曲，就不难理解你歪曲国博的规定是针对残疾人了。残疾人生活的困难是现实，社会上存在歧视和蔑视残疾人的现象也是现实，但具体到国博这个规定、具体到你帖子里的回复，并不存在对残疾人的恶意，甚至根本和残疾人问题没有关系。国博已经准备了轮椅和推轮椅的人，已经尽力满足了残疾人的正当需要，而且也没有额外收费，已经比健全人优待了。你还以劳累不便为由，要求更多特权，就是不合理的。要求文物为你面临不必要的风险更是异想天开。健全人提出无理要求也不可能被满足，健全人也不可能因为A店有什么，就要求B店必须有，否则就声称歧视。所以这不是残疾人话题，而是做人是否讲道理的话题。

社会帮助残疾人是应该的，但要在合理的范围，是否合理要通过论证，而不是但凡残疾人的要求都必须无条件满足，不惜任何代价。如果你不支持这个讲道理的条件，最后倒霉的还是残疾人，因为按闹分配残疾人闹不过健全人。另外，和其他场所攀比，不叫讲理，叫抬杠。讲理就要回答，为什么安排人推你看展还不行，如果国博着火了你怎么赔，凭什么你不想麻烦别人，别人就要冒着火灾允许你开车进，如果健全人也想开电动车进你同意吗。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  
: 我从十四岁因病致残，到现在四十多年了，今天突然发现一个刚才还和一些对残疾人充满蔑视和敌意的人一起对我进行语言围攻的人忽然摇身一变成为残疾人的代言人，要把我开除出残疾人的行列了，我不禁哑然失笑，真心希望你成功，但这很难。我期待过很多年的干细胞，现在已经只能期待外骨骼了。  
: 在中国的残疾
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Coca (太阳每天都是新的) 于  (Sun Jul 24 18:54:03 2022)  提到:

~~~上次未发表的内容~~~
旗帜鲜明的支持国博
锂电池的危害、风险都太大了；

要是室外场合我支持使用，室内的，你是拿国宝和同行的游客生命做代价、换取你的一点便利性啊；
  
你要是全家残疾人、推不动轮椅，可以花钱找人推你游览，博物馆并未拒绝残疾人；

自私不是吵架的理由！

  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   nios (水人) 于  (Sun Jul 24 18:56:56 2022)  提到:

支持楼主，办法总比困难多  
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
:  


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   hbwc (hbwc) 于  (Sun Jul 24 19:06:58 2022)  提到:

还有一点，电动轮椅结构复杂，容易藏匿危险物品，如果被恐怖分子利用，很难防范
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。



☆─────────────────────────────────────☆
   wzl712 (古城重现) 于  (Sun Jul 24 20:21:57 2022)  提到:

保护帮助弱势群体，残疾人士是应该的。但是，就事论事，回到你的诉求，我认为，你的出发点太精致利己了。

理由很多人都说了，小区里电动车不能上楼，你却想着电动逛国博。整个国家的国宝都在那里，起火是什么概念。

希望你换个角度思考一下。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on GM1910」


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   djshaofei (null) 于  (Sun Jul 24 20:25:59 2022)  提到:

国博管理不让国博自己做主

出事烧了，炸了谁负责? 枪毙谁?

枪毙锂电池安全标准制定专家么?

专家说我就瞎写这玩玩，谁想到你还当真了



【 在 smthhz @ [FamilyLife] 的大作中提到: 】
:
: 你说的是私人场所，就算私人场所也要符合法规。何况国博也不是私人的……
: 【在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】
: : 国博自己开的场子你问有没有权利，也是真搞笑
: :

#发自zSMTH@OCE-AN10


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   banana207 (zz) 于  (Sun Jul 24 20:57:38 2022)  提到:

情况比较特殊，资源有限，只能管理成本最低。也可以认为其他博物馆不正规。我赞同禁止电动轮椅进入重要的密闭场所。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 21:12:11 2022)  提到:

我想了想，猜了两种可能的情况。


一个情况是因为你比较成功，反而更在意外人如何看待你的身体状况？不愿意麻烦他人？

如果国博能同意电动轮椅入馆，你就又恢复到不需要麻烦他人的状态了？你觉得自己又是生活的强者了？

你是不是不太好意思找个人全程推着你逛国博？

如果是这样的话，那我们确实疏忽了。

不过你也钻了牛角尖，只考虑没有规定不允许电动轮椅入馆这条。

我不是心理咨询师，不知道怎么说可以让你解开这个小小的心结。但是我想说，其实找个人推轮椅没什么的，不影响你是生活的强者这个事实。真的！


当然我依然坚持反对电动轮椅入馆！


另一个可能的情况是是否在故意挑动话题？如果是这样，那我们肯定要批判！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想必不愿意。于是你的逻辑大概是：为了你能够看，国宝可以冒一点点风险，但为了残疾人使用电动轮椅，一点点风险也不能冒。你还能说你不歧视残疾人吗？
: 你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？
: 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉观众馆内一共有十四个电动轮椅充电站..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
: ...................



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   lylong18 (lylong18) 于  (Sun Jul 24 21:46:10 2022)  提到:

我尊重你的人权，但我支持国博禁止电动轮椅进入参观的做法。其他人也许都用了委婉的说法，但实际道理就一个，你不如文物值钱，如果因为电池着火发生火灾，对于整个国家将是巨大的损失。两害取其轻，那肯定是牺牲你的便利性。不能为你个人的自由由全体人为你买单。当然，可以建议国博安排普通轮椅，安排志愿者为残疾人服务。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   Grizzlies (大灰熊) 于  (Sun Jul 24 21:50:13 2022)  提到:

应该给每个博物馆打电话要求他们严格禁止电动车进入展区
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 电动车都不允许进住宅，何况保管文物的场所。我倒是对大多数场馆允许电动轮椅表示惊讶，想必是为了减少服务成本而偷懒的办法。博物馆剧院少雇几个服务员，拿国家的财产和人民生命冒险。恐怕要等出事才能重视。还有lz这样试图按闹分配的败类推波助澜。可惜一旦发生火灾，残疾人跑得最慢，不知道谁在反对谁。社会都被这些鼠目寸光的精致利己搞坏了。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   xk2018 (xk2018) 于  (Sun Jul 24 21:55:49 2022)  提到:

他已经开始给人扣歧视残障人士的帽子了。和女拳一个套路。一边享受特权一边叫嚣要公平。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 别这样说嘛，
: 他可能总觉得电动轮椅不麻烦他人，电动轮椅最合适，一下子转不过弯来。
:


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 22:01:10 2022)  提到:

国博不但给咱们这位爹爹换了普通轮椅，只要他叫，就有人给推
但咱们这位亲爹嫌叫人麻烦，所以降下雷霆之怒


【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: 我尊重你的人权，但我支持国博禁止电动轮椅进入参观的做法。其他人也许都用了委婉的说法，但实际道理就一个，你不如文物值钱，如果因为电池着火发生火灾，对于整个国家将是巨大的损失。两害取其轻，那肯定是牺牲你的便利性。不能为你个人的自由由全体人为你买单。当然，可以建议国博安排普通轮椅，安排志愿者为残疾人服务。



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   xk2018 (xk2018) 于  (Sun Jul 24 22:05:16 2022)  提到:

请问有哪个残障人士的电动轮椅电量低于充电宝电量吗？发规定时加（电池小于5000毫安的电动轮椅除外）？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
: 飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
: 至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都要付出远超常人的艰辛。
: ...................


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   lylong18 (lylong18) 于  (Sun Jul 24 22:05:41 2022)  提到:

他就是陷入死循环，就像大妈们给狗不拴绳一样，我家狗不咬人。我去国博参观，我的轮椅没问题。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 国博不但给咱们这位爹爹换了普通轮椅，只要他叫，就有人给推
: 但咱们这位亲爹嫌叫人麻烦，所以降下雷霆之怒
:


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   circlezh (圆锥) 于  (Sun Jul 24 22:12:57 2022)  提到:


国博的绝对安全和残疾人的相对便利
毫无疑问应该选前者
您还是雇人或者找志愿者推行吧


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 也许这就是某些健全人对于残疾人不理解的例证吧。我之所以希望使用电动轮椅，不是我要什么特权，要什么超出恰当的照顾。使用电动 ...


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   gwssi1 (gwssi1) 于  (Sun Jul 24 22:20:41 2022)  提到:

飞机上充电宝也有有容量要求的，不过如果确实出于国宝安全考虑的话，国博至少可以提动电动轮椅和手动轮椅换乘服务的。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
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: ...................



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   mimididi (咪咪滴滴) 于  (Sun Jul 24 22:24:51 2022)  提到:

看了大部分回帖，这楼主显然属于很自私的精致利己主义者，反正只要不按他说的办，管你什么解决办法都要闹，否则就是歧视就是不文明


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   xk2018 (xk2018) 于  (Sun Jul 24 22:31:43 2022)  提到:

赞回复。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你发现不了自己的问题吗？整个楼里，哪有人发表过对残疾人蔑视和敌意的言论？你能把原文贴出来吗？白纸黑字你都能歪曲，就不难理解你歪曲国博的规定是针对残疾人了。残疾人生活的困难是现实，社会上存在歧视和蔑视残疾人的现象也是现实，但具体到国博这个规定、具体到你帖子里的回复，并不存在对残疾人的恶意，甚至根本和残疾人问题没有关系。国博已经准备了轮椅和推轮椅的人，已经尽力满足了残疾人的正当需要，而且也没有额外收费，已经比健全人优待了。你还以劳累不便为由，要求更多特权，就是不合理的。要求文物为你面临不必要的风险更是异想天开。健全人提出无理要求也不可能被满足，健全人也不可能因为A店有什么，就要求B店必须有，否则就声称歧视。所以这不是残疾人话题，而是做人是否讲道理的话题。
: 社会帮助残疾人是应该的，但要在合理的范围，是否合理要通过论证，而不是但凡残疾人的要求都必须无条件满足，不惜任何代价。如果你不支持这个讲道理的条件，最后倒霉的还是残疾人，因为按闹分配残疾人闹不过健全人。另外，和其他场所攀比，不叫讲理，叫抬杠。讲理就要回答，为什么安排人推你看展还不行，如果国博着火了你怎么赔，凭什么你不想麻烦别人，别人就要冒着火灾允许你开车进，如果健全人也想开电动车进你同意吗。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 24 22:36:31 2022)  提到:

他倒是不觉得电动车不会着火。他认为火灾隐患博物馆应该“用各种办法解决”，但不让他用电动轮椅，用普通轮椅加服务员推，这让他觉得麻烦，是绝对不行的。他承认自私，但这自私是“有分寸”的。把文物安全置于残疾人便利之上，反对他的自私，则没有分寸。一句话，他比别人和国宝都重要。

【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: 他就是陷入死循环，就像大妈们给狗不拴绳一样，我家狗不咬人。我去国博参观，我的轮椅没问题。  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   xk2018 (xk2018) 于  (Sun Jul 24 22:44:31 2022)  提到:

结论很明确了。基本安全但不是绝对。大规模使用中会有小概率事件发生。国博是0容忍。普通人对小概率事件只能生死由命。国家也在为电车的安全努力。北京普通小区车棚里都有充电桩，解决室内充电安全问题。你如果惜命到需要国博的安保级别也不要用。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   ikea1984 (ikea1984) 于  (Sun Jul 24 22:44:36 2022)  提到:

大家应该动员起来，让博物馆意识到这个漏洞。

【 在 Grizzlies 的大作中提到: 】
: 应该给每个博物馆打电话要求他们严格禁止电动车进入展区



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 24 22:49:55 2022)  提到:

有高端点特别省力的非电动轮椅吧？

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 国博不但给咱们这位爹爹换了普通轮椅，只要他叫，就有人给推
: 但咱们这位亲爹嫌叫人麻烦，所以降下雷霆之怒
:



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   xk2018 (xk2018) 于  (Sun Jul 24 22:55:41 2022)  提到:

在自己家里充电的肯定是安全隐患。允许进入室内充电估计有两方面考虑:1是事故是小概率事件，电动轮椅数量远小于电动车数量，所以国内发生总事故数不会增加太多。2是每个人每个场合的安全容忍度不同。相比于行动自由的人，小概率安全隐患优先级高于稍微麻烦一点，但残障人士的安全隐患优先级低于行动能力。

如果你说国家不尊重残障人士的生存权利，请搜一些生产事故案例。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动自行车不能进楼，但电动轮椅可以进楼，这就是目前的规定。既然您这这么讨厌违规，我只好请您自重，不要自己打脸。
: 我骑不了电动自行车（很遗憾，真的很遗憾），我也不知道电动自行车电池和电动轮椅电池的差别。但我相信他们都是锂电，肯定有相似的属性。我家里买了一个充电柜，电池充电都放在里面。如果国博禁止我在国博里面充电，我想我会欣赏他们的安全意识。


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   lylong18 (lylong18) 于  (Sun Jul 24 22:56:57 2022)  提到:

是的，他觉得他的自由比国宝的安全重要
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 他倒是不觉得电动车不会着火。他认为火灾隐患博物馆应该“用各种办法解决”，但不让他用电动轮椅，用普通轮椅加服务员推，这让他觉得麻烦，是绝对不行的。他承认自私，但这自私是“有分寸”的。把文物安全置于残疾人便利之上，反对他的自私，则没有分寸。一句话，他比别人和国宝都重要。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Sun Jul 24 23:02:31 2022)  提到:

支持楼主，电动轮椅是给残障人士带来的便利太大了，我母亲就使用电动轮椅十年，替全家带来莫大便利，而且，电动单车不让进楼主要是为了防止充电带来的危害，电动轮椅的电池在标准范围内是可以上飞机托运的，发生危险的几率非常小，国博太差劲
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
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发自「今日水木 on iOS」


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   cum (天天早上看到你睡意朦胧的样子) 于  (Sun Jul 24 23:07:26 2022)  提到:

我每次去各种场馆给我的感受就是：
能去得了这些场馆的占全国人口的比例是多少。然后就五味杂陈，自己也不知道想要表达什么了。
所以想开点，能进去如何，不能进去又如何！
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
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   nlpptt (陌上花开) 于  (Sun Jul 24 23:08:25 2022)  提到:

电动轮椅的电池在规定范围内是可以上飞机的

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你是真不明白，还是来挑动话题的？  
: 电动自行车禁止进入楼宇内，这是共识吧  
: 电动轮椅的电池，应该和电动自行车差不多吧？所以有规定禁止，大家也反对，你有啥疑问？难道因为你是残疾人。你的电池就更安全？就保证不起火威胁大家安全？  
: 这个问题这么明显，你假装看不见，非要跟大家讨论电动轮椅速
: ..................

发自「今日水木 on iOS」


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   gwssi1 (gwssi1) 于  (Sun Jul 24 23:11:42 2022)  提到:

我特意查了下，主流的轮椅电池是24v12AH，这个电量还真跟充电宝不是一个级别，差不多相当于20公里续航电动自行车的电量。我觉得需要论证的点是锂电在工作时和拿在手里的时候安全性是否相同。毕竟，在飞机和高铁上它是非工作状态的。况且就算是一部手机，早先也是要明令禁止开机的。至于说有很多允许的，我觉得这只能作为参考，而不适合作出必要性推断吧。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的同情。
: 简单介绍一下我的调研（不太完全）
: 在北京，我去过的博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅。包括各大公园，故宫，首博，清华艺博等等。外地省级博物馆我看了上博、陕博和广东博物馆的网页，都没有禁止电动轮椅。前几年在苏州博物馆发生了涉及不让电动轮椅进馆的争议，当时他们依据的是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。目前苏州博物馆的主页已经没有禁止电动轮椅入内的规定。
: ...................



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   gwssi1 (gwssi1) 于  (Sun Jul 24 23:32:52 2022)  提到:

我觉得大部分博物馆没限制，恰恰说明不存在所谓的对残疾人利益的对立。国博特殊，那是因为他有自己特殊考虑。但是您把一家之规，放大说成是对整个群体的对立就有失偏颇了。类比电动汽车也没有可比性，毕竟那不是在博物馆里开的东西。而且您也没有论证电池在手里携带和工作状态安全性是否一致。所以，在国博既提供手动轮椅换乘，又提供志愿者推行服务的情况下，您避而不谈，又以一家之规扩大到对整个群体的对立，是不太公允的。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 的确不是简单的谁推我的问题。关于电动轮椅安全性的问题应该尽快有个结论。如果不安全，也别说什么新能源电车了，如果有一定的安全性，应该考虑合理的管理机制。不应该把保障残疾人利益和社会公共文化场所的安全对立起来。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 23:36:29 2022)  提到:

认识车电分离这四个字吗
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的电池在规定范围内是可以上飞机的
:
: 发自「今日水木 on iOS」



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Sun Jul 24 23:40:06 2022)  提到:

不认识，你回的字我也看不懂，不用费神回了，谢谢
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 认识车电分离这四个字吗  
: --  
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发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 24 23:52:53 2022)  提到:

带节奏的后续部队来的挺快
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 不认识，你回的字我也看不懂，不用费神回了，谢谢
: 发自「今日水木 on iOS」



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   qingleee (沉痛悼念ytht) 于  (Sun Jul 24 23:52:55 2022)  提到:

赞这个，楼主可以到后换。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
:
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
: --
:


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   bigBadEgg (呢称) 于  (Sun Jul 24 23:57:23 2022)  提到:

哪个飞机允许你坐着电动轮椅登机？高度怀疑
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我的电动轮椅的电量是符合上飞机的国家标准的。  
: 如果您关注的电量问题就是这个，那我们的确没有什么可以争论的。  
: --

发自「今日水木 on iPhone XR」


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   bigBadEgg (呢称) 于  (Sun Jul 24 23:59:08 2022)  提到:

你真是够无理纠缠的。你进国博也是把电池揣兜里？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然。  
: 飞机上使用电动轮椅的方式是轮椅要托运（这是因为飞机里轮椅没有足够的空间），但电池要随身携带！！！  
: --

发自「今日水木 on iPhone XR」


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 00:23:36 2022)  提到:

呵呵，真是啥人啥心
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 带节奏的后续部队来的挺快  
: --  
:

发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 00:52:57 2022)  提到:

当然，回帖指明不让别人回的
那种就不叫人心

【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 呵呵，真是啥人啥心
: 发自「今日水木 on iOS」



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   PaulRyan (阮保罗) 于  (Mon Jul 25 00:53:10 2022)  提到:

文笔真好！


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 00:56:31 2022)  提到:

你们包括楼主都不清楚不同场所的消防安全等级是不同的，博物馆比普通场所要求高很多。说的现实一点，飞机掉下来一两架既不可避免，损失也有限，但如果文物起火，那是旷世的灾难。很多文物祖先在原始条件下能够流传保管上千年，靠的就是极其重视小心，甚至付出生命的代价。如果在现代化的博物馆里损毁，简直不可饶恕。为了任何人的方便，让文物面临安全隐患，用最恶劣的词汇诅咒也不为过。很多人的问题就是没文化，所以根本不懂文物的价值，就像有人为了交通方便，随便就把北京城墙拆了，千刀万剐也不为过。

【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的电池在规定范围内是可以上飞机的  
:  
: 发自「今日水木 on iOS」  
: --  
: 我娃小名叫羊毛

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 01:02:12 2022)  提到:

嗯嗯，你说的对，别说了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
:  
: 你们包括楼主都不清楚不同场所的消防安全等级是不同的，博物馆比普通场所要求高很多。说的现实一点，飞机掉下来一两架既不可避免，损失也有限，但如果文物起火，那是旷世的灾难。很多文物祖先在原始条件下能够流传保管上千年，靠的就是极其重视小心，甚至付出生命的代价。如果在现代化的博物馆里损毁，简直不可饶
: ..................

发自「今日水木 on iOS」


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   lionl3 (lionl3) 于  (Mon Jul 25 01:03:21 2022)  提到:

反对国家博物馆允许电动轮椅入内。
1. 锂电池不安全
2. 对幼儿不安全
我能理解po主的不方便，但是禁止电动轮椅入内不等同于剥夺残疾人权利。
国博可以给出一些替代的方案，比如要求行动不便/残疾人/高龄老人提前预约
提供手动轮椅和志愿者，以方便出行

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 01:12:15 2022)  提到:

不好意思，你说了也不算
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 当然，回帖指明不让别人回的  
: 那种就不叫人心  
: --  
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发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 01:17:43 2022)  提到:

腆个大脸，让别人别回帖的是什么玩意

【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 不好意思，你说了也不算
: 发自「今日水木 on iOS」



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 01:28:16 2022)  提到:

嘴巴没带套，就不要随便放出来
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 腆个大脸，让别人别回帖的是什么玩意  
: --  
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发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 01:32:29 2022)  提到:

哈哈哈哈哈哈
终于露出本来面目了
你们也就这样了
让别人不要回复，什么玩意啊
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 嘴巴没带套，就不要随便放出来
: 发自「今日水木 on iOS」



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 01:34:49 2022)  提到:

唉，说你啥人啥心真不过分，戴帽子水平一流，其他几位反驳全是有理有据，值得思考
你就是疯狗狂吠，回你的帖子都觉得low，真是无聊
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 哈哈哈哈哈哈  
: 终于露出本来面目了  
: 你们也就这样了  
: 让别人不要回复，什么玩意啊  
: --  
:

发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 01:40:17 2022)  提到:

就问一句，网上发帖不让人回帖，是个什么玩意

【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 唉，说你啥人啥心真不过分，戴帽子水平一流，其他几位反驳全是有理有据，值得思考
: 你就是疯狗狂吠，回你的帖子都觉得low，真是无聊
: 发自「今日水木 on iOS」



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   tianyaer (tianyaer) 于  (Mon Jul 25 02:09:57 2022)  提到:

电动轮椅电池爆炸起火了怎么办？
突然失控撞到展品和小孩了怎么办？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   Psychnp (Serena) 于  (Mon Jul 25 02:44:20 2022)  提到:

我觉得博物馆应该解决这个问题，但是让电动轮椅入还是其他的方法有待商议。
想起曾经去法国某博物馆，当时因为脚受伤，拿了一根拐杖。
结果被告知门票免费，还有人给单独开电梯。后来才知道把我当残疾人了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 07:08:28 2022)  提到:

谢谢您的建议。
的确，最能直接帮助残疾人的就是他们的亲人，虽然具体到我，孩子不在身边，暂时不能指望。不过有个问题希望您能够理解，就是即使是对至亲，我们能不能毫无限度地要求他们做这做那。尤其是我要的仅仅是看一个展览，我相信很多在这里给我负分的网友心底会有一个质疑：看一个展览这么重要吗？
比如这次，我周日第一次去国博就是太太推我的，但第二次是周三，她要上班，我无论如何不认为我可以要求太太请假推我去国博补课.
如果我是生了病，亲人们自然会不计代价地照顾我，孩子甚至也可以从美国飞回来陪我，但如果我就是要看一个展览，我能那样要求他们 吗？即使孩子就在身边，我可以一而再，再而三地要求她平常放弃事业，周末放弃约会去陪我看展览吗？一次可以，二次可以，三次呢？不管他们如何，我自己先过不了自己这关。那么结果自然就是，我不看了。
我想中国残疾人，老年人的人口比例和访问国博的残疾人，老年人的比例有那么巨大的落差，是不是就来源于残疾人老年人自己过不了自己那一关呢？

至于找志愿者，首先，我现在出门，请路人帮忙的情况是很多的，中国社会是一个文明进步的社会，这毋庸置疑，但如果要求别人推我半天，一天地看展览，这样的事情我不舍得让老婆孩子干，凭什么要求一个陌生人去做？这样去随意消费别人的善良我做不到。

在国博求助馆员，我的心理压力还小一些，但其实推我也不是人家的职责，国博的面积很大，他们是分区值守，推我就有可能处于脱岗的状态。尤其是有一个小伙子为了推我还耽误了吃饭。

当我们把国博的安全放在天平的一侧，那么天平的另一侧放什么都是无足轻重的，我可以理解，但希望健全人们也能理解，你们眼中的无足轻重，也有它的重量，也有它需要考虑的地方。


【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 我觉得，可以让你的孩子来推，而非老伴x一年您也去不了几次国博，他既有力气又应该有这个时间。如果无法实现，那还是去麻烦麻烦馆里的工作人员也行，不用愧疚也不是你的错。还是别要求国博开这个口子了，你也不能说万一着了火你全赔吧。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 07:10:59 2022)  提到:

其实人的身体结构也很复杂，呵呵。
【 在 hbwc 的大作中提到: 】
: 还有一点，电动轮椅结构复杂，容易藏匿危险物品，如果被恐怖分子利用，很难防范



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   chqn (chqn) 于  (Mon Jul 25 07:12:31 2022)  提到:




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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 07:12:42 2022)  提到:

可能我们都需要换个角度思考，不论结果如何，谢谢。
【 在 wzl712 的大作中提到: 】
: 保护帮助弱势群体，残疾人士是应该的。但是，就事论事，回到你的诉求，我认为，你的出发点太精致利己了。
: 理由很多人都说了，小区里电动车不能上楼，你却想着电动逛国博。整个国家的国宝都在那里，起火是什么概念。
: 希望你换个角度思考一下。
: ...................



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Mon Jul 25 07:38:11 2022)  提到:



我觉得“残疾”的问题应该由博物馆解决，实际上国博也提供了无障碍设施和手动轮椅换乘


“累”的问题应该自己解决，如果找不到亲人朋友推轮椅，可以雇人，或者合理安排行程，量力而行


非残疾人参观博物馆也会累，甚至可持续性不如坐手动轮椅的人，“累”不是要坐电动轮椅的理由


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的建议。的确，最能直接帮助残疾人的就是他们的亲人，虽然具体到我，孩子不在身边，暂时不能指望。不过有个问题希望您能够 ...


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 07:53:38 2022)  提到:

我愿意
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 就问一句，网上发帖不让人回帖，是个什么玩意  
: --  
:

发自「今日水木 on iOS」


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   eddyobba () 于  (Mon Jul 25 07:55:27 2022)  提到:

纽约地铁也不让电动锂电池进入呢


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 07:59:32 2022)  提到:


刚才翻了翻昨天的帖子们，感觉我丝毫没有冤枉那些鄙视残疾人的人，他们的恶言恶语只要他们不删，就会在那里示众。但对您我的确有些冒昧。我内涵您歧视残疾人的说法我收回，并道歉。我觉得问题还在于缺乏理解。
既然您不是心理分析师，就不要试图分析我了。我太太是北大心理系的博士，她都不分析我，呵呵。
您好像有些奇怪我发这个找骂的帖子的心态，我解释一二，首先我一开始没有认为自己的想法有问题，我一个残疾人有这样的困难，需要使用电动轮椅，国内外那么多博物馆都允许使用电动轮椅，国博凭什么不让用？没有料想到有那么多人反对。那些人身攻击的不论，大多数反对的人还是基于本心和三观的判断，对此我首先要反思自己。
我这半辈子有起有伏，确实有成功的时候，也有自诩的地方，但总的说来，还是一个不幸的脚本。我十四岁患脊髓灰白质炎（小儿麻痹是脊髓灰质炎）高位截瘫（最严重时麻痹到颈部，差点切喉插管），病愈后慢慢恢复，从一点不能动，到慢慢能行走，在家休学了两年，恢复到可以复学的程度，但留下后遗症。
我生病前是清华附中初中短跑队的成员，跑一百米，起跑慢，耐力差，六十米和二百米都不行，只有一百米。生病时麻痹逐渐上行，一个晚上就彻底不能动了，大小便失能。
这就好像从珠穆拉玛峰一下掉到吐鲁番，然后慢慢向上爬，但即使爬到泰山，可以一览众山小，抬头看看珠峰，还有几千米呢。
所以我后来不论遇到什么挫折，都会想，比起十四岁那年，这些挫折算什么？
因此，总的来说，我的心态保持的还可以。

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 我想了想，猜了两种可能的情况。
:
: 一个情况是因为你比较成功，反而更在意外人如何看待你的身体状况？不愿意麻烦他人？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:04:18 2022)  提到:

昨天也有人说类似的意思：你和国宝相比，一文不值。那时听着，虽然也知道人家说的不错，但还是不舒服。今天看到您这么说，心情就平静多了。
我想这是这个社会人群的共同意识，其实健全人又何尝不是如此，遑论残疾人？

【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: 我尊重你的人权，但我支持国博禁止电动轮椅进入参观的做法。其他人也许都用了委婉的说法，但实际道理就一个，你不如文物值钱，如果因为电池着火发生火灾，对于整个国家将是巨大的损失。两害取其轻，那肯定是牺牲你的便利性。不能为你个人的自由由全体人为你买单。当然，可以建议国博安排普通轮椅，安排志愿者为残疾人服务。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:08:07 2022)  提到:

我的电动轮椅的电池电量符合飞机的要求。
国博提供电动轮椅代存，换乘手动轮椅的服务，他们的服务很周到。
【 在 gwssi1 的大作中提到: 】
: 飞机上充电宝也有有容量要求的，不过如果确实出于国宝安全考虑的话，国博至少可以提动电动轮椅和手动轮椅换乘服务的。



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   lylong18 (lylong18) 于  (Mon Jul 25 08:11:36 2022)  提到:

我是健全人，我也觉得文物比我值钱，我只能活100岁，但是很多文物都过了几百年甚至几千年历史了，那肯定文物值钱了。退一句说为了保护文物安全不看就不看呗，不看也没啥损失。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 昨天也有人说类似的意思：你和国宝相比，一文不值。那时听着，虽然也知道人家说的不错，但还是不舒服。今天看到您这么说，心情就平静多了。
: 我想这是这个社会人群的共同意识，其实健全人又何尝不是如此，遑论残疾人？
:


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:16:51 2022)  提到:

您在最后一句挖坑有些不够厚道。
我一直是中国残疾人事业的受益者，从当年邓朴方同志推动残疾人上大学，让我有机会考入清华大学，到张海迪同志推动残疾人开汽车，我作为第一批获得残疾人汽车驾驶证的残疾人，我的自主活动范围一下从几十公里拓展到上千公里。
我推动国博允许电动轮椅，是为了自己，也不仅仅为了自己，也是希望相关社会文化组织更好地按照党和国家尊重残疾人，帮助残疾人自立自强的方针行事。

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 在自己家里充电的肯定是安全隐患。允许进入室内充电估计有两方面考虑:1是事故是小概率事件，电动轮椅数量远小于电动车数量，所以国内发生总事故数不会增加太多。2是每个人每个场合的安全容忍度不同。相比于行动自由的人，小概率安全隐患优先级高于稍微麻烦一点，但残障人士的安全隐患优先级低于行动能力。
: 如果你说国家不尊重残障人士的生存权利，请搜一些生产事故案例。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:18:46 2022)  提到:

谢谢支持。

【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 支持楼主，电动轮椅是给残障人士带来的便利太大了，我母亲就使用电动轮椅十年，替全家带来莫大便利，而且，电动单车不让进楼主要是为了防止充电带来的危害，电动轮椅的电池在标准范围内是可以上飞机托运的，发生危险的几率非常小，国博太差劲
: 发自「今日水木 on iOS」



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:21:47 2022)  提到:

残疾人出行遇到的困难，往往是健全人无法体会的（家里有残疾人或者老人的可能可以体会一些）

【 在 cum 的大作中提到: 】
: 我每次去各种场馆给我的感受就是：
: 能去得了这些场馆的占全国人口的比例是多少。然后就五味杂陈，自己也不知道想要表达什么了。
: 所以想开点，能进去如何，不能进去又如何！



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Mon Jul 25 08:33:28 2022)  提到:


比较的不是残疾人生命的价值和文物的文化价值
而是残疾人和非残疾人开车参观的便利，和文物损失的风险
我觉得残疾人和非残疾人相比应该提供手动轮椅和无障碍设施的便利，但没有更多的理由要求电动轮椅，因为非残疾人参观博物馆也会累


【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: 我是健全人，我也觉得文物比我值钱，我只能活100岁，但是很多文物都过了几百年甚至几千年历史了，那肯定文物值钱了。退一句说 ...


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   xk2018 (xk2018) 于  (Mon Jul 25 08:35:04 2022)  提到:

您这例子中的上学和开车是和普通人对齐，是基本权利和公平。您主贴要求的是超过普通人待遇的得寸进尺和特权。这就是为什么邓张他们得到了尊重，你得到了谩骂。你也不是代表残疾人争取合法权益，你是利用残疾人群体为你的自私要求当幌子。国家培养你上了大学，你就这么回报国家和社会的？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您在最后一句挖坑有些不够厚道。
: 我一直是中国残疾人事业的受益者，从当年邓朴方同志推动残疾人上大学，让我有机会考入清华大学，到张海迪同志推动残疾人开汽车，我作为第一批获得残疾人汽车驾驶证的残疾人，我的自主活动范围一下从几十公里拓展到上千公里。
: 我推动国博允许电动轮椅，是为了自己，也不仅仅为了自己，也是希望相关社会文化组织更好地按照党和国家尊重残疾人，帮助残疾人自立自强的方针行事。
: ...................


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   yiran2000 (依然) 于  (Mon Jul 25 08:36:53 2022)  提到:

你这种情况，完全可以找个健康人推普通轮椅(保姆，小时工或亲戚)，按照国博的规定来

其实我们腿没问题的，在国博走也很累，很多区域没椅子。有时陪孩子走得累的不行我都想坐地上了。。。

国博里那么多文物，肯定是安全第一的

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   yiran2000 (依然) 于  (Mon Jul 25 08:38:08 2022)  提到:

他说手动轮椅太累。。。这太自私了，不能支持


【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 比较的不是残疾人生命的价值和文物的文化价值
: 而是残疾人和非残疾人开车参观的便利，和文物损失的风险
: 我觉得残疾人和非残疾人相比应该提供手动轮椅和无障碍设施的便利，但没有更多的理由要求电动轮椅，因为非残疾人参观博物馆也会累
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:44:47 2022)  提到:

做一些基础的调研很有必要，谢谢。我也提供一下我的数据：
我大约10年前开始使用电动轮椅，先后用过4个。第一个12v电压，10AH容量。比较重。我和太太两人才能搬上汽车。后来又买了一个比较轻的，12v+5.2AH，12公斤重，我可以自己搬上汽车，但设计有些问题，重心不稳，下坡或者过坎时容易翻车。第三个轮椅24v+10AH，买的时候我可以将将搬上汽车，但过了一二年，身体力量下降，就搬不动了。目前这个轮椅24V+6AH，限速4公里，也比较轻。

我的经验，所有轮椅的电容量都符合上飞机的要求。但控制器的性能影响轮椅的可控性，要非常注意。
【 在 gwssi1 的大作中提到: 】
: 我特意查了下，主流的轮椅电池是24v12AH，这个电量还真跟充电宝不是一个级别，差不多相当于20公里续航电动自行车的电量。我觉得需要论证的点是锂电在工作时和拿在手里的时候安全性是否相同。毕竟，在飞机和高铁上它是非工作状态的。况且就算是一部手机，早先也是要明令禁止开机的。至于说有很多允许的，我觉得这只能作为参考，而不适合作出必要性推断吧。
:



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   mihua (YbZlxin) 于  (Mon Jul 25 08:47:54 2022)  提到:

电动车都不能进电梯居民楼，为啥让你进博物馆？就为了让你省力气，而致8他人安全于不顾？


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:51:13 2022)  提到:

前面一位网友提出一个词：自燃率，我借用一下。
目前没有人能算出这个自燃率，作为外行的我，只能用参考别的博物馆的方法，来推测合适的方法。这的确不够科学，但在本来就没有足够科学的时候作为参考，未为不可。当然如果您已经先入为主的论断，您当然可以不在意那些国内省级博物馆和国外最大的博物馆的做法。

【 在 gwssi1 的大作中提到: 】
: 我觉得大部分博物馆没限制，恰恰说明不存在所谓的对残疾人利益的对立。国博特殊，那是因为他有自己特殊考虑。但是您把一家之规，放大说成是对整个群体的对立就有失偏颇了。类比电动汽车也没有可比性，毕竟那不是在博物馆里开的东西。而且您也没有论证电池在手里携带和工作状态安全性是否一致。所以，在国博既提供手动轮椅换乘，又提供志愿者推行服务的情况下，您避而不谈，又以一家之规扩大到对整个群体的对立，是不太公允的。



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   brokenjohan (brokenjohan) 于  (Mon Jul 25 08:52:18 2022)  提到:

对，为什么不可以用普通轮椅，救急不救穷，总不能因为您是残疾人，全世界都要把你当皇帝伺候起来
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 谢谢您的提醒，我觉得倒是应该提醒一下首博注意安全。。。


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   brokenjohan (brokenjohan) 于  (Mon Jul 25 08:53:26 2022)  提到:

你这是要求超越常人的待遇
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您在最后一句挖坑有些不够厚道。
: 我一直是中国残疾人事业的受益者，从当年邓朴方同志推动残疾人上大学，让我有机会考入清华大学，到张海迪同志推动残疾人开汽车，我作为第一批获得残疾人汽车驾驶证的残疾人，我的自主活动范围一下从几十公里拓展到上千公里。
: 我推动国博允许电动轮椅，是为了自己，也不仅仅为了自己，也是希望相关社会文化组织更好地按照党和国家尊重残疾人，帮助残疾人自立自强的方针行事。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 08:58:58 2022)  提到:

电动轮椅不直接登机是因为飞机上没有电动轮椅开来开去的空间和必要，上了飞机人就坐到座位上，轮椅又不能放到机舱了，所以就用托运的方式，但电池是乘客随身携带的。在高铁上轮椅是直接开到车厢里，并放在车厢的后边。但也只是开一下，然后人就坐下了。飞机和高铁上都没有电动轮椅开行的必要，但非工作状态的电池是可以携带的。
当然，工作状态和非工作状态电池的安全性有没有差别值得讨论，也需要证据。

【 在 bigBadEgg 的大作中提到: 】
: 哪个飞机允许你坐着电动轮椅登机？高度怀疑
: 发自「今日水木 on iPhone XR」



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   Machael (Keep Looking For) 于  (Mon Jul 25 09:03:16 2022)  提到:

有理有力有节

- 来自 水木社区APP v3.5.4


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.4



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:06:35 2022)  提到:

当然，这种情况不能接受。
所以我们有必要探讨电动轮椅的爆炸起火的可能性，至少，目前，我了解到的国内外博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，也都没有发生我们担心的事情。
至于冲撞展品和孩子，我认为可以通过合理有效的管理来杜绝。平心而论，没有电动轮椅，冲撞展品和小孩的情况也有发生，但我们没有因此就关闭博物馆吧。


【 在 tianyaer 的大作中提到: 】
: 电动轮椅电池爆炸起火了怎么办？
: 突然失控撞到展品和小孩了怎么办？
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   brokenjohan (brokenjohan) 于  (Mon Jul 25 09:06:39 2022)  提到:

他还是觉得自己是残疾人，所有人都应该给他提供便利，他要超越常人的待遇
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 现在看，从一开始就是带着目的的胡搅蛮缠
: 啥都假装不理解不懂：
: ①不理解锂电池着火很危险
: ②不明白室内和室外不一样
: ③不明白把车和电池分开的意思
: 凡是自己反驳不了的，就当没看见，然后反复把自己的意思再说上十遍
: 什么人呢这是


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:07:49 2022)  提到:

体验了几天残疾人生活，祝贺您，只是几天，呵呵。
【 在 Psychnp 的大作中提到: 】
: 我觉得博物馆应该解决这个问题，但是让电动轮椅入还是其他的方法有待商议。
: 想起曾经去法国某博物馆，当时因为脚受伤，拿了一根拐杖。
: 结果被告知门票免费，还有人给单独开电梯。后来才知道把我当残疾人了。
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 09:15:36 2022)  提到:

所以你本质上跟楼主同类
你愿意，就不让别人发帖？
你也真腆的下那个大脸！
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 我愿意
: 发自「今日水木 on iOS」



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 09:17:32 2022)  提到:

你也不是代表残疾人争取合法权益，你是利用残疾人群体为你的自私要求当幌子
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 做一些基础的调研很有必要，谢谢。我也提供一下我的数据：
: 我大约10年前开始使用电动轮椅，先后用过4个。第一个12v电压，10AH容量。比较重。我和太太两人才能搬上汽车。后来又买了一个比较轻的，12v+5.2AH，12公斤重，我可以自己搬上汽车，但设计有些问题，重心不稳，下坡或者过坎时容易翻车。第三个轮椅24v+10AH，买的时候我可以将将搬上汽车，但过了一二年，身体力量下降，就搬不动了。目前这个轮椅24V+6AH，限速4公里，也比较轻。
: 我的经验，所有轮椅的电容量都符合上飞机的要求。但控制器的性能影响轮椅的可控性，要非常注意。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 09:18:52 2022)  提到:

你也不是代表残疾人争取合法权益，你是利用残疾人群体为你的自私要求当幌子
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 刚才翻了翻昨天的帖子们，感觉我丝毫没有冤枉那些鄙视残疾人的人，他们的恶言恶语只要他们不删，就会在那里示众。但对您我的确有些冒昧。我内涵您歧视残疾人的说法我收回，并道歉。我觉得问题还在于缺乏理解。
: 既然您不是心理分析师，就不要试图分析我了。我太太是北大心理系的博士，她都不分析我，呵呵。
: 您好像有些奇怪我发这个找骂的帖子的心态，我解释一二，首先我一开始没有认为自己的想法有问题，我一个残疾人有这样的困难，需要使用电动轮椅，国内外那么多博物馆都允许使用电动轮椅，国博凭什么不让用？没有料想到有那么多人反对。那些人身攻击的不论，大多数反对的人还是基于本心和三观的判断，对此我首先要反思自己。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:22:19 2022)  提到:

相信我，健全人真的很不了解残疾人的困境，就说说这个“累”。
前面很多负分网友都提到过，累有什么，累就休息，谁还没有累过？
但是，我的“累"的确与你们的累不同。我的腰有些问题，其实也不是什么大毛病，有点腰间盘突出，还有疑似的腰肌劳损。结果是不论站立，行走还是坐，时间长了腰就会”痛“，注意，我的痛是打引号的。
我因为小时候的病，颈部一下没有痛觉（也没有温度觉，但有触觉），我感受不到痛，当发生引导痛的刺激时，我的肌肉反应就是失能。也就是说，您要痛了，可以先忍忍，找个地方坐下休息，而我的反应是要立马就直不起来了。因此，这种并不严重的腰肌劳损导致的腰痛，对于我就意味需要卧床，连轮椅都坐不了。等它不”痛“了才行。
而这种”累“往往是那种”痛“的前兆，所以请理解我对于”累“的谨慎。

【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 我觉得“残疾”的问题应该由博物馆解决，实际上国博也提供了无障碍设施和手动轮椅换乘
:
: “累”的问题应该自己解决，如果找不到亲人朋友推轮椅，可以雇人，或者合理安排行程，量力而行
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:24:49 2022)  提到:

谢谢您找了这个反例，所有事实都有参考价值。
【 在 eddyobba 的大作中提到: 】
: 纽约地铁也不让电动锂电池进入呢



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:28:07 2022)  提到:

为了保护文物而不看文物，这把我看不了文物的历史意义提高到了一个前所未有的高度上，呵呵，开个玩笑，您说的活我是接受的。
【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: 我是健全人，我也觉得文物比我值钱，我只能活100岁，但是很多文物都过了几百年甚至几千年历史了，那肯定文物值钱了。退一句说为了保护文物安全不看就不看呗，不看也没啥损失。
: :



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 09:35:46 2022)  提到:

我就把话撂这儿
国博要是被你闹得允许电动轮椅进去
麻烦你来水木说一下
我接下来就专门纠正这事儿，宁可穷尽毕生力量，打多少个官司，也要拨乱反正
如果你始终闹不成，那我也就笑慰酒泉了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然，这种情况不能接受。
: 所以我们有必要探讨电动轮椅的爆炸起火的可能性，至少，目前，我了解到的国内外博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，也都没有发生我们担心的事情。
: 至于冲撞展品和孩子，我认为可以通过合理有效的管理来杜绝。平心而论，没有电动轮椅，冲撞展品和小孩的情况也有发生，但我们没有因此就关闭博物馆吧。
: ...................



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Mon Jul 25 09:36:29 2022)  提到:


既然这么谨慎，为什么不雇人推轮椅，或者减少参观时间，而是要求国博修改规则


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 相信我，健全人真的很不了解残疾人的困境，就说说这个“累”。前面很多负分网友都提到过，累有什么，累就休息，谁还没有累过？但 ...


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:38:20 2022)  提到:

这帽子扣的，呵呵。
您可能不知道，当年国家为了实现残疾人上大学和残疾人开车付出了多么大的代价和努力，其中就包括我们身边的健全人的理解、忍让和支持。这些代价，比今天国博开放电动轮椅可能付出的要大不知多少。此一小善而不为，让当年的大善失色啊。
至于我，我当然是为自己争取权益，幸好，我发现这个权益不仅仅属于我一个人。很多肢残人，很多失能和半失能老人其实都有类似的需要。一些虽然没有残疾，但上了岁数，体弱的人也有这个需要。
也许某一天，您也有这个需要。

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 您这例子中的上学和开车是和普通人对齐，是基本权利和公平。您主贴要求的是超过普通人待遇的得寸进尺和特权。这就是为什么邓张他们得到了尊重，你得到了谩骂。你也不是代表残疾人争取合法权益，你是利用残疾人群体为你的自私要求当幌子。国家培养你上了大学，你就这么回报国家和社会的？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:41:32 2022)  提到:

我从来不回避安全问题。但目前对于电动轮椅的安全问题没有任何实证的反例，都是大家心里嘀咕（我也理解这种嘀咕），但那么多国内外博物馆都是傻子，都是渎职者吗？我觉得国博可以参考同行的做法做出自己的决定。
【 在 yiran2000 的大作中提到: 】
: 你这种情况，完全可以找个健康人推普通轮椅(保姆，小时工或亲戚)，按照国博的规定来
: 其实我们腿没问题的，在国博走也很累，很多区域没椅子。有时陪孩子走得累的不行我都想坐地上了。。。
: 国博里那么多文物，肯定是安全第一的



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:44:50 2022)  提到:

这话说的，明明的弃如敝履，还说什么当皇帝供起来，这修辞也是绝了。
【 在 brokenjohan 的大作中提到: 】
: 对，为什么不可以用普通轮椅，救急不救穷，总不能因为您是残疾人，全世界都要把你当皇帝伺候起来
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:45:52 2022)  提到:

因为我有超越常人的困难，当然，你们可以不在意。
【 在 brokenjohan 的大作中提到: 】
: 你这是要求超越常人的待遇
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 09:53:55 2022)  提到:

您直接说：你就别参观了。
这其实正是很多残疾人正在做的事情。而我一直喜欢历史，而国博是国内外最好的中国历史博物馆，而我多年以来去的次数寥寥。反而首博每年都去好几次。但疫情以来，首博展览更新的太慢，基本陈列也看腻了，所以在鼓足勇气来国博。
去年为了看国博（也以及故宫，天安门），我在东华门附近住了两天旅馆才成功。残疾人遇到的很多困难您真的想不到。
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 既然这么谨慎，为什么不雇人推轮椅，或者减少参观时间，而是要求国博修改规则
:  



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   lilybaby2003 (开心就好) 于  (Mon Jul 25 10:01:56 2022)  提到:

人生就是那么无奈，太多事两全都不可能，方方面面都理想周全，更不可能。等我老的走不动，如果普通轮椅我不行，老伴推也不行，孩子也指望不上，麻烦别人还过不了自己这关，我就不去国博了，退一步海阔天空。
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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的建议。
: 的确，最能直接帮助残疾人的就是他们的亲人，虽然具体到我，孩子不在身边，暂时不能指望。不过有个问题希望您能够理解，就是即使是对至亲，我们能不能毫无限度地要求他们做这做那。尤其是我要的仅仅是看一个展览，我相信很多在这里给我负分的网友心底会有一个质疑：看一个展览这么重要吗？
: 比如这次，我周日第一次去国博就是太太推我的，但第二次是周三，她要上班，我无论如何不认为我可以要求太太请假推我去国博补课.
: 如果我是生了病，亲人们自然会不计代价地照顾我，孩子甚至也可以从美国飞回来陪我，但如果我就是要看一个展览，我能那样要求他们 吗？即使孩子就在身边，我可以一而再，再而三地要求她平常放弃事业，周末放弃约会去陪我看展览吗？一次可以，二次可以，三次呢？不管他们如何，我自己先过不了自己这关。那么结果自然就是，我不看了。
: 我想中国残疾人，老年人的人口比例和访问国博的残疾人，老年人的比例有那么巨大的落差，是不是就来源于残疾人老年人自己过不了自己那一关呢？
:
: 至于找志愿者，首先，我现在出门，请路人帮忙的情况是很多的，中国社会是一个文明进步的社会，这毋庸置疑，但如果要求别人推我半天，一天地看展览，这样的事情我不舍得让老婆孩子干，凭什么要求一个陌生人去做？这样去随意消费别人的善良我做不到。
:
: 在国博求助馆员，我的心理压力还小一些，但其实推我也不是人家的职责，国博的面积很大，他们是分区值守，推我就有可能处于脱岗的状态。尤其是有一个小伙子为了推我还耽误了吃饭。
:
: 当我们把国博的安全放在天平的一侧，那么天平的另一侧放什么都是无足轻重的，我可以理解，但希望健全人们也能理解，你们眼中的无足轻重，也有它的重量，也有它需要考虑的地方。


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   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 10:03:10 2022)  提到:

中国都是你这样的啊

【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 人生就是那么无奈，太多事两全都不可能，方方面面都理想周全，更不可能。等我老的走不动，如果普通轮椅我不行，老伴推也不行，孩子也指望不上，麻烦别人还过不了自己这关，我就不去国博了，退一步海阔天空。
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: 估勒饷粗匾穑
: ...................



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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Mon Jul 25 10:08:14 2022)  提到:


我没有这么说，请不要曲解我的意思
实际上我和很多答复的人都在帮您出主意，比如雇人推轮椅，减少参观时间，这些主意是为了让您参观不那么累，不是让您不要参观。当然你要国博修改规则才能参观当我没说，祝您成功。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您直接说：你就别参观了。这其实正是很多残疾人正在做的事情。而我一直喜欢历史，而国博是国内外最好的中国历史博物馆，而我多年 ...


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 10:11:28 2022)  提到:

谢谢,由于很多健全人不了解残疾人的困难，虽然出于善意，但的确不太能解决问题。
但还是谢谢。
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 我没有这么说，请不要曲解我的意思
: 实际上我和很多答复的人都在帮您出主意，比如雇人推轮椅，减少参观时间，这些主意是为了让您参观不那么累，不是让您不要参观。当然你要国博修改规则才能参观当我没说，祝您成功。
:  



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   cherubical (cherubical) 于  (Mon Jul 25 10:14:50 2022)  提到:



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我从来不回避安全问题。但目前对于电动轮椅的安全问题没有任何实证的反例，都是大家心里嘀咕（我也理解这种嘀咕），但那么多国内 ...


简单在bing上搜索了以下，供参考。
https://finance.sina.com.cn/consume/puguangtai/2018-01-02/doc-ifyqcsft9283542.shtml
轮椅电池起火致人死亡 销售商爱帮普科技被判赔87万https://www.sohu.com/a/214365263_384516
电动轮椅充电电池爆炸起火 致残疾老太丧生
http://beijing.qianlong.com/2018/0102/2295475.shtml
轮椅充电电池爆炸起火致人死亡 谁该担责？https://www.sohu.com/a/279874310_177402
嘭的一声，广州杨箕一高层突然爆炸起火！这次是电动轮椅车充电http://www.takungpao.com/news/232109/2021/0613/596192.html
轮椅充电起火焚宅　焗死男住客
https://www.iqiyi.com/v_19rro7tpew.html
网购电动轮椅自燃起火 事主家中一片狼藉

https://weibo.com/3697594187/GEv82qZaw?type=comment&sudaref=www.baidu.com
惨剧！电动轮椅自燃爆炸频频发生 威胁老人生命安全

http://api.linyouquan.net/v1/threads/2362165?ivk_sa=1024320u
朝阳一居民家中起火！原因有可能是电动轮椅！



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   mimididi (咪咪滴滴) 于  (Mon Jul 25 10:17:07 2022)  提到:

国博是可以提供手动轮椅并且安排人帮忙推的，但是楼主不满足，必须按他要求才行

典型的倚老卖老，依残卖残！ 以闹分配，得寸进尺！

【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 既然这么谨慎，为什么不雇人推轮椅，或者减少参观时间，而是要求国博修改规则
:  



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   xk2018 (xk2018) 于  (Mon Jul 25 10:18:11 2022)  提到:

道理大家都说了。看看帖子里大家的观点。想想自己为什么成为了少数人。你该反思了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这帽子扣的，呵呵。
: 您可能不知道，当年国家为了实现残疾人上大学和残疾人开车付出了多么大的代价和努力，其中就包括我们身边的健全人的理解、忍让和支持。这些代价，比今天国博开放电动轮椅可能付出的要大不知多少。此一小善而不为，让当年的大善失色啊。
: 至于我，我当然是为自己争取权益，幸好，我发现这个权益不仅仅属于我一个人。很多肢残人，很多失能和半失能老人其实都有类似的需要。一些虽然没有残疾，但上了岁数，体弱的人也有这个需要。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 10:20:55 2022)  提到:

看到您这段我想起一个例子，当然这个例子完全不是指责您。
当年美国疫情严重时死了很多人，尤其是老人，有一个大概是议员的老先生出来balabala，大意是老年人死了也是为国家和社会做贡献，令人齿冷，当然他也没有死。
所以我也一直在反思自己，我的确不能代表别人，我不愿意死，就不能要求别人死（我愿意死也不能要求别人死，呵呵），我争取权利，自然这个权利也属于相关的别人。
一点无关的感想，在这里吵架有些伤神啊。

【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 人生就是那么无奈，太多事两全都不可能，方方面面都理想周全，更不可能。等我老的走不动，如果普通轮椅我不行，老伴推也不行，孩子也指望不上，麻烦别人还过不了自己这关，我就不去国博了，退一步海阔天空。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 10:21:54 2022)  提到:

谢谢，值得参考。
【 在 cherubical 的大作中提到: 】
:
: 简单在bing上搜索了以下，供参考。
: https://finance.sina.com.cn/consume/puguangtai/2018-01-02/doc-ifyqcsft9283542.shtml
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   abuabu (Blue Is The Color) 于  (Mon Jul 25 10:26:00 2022)  提到:


顺便贴一个国外旅行者使用电动轮椅的经历，其中有一些博物馆用各种奇葩理由拒绝她的。我说这个不是为了合理化国博的规定。同样的，您说有多少地方允许电动轮椅也不能用来指责国博的规定。


https://spintheglobe.net/dir/2019/09/09/electric-wheelchair-ban/



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢,由于很多健全人不了解残疾人的困难，虽然出于善意，但的确不太能解决问题。但还是谢谢。 ...


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 10:28:55 2022)  提到:

中国残疾人8500万，成为少数人不奇怪。
我确实需要反思，前面有一个出言不逊的网友，但他有一个段话我觉得是令人细思极恐但确实真实的，大意是：残疾人要争取自己的权利，一定要得到健全人的认同，否则没有好果子吃。。。（大概意思，文字不一定对）。
他说的很可能就是事实，虽然有些恐吓意味。
出于我对于人类善良本性的信心，我可以克服那种恐吓，但我担心的还是健全人和残疾人之间相互理解的愿望是否足以支撑我们共有的善良。
我会反思的，也共勉。

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 道理大家都说了。看看帖子里大家的观点。想想自己为什么成为了少数人。你该反思了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 10:30:17 2022)  提到:

同意。
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 顺便贴一个国外旅行者使用电动轮椅的经历，其中有一些博物馆用各种奇葩理由拒绝她的。我说这个不是为了合理化国博的规定。同样的，您说有多少地方允许电动轮椅也不能用来指责国博的规定。
:
: https://spintheglobe.net/dir/2019/09/09/electric-wheelchair-ban/
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 10:37:49 2022)  提到:

防灾都讲几年一遇，那么博物馆防火应该防几年的？我认为，既然文物能从原始社会保存到现在，那么现代人的责任就是永久保存下去。博物馆的防火要求应该是从现在到人类灭亡，世界上保存重要文物的博物馆不应该有一个因火灾、地震等原因损毁。所以，如果已经有证据证明电动轮椅会引发博物馆火灾，那就晚了。允许电动轮椅进入的条件应该是，有证据证明电动轮椅绝对不会威胁文物安全。历史上也没有在博物馆烧烤引起火灾的证据，难道因此应该允许烧烤吗？你就是为了自己的私欲千方百计找理由，根本蛮不讲理，也根本不喜欢博物馆、不热爱文物，去参观也是附庸风雅的伪君子。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我从来不回避安全问题。但目前对于电动轮椅的安全问题没有任何实证的反例，都是大家心里嘀咕（我也理解这种嘀咕），但那么多国内外博物馆都是傻子，都是渎职者吗？我觉得国博可以参考同行的做法做出自己的决定。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   james82211 (★James☆) 于  (Mon Jul 25 10:40:33 2022)  提到:

锂电池出事故只是概率问题，如果国博里面用的人多了，出了事故能弥补得了么？
就为了你方便，让国博里那么多珍品承担风险？明明可以有其他解决方案的
巴黎圣母院失火得前车之鉴才几年？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   xk2018 (xk2018) 于  (Mon Jul 25 10:44:53 2022)  提到:

请原谅，普通人确实只能理解身体残障者的诉求。理解不了也不能认同脑残者的诉求。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 中国残疾人8500万，成为少数人不奇怪。
: 我确实需要反思，前面有一个出言不逊的网友，但他有一个段话我觉得是令人细思极恐但确实真实的，大意是：残疾人要争取自己的权利，一定要得到健全人的认同，否则没有好果子吃。。。（大概意思，文字不一定对）。
: 他说的很可能就是事实，虽然有些恐吓意味。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 10:45:33 2022)  提到:

东拉西扯，给残疾人丢人

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 看到您这段我想起一个例子，当然这个例子完全不是指责您。
: 当年美国疫情严重时死了很多人，尤其是老人，有一个大概是议员的老先生出来balabala，大意是老年人死了也是为国家和社会做贡献，令人齿冷，当然他也没有死。
: 所以我也一直在反思自己，我的确不能代表别人，我不愿意死，就不能要求别人死（我愿意死也不能要求别人死，呵呵），我争取权利，自然这个权利也属于相关的别人。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 10:47:56 2022)  提到:

别给健全人丢脸了，还真不一定是健全人，脑子应该坏了

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 东拉西扯，给残疾人丢人



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 10:49:35 2022)  提到:

你可以要求超越常人的措施，例如换普通轮椅，安排人推，这些国博都做到了
但不能要求超越常人的结果，就是逛国博不累，谁逛国博都累
这两样，你要分清，不然就是恶意闹事
我们绝不答应


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 因为我有超越常人的困难，当然，你们可以不在意。



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 10:53:43 2022)  提到:

脑子坏了，智力有残疾，不丢人
脑子没坏，却胡搅蛮缠，才丢人
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 别给健全人丢脸了，还真不一定是健全人，脑子应该坏了
:



☆─────────────────────────────────────☆
   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 10:54:29 2022)  提到:

那你到底是哪一种

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 脑子坏了，智力有残疾，不丢人
: 脑子没坏，却胡搅蛮缠，才丢人



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 10:56:49 2022)  提到:

我都不是
你呢
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 那你到底是哪一种
:



☆─────────────────────────────────────☆
   xk2018 (xk2018) 于  (Mon Jul 25 10:57:30 2022)  提到:

你跟楼主是一类人，提出诉求前请先想一想合理性。
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 自己脑残吧，版主快封了这个满嘴喷粪的玩意
:


☆─────────────────────────────────────☆
   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 10:59:25 2022)  提到:

你要好好认识你自己

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 我都不是
: 你呢



☆─────────────────────────────────────☆
   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 11:00:01 2022)  提到:

是的，你们肯定是大多数，所以社会才会这个样子

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 你跟楼主是一类人，提出诉求前请先想一想合理性。



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:01:18 2022)  提到:

人还是得要脸

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 你要好好认识你自己
:



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:02:34 2022)  提到:

是的，我们大多数就这样
你忍狠滚
太平洋没盖
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 是的，你们肯定是大多数，所以社会才会这个样子
:



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:03:54 2022)  提到:

整个帖子大家平和讨论到现在
就你上来骂人搅和
带任务的吧
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 自己脑残吧，版主快封了这个满嘴喷粪的玩意
:



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:04:22 2022)  提到:

一边骂人一边投诉别人骂人的
是不要脸

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 知道这话还好意思在这喷粪
:



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:06:08 2022)  提到:

你就是为了自己的私欲千方百计找理由，根本蛮不讲理，也根本不喜欢博物馆、不热爱文物，去参观也是附庸风雅的伪君子。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 中国残疾人8500万，成为少数人不奇怪。
: 我确实需要反思，前面有一个出言不逊的网友，但他有一个段话我觉得是令人细思极恐但确实真实的，大意是：残疾人要争取自己的权利，一定要得到健全人的认同，否则没有好果子吃。。。（大概意思，文字不一定对）。
: 他说的很可能就是事实，虽然有些恐吓意味。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:06:54 2022)  提到:

一边自己骂人一边投诉别人的，是真不要脸

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 知道不要脸就别唧唧歪歪
:



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:07:52 2022)  提到:

你看看你没参与进来的前几十页，大家都在耐心讲道理
再看看你自己，真不要脸
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 平和？看看你们这帮垃圾发的恶心帖子，一帮人欺负一个残障人
:



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 11:08:30 2022)  提到:

整个贴都在认真讨论，只有你在骂人搅和

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 最烦你们这帮狗眼看人低的所谓君子，猪以为别人都和它一样
:



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   lylong18 (lylong18) 于  (Mon Jul 25 11:47:04 2022)  提到:

我说了因为是残疾人可以坐普通轮椅，请个志愿者陪他
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 比较的不是残疾人生命的价值和文物的文化价值
: 而是残疾人和非残疾人开车参观的便利，和文物损失的风险
: 我觉得残疾人和非残疾人相比应该提供手动轮椅和无障碍设施的便利，但没有更多的理由要求电动轮椅，因为非残疾人参观博物馆也会累
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   lylong18 (lylong18) 于  (Mon Jul 25 11:47:56 2022)  提到:

哎呀，大哥你就想开点
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 为了保护文物而不看文物，这把我看不了文物的历史意义提高到了一个前所未有的高度上，呵呵，开个玩笑，您说的活我是接受的。


☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 12:01:31 2022)  提到:

你的话里话外总是把“程度”和“举证责任”有意无意地搅乱，虽然可能让你痛快嘴儿
一时，但谁也不是傻子，你这样就不是解决问题，而是搅混水，所谓言伪而辩行僻而坚
，别的地方可能说不过你，水木还真不是你逞这种强的地方，就以你这篇回帖举例：

1、国博不允许电动轮椅进，是为了“避免文物遭受可以预见的重大风险”，而不是含义
泛泛的“保护文物”，你把两个事儿混在一起说，应该是恶意的，不好

2、国博给你提供轮椅和人推，是让你看文物，而不是不让你看文物，你的说话不合实际
，也不公平



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 09:28:07 2022), 站内
:
: 为了保护文物而不看文物，这把我看不了文物的历史意义提高到了一个前所未有的高度上，呵呵，开个玩笑，您说的活我是接受的。
: 【 在 lylong18 的大作中提到: 】
: : 我是健全人，我也觉得文物比我值钱，我只能活100岁，但是很多文物都过了几百年甚至几千年历史了，那肯定文物值钱了。退一句说为了保护文物安全不看就不看呗，不看也没啥损失。
: : :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   jimmy101 (jimmy101) 于  (Mon Jul 25 12:03:44 2022)  提到:

炸了就是不可挽回的损失
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。


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   jimmy101 (jimmy101) 于  (Mon Jul 25 12:06:39 2022)  提到:

国博的考虑是多方面的，不是考虑你一个人的。万一你这电池炸了咋办？古画烧了咋办？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 12:07:28 2022)  提到:

果然因势利导顺理成章就走到了撕裂社会这一招

我怀疑你一开始就是来干这个的

而不是要解决什么问题

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 10:28:55 2022), 站内
:
: 中国残疾人8500万，成为少数人不奇怪。
: 我确实需要反思，前面有一个出言不逊的网友，但他有一个段话我觉得是令人细思极恐但确实真实的，大意是：残疾人要争取自己的权利，一定要得到健全人的认同，否则没有好果子吃。。。（大概意思，文字不一定对）。
: 他说的很可能就是事实，虽然有些恐吓意味。
: 出于我对于人类善良本性的信心，我可以克服那种恐吓，但我担心的还是健全人和残疾人之间相互理解的愿望是否足以支撑我们共有的善良。
: 我会反思的，也共勉。
:
: 【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: : 道理大家都说了。看看帖子里大家的观点。想想自己为什么成为了少数人。你该反思了。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   Pluto1949 (风物长宜放眼量) 于  (Mon Jul 25 12:11:12 2022)  提到:

支持国博 网上看展也一样 别折腾自己了

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   Pluto1949 (风物长宜放眼量) 于  (Mon Jul 25 12:13:17 2022)  提到:

支持国博

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   asuan (阿蒜) 于  (Mon Jul 25 12:19:24 2022)  提到:

支持，网上看数字展厅，屁股都不用挪窝，想看多久看多久，利人利己，完美解决问题。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Pluto1949 的大作中提到: 】
: 支持国博 网上看展也一样 别折腾自己了


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   nksalut (nksalut) 于  (Mon Jul 25 12:25:20 2022)  提到:

少特么扣帽子了，你残疾人又怎样？

- 来自 水木社区APP v3.5.3


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动


- 来自 水木社区APP v3.5.3



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   icejeci (魔镜) 于  (Mon Jul 25 12:27:13 2022)  提到:

问题好多，呵呵。
1.工作人员推普通轮椅不是技术手段，是管理手段，而且是管理手段里最笨最低效的一种，仅优于禁止进入。
2.技术手段有很多，我不是相关专业的，就不在这里瞎说了。
3.后面其他问题似乎不是想讨论，就不一一回答了。只说一点：自由是在规则约束下的自由。
所以需要有规则。
目前看来各个博物馆的规则互相矛盾，让人费解，无所适从。所以规则需要调整，这也是我理解的楼主的诉求。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 技术手段就是电动轮椅换成普通轮椅，配备工作人员推车呀。还要什么技术手段？残疾人想自由开车，健全人也想，可以开着汽车进展厅吗？要不要技术手段在博物馆修四车道？西方那些关于自由的谬论把一些人脑子洗坏了，自由的基础不是没有约束，而是理性的自律。康德早说清楚了。想干嘛干嘛那不是人类的自由，是禽兽作死。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   pinkapple (粉红苹果) 于  (Mon Jul 25 12:35:52 2022)  提到:

你应该另起一贴发，要不大家看不到


【 在 cherubical 的大作中提到: 】
:
: 简单在bing上搜索了以下，供参考。
: https://finance.sina.com.cn/consume/puguangtai/2018-01-02/doc-ifyqcsft9283542.shtml
: ...................



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   rwroni (佛系妇女) 于  (Mon Jul 25 12:43:06 2022)  提到:

1.电动轮椅不进入博物馆是正确的

2.国博有志愿者啊，你这种情况可以自己找个普通轮椅，然后提前跟国博说好，让他们
找志愿者推着你参观呗。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   McAbao (麦克阿包) 于  (Mon Jul 25 12:50:39 2022)  提到:

楼主不愿意找人帮忙推车，可以理解，开口求人难，受人恩惠，难。有可能的话，谁都希望自己能和其他人一样，正常的出行、生活，而无需求助于人。

不过楼主也忽略了，其实肢体健全的人，参观博物馆也会累。所以用手动轮椅，也不算特别过分的要求。

大家不支持电动轮椅进入主要是怕锂电池起火爆炸带来的危险。这个一方面是技术问题，应该从更高层面上去解决。另外一方面眼前的问题，如何让电动轮椅更便捷更安全。据说铅酸电池安全，没有这个危险？是不是可以建议相关单位提供相应的产品供楼主这样情况借用


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Mon Jul 25 13:32:29 2022)  提到:

人要学会感恩，学会换位思考。

我一个农村长大的孩子对于目前国博不收钱就能让我时不时地看到国宝感到非常满足！其实你应该对国博给予的两次照顾表示感谢！

你只想着电动轮椅入馆，你站在国博的立场考虑问题了吗？都说了敏感区，一旦发生意外，那仅仅是一场爆炸？国家的形象你考虑过吗？

正因为国博是国家级博物馆、国博是国宝所在地、国博建在中轴线上，国博才更有理由拒绝电动轮椅入馆！

不要扯国外如何如何，国情不同。照搬照抄才是没脑子！

做为国博的忠实粉丝，我坚决反对电动轮椅入馆！


  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:  
:  刚才翻了翻昨天的帖子们，感觉我丝毫没有冤枉那些鄙视残疾人的人，他们的恶言恶语只要他们不删，就会在那里示众。但对您我的确有些冒昧。我内涵您歧视残疾人的说法我收回，并道歉。我觉得问题还在于缺乏理解。
:  既然您不是心理分析师，就不要试图分析我了。我太太是北大心理系的博士，她都不分析我，呵呵。
:  您好像有些奇怪我发这个找骂的帖子的心态，我解释一二，首先我一开始没有认为自己的想法有问题，我一个残疾人有这样的困难，需要使用电动轮椅，国内外那么多博物馆都允许使用电动轮椅，国博凭什么不让用？没有料想到有那么多人反对。那些人身攻击的不论，大多数反对的人还是基于本心和三观的判断，对此我首先要反思自己。


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   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 13:34:13 2022)  提到:

太不要脸了

飞机上的锂电池才多大，偷换概念来类比电动轮椅的

坚决支持国博的做法



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 13:53:06 2022)  提到:

我作为健全人，如果国博能派人用轮椅推着我看，那我可太乐意了，一点不觉得开口求人难，只会觉得服务太到位了，点赞。楼主是和自己开电动车对比，觉得让人推不如自己开车轻松自在。如果楼主能做到“残疾人和健康人相互理解”，设想一下自己步行四小时看展，和被人推轮椅四小时看展，二选一，就会觉得被人推更容易。但他不满足于周到的服务，而要求为所欲为，不惜一切（别人的）代价。

【 在 McAbao 的大作中提到: 】
: 楼主不愿意找人帮忙推车，可以理解，开口求人难，受人恩惠，难。有可能的话，谁都希望自己能和其他人一样，正常的出行、生活，而无需求助于人。  
:  
: 不过楼主也忽略了，其实肢体健全的人，参观博物馆也会累。所以用手动轮椅，也不算特别过分的要求。  
:  
: 大家不支持电动轮椅进入主要是怕锂电池起
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Comgarden (抗木噶扥) 于  (Mon Jul 25 14:05:22 2022)  提到:

非常理解和支持楼主，但其实你可以在措辞上再控制一下自己的情绪，尤其越往后看约明显，很多给负分的大概是基于这种考虑。


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 14:59:17 2022)  提到:

我当然有理由不愿意跟疯狗说话，当然你愿意叫唤我也没办法，毕竟你也听不懂人话
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 所以你本质上跟楼主同类  
: 你愿意，就不让别人发帖？  
: 你也真腆的下那个大脸！  
: --  
:

发自「今日水木 on iOS」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:08:43 2022)  提到:

谢谢理解。同时我也理解，对于很多支持国博禁用电动轮椅的网友来说，国宝的安全是刚性的要求，是零容忍。在这个前提下，再说残疾人参观国博如何更为方便和合理。我说我理解，不是敷衍，是真的理解。而且如果我们找到一个客观的依据，我也会完全支持国博的这种制度安排。
我和这里大多数网友一样，对于锂电技术是外行，作为外行，我们很容易基于常识做出我们的判定：锂电有风险-》锂电进了国博可能爆炸-》国宝不能忍受任何风险-》锂电的电动轮椅不能进国博。
而我和大家不一样的是，我由于身有残疾，而又对使用电动轮椅有迫切的需要，这种需要客观性可能不太容易为健全人设身处地的理解（不一定是支持）。
因此，我重新审视基于常识的判断，试图去找一个超出常识之上的更具科学性和权威性的依据，发现依据不足（这也和我是外行有关，所以如果有锂电技术的内行出来给个意见不胜感激）。
由于没有基于技术本身的结论，我只能去看别人是怎么做的，我发现我调研的所有的国内外的博物馆（除了国博）都没有限制电动轮椅使用的规定。
这也就是我在这里发帖的时候，没有想到会有很多人反对，因为我忽视了很多人都是基于常识来考虑问题，而这种常识构成的逻辑本身还是蛮自洽的。
但是，当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就可以抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到了卢浮宫那个向蒙娜丽莎扔蛋糕的疯子。
现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们讨论电动轮椅的安全隐患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。

【 在 McAbao 的大作中提到: 】
: 楼主不愿意找人帮忙推车，可以理解，开口求人难，受人恩惠，难。有可能的话，谁都希望自己能和其他人一样，正常的出行、生活，而无需求助于人。
: 不过楼主也忽略了，其实肢体健全的人，参观博物馆也会累。所以用手动轮椅，也不算特别过分的要求。
: 大家不支持电动轮椅进入主要是怕锂电池起火爆炸带来的危险。这个一方面是技术问题，应该从更高层面上去解决。另外一方面眼前的问题，如何让电动轮椅更便捷更安全。据说铅酸电池安全，没有这个危险？是不是可以建议相关单位提供相应的产品供楼主这样情况借用
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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 15:13:25 2022)  提到:

我觉得帖子里很多人的意见并非没有道理，但总体有一点，如果不是身有残疾，或者有亲人是如此，他们很难感同身受身为残疾人所面对的困难，对他们来说，雇一个人，请小孩，劳烦志愿者，都是再简单不过的事情了，但是，身为残疾人本身，却并非如此。

对于楼主的顽强我表示尊重和敬佩，也完全能理解提出这种想法和建议的合理性，因为我也目睹了我母亲这近二十年来如何顽强的生活，在没有电动轮椅时，我和我父亲如何费劲的在各种路况上推着沉重的轮椅和我母亲因为生病而变胖的身躯，对于正常人来说轻轻的一个跨越，对于轮椅上的人可能就是半天的折腾，而坐在轮椅的人，更是倍感自责，甚至因为重复的麻烦别人而想放弃生命，这些我想都是一个正常人很难感受到的

深圳已经是个很文明的城市，上下地铁，地铁工作人员会主动放上踏板，让我母亲的轮椅进入，但是，更多的地方，还是有种种不便。整个社会对于残疾人独立出行的人文关怀和理念仍然十分落后。

对于楼上的很多说法，比如文物安全，比如人身安全，比如各种危险，我是赞同的，但是，是否这些价值就是这么不可调和的，对于一个身在困境的人提出的一点可能性的建议，为什么会抱着这么大的恶意和嘲讽，甚至口出恶言，带各种疯狂的大帽子，我真的不理解。水木不应当如此啊
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 刚才翻了翻昨天的帖子们，感觉我丝毫没有冤枉那些鄙视残疾人的人，他们的恶言恶语只要他们不删，就会在那里示众。但对您我的确有些冒昧。我内涵您歧视残疾人的说法我收回，并道歉。我觉得问题还在于缺乏理解。  
: 既然您不是心理分析师，就不要试图分析我了。我太太是北大心理系的博士，她都不分析我，呵呵。  
:
: ..................

发自「今日水木 on iOS」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:20:29 2022)  提到:

如果您愿意，应该可以看到我已经在很多地方表达了我对两次参观国博过程的受到国博工作人员的帮助的感激。如果您不愿意，随您便。我向国博工作人员求助是在我第二次自己去的那次，而我的原帖写在那次之前。
关于敏感性的问题，确实比较敏感，我当时也不好多问客服。我完全理解在天安门广场这个位置的意义。但我又做了一个调研，就是不论是天安门广场还是天安门还是毛主席纪念堂都可以用电动轮椅。我暂时无法区分它们和国博在敏感性上的差异。

【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 人要学会感恩，学会换位思考。
: 我一个农村长大的孩子对于目前国博不收钱就能让我时不时地看到国宝感到非常满足！其实你应该对国博给予的两次照顾表示感谢！
: 你只想着电动轮椅入馆，你站在国博的立场考虑问题了吗？都说了敏感区，一旦发生意外，那仅仅是一场爆炸？国家的形象你考虑过吗？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:22:14 2022)  提到:

电动轮椅的电池可以携带上飞机。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 太不要脸了
: 飞机上的锂电池才多大，偷换概念来类比电动轮椅的
: 坚决支持国博的做法
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:24:43 2022)  提到:

谢谢您的提醒，由于开始一些人身攻击性的回复，确实让我的情绪不够平和。
【 在 Comgarden 的大作中提到: 】
: 非常理解和支持楼主，但其实你可以在措辞上再控制一下自己的情绪，尤其越往后看约明显，很多给负分的大概是基于这种考虑。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:26:42 2022)  提到:

看到您的这些文字，我真的有些泪目。
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 我觉得帖子里很多人的意见并非没有道理，但总体有一点，如果不是身有残疾，或者有亲人是如此，他们很难感同身受身为残疾人所面对的困难，对他们来说，雇一个人，请小孩，劳烦志愿者，都是再简单不过的事情了，但是，身为残疾人本身，却并非如此。
: 对于楼主的顽强我表示尊重和敬佩，也完全能理解提出这种想法和建议的合理性，因为我也目睹了我母亲这近二十年来如何顽强的生活，在没有电动轮椅时，我和我父亲如何费劲的在各种路况上推着沉重的轮椅和我母亲因为生病而变胖的身躯，对于正常人来说轻轻的一个跨越，对于轮椅上的人可能就是半天的折腾，而坐在轮椅的人，更是倍感自责，甚至因为重复的麻烦别人而想放弃生命，这些我想都是一个正常人很难感受到的
: 深圳已经是个很文明的城市，上下地铁，地铁工作人员会主动放上踏板，让我母亲的轮椅进入，但是，更多的地方，还是有种种不便。整个社会对于残疾人独立出行的人文关怀和理念仍然十分落后。
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 15:31:06 2022)  提到:

看到您的泪目，我真的有些泪目

不讲理的人见过，到您这个程度的不多

我也算是开了眼了

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 15:26:42 2022), 站内
:
: 看到您的这些文字，我真的有些泪目。
: 【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: : 我觉得帖子里很多人的意见并非没有道理，但总体有一点，如果不是身有残疾，或者有亲人是如此，他们很难感同身受身为残疾人所面对的困难，对他们来说，雇一个人，请小孩，劳烦志愿者，都是再简单不过的事情了，但是，身为残疾人本身，却并非如此。
: : 对于楼主的顽强我表示尊重和敬佩，也完全能理解提出这种想法和建议的合理性，因为我也目睹了我母亲这近二十年来如何顽强的生活，在没有电动轮椅时，我和我父亲如何费劲的在各种路况上推着沉重的轮椅和我母亲因为生病而变胖的身躯，对于正常人来说轻轻的一个跨越，对于轮椅
: 系娜丝赡芫褪前胩斓恼厶冢诼忠蔚娜耍潜陡凶栽穑踔烈蛭馗吹穆榉潮鹑硕敕牌庑┪蚁攵际且桓稣Ｈ撕苣迅惺艿降
: : 深圳已经是个很文明的城市，上下地铁，地铁工作人员会主动放上踏板，让我母亲的轮椅进入，但是，更多的地方，还是有种种不便。整个社会对于残疾人独立出行的人文关怀和理念仍然十分落后。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 15:37:15 2022)  提到:

不要再跟他们费口舌了，人都是这样的，感同身受这个词是永远不可能的
也许直到有一天，他们真的处在同样的境地，可能才会反思今天的恶言恶语吧
相信社会会进步，国家会更文明，迟早有一天，残疾人独立出行是可能的，国博也会有更合理的措施来解决这个问题
感谢您发这个帖子，即使从安全的角度也许显得冒昧，但是每个这个群体的人都能发声呐喊了，也许国家就会更加关注这个群体的需求，那怕被人误解了，也是一种努力
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 看到您的这些文字，我真的有些泪目。  
: --

发自「今日水木 on iOS」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 15:39:12 2022)  提到:

你不在乎社会的利益，以为自己有残疾人身份就可以为所欲为，否则就给别人扣上歧视
的帽子。这和那些跑偏的宗教、性向、动保运动没有区别，分不清什么叫正当权益，什
么是邪恶的愿望，什么是自卫，什么是侵犯他人

你必须承认，希望有人推你坐轮椅看展览是正当的，但要求社会承担火灾风险满足你自
己开车看展的愿望是邪恶的


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 15:08:43 2022), 站内
:
: 谢谢理解。同时我也理解，对于很多支持国博禁用电动轮椅的网友来说，国宝的安全是刚性的要求，是零容忍。在这个前提下，再说残疾人参观国博如何更为方便和合理。我说我理解，不是敷衍，是真的理解。而且如果我们找到一个客观的依据，我也会完全支持国博的这种制度安排。
: 我和这里大多数网友一样，对于锂电技术是外行，作为外行，我们很容易基于常识做出我们的判定：锂电有风险-》锂电进了国博可能爆炸-》国宝不能忍受任何风险-》锂电的电动轮椅不能进国博。
: 而我和大家不一样的是，我由于身有残疾，而又对使用电动轮椅有迫切的需要，这种需要客观性可能不太容易为健全人设身处地的理解（不一定是支持）。
: 因此，我重新审视基于常识的判断，试图去找一个超出常识之上的更具科学性和权威性的依据，发现依据不足（这也和我是外行有关，所以如果有锂电技术的内行出来给个意见不胜感激）。
: 由于没有基于技术本身的结论，我只能去看别人是怎么做的，我发现我调研的所有的国内外的博物馆（除了国博）都没有限制电动轮椅使用的规定。
: 这也就是我在这里发帖的时候，没有想到会有很多人反对，因为我忽视了很多人都是基于常识来考虑问题，而这种常识构成的逻辑本身还是蛮自洽的。
: 但是，当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
: 于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就可以抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到
: 寺」歉鱿蛎赡壤錾拥案獾姆枳印
: 现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们讨论
: 缍忠蔚陌踩患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。
:
: 【 在 McAbao 的大作中提到: 】
: : 楼主不愿意找人帮忙推车，可以理解，开口求人难，受人恩惠，难。有可能的话，谁都希望自己能和其他人一样，正常的出行、生活，而无需求助于人。
: : 不过楼主也忽略了，其实肢体健全的人，参观博物馆也会累。所以用手动轮椅，也不算特别过分的要求。
: : 大家不支持电动轮椅进入主要是怕锂电池起火爆炸带来的危险。这个一方面是技术问题，应该从更高层面上去解决。另外一方面眼前的问题，如何让电动轮椅更便捷更安全。据说铅酸电池安全，没有这个危险？是不是可以建议相关单位提供相应的产品供楼主这样情况借用
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:40:19 2022)  提到:

谢谢您，我和您一样，对我们国家，我们社会的未来还是充满信心的。
【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 不要再跟他们费口舌了，人都是这样的，感同身受这个词是永远不可能的
: 也许直到有一天，他们真的处在同样的境地，可能才会反思今天的恶言恶语吧
: 相信社会会进步，国家会更文明，迟早有一天，残疾人独立出行是可能的，国博也会有更合理的措施来解决这个问题
: ...................



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   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 15:43:36 2022)  提到:

这两年稍微好一点吧，但这方面发展还是太慢了，大多地方无障碍一直都是个口号而已
，国家级的新建场馆无障碍设施也都是个摆设，残障人士在这样的地方生存太艰难了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您，我和您一样，对我们国家，我们社会的未来还是充满信心的。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 15:47:19 2022)  提到:

清华有一个专门研究无障碍的研究院，听它们一位老师说清华自己的无障碍就做的不咋地，呵呵。
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 这两年稍微好一点吧，但这方面发展还是太慢了，大多地方无障碍一直都是个口号而已
: ，国家级的新建场馆无障碍设施也都是个摆设，残障人士在这样的地方生存太艰难了
:



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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 15:47:51 2022)  提到:

其实更难的还是观念上
你看看这个楼里，唉
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 这两年稍微好一点吧，但这方面发展还是太慢了，大多地方无障碍一直都是个口号而已  
: ，国家级的新建场馆无障碍设施也都是个摆设，残障人士在这样的地方生存太艰难了  
: --

发自「今日水木 on iOS」


☆─────────────────────────────────────☆
   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 15:49:32 2022)  提到:

如果我们的城市规划者，各种设施的设计者
都是这样一种高高在上的心态
而从不会把自己曲身下来切实的感受一下残疾人的生活
会有怎样的进步呢

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 这两年稍微好一点吧，但这方面发展还是太慢了，大多地方无障碍一直都是个口号而已  
: ，国家级的新建场馆无障碍设施也都是个摆设，残障人士在这样的地方生存太艰难了  
: --

发自「今日水木 on iOS」


☆─────────────────────────────────────☆
   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 15:53:47 2022)  提到:

多数无障碍设施就是面子工程，特别是盲道啥的，国内目前文明发展程度还很低，有些
东西都是官员的口号，特别在观念方面落后几十年。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 清华有一个专门研究无障碍的研究院，听它们一位老师说清华自己的无障碍就做的不咋地，呵呵。



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 15:57:39 2022)  提到:

我和您一样，对我们国家，我们社会的未来还是充满信心的

绝不会允许电动车（包括电动轮椅）进入国博室内危害消防安全的，任何违规行为最终
都会被纠正


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 15:40:19 2022), 站内
:
: 谢谢您，我和您一样，对我们国家，我们社会的未来还是充满信心的。
: 【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: : 不要再跟他们费口舌了，人都是这样的，感同身受这个词是永远不可能的
: : 也许直到有一天，他们真的处在同样的境地，可能才会反思今天的恶言恶语吧
: : 相信社会会进步，国家会更文明，迟早有一天，残疾人独立出行是可能的，国博也会有更合理的措施来解决这个问题
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 15:58:24 2022)  提到:

确实是这个问题，有些标准文件之类的，从没征求过用户的意见，就是不征求残障人士
的意见，很多坡道设计得非常陡，根本不能轮椅通行，前几年似乎在国家大剧院的坡道
上摔死了一个残障人士，挺著名的一个人


【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 如果我们的城市规划者，各种设施的设计者
: 都是这样一种高高在上的心态
: 而从不会把自己曲身下来切实的感受一下残疾人的生活
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 16:04:28 2022)  提到:

一是感同身受太难了
二是残疾人群体是少数，现在这个功利的社会，正常人中少数人的利益都有可能被牺牲，更何况更为少数的残疾人呢
唉
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
:  
: 确实是这个问题，有些标准文件之类的，从没征求过用户的意见，就是不征求残障人士  
: 的意见，很多坡道设计得非常陡，根本不能轮椅通行，前几年似乎在国家大剧院的坡道  
: 上摔死了一个残障人士，挺著名的一个人  
: --  
:

发自「今日水木 on iOS」


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   nlpptt (陌上花开) 于  (Mon Jul 25 16:06:57 2022)  提到:

不说了，不然楼主更难受
但是，我内心还是坚信会更好的
以前的大楼连坡道都没有
至少现在很多都已经有了
深圳的新商场里残疾人的洗手间也都非常干净便利
相信更大的文明和进步会一步步实现的

【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 确实是这个问题，有些标准文件之类的，从没征求过用户的意见，就是不征求残障人士  
: 的意见，很多坡道设计得非常陡，根本不能轮椅通行，前几年似乎在国家大剧院的坡道  
: 上摔死了一个残障人士，挺著名的一个人  
: --

发自「今日水木 on iOS」


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   sxgsfw (ni) 于  (Mon Jul 25 16:07:11 2022)  提到:

本来就没有感同身受这回事。其实是大多数人的利益被牺牲，低层之间相互歧视和倾轧
而已，这是特权阶级喜闻乐见的


【 在 nlpptt 的大作中提到: 】
: 一是感同身受太难了
: 二是残疾人群体是少数，现在这个功利的社会，正常人中少数人的利益都有可能被牺牲，更何况更为少数的残疾人呢
: 唉
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 16:37:36 2022)  提到:

那叫托运，不叫带上飞机

托运和你直接带上飞机是两个概念



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的电池可以携带上飞机。



☆─────────────────────────────────────☆
   bigBadEgg (呢称) 于  (Mon Jul 25 16:49:01 2022)  提到:

瞎扯淡，不要再在这里无理取闹了。
电池使用过程中会发热，取下电池就是为了安全。
否则一起托运就行了，何必脱了裤子放屁让你取下来随身携带。
高铁的安全等级远不如飞机和博物馆要求严格。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 电动轮椅不直接登机是因为飞机上没有电动轮椅开来开去的空间和必要，上了飞机人就坐到座位上，轮椅又不能放到机舱了，所以就用托运的方式，但电池是乘客随身携带的。在高铁上轮椅是直接开到车厢里，并放在车厢的后边。但也只是开一下，然后人就坐下了。飞机和高铁上都没有电动轮椅开行的必要，但非工作状态的电池是可以携带的。
: 当然，工作状态和非工作状态电池的安全性有没有差别值得讨论，也需要证据。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 16:51:53 2022)  提到:

不让电动轮椅进这个要求是不是怕万一着火文物就完了。

我觉得不应该要求必须电动轮椅，要求国博提供手动轮椅供租借是不是更合理一点？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:  
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 16:55:36 2022)  提到:

电池是自身携带上飞机，没有电池的轮椅是托运。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 那叫托运，不叫带上飞机
: 托运和你直接带上飞机是两个概念
:
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 16:56:03 2022)  提到:

你out了，国博不但提供手动轮椅，还随叫随到帮助推行

不过楼主觉得还得张嘴喊人推，体验不够好，要求使用锂电池轮椅随意参观国博


【 在 abb 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 16:51:53 2022), 站内
:
: 不让电动轮椅进这个要求是不是怕万一着火文物就完了。
:
: 我觉得不应该要求必须电动轮椅，要求国博提供手动轮椅供租借是不是更合理一点？
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: :        首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但
: 我认为值得。
: :        值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: :  
: : ...................
: --来自微微水木3.5.12
: --
:
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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 16:58:52 2022)  提到:

这个影响体验到底是什么？
您要不说，就很令人困惑啊。

健康人说“我不能骑平衡车进国博也影响了我的参观体验”行不行呢？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。
: 【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 16:59:14 2022)  提到:


电动轮椅的锂电池要托运的

《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托
运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相
关规定。

你随身带个普通的充电宝进国博，国博肯定也不会拦你啊


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 16:55:36 2022), 站内
:
: 电池是自身携带上飞机，没有电池的轮椅是托运。
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : 那叫托运，不叫带上飞机
: : 托运和你直接带上飞机是两个概念
: :
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:00:09 2022)  提到:

那你的诉求改成国博提供工作人员帮你推是不是更合理呢？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: : 能理解你。
: : 为安全考虑吧？
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:03:32 2022)  提到:

我一直关心电池使用状态和非使用状态的差别，按您的逻辑，使用中的电池更为危险，这似乎符合我们的常识。但目前不让电动车进楼停放，却允许电动车上路行驶，这个逻辑蛮奇怪的。
我相信使用中的电池应该比非使用中的有更大的风险，但到底大多少？
比如我如果在国博里关电，请别人推行关机的电动轮椅行不行？这样电池是关的，是不是就没有风险了？
【 在 bigBadEgg 的大作中提到: 】
: 瞎扯淡，不要再在这里无理取闹了。
: 电池使用过程中会发热，取下电池就是为了安全。
: 否则一起托运就行了，何必脱了裤子放屁让你取下来随身携带。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:03:52 2022)  提到:

我也觉得这个要求过了。让人无法理解。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你out了，国博不但提供手动轮椅，还随叫随到帮助推行
:
: 不过楼主觉得还得张嘴喊人推，体验不够好，要求使用锂电池轮椅随意参观国博
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:05:41 2022)  提到:

楼宇是封闭空间，大街上不是

地铁、小区电梯让你进是没有别的替代办法，不能不让你出行不是？也不可能找那么多人推你。

国博如果提供了手动轮椅并且可以让人帮你推我觉得没问题。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我一直关心电池使用状态和非使用状态的差别，按您的逻辑，使用中的电池更为危险，这似乎符合我们的常识。但目前不让电动车进楼停放，却允许电动车上路行驶，这个逻辑蛮奇怪的。
: 我相信使用中的电池应该比非使用中的有更大的风险，但到底大多少？
: 比如我如果在国博里关电，请别人推行关机的电动轮椅行不行？这样电池是关的，是不是就没有风险了？
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:06:15 2022)  提到:

轮椅的电池是可以随身携带的。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 电动轮椅的锂电池要托运的
: 《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托
: 运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:07:01 2022)  提到:

所以你是说残疾人航空运输管理办法说的不算，你说的才算？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:06:15 2022), 站内
:
: 轮椅的电池是可以随身携带的。
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : 电动轮椅的锂电池要托运的
: : 《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托
: : 运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:07:40 2022)  提到:

哈哈哈哈，就是这个意思

【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:07:01 2022), 站内
:
: 所以你是说残疾人航空运输管理办法说的不算，你说的才算？
:
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:06:15 2022), 站内
: :
: : 轮椅的电池是可以随身携带的。
: : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : 电动轮椅的锂电池要托运的
: : : 《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托
: : : 运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相
: : : ...................
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.25.160.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:08:55 2022)  提到:

没用的，这些道理本楼内无数人讲过了，没用，他自会转移话题

【 在 abb 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:05:41 2022), 站内
:
: 楼宇是封闭空间，大街上不是
:
: 地铁、小区电梯让你进是没有别的替代办法，不能不让你出行不是？也不可能找那么多人推你。
:
: 国博如果提供了手动轮椅并且可以让人帮你推我觉得没问题。
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 我一直关心电池使用状态和非使用状态的差别，按您的逻辑，使用中的电池更为危险，这似乎符合我们的常识。但目前不让电动车进楼停放，却允许电动车上路行驶，这个逻辑蛮奇怪的。
: : 我相信使用中的电池应该比非使用中的有更大的风险，但到底大多少？
: : 比如我如果在国博里关电，请别人推行关机的电动轮椅行不行？这样电池是关的，是不是就没有风险了？
: : ...................
: --来自微微水木3.5.12
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:09:17 2022)  提到:

那就没办法谈这个事了。。。



【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 哈哈哈哈，就是这个意思



☆─────────────────────────────────────☆
   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:14:39 2022)  提到:

或者投诉国博志愿者不能全程陪同体验不好也行，非要电动感觉杠上了

lz需要的是心理疏导，可能残疾人容易觉得自己被歧视

此话题转为应该关爱残疾人心理健康可能更合适
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 没用的，这些道理本楼内无数人讲过了，没用，他自会转移话题
:
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:15:13 2022)  提到:

当然，这是一种选择，比我自己摇要好。但我相信世界上绝大多数人都没有被别人用轮椅推过，很多事情不是事情不是我们想当然的那么简单。
但仅从参观的角度来说，使用电动轮椅更好。而我了解的国内外博物馆都允许使用电动轮椅。

【 在 abb 的大作中提到: 】
: 那你的诉求改成国博提供工作人员帮你推是不是更合理呢？



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   bigBadEgg (呢称) 于  (Mon Jul 25 17:17:03 2022)  提到:

1. 电池有风险，无论风险多大，引致的后果没人能负责得起；而你的问题，有其它方法可以解决，解决不了也无关紧要，所以不许你用电动车进去合理得很；
2. 如果不禁止普通轮椅，你可以把电池取下来交给门卫，让人推你进去；这样还不许你进去你再过来抱屈；
3. 你关电没用，那样国博还要派一个专门的人来跟着你监督你是否执行；另外，电池在车里就还有短路自燃风险，你取下来才行。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我一直关心电池使用状态和非使用状态的差别，按您的逻辑，使用中的电池更为危险，这似乎符合我们的常识。但目前不让电动车进楼停放，却允许电动车上路行驶，这个逻辑蛮奇怪的。
: 我相信使用中的电池应该比非使用中的有更大的风险，但到底大多少？
: 比如我如果在国博里关电，请别人推行关机的电动轮椅行不行？这样电池是关的，是不是就没有风险了？



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:17:23 2022)  提到:

理解。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 楼宇是封闭空间，大街上不是
: 地铁、小区电梯让你进是没有别的替代办法，不能不让你出行不是？也不可能找那么多人推你。
: 国博如果提供了手动轮椅并且可以让人帮你推我觉得没问题。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:17:50 2022)  提到:

亲身经历而已。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 所以你是说残疾人航空运输管理办法说的不算，你说的才算？
:
:



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:19:10 2022)  提到:

那样我会温暖很多，呵呵。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 或者投诉国博志愿者不能全程陪同体验不好也行，非要电动感觉杠上了
: lz需要的是心理疏导，可能残疾人容易觉得自己被歧视
: 此话题转为应该关爱残疾人心理健康可能更合适



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:21:30 2022)  提到:

亲身经历不代表合规

跟你主题帖的思路是一样的

一脉相承



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 亲身经历而已。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:22:44 2022)  提到:

其实你的逻辑还是只要电动轮椅，怎么都不行。

但是没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。

于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就是抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到了卢浮宫那个向蒙娜丽莎扔蛋糕的疯子。

现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们讨论电动轮椅的安全隐患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。

【 在 bigBadEgg 的大作中提到: 】
: 1. 电池有风险，无论风险多大，引致的后果没人能负责得起；而你的问题，有其它方法可以解决，解决不了也无关紧要，所以不许你用电动车进去合理得很；
: 2. 如果不禁止普通轮椅，你可以把电池取下来交给门卫，让人推你进去；这样还不许你进去你再过来抱屈；
: 3. 你关电没用，那样国博还要派一个专门的人来跟着你监督你是否执行；另外，电池在车里就还有短路自燃风险，你取下来才行。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   valin1 (valin1) 于  (Mon Jul 25 17:23:40 2022)  提到:


楼主这段回复有理有据。安全隐患都是要有量化权衡的。以每进一个轮椅，就进50部手机的比率计算，如果10个电动轮椅的危险概率并不比500部手机电池危险的概率大，就不应该从这个角度禁止这样的生活必需品。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢理解。同时我也理解，对于很多支持国博禁用电动轮椅的网友来说，国宝的安全是刚性的要求，是零容忍。在这个前提下，再说残疾 ...


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:23:45 2022)  提到:

好几天了，都是这个路数，咋劝都不行，本来大家都是想帮他，最后都被他折服而去，
大致的方法是：

1、话题横跳

在这几个话题间反复切换，你说a他就说b，你反驳b他就说c，以此类推：a锂电池是否安
全、b别的国内博物馆让进、c国外博物馆让进、d可以上飞机、e可以上高铁

2、模糊或偷换概念

明明上飞机是要车电分离，他非要说成是“电动轮椅可以带上飞机”，试图误导

类似的还有把手机电池和电动轮椅混在一起说

3、实在不行就扣帽子

实在绕不过去了，就说我们歧视残疾人，这帽子谁也不敢接啊


【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:09:17 2022), 站内
:
: 那就没办法谈这个事了。。。
:
:
:
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 哈哈哈哈，就是这个意思
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.25.160.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:24:42 2022)  提到:

你的最后一句，回头一定会引起楼主泪目，然后感慨一下你我这种人压迫欺侮残疾人

【 在 abb 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:14:39 2022), 站内
:
: 或者投诉国博志愿者不能全程陪同体验不好也行，非要电动感觉杠上了
:
: lz需要的是心理疏导，可能残疾人容易觉得自己被歧视
:
: 此话题转为应该关爱残疾人心理健康可能更合适
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 没用的，这些道理本楼内无数人讲过了，没用，他自会转移话题
: :
: : 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : ...................
: --来自微微水木3.5.12
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]



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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:24:45 2022)  提到:

你要说别人推你就是体验不好，所以必须电动，这就没法扯了。

健康人还可以说步行体验不好要求开车？毕竟你也没步行参观过国博不是吗？

为啥你觉得参观博物馆就必须各方面都体验好呢？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然，这是一种选择，比我自己摇要好。但我相信世界上绝大多数人都没有被别人用轮椅推过，很多事情不是事情不是我们想当然的那么简单。
: 但仅从参观的角度来说，使用电动轮椅更好。而我了解的国内外博物馆都允许使用电动轮椅。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:27:12 2022)  提到:

这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。

为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。

2
带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。

3
装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。

4
装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备用电池。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 亲身经历不代表合规
: 跟你主题帖的思路是一样的
: 一脉相承
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:29:30 2022)  提到:

我靠，确实是我看漏了，可以带进客舱

那你这诉求没啥问题

国博防火过度了



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:27:12 2022), 站内
:
: 这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。
:
: 为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。
:
: 2
: 带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。
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: 3
: 装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。
:
: 4
: 装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备用电池
: 。
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : 亲身经历不代表合规
: : 跟你主题帖的思路是一样的
: : 一脉相承
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   beanspower (豆能) 于  (Mon Jul 25 17:30:14 2022)  提到:


【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 楼主这段回复有理有据。安全隐患都是要有量化权衡的。以每进一个轮椅，就进50部手机的比率计算，如果10个电动轮椅的危险概率并不比500部手机电池危险的概率大，就不应该从这个角度禁止这样的生活必需品。

要你这么说，3000个人的手机，加起来怎么也能顶一个手榴弹了吧，要不也允许手榴弹入场吧


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:31:59 2022)  提到:

这。。。我还真有点被噎住了。
我们不论生活还是事业，追求一个好不是很正常的吗，追求到还是不到另说。
我就是这样的人生观。您不是吗？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你要说别人推你就是体验不好，所以必须电动，这就没法扯了。
: 健康人还可以说步行体验不好要求开车？毕竟你也没步行参观过国博不是吗？
: 为啥你觉得参观博物馆就必须各方面都体验好呢？



☆─────────────────────────────────────☆
   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:33:01 2022)  提到:

看来他这套偷换概念的技术还真能成功啊，佩服佩服



【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:29:30 2022), 站内
:
: 我靠，确实是我看漏了，可以带进客舱
:
: 那你这诉求没啥问题
:
: 国博防火过度了
:
:
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: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:27:12 2022), 站内
: :
: : 这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。
: :
: : 为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。
: :
: : 2
: : 带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。
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: : 3
: : 装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。
: :
: : 4
: : 装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备用电
: 池
: : 。
: : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : 亲身经历不代表合规
: : : 跟你主题帖的思路是一样的
: : : 一脉相承
: : : ...................
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   bigBadEgg (呢称) 于  (Mon Jul 25 17:33:47 2022)  提到:

很简单，禁止电动轮椅无非就是你在这里jjww一会儿，没有任何
成本和后果，连同情你的人都不会有几个，这是最好的规避风险的方法。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 其实你的逻辑还是只要电动轮椅，怎么都不行。
: 但是没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
: 于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就是抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到了卢浮宫那个向蒙娜丽莎扔蛋糕的疯子。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:34:42 2022)  提到:

我觉得航空标准确实算是很严了

能带进客舱，那确实说明危险性不大

我一开始以为他是偷换了托运和带进客舱以及电池容量的概念



【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:33:01 2022), 站内
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: 看来他这套偷换概念的技术还真能成功啊，佩服佩服
:
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: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:29:30 2022), 站内
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: : 我靠，确实是我看漏了，可以带进客舱
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: : 那你这诉求没啥问题
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: : 国博防火过度了
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: : 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:27:12 2022), 站内
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: : : 这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。
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: : : 为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。
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: : : 2
: : : 带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。
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: : : 3
: : : 装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。
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: : : 4
: : : 装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备用
: 电
: : 池
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:36:46 2022)  提到:

那你得问问楼主，国博同意他把电池拆下来，然后找人推着没有电池的电动轮椅参观，
他能否接受

他偷换的一直是上飞机和在飞机上使用的概念


【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:34:42 2022), 站内
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: 我觉得航空标准确实算是很严了
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: 能带进客舱，那确实说明危险性不大
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: 我一开始以为他是偷换了托运和带进客舱以及电池容量的概念
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: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:33:01 2022), 站内
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: : 看来他这套偷换概念的技术还真能成功啊，佩服佩服
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: : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:29:30 2022), 站内
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: : : 我靠，确实是我看漏了，可以带进客舱
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: : : 国博防火过度了
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: : : 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:27:12 2022), 站内
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: : : : 这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。
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: : : : 为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。
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: : : : 带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。
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: : : : 装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。
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: : : : 装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备
: 用
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: : : : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : : : 亲身经历不代表合规
: : : : : 跟你主题帖的思路是一样的
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   bigBadEgg (呢称) 于  (Mon Jul 25 17:36:49 2022)  提到:

你傻的吗？
航空是要求卸下电池随身携带，且有功率限制；
他是想开着电动轮椅进去；
这还是不是偷换概念？
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 我觉得航空标准确实算是很严了
: 能带进客舱，那确实说明危险性不大
: 我一开始以为他是偷换了托运和带进客舱以及电池容量的概念
: ...................



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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:37:05 2022)  提到:

那我觉得健康人也可以反映步行参观国博太累，体验不好。毕竟反映是您的权利。但是别人觉得过了也是别人的权利。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这。。。我还真有点被噎住了。
: 我们不论生活还是事业，追求一个好不是很正常的吗，追求到还是不到另说。
: 我就是这样的人生观。您不是吗？
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 17:39:53 2022)  提到:

你追求一个好两个好，都很好

不过能别牺牲别人的消防安全吗？

就好比你拉屎肚子会舒服，这很好，我支持，不过你能不能别骑着别人的脖子拉屎？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:31:59 2022), 站内
:
: 这。。。我还真有点被噎住了。
: 我们不论生活还是事业，追求一个好不是很正常的吗，追求到还是不到另说。
: 我就是这样的人生观。您不是吗？
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 你要说别人推你就是体验不好，所以必须电动，这就没法扯了。
: : 健康人还可以说步行体验不好要求开车？毕竟你也没步行参观过国博不是吗？
: : 为啥你觉得参观博物馆就必须各方面都体验好呢？
:
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 17:40:56 2022)  提到:

是这样的，国博面积比较大，相对座位有些不足，很多人，包括小朋友，坐在地上休息，令人心痛。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 那我觉得健康人也可以反映步行参观国博太累，体验不好。毕竟反映是您的权利。但是别人觉得过了也是别人的权利。



☆─────────────────────────────────────☆
   xk2018 (xk2018) 于  (Mon Jul 25 17:46:47 2022)  提到:

不允许进楼停放但允许上路行驶的逻辑奇怪吗？你家孩子小时候你没有对他提过允许去哪儿玩不允许去哪儿玩的要求吗？你家对大人和小孩使用菜刀是一样的要求和限制吗？不同的场合不同的场景对各类危险发生和容忍的程度是不一样的呀。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我一直关心电池使用状态和非使用状态的差别，按您的逻辑，使用中的电池更为危险，这似乎符合我们的常识。但目前不让电动车进楼停放，却允许电动车上路行驶，这个逻辑蛮奇怪的。
: 我相信使用中的电池应该比非使用中的有更大的风险，但到底大多少？
: 比如我如果在国博里关电，请别人推行关机的电动轮椅行不行？这样电池是关的，是不是就没有风险了？


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   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:47:37 2022)  提到:

锂电池在使用中和卸下后危险性差别大吗




【 在 bigBadEgg 的大作中提到: 】
: 你傻的吗？
: 航空是要求卸下电池随身携带，且有功率限制；
: 他是想开着电动轮椅进去；
: ...................



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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 17:50:42 2022)  提到:

大吧。飞机上要求pad、手机必须关机，禁止用充电宝充电。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 锂电池在使用中和卸下后危险性差别大吗
:
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12


☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Mon Jul 25 17:51:18 2022)  提到:

现在不要求了，坐飞机可以用手机

不过要求不能充电



【 在 abb 的大作中提到: 】
: 大吧。飞机上要求pad、手机必须关机，禁止用充电宝充电。
: --来自微微水木3.5.12



☆─────────────────────────────────────☆
   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Mon Jul 25 17:54:55 2022)  提到:

你要搞清楚两件事，
  
第一，国博拒绝电动轮椅入馆是出于安全的考虑，至于为何做这个决定，稍微想想也能猜到几条。我觉得我们不需要展开细说，这个地区的安全部门也无需逐条和你解释。  
  
安全是第一位的，残疾人的安全、普通健康人的安全都是同等重要需要保护的！保护文物安全更是他们的职责所在。
    
第二，不要把这事和残疾人无障碍设施联系在一起。两码事！
  
  
【 在 zhcat (老虎师傅) 的大作中提到: 】
:  如果您愿意，应该可以看到我已经在很多地方表达了我对两次参观国博过程的受到国博工作人员的帮助的感激。如果您不愿意，随您便。我向国博工作人员求助是在我第二次自己去的那次，而我的原帖写在那次之前。  
:  关于敏感性的问题，确实比较敏感，我当时也不好多问客服。我完全理解在天安门广场这个位置的意义。但我又做了一个调研，就是不论是天安门广场还是天安门还是毛主席纪念堂都可以用电动轮椅。我暂时无法区分它们和国博在敏感性上的差异。  
:    
:  【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】  
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☆─────────────────────────────────────☆
   omecer (糯米爸) 于  (Mon Jul 25 17:59:33 2022)  提到:

看了你不少回复，感觉你还是比较执拗的。我理解你的感受，但是你对国博的规定起码也应该有一定程度的理解。 其它地方不限制，并不是国博不能限制的理由。
地铁为啥不让携带自行车、电车呢？
为什么飞机携带充电宝超过一定容量就不可以，但是你的电动轮椅缺不受此限制呢？
行动不便受到一定程度的照顾是应该的，但是安全问题应该一视同仁的。不能因为有一些场景给予了额外照顾，所有的场景就都应该。
当然，合理的要求是应该满足的，比如应该提供满足安全要求的工具设备来帮助行动障碍人员游览。但不一定是允许你使用自己的电动轮椅。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。



☆─────────────────────────────────────☆
   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 18:20:55 2022)  提到:

所以各种事情有个优先级问题

目前在国博规避锂电池风险的优先级比你的体验优先级高，这事儿你能理解不？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 是这样的，国博面积比较大，相对座位有些不足，很多人，包括小朋友，坐在地上休息，令人心痛。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 那我觉得健康人也可以反映步行参观国博太累，体验不好。毕竟反映是您的权利。但是别人觉得过了也是别人的权利。
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 18:23:18 2022)  提到:

您对安全的关注我很赞赏，这些都是可以讨论的，不同环境对安全的要求都是可以进行斟酌和研究的，而不是提都不能提，一提就是自私，就是危害国宝安全云云。您如果能认可这个原则，我们就可以比较顺利的沟通。
至于我是不是执拗，这两天有一些人对我进行各种讥讽甚至谩骂（不是指那些对我进行批判的人），他们的执拗也麻烦您教育一下。谢谢。

【 在 omecer 的大作中提到: 】
: 看了你不少回复，感觉你还是比较执拗的。我理解你的感受，但是你对国博的规定起码也应该有一定程度的理解。 其它地方不限制，并不是国博不能限制的理由。
: 地铁为啥不让携带自行车、电车呢？
: 为什么飞机携带充电宝超过一定容量就不可以，但是你的电动轮椅缺不受此限制呢？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 18:33:26 2022)  提到:

当然理解。
我举这么个例子不知道您能理解不？
一动物学家申请一个保护凤凰的项目，另一个申请一个保护天鹅的项目，凤凰比天鹅珍贵多了，物以稀为贵吗，天鹅虽然是二级保护动物，毕竟只是喜欢看看热闹而已。
您是保护凤凰呢还是保护天鹅？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 所以各种事情有个优先级问题
: 目前在国博规避锂电池风险的优先级比你的体验优先级高，这事儿你能理解不？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 18:58:05 2022)  提到:

这两件事我都认同。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 你要搞清楚两件事，
:  第一，国博拒绝电动轮椅入馆是出于安全的考虑，至于为何做这个决定，稍微想想也能猜到几条。我觉得我们不需要展开细说，这个地区的安全部门也无需逐条和你解释。  
:  安全是第一位的，残疾人的安全、普通健康人的安全都是同等重要需要保护的！保护文物安全更是他们的职责所在。
: ...................



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Mon Jul 25 19:05:28 2022)  提到:

那不就得了。

这么不想麻烦别人，不如看看有么有更省力的非电动轮椅？国博允许自己的非电动轮椅进入吧？

这样无论是你一个人参观还是和你爱人一起参观，都能轻松不少。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这两件事我都认同。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 19:17:44 2022)  提到:

因为他是残疾人。残疾人想好你不让他好，就是歧视。健全人看展累死是没关系的，谁让你健全呢，都健全了累就累吧。残疾人已经吃亏了，生活好难的，逛博物馆可不能再受累。大概这个思路。心理疏导的前提是承认心理有问题，lz认为不让他开车进的人心理才有问题。

【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你要说别人推你就是体验不好，所以必须电动，这就没法扯了。  
:  
: 健康人还可以说步行体验不好要求开车？毕竟你也没步行参观过国博不是吗？  
:  
: 为啥你觉得参观博物馆就必须各方面都体验好呢？  
:  
: --来自微微水木3.5.12  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 19:22:39 2022)  提到:

博物馆安全等级肯定比飞机高。理论上也应该比银行和zf办公楼高。因为文物是不可替代不可恢复的。飞机出事故其实是很正常的。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 锂电池在使用中和卸下后危险性差别大吗  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 19:24:04 2022)  提到:

我认同的是事实，不是我们面对事实的处理方式。而且我觉得我们讨论的也比较透彻了，over吧。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 那不就得了。
: 这么不想麻烦别人，不如看看有么有更省力的非电动轮椅？国博允许自己的非电动轮椅进入吧？
: 这样无论是你一个人参观还是和你爱人一起参观，都能轻松不少。
: ...................



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   shenstone (藿香正氣) 于  (Mon Jul 25 21:08:26 2022)  提到:

老年人残疾人走路嫌累的人，形形色色的电动轮椅涌入国家博物馆，真是一副车水马龙的热闹景象

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


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   abb (abb) 于  (Mon Jul 25 21:16:53 2022)  提到:

您觉得自己是凤凰呢还是天鹅呢？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然理解。
: 我举这么个例子不知道您能理解不？
: 一动物学家申请一个保护凤凰的项目，另一个申请一个保护天鹅的项目，凤凰比天鹅珍贵多了，物以稀为贵吗，天鹅虽然是二级保护动物，毕竟只是喜欢看看热闹而已。
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 21:27:43 2022)  提到:

不过是一只折翼的乌鸦吧。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 您觉得自己是凤凰呢还是天鹅呢？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 21:31:06 2022)  提到:

如果真是那样，也算是还以前的欠账吧。
也许很多所谓对于安全的担心，其实只是对被分享了资源和利益的担心吧。
【 在 shenstone 的大作中提到: 】
: 老年人残疾人走路嫌累的人，形形色色的电动轮椅涌入国家博物馆，真是一副车水马龙的热闹景象
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:
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Mon Jul 25 21:33:13 2022)  提到:

爹，您的逛博物馆体验，当然高于我们这些人的安全
我们也配？
爹，您先！


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 如果真是那样，也算是还以前的欠账吧。
: 也许很多所谓对于安全的担心，其实只是对被分享了资源和利益的担心吧。



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Mon Jul 25 21:38:29 2022)  提到:

嗯。

其实还有一个情况，你可能是这两年去国博，觉得人还好，不算太拥挤。然而疫情之前差不多每个展都爆满，电动轮椅开动起来非常容易撞到人。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我认同的是事实，不是我们面对事实的处理方式。而且我觉得我们讨论的也比较透彻了，over吧。



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   bjhoopoe (bjhoopoe) 于  (Mon Jul 25 21:43:59 2022)  提到:


我支持这种较真的做法，但我不同意楼主的逻辑。


我觉得楼主认为自己素质高，所以国博应该信任他。即便这逻辑成立，你能保证别人可靠吗？


另外你这出发点也很奇怪，您一上午参观那么多内容，把太太累够呛，自己怎么这么自私？反过来要求博物馆给你提供舒适性？ 照这样下去，机场有吸烟室，国博是不是也得整个吸烟室啊？要不然一上午没抽烟发起狂来干坏事怎么办？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也 ...


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 21:45:54 2022)  提到:

这种情况我遇到过，我就回避了，更多情况是很多人挤在某个展品，我在外边挤不进去，这很正常，也和轮椅是电动还是普通无关。轮椅占的空间比较大。
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【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 嗯。
:
: 其实还有一个情况，你可能是这两年去国博，觉得人还好，不算太拥挤。然而疫情之前差不多每个展都爆满，电动轮椅开动起来非常容易撞到人。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Jul 25 21:54:09 2022)  提到:

这要靠管理，不是素质。关于吸烟区，好像一般博物馆都没有。
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【 在 bjhoopoe 的大作中提到: 】
: 我支持这种较真的做法，但我不同意楼主的逻辑。
:
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: 我觉得楼主认为自己素质高，所以国博应该信任他。即便这逻辑成立，你能保证别人可靠吗？
:
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: 另外你这出发点也很奇怪，您一上午参观那么多内容，把太太累够呛，自己怎么这么自私？反过来要求博物馆给你提供舒适性？ 照这样下去，机场有吸烟室，国博是不是也得整个吸烟室啊？要不然一上午没抽烟发起狂来干坏事怎么办？


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Mon Jul 25 22:06:53 2022)  提到:

如果让工作人员推着你，就可以让他要求观众给轮椅让个地方，组织秩序是他们的责任。该要求的不要求，不该要求的胡闹。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这种情况我遇到过，我就回避了，更多情况是很多人挤在某个展品，我在外边挤不进去，这很正常，也和轮椅是电动还是普通无关。轮椅占的空间比较大。  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhujindou (猪金豆) 于  (Mon Jul 25 22:20:43 2022)  提到:


为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也 ...


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 02:01:43 2022)  提到:

对别人要靠管理
对您，要靠您认为如何提升您的体验

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这要靠管理，不是素质。关于吸烟区，好像一般博物馆都没有。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   iuv ([果子GG|有人认错人]) 于  (Tue Jul 26 07:15:17 2022)  提到:

电动轮椅有起火的潜在危险，博物馆又没能力分辨安全性，所以只能是一禁了之。能提供普通轮椅也算是不错了吧。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   iuv ([果子GG|有人认错人]) 于  (Tue Jul 26 07:17:03 2022)  提到:

别的地方允许不代表这东西没有安全隐患。只是别的地方没管那么严

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
关于安全问题，正如



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 10:07:22 2022)  提到:

我和您，以及不少网友的根本分歧应该不在于我如何不用电动轮椅去国博，而是在于我能不能用电动轮椅进国博，然而您是一个极为厚道的人，您希望在笃定不用电动轮椅的前提下，为我提供一些相对好一些的选项，这也充分体现的对于不少健全人来说，她们所能施与残疾人的善意的极致。这样的朋友在这里还不止您一个，这让我还是蛮感动的。
尽管对于我来说，如果不能用电动轮椅进国博（这也是现状），去不去国博，如何去国博并没有什么需要费神思考的必要，不去又怎么样，这样去那样去又怎么样？很多网友即使不说也是这样想的，不客气地说的也不少，这其实就是一个无可否认的事实，其实我也是这样想的。
但既然很多朋友出于绝对的善意，比如您，想帮我解决这个问题，或者让我心理上以为解决了这个问题，我觉得自己有义务有所反馈，不辜负健全人的善良也是一种善良。这个世界上不缺少善良，但让善良的力量结合成社会大众的共识和聚能，需要一定的机遇，需要合适的时间和地点，也需要我们所有关联方对于善良具备足够的珍视。
我最开始写那个“异议”就是想解决一个我遇到的问题，没有更多别的想法和期待。到水木遇到这么多反响，忽然让我有了某种可笑的使命感，这个使命感不是去判断我的想法是对的，而是希望在这个过程中，让健全人和残疾人的相互了解和理解更为充分以有力地支撑我们这个社会的文明和良善。
既然如此，请允许我借您这块宝地，针对您给我的建议做个讨论，但我要说的话，如果有不到位的地方，一定不是针对您的。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。




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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 10:36:14 2022)  提到:

1、不用那么委婉曲折，你一开始就是来干这个的，至少事实如此！

2、你也没权利要求我们牺牲消防安全提升你的参观体验！

3、我们都愿意帮助残疾人，但并不是欠你的！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 10:07:22 2022), 站内
:
: 我和您，以及不少网友的根本分歧应该不在于我如何不用电动轮椅去国博，而是在于我能不能用电动轮椅进国博，然而您是一个极为厚道的人，您希望在笃定不用电动轮椅的前提下，为我提供一些相对好一些的选项，这也充分体现的对于不少健全人来说，她们所能施与残疾人的善意的极致
: Ｕ庋呐笥言谡饫锘共恢鼓桓觯馊梦一故锹卸摹
: 尽管对于我来说，如果不能用电动轮椅进国博（这也是现状），去不去国博，如何去国博并没有什么需要费神思考的必要，不去又怎么样，这样去那样去又怎么样？很多网友即使不说也是这样想的，不客气地说的也不少，这其实就是一个无可否认的事实，其实我也是这样想的。
: 但既然很多朋友出于绝对的善意，比如您，想帮我解决这个问题，或者让我心理上以为解决了这个问题，我觉得自己有义务有所反馈，不辜负健全人的善良也是一种善良。这个世界上不缺少善良，但让善良的力量结合成社会大众的共识和聚能，需要一定的机遇，需要合适的时间和地点，也
: 枰颐撬泄亓蕉杂谏屏季弑缸愎坏恼涫印
: 我最开始写那个“异议”就是想解决一个我遇到的问题，没有更多别的想法和期待。到水木遇到这么多反响，忽然让我有了某种可笑的使命感，这个使命感不是去判断我的想法是对的，而是希望在这个过程中，让健全人和残疾人的相互了解和理解更为充分以有力地支撑我们这个社会的文明
: 土忌啤
: 既然如此，请允许我借您这块宝地，针对您给我的建议做个讨论，但我要说的话，如果有不到位的地方，一定不是针对您的。
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，
: 舶ú屑踩耍裁匆欢ㄒ岢种っ髯约耗芡瓿晌薏腥比艘谎纳钐逖椋獗旧砭褪且恢植槐匾⒉槐匦搿Ｒ欢ǔ潭壬险凵涞囊彩悄谛牡尼葆逵氩蛔孕拧
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   gg7935gg (gg7935gg) 于  (Tue Jul 26 10:55:55 2022)  提到:

其实这个问题挺简单，你想一想让不让带打火机

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.3



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 10:58:35 2022)  提到:

我一再说，健全人对于残疾人生活中的困难不太能理解，但可能很多健全人还是不能理解我这句话，正如他们不能理解残疾人的生活困难一样。很多人都会说：我很同情你们，你们真的不容易。但由于你们真的不知道我们是如何的不容易，所以你们的同情可能在数量和质量上达不到你们以为的那个高度。
我是一个肢残四级，最轻的一级。这几年因为一些进行性疾病，各种能力大为下降，不知道能不能升到3级。但比我更困难的残疾人有的是。其实相对来说，肢残是各种残疾中相对好办的一种，容易借助一些辅助工具来改善生活品质。听力障碍也还好，助听器解决很大问题。但从小开始失聪导致聋哑就很难办。盲人很困难，导盲犬能帮点忙，但没有视觉，人的灵魂世界缩小了百分之九十。而最麻烦的还是智力障碍，这个我都不忍说。
只说我自己吧，也只说我去国博这件事。
您在提您的建议时甚至没有涉及我如何到国博，这好像轻而易举，然而我能到国博我费了很多心思。因为其困难，我很少到这个中国最好的博物馆。（我经常去首博，首博在藏品上当然无法和国博相比）。


【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 11:07:44 2022)  提到:

别人说防火安全，你就说残疾人很难，撕裂社会老手法了

然后别人就得牺牲防火安全提升您的游览体验？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 10:58:35 2022), 站内
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: 我一再说，健全人对于残疾人生活中的困难不太能理解，但可能很多健全人还是不能理解我这句话，正如他们不能理解残疾人的生活困难一样。很多人都会说：我很同情你们，你们真的不容易。但由于你们真的不知道我们是如何的不容易，所以你们的同情可能在数量和质量上达不到你们以
: 哪歉龈叨取
: 我是一个肢残四级，最轻的一级。这几年因为一些进行性疾病，各种能力大为下降，不知道能不能升到3级。但比我更困难的残疾人有的是。其实相对来说，肢残是各种残疾中相对好办的一种，容易借助一些辅助工具来改善生活品质。听力也还好，助听器解决很大问题。但从小开始失聪导致
: 聋哑就很难办。盲人很困难，导盲犬能帮点忙，但没有视觉，人的灵魂世界缩小了百分之九十。而最麻烦的还是智力障碍，这个我都不忍说。
: 只说我自己吧，也只说我去国博这件事。
: 您在提您的建议时甚至没有涉及我如何到国博，这好像轻而易举，然而我能到国博我费了很多心思。因为其困难，我很少到这个中国最好的博物馆。（我经常去首博，首博在藏品上当然无法和国博相比）。
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: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，
: 舶ú屑踩耍裁匆欢ㄒ岢种っ髯约耗芡瓿晌薏腥比艘谎纳钐逖椋獗旧砭褪且恢植槐匾⒉槐匦搿Ｒ欢ǔ潭壬险凵涞囊彩悄谛牡尼葆逵氩蛔孕拧
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 11:18:20 2022)  提到:

从清华到国博，二十几公里，有多种交通方式：
首先是公共汽车。我很多年不乘公共汽车了，上车太困难。挤车也不是我能承受的。
地铁呢，地铁的问题是如何下到地下。很多新建的地铁有直梯，但往往锁着，用的时候临时打电话找人开，不是都能及时开。我尝试过一两次，就不在把地铁列入我的出行方式了。
出租车是可用的，但有个问题，出租车司机一般不太爱接坐轮椅的客人，行动不便不说，还要帮忙放轮椅。出租车的后备箱一般有个司机放杂物的盒子，它往往导致轮椅放不起去。前一阵子有个案子，一个出租车司机在火车站以后备箱放不下轮椅为由拒载一个轮椅客人，他被火车站的调度惩罚后一怒之下堵了火车站的地下车库。当然结果是他的官司输了。
关于出租车，北京还算好的，去年在呼和浩特，很多出租车看到轮椅，明明空车就是不停。最后我只好藏在附近，让太太到路边拦车，拦下车我在开着轮椅出来（幸亏是电动轮椅，开的快），有点劫匪的感觉。
最后的选择，就是自驾车，自驾车是最好的方式，也是最后的不得已的方式。前面有人说我用电动轮椅是追求自己把握一切的感觉，是一种虚荣心在作怪。有一定道理，但不论电动轮椅，还是自驾车，他们给我带来的绝不仅仅是虚荣，更重要的还是他们是我最后的选项。他们起作用。
自己开车的麻烦是停车，北京停车难众所周知（按规定北京的停车场要留残疾人车位，但我从来没有遇到一次，车场满了而残疾人车位空着的情况。）国博的停车不难，而是压根不能停车。天安门那一带，不要说停车，连暂停都是不允许的。出租车到那里下人都要拐进长安街旁的小胡同里。去年我们为了去故宫和国博，专门在东安门外一个有停车位的旅馆住了两天。每天开电动轮椅去附近的地方（幸亏有电动轮椅）。
今年去国博，做好了不用电动轮椅的准备，在网上攻略了一个北京饭店的停车场，距国博北门450米，一里地吧。没有去过北京饭店开房和吃饭，到去过停车。一里地的距离对于我们也不容易，我开始的策略是我开车到国博外把太太放下，再到北京饭店停车，自己开电动轮椅到国博，和太太一起进去，换国博的普通轮椅。但太太在去的前一天突然改主意，原因一个是怕在国博外临停被警察抓（白上了这么多年北大还这么胆小，呵呵），另一个是没有用过国博的普通轮椅，怕不好推。所以我们最终选择了第一次去国博的那种方式，使用的是自己的普通轮椅。说道太太推轮椅的难处，她是天生的髋关节脱位，就是大腿骨和盆腔之间不是骨头和骨头相接，而是靠软组织挂着，所以。。。不说了。
顺便说一句，北京的警察并不可怕，至少我不怕，他们对残疾人都很nice。所以我是不怕警察抓我临停的（也算是利用残疾人的身份吧。）记得十几年前，一次和太太从她老家回京，那时我不用轮椅，连拐杖都不用。我们迷路上了一个高架，那里不允许出租车（那时都是黄色小面的）停，所以我们也打不到车。幸好一个警察过来，问明情况，就拦了一辆出租。当时把那个出租司机吓坏了，以为什么呢，呵呵。

【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 11:33:10 2022)  提到:

一码是一码，公交车残疾人乘车难可以呼吁，地铁直梯不开可以找人大代表提议案，出
租车可以试试网约，残趴被占用可以举报或找人大代表反映加强执法力度，太太身体力
量不足可以花钱或找志愿者推车，停车点太远可以试试违章停车警察估计也不至于跟残
疾人过不去

一切的一切，哪条是别人放弃消防安全的理由？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:18:20 2022), 站内
:
: 从清华到国博，二十几公里，有多种交通方式：
: 首先是公共汽车。我很多年不乘公共汽车了，上车太困难。挤车也不是我能承受的。
: 地铁呢，地铁的问题是如何下到地下。很多新建的地铁有直梯，但往往锁着，用的时候临时打电话找人开，不是都能及时开。我尝试过一两次，就不在把地铁列入我的出行方式了。
: 出租车是可用的，但有个问题，出租车司机一般不太爱接坐轮椅的客人，行动不便不说，还要帮忙放轮椅。出租车的后备箱一般有个司机放杂物的盒子，它往往导致轮椅放不起去。前一阵子有个案子，一个出租车司机在火车站以后备箱放不下轮椅为由拒载一个轮椅客人，他被火车站的调度
: 头：笠慌露铝嘶鸪嫡镜牡叵鲁悼狻５比唤峁撬墓偎臼淞恕
: 关于出租车，北京还算好的，去年在呼和浩特，很多出租车看到轮椅，明明空车就是不停。最后我只好藏在附近，让太太到路边拦车，拦下车我在开着轮椅出来（幸亏是电动轮椅，开的快），有点劫匪的感觉。
: 最后的选择，就是自驾车，自驾车是最好的方式，也是最后的不得已的方式。前面有人说我用电动轮椅是追求自己把握一切的感觉，是一种虚荣心在作怪。有一定道理，但不论电动轮椅，还是自驾车，他们给我带来的绝不仅仅是虚荣，更重要的还是他们是我最后的选项。他们起作用。
: 自己开车的麻烦是停车，北京停车难众所周知（按规定北京的停车场要留残疾人车位，但我从来没有遇到一次，车场满了而残疾人车位空着的情况。）国博的停车不难，而是压根不能停车。天安门那一带，不要说停车，连暂停都是不允许的。出租车到那里下人都要拐进长安街旁的小胡同里
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: 今年去国博，做好了不用电动轮椅的准备，在网上攻略了一个北京饭店的停车场，距国博北门450米，一里地吧。没有去过北京饭店开房和吃饭，到去过停车。一里地的距离对于我们也不容易，我开始的策略是我开车到国博外把太太放下，再到北京饭店停车，自己开电动轮椅到国博，和太太
: 一起进去，换国博的普通轮椅。但太太在去的前一天突然改主意，原因一个是怕在国博外临停被警察抓（白上了这么多年北大还这么胆小，呵呵），另一个是没有用过国博的普通轮椅，怕不好推。所以我们最终选择了第一次去国博的那种方式，使用的是自己的普通轮椅。说道太太推轮椅的
: 汛Γ翘焐镊殴亟谕盐唬褪谴笸裙呛团枨恢洳皇枪峭泛凸峭废嘟樱强咳碜橹易牛浴！！２凰盗恕
: 顺便说一句，北京的警察并不可怕，至少我不怕，他们对残疾人都很nice。所以我是不怕警察抓我临停的（也算是利用残疾人的身份吧。）记得十几年前，一次和太太从她老家回京，那时我不用轮椅，连拐杖都不用。我们迷路上了一个高架，那里不允许出租车（那时都是黄色小面的）停，
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: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，
: 舶ú屑踩耍裁匆欢ㄒ岢种っ髯约耗芡瓿晌薏腥比艘谎纳钐逖椋獗旧砭褪且恢植槐匾⒉槐匦搿Ｒ欢ǔ潭壬险凵涞囊彩悄谛牡尼葆逵氩蛔孕拧
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   omecer (糯米爸) 于  (Tue Jul 26 11:37:23 2022)  提到:

现在论坛的人多，思维差异太大。我个人的原则是，只和能沟通的人沟通。
对于那些直接人身攻击的，生气了就怼回去，其实最好的方式就是别理他。通过回帖去“教育人”，太难了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您对安全的关注我很赞赏，这些都是可以讨论的，不同环境对安全的要求都是可以进行斟酌和研究的，而不是提都不能提，一提就是自私，就是危害国宝安全云云。您如果能认可这个原则，我们就可以比较顺利的沟通。
: 至于我是不是执拗，这两天有一些人对我进行各种讥讽甚至谩骂（不是指那些对我进行批判的人），他们的执拗也麻烦您教育一下。谢谢。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 11:43:37 2022)  提到:

不论如何，我们还是顺利、无争议地到达了国博门口，谈谈后面的问题。
关于我第一次国博由太太推，和第二次进国博由自己摇，我都提到累的问题，并因此招了不少骂。昨天我解释了我的累如何，今天我刚刚解释了太太的累如何，我们的累的确和你们健全人的累不同（当然健全人也有健全人超出我们的累，但场合不同）。如果知道这些仍然纠结于我们的怕苦怕累，那就不人道了。
我感激您之处就在于您理解了我们的累，所以才提出找个人，或者向国博要求志愿者，而不是简单地说：你们累，我们不累？您的理解比那些人深入了一大步。


【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 11:46:11 2022)  提到:

教育人不敢说，话是说给能听懂的人，我对今天的中国，今天的中国社会，今天的中国人民还是有信心的。呵呵，话说的有些大。
我对水木有信心。
但谢谢您的提醒。
【 在 omecer 的大作中提到: 】
: 现在论坛的人多，思维差异太大。我个人的原则是，只和能沟通的人沟通。
: 对于那些直接人身攻击的，生气了就怼回去，其实最好的方式就是别理他。通过回帖去“教育人”，太难了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 11:49:00 2022)  提到:

说说找人推的问题。
的确，最能直接帮助残疾人的就是他们的亲人，虽然具体到我，孩子不在身边，暂时不能指望。不过有个问题希望您能够理解，就是即使是对至亲，我们能不能毫无限度地要求他们做这做那。尤其是我要的仅仅是看一个展览，我相信很多在这里给我负分的网友心底会有一个质疑：看一个展览这么重要吗？
比如这次，我周日第一次去国博就是太太推我的，但第二次是周三，她要上班，我无论如何不认为我可以要求太太请假推我去国博补课.
如果我是生了病，亲人们自然会不计代价地照顾我，孩子甚至也可以从美国飞回来陪我，但如果我就是要看一个展览，我能那样要求他们 吗？即使孩子就在身边，我可以一而再，再而三地要求她平常放弃事业，周末放弃约会去陪我看展览吗？一次可以，二次可以，三次呢？不管他们如何，我自己先过不了自己这关。那么结果自然就是，我不看了。
我想中国残疾人，老年人的人口比例和访问国博的残疾人，老年人的比例有那么巨大的落差，是不是就来源于残疾人老年人自己过不了自己那一关呢？

【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 11:55:10 2022)  提到:

看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。
网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 12:08:29 2022)  提到:

地理位置就是根据电池安全做出的要求。其他博物馆因为缺乏统一法律法规做依据，所以多一事不如少一事，没有自行规定禁止电动轮椅。这不是因为电动轮椅安全，而是因为场馆管理者不想给自己添麻烦。电动车是通过连续多次爆燃，烧了很多居民楼，烧死很多人，最终才推动法规出台。电动轮椅因为绝对数量少，所以没电动车那么频繁的事故，所以推动法规的力度不足抵消阻力，而不是没有必要性。国博因为位置的原因，不得不两害相权取其轻，宁可自己麻烦，也不能冒险在重要地段出事故。实际上优先级是：对领导的影响大于对自己的影响，对自己的影响大于文物安全。所以，就出现电动车不能进住宅，但电动轮椅能进北京大多数博物馆，但不能进国博，这个怪现状。根本问题不在于楼主这种糊涂的个人，而在于大多数场馆不负责任、没有担当的管理者。如果要通过烧掉很多博物馆，才能推动禁止电动轮椅，那就搞笑了。文物已经烧光了，禁不禁也无所谓了。


【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。  
: 网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 12:12:18 2022)  提到:

地理位置就是根据电池安全做出的要求。其他博物馆因为缺乏统一法律法规做依据，所
以多一事不如少一事，没有自行规定禁止电动轮椅。这不是因为电动轮椅安全，而是因
为场馆管理者不想给自己添麻烦。电动车是通过连续多次爆燃，烧了很多居民楼，烧死
很多人，最终才推动法规出台。电动轮椅因为绝对数量少，所以没电动车那么频繁的事
故，所以推动法规的力度不足抵消阻力，而不是没有必要性。国博因为位置的原因，不
得不两害相权取其轻，宁可自己麻烦，也不能冒险在重要地段出事故。实际上优先级是
：对领导的影响大于对自己的影响，对自己的影响大于文物安全。所以，就出现电动车
不能进住宅，但电动轮椅能进北京大多数博物馆，但不能进国博，这个怪现状。根本问
题不在于楼主这种糊涂的个人，而在于大多数场馆不负责任、没有担当的管理者。


【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:55:10 2022), 站内
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: 看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。
: 网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。
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: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 111.198.231.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 12:16:33 2022)  提到:

楼主不是糊涂，是自私，是精致利己，是坏


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:08:29 2022), 站内
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: 地理位置就是根据电池安全做出的要求。其他博物馆因为缺乏统一法律法规做依据，所以多一事不如少一事，没有自行规定禁止电动轮椅。这不是因为电动轮椅安全，而是因为场馆管理者不想给自己添麻烦。电动车是通过连续多次爆燃，烧了很多居民楼，烧死很多人，最终才推动法规出台
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: 全。所以，就出现电动车不能进住宅，但电动轮椅能进北京大多数博物馆，但不能进国博，这个怪现状。根本问题不在于楼主这种糊涂的个人，而在于大多数场馆不负责任、没有担当的管理者。如果要通过烧掉很多博物馆，才能推动禁止电动轮椅，那就搞笑了。文物已经烧光了，禁不禁也
: 匏搅恕
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: 【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: : 看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。  
: : 网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。  
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
: ※ 修改:·babyUnicorn 于 Jul 26 12:12:19 2022 修改本文·[FROM: 115.171.20.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 12:24:05 2022)  提到:

说说找志愿者，很多人都提到找志愿者解决问题，且不说我自己舍不得让老婆孩子干的事凭什么要求一个陌生人去干？这样去随意消费别人的善良我做不到。
而且，志愿者怎么找？可能有些人看大白，看冬奥志愿者看多了，觉得志愿者俯拾皆是。而且有些健全人会觉得用志愿者这个理由特别容易堵住残疾人的嘴，您不是有困难吗，我们有志愿者，包治百病。
我相信，志愿者不是神话，他们是这个社会上现实存在，体现社会道德的善良的人。但要找到他们，需要各种时间地点的配合，志愿者不是观音菩萨，祷告一下就能来。我在水木发这个帖子好几天了，有那么多人看到，也有不少人提到了志愿者可以帮我不用电动轮椅，但有一个人站出来说：zhcat，我给你当志愿者，推你去国博！有吗？没有。不论出于同情还是仅仅出于向我证明我用电动轮椅的要求是无理取闹，统统没有。一个人都没有。

看，我将了你们一军。但假如真有一个人站出来说：我就能做这个志愿者！那他就反将了我一军，想想一个陌生人到我家要推我出去，我敢去吗？我跟他要单位介绍信？

谁能回答我，志愿者怎么找？

还有人说到国博门口招呼一下就会有人过来帮忙，还有人表示如果他在场就一定会上手。
怎么说呢，首先我感谢他们的善良，即使口头的善良也是一种一个可能性，可能转化为实际的善良。我相信。
可我已经五十多岁了，有足够的社会经验，我相信在场的网友应该也都是成年人，我们完全有能力预期一下我们现场在国博门口征求志愿者的情景：
我拦住一个小伙子（女性肯定是不能拦的，她们没有力气，而且容易让人误会）说：麻烦您化半天时间推我去国博看展览好吗？他会如何反应？大概率会把我当疯子：你们家没有人跟人出来吗？那里有警察，你找他吧。
或许也可能遇到一个情商高的，会说：抱歉，我还有事，要送孩子上学，您另找个人吧。
我拦多少人才能遇到一个愿意的？
当然，我不是不可能运气爆棚，能够遇上这么一个善良的人。但我在安排这个活动时，肯定不敢保障能遇上，也不能知道什么时候遇到，您说任何一个成熟的人会这样安排自己无比重视的活动，把参观国博弄的像开盲盒似的，运气好能够参观，运气不好，打道回府，下次在来接着开？
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   lili2006 (lili) 于  (Tue Jul 26 12:30:47 2022)  提到:

仔细看完了且收藏。总体克制理性，主要问题是对锂电池的危害考量不足。
个人意见，锂电池失火非常难扑灭应该是主要原因。这种事即使是万分之一的概率，一旦发生，是一个国家文化的损失，可以理解。
建议，设普通轮椅的同时配备工作人员/或志愿者全程推行陪护。
※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 117.132.193.*]


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 12:30:59 2022)  提到:

这里讨论可以深入一步了，所有的自私，本质还是糊涂。因为公共利益和个人利益实质是统一的，而不是对立的。前面已经说过，如果允许楼主用电动轮椅，那必然也会允许其他人用，用的人多了，火灾风险必然升高，对楼主本人来说也是如此。一旦真的失火，楼主夫妇作为残疾人，逃生的概率低于健全人。国博一旦被烧，楼主作为文物爱好者，个人损失也大于全国平均。

从哲学层面，人类具有道德，是因为外在的管理统治要求，还是人性智慧的自利？这是人与人三观不同的认识论基础。事实上，道德的基础是因为道德对人自己有好处，而不是神、统治者、父母师长的要求。人类和动物的区别就是通过合作的方式，把弱小的个人力量集中成可以改变自然、统治地球的力量，从而大幅提升自身生存的质量。而道德就是达成合作的基础契约：人与人要彼此帮助，不彼此伤害。

国博给楼主提供轮椅和推行，让他能和健全人一样分享博物馆的文明成果，楼主因此也遵守秩序、纳税来支持和保护文物。这就是人类的合作。如果楼主只关注电动轮椅给自己的便利，不在乎对他人和文物的安全威胁，实质上就撕毁了契约。结果有两个：要么终止合作，楼主坚持用电动轮椅，而被禁止进博物馆。要么大量电动轮椅进入博物馆，迟早文物付之一炬，人类文明发展失败，还不如原始社会让文物埋在土里安全。


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 楼主不是糊涂，是自私，是精致利己，是坏  
:
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 12:33:03 2022)  提到:

国博有义务给残疾人提供方便，但国博有啥义务要给非要用电动轮椅的人提供方便？



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这里讨论可以深入一步了，所有的自私，本质还是糊涂。因为公共利益和个人利益实质是统一的，而不是对立的。前面已经说过，如果允许楼主用电动轮椅，那必然也会允许其他人用，用的人多了，火灾风险必然升高，对楼主本人来说也是如此。一旦真的失火，楼主夫妇作为残疾人，逃生
: 母怕实陀诮∪恕９┮坏┍簧眨ブ髯魑奈锇谜撸鋈怂鹗б泊笥谌骄
: 从哲学层面，人类具有道德，是因为外在的管理统治要求，还是人性智慧的自利？这是人与人三观不同的认识论基础。事实上，道德的基础是因为道德对人自己有好处，而不是神、统治者、父母师长的要求。人类和动物的区别就是通过合作的方式，把弱小的个人力量集中成可以改变自然、
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 12:34:08 2022)  提到:

据我了解，目前天安门广场，天安门（从金水桥过去）和毛主席纪念堂都没有禁用电动轮椅。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。
: 网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。



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   lili2006 (lili) 于  (Tue Jul 26 12:35:10 2022)  提到:

赞同

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
这里讨论可以深入一步了，所有的自私，本质还是糊涂。因为公共利益和个人利益实质是统一的，而不是对立的。前面已经说过，如果允



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 12:38:08 2022)  提到:

您的思路是很多网友基于常识的推断，合情合理。但请允许我较个真：

    当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
    于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就是抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到了卢浮宫那个向蒙娜丽莎扔蛋糕的疯子。
    现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们讨论电动轮椅的安全隐患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。

【 在 lili2006 的大作中提到: 】
: 仔细看完了且收藏。总体克制理性，主要问题是对锂电池的危害考量不足。
: 个人意见，锂电池失火非常难扑灭应该是主要原因。这种事即使是万分之一的概率，一旦发生，是一个国家文化的损失，可以理解。
建议，设普通轮椅的同时配备工作人员/或志愿者全程推行陪护。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 12:40:33 2022)  提到:

国博有责任安排工作人员推轮椅，而不是指望志愿者。因为很多残疾人手也不能动，或者老人、病人没力气自己摇轮椅，国博理应提供推行服务。不能让没有家人也没有手的残疾人，夫妻都摇不动轮椅的老人，失去观看展览的资格。这不是出于善良，而是社会服务应尽的责任。如果国博没有这样的服务，那你可以投诉。而不是要求用更不合理的方式来解决一个不合理的现象。

博物馆是一个专业，既有满足所有人看展需求的责任，又有稳妥保护文物的责任，专业性就体现在能够用科学的方法协调二者之间的矛盾。你其实犯了两个错误，第一没有要求博物馆提供满足你正当需求的服务（以让你自在舒服的方式推着你看展，不让你感觉有求于人），第二你要求博物馆以放弃文物安全为代价满足你舒适看展的需求，而这损害了包括你自己在内的安全利益。

建议你少写字，多思考。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说说找志愿者，很多人都提到找志愿者解决问题，且不说我自己舍不得让老婆孩子干的事凭什么要求一个陌生人去干？这样去随意消费别人的善良我做不到。  
: 而且，志愿者怎么找？可能有些人看大白，看冬奥志愿者看多了，觉得志愿者俯拾皆是。而且有些健全人会觉得用志愿者这个理由特别容易堵住残疾人的嘴，您不是有困难吗
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   remoon (nu11) 于  (Tue Jul 26 12:40:40 2022)  提到:

前几年去过一次国博，一直在广播不要带充电宝进来，说之前有人在国博带充电宝起火了，有前车之鉴，所以他们比较小心。说实话，古建筑比如故宫啥的更应该注意。希望楼主知道这个情况了，能释怀一些，祝生活愉快。


☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 12:41:00 2022)  提到:

你这也太不要脸了
防贼的措施被你说成就为了防你一个人的电动轮椅一样

揣着明白装糊涂

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:38:08 2022), 站内
:
: 您的思路是很多网友基于常识的推断，合情合理。但请允许我较个真：
:
:     当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
:     于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就是抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看
: 搅寺」歉鱿蛎赡壤錾拥案獾姆枳印
:     现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们
: 致鄣缍忠蔚陌踩患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。
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: 【 在 lili2006 的大作中提到: 】
: : 仔细看完了且收藏。总体克制理性，主要问题是对锂电池的危害考量不足。
: : 个人意见，锂电池失火非常难扑灭应该是主要原因。这种事即使是万分之一的概率，一旦发生，是一个国家文化的损失，可以理解。
: 建议，设普通轮椅的同时配备工作人员/或志愿者全程推行陪护。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 12:42:41 2022)  提到:

国博有什么责任安排工作人员推轮椅？

那来个瞎子国博是不是还有义务给他做个复明手术？



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 国博有责任安排工作人员推轮椅，而不是指望志愿者。因为很多残疾人手也不能动，或者老人、病人没力气自己摇轮椅，国博理应提供推行服务。不能让没有家人也没有手的残疾人，夫妻都摇不动轮椅的老人，失去观看展览的资格。这不是出于善良，而是社会服务应尽的责任。如果国博没
: 姓庋姆务，那你可以投诉。而不是要求用更不合理的方式来解决一个不合理的现象。
: 博物馆是一个专业，既有满足所有人看展需求的责任，又有稳妥保护文物的责任，专业性就体现在能够用科学的方法协调二者之间的矛盾。你其实犯了两个错误，第一没有要求博物馆提供满足你正当需求的服务（以让你自在舒服的方式推着你看展，不让你感觉有求于人），第二你要求博物
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 12:45:17 2022)  提到:

来个瞎子，博物馆有义务提供语音讲解。随着科技发展，还可以提供数字虚拟触摸服务。你的思路和楼主一样奇怪，明明有正当的途径，非要想到歪门斜道。

【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 国博有什么责任安排工作人员推轮椅？  
:  
: 那来个瞎子国博是不是还有义务给他做个复明手术？  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 12:48:40 2022)  提到:

所有的自私本质上是糊涂，这话说的透彻，赞一个，从这个角度，糊涂也可以说是方法
论有问题

估计楼主听不进去，因为他的方法论有问题，他对“说服”的理解是错误的

“说服”是逻辑上堵死对方一切其他可能，才能让对方信服

而不是想楼主一样，永远回避对方的观点，然后设法把自己的观点反复灌输

有可能楼主再过去的经历里靠这种方法获益甚多，但终究有碰见明白人的时候


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:30:59 2022), 站内
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: 这里讨论可以深入一步了，所有的自私，本质还是糊涂。因为公共利益和个人利益实质是统一的，而不是对立的。前面已经说过，如果允许楼主用电动轮椅，那必然也会允许其他人用，用的人多了，火灾风险必然升高，对楼主本人来说也是如此。一旦真的失火，楼主夫妇作为残疾人，逃生
: 母怕实陀诮∪恕９┮坏┍簧眨ブ髯魑奈锇谜撸鋈怂鹗б泊笥谌骄
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: 从哲学层面，人类具有道德，是因为外在的管理统治要求，还是人性智慧的自利？这是人与人三观不同的认识论基础。事实上，道德的基础是因为道德对人自己有好处，而不是神、统治者、父母师长的要求。人类和动物的区别就是通过合作的方式，把弱小的个人力量集中成可以改变自然、
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: 国博给楼主提供轮椅和推行，让他能和健全人一样分享博物馆的文明成果，楼主因此也遵守秩序、纳税来支持和保护文物。这就是人类的合作。如果楼主只关注电动轮椅给自己的便利，不在乎对他人和文物的安全威胁，实质上就撕毁了契约。结果有两个：要么终止合作，楼主坚持用电动轮
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: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
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: : 楼主不是糊涂，是自私，是精致利己，是坏  
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 12:49:20 2022)  提到:

说到找人，雇人是个具有可行性的方法，事实上我们这次规划的时候也认真考虑了这个可能。即使能够用电动轮椅，其实我也有请人陪伴照顾的需要。之所以最后没有实施，还是觉得现在体力还可以，另外，找保姆也有相关的顾虑，尤其是疫情期间，雇佣不知根知底的人还是比较谨慎。
但我觉得，这会是我们未来早晚要实行的，和电动轮椅无关。

【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 12:51:41 2022)  提到:

安全和便利本来就是个需要平衡的东西，没有绝对的安全。据楼主的调查，世界其它高级别博物馆卢浮宫啥的其它顶级博物馆也是可以让电动轮椅使用的，人家安全专家应该也是充分考虑权衡后的决定。不太可能所有让进的都是不负责任。

比如，顶级博物馆要求进入的任何人和物的安全标准要高于10分，充分考虑电动轮椅自身的安全和放开后的使用比例等，电动轮椅最低可以打8分，最高可以打15分，那就会通过管理控制（比如限制电量，仅使用博物馆自己提供的电动轮椅）让超过10分的电动轮椅使用。 这也是卢浮宫等博物馆让用的原因吧。

但国博处在这个地理位置，安全标准自动提升了10变成了20分了，即便打分最高的电动轮椅也远远达不到安全标准，肯定就不能让用了。

所以，如果真是上面的逻辑，楼主做那么多调研，举那么多例子，是不可能达成国博允许电动轮椅进入的。如果其它条件不变，地理位置造成的安全分增加数不降低到5以下，永远没可能。


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【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 地理位置就是根据电池安全做出的要求。其他博物馆因为缺乏统一法律法规做依据，所
: 以多一事不如少一事，没有自行规定禁止电动轮椅。这不是因为电动轮椅安全，而是因
: 为场馆管理者不想给自己添麻烦。电动车是通过连续多次爆燃，烧了很多居民楼，烧死
: 很多人，最终才推动法规出台。电动轮椅因为绝对数量少，所以没电动车那么频繁的事
: 故，所以推动法规的力度不足抵消阻力，而不是没有必要性。国博因为位置的原因，不
: 得不两害相权取其轻，宁可自己麻烦，也不能冒险在重要地段出事故。实际上优先级是
: ：对领导的影响大于对自己的影响，对自己的影响大于文物安全。所以，就出现电动车
: 不能进住宅，但电动轮椅能进北京大多数博物馆，但不能进国博，这个怪现状。根本问
: 题不在于楼主这种糊涂的个人，而在于大多数场馆不负责任、没有担当的管理者。


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 12:56:11 2022)  提到:

你身上的偷换概念这个思维方式太严重了

你虚设了“国博绝对安全”这个靶子给我们，然后再把“你的电动轮椅”虚设成与“国
博绝对安全”对标的概念

也就是说，你虚设了“别人不能保证国博绝对安全，就无权限制不太安全的电动轮椅进
去”

或者表述为“别人必须把这个世界上除了电动轮椅以外的不安全因素全都排除掉，才有
权限制电动轮椅”

感觉你是不自觉地偷换概念，且可能以前碰的钉子不太多，就以为这个思维方式是正确
的，有效的

但在水木就未必，这里有明白人


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:38:08 2022), 站内
:
: 您的思路是很多网友基于常识的推断，合情合理。但请允许我较个真：
:
:     当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
:     于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就是抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看
: 搅寺」歉鱿蛎赡壤錾拥案獾姆枳印
:     现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们
: 致鄣缍忠蔚陌踩患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。
:
: 【 在 lili2006 的大作中提到: 】
: : 仔细看完了且收藏。总体克制理性，主要问题是对锂电池的危害考量不足。
: : 个人意见，锂电池失火非常难扑灭应该是主要原因。这种事即使是万分之一的概率，一旦发生，是一个国家文化的损失，可以理解。
: 建议，设普通轮椅的同时配备工作人员/或志愿者全程推行陪护。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 12:56:44 2022)  提到:

扑哧，你也知道给瞎子做复明手术荒谬啊
那瞎子能用语音，来个需要轮椅的，国博给他提供个视频，他自己看不就好了么，足不出户都行。费那么多劲让工作人员去推轮椅干嘛。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:45:17 2022), 站内
:
: 来个瞎子，博物馆有义务提供语音讲解。随着科技发展，还可以提供数字虚拟触摸服务。你的思路和楼主一样奇怪，明明有正当的途径，非要想到歪门斜道。
:
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : 国博有什么责任安排工作人员推轮椅？  
: :  
: : 那来个瞎子国博是不是还有义务给他做个复明手术？  
: : --
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 12:58:31 2022)  提到:

你的发言里有一股地下教会的味道



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 12:49:20 2022), 站内
:
: 说到找人，雇人是个具有可行性的方法，事实上我们这次规划的时候也认真考虑了这个可能。即使能够用电动轮椅，其实我也有请人陪伴照顾的需要。之所以最后没有实施，还是觉得现在体力还可以，另外，找保姆也有相关的顾虑，尤其是疫情期间，雇佣不知根知底的人还是比较谨慎。
: 但我觉得，这会是我们未来早晚要实行的，和电动轮椅无关。
:
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，
: 舶ú屑踩耍裁匆欢ㄒ岢种っ髯约耗芡瓿晌薏腥比艘谎纳钐逖椋獗旧砭褪且恢植槐匾⒉槐匦搿Ｒ欢ǔ潭壬险凵涞囊彩悄谛牡尼葆逵氩蛔孕拧
:
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:00:53 2022)  提到:

心理防御机制，很正常，每个人都有。
楼主作为残疾人，心理困境肯定大于常人，没有恰当的帮助，他自己寻求方法来回避一些现实，解脱一些责任，通过责怪外界和健全人来转移痛苦，本身是有益处的。但代价大家也看到了，就是不能良好地适应现实，不能合理顺畅地解决问题。个人自洽圆满的思维世界难免与真实世界发生碰撞。健全人也有同样的困境，只是和残疾人具体内容不同罢了。但楼主估计无法理解。


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 所有的自私本质上是糊涂，这话说的透彻，赞一个，从这个角度，糊涂也可以说是方法  
: 论有问题  
:  
: 估计楼主听不进去，因为他的方法论有问题，他对“说服”的理解是错误的  
:  
: “说服”是逻辑上堵死对方一切其他可能，才能让对方信服  
:  
: 而不是想楼主一样，永远回避对方的观
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:07:24 2022)  提到:

中国的文物显然比外国的文物价值高，我不同意博物馆安全措施对标国外。巴黎圣母院烧了是他们的事，我不能接受雍和宫也烧掉。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 安全和便利本来就是个需要平衡的东西，没有绝对的安全。据楼主的调查，世界其它高级别博物馆卢浮宫啥的其它顶级博物馆也是可以让电动轮椅使用的，人家安全专家应该也是充分考虑权衡后的决定。不太可能所有让进的都是不负责任。  
:  
: 比如，顶级博物馆要求进入的任何人和物的安全标准要高于10分，充分考虑电动
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   bsky (酉溪man) 于  (Tue Jul 26 13:09:26 2022)  提到:

看了大家的发言，想起这是一个严重的问题。

国博是什么地方？如果在楼主的压力下开放了电动轮椅
， CIA把锂电池改装一下搞成炸弹，岂不是后果非常非常严重。


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 在水木尚且如此装傻充愣搅混水
: 估计在现场也没轻了闹
: 给国博坚持原则点赞！
: ...................


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 13:12:35 2022)  提到:

白皮文物多数伪造的

我去大英看过那个狗屁的塔塞罗石碑，一眼假，不用论证

其他什么石棺木乃伊，我看见的都是垃圾，一分钱都不值

我支持楼主开特斯拉进大英

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:07:24 2022), 站内
:
: 中国的文物显然比外国的文物价值高，我不同意博物馆安全措施对标国外。巴黎圣母院烧了是他们的事，我不能接受雍和宫也烧掉。
: 【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: : 安全和便利本来就是个需要平衡的东西，没有绝对的安全。据楼主的调查，世界其它高级别博物馆卢浮宫啥的其它顶级博物馆也是可以让电动轮椅使用的，人家安全专家应该也是充分考虑权衡后的决定。不太可能所有让进的都是不负责任。  
: :  
: : 比如，顶级博物馆要求进入的任何人和物的安全标准要高于10分，充分考虑电动
: : ..................
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
:
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 13:14:20 2022)  提到:

我确实有点担心楼主偷换消防安全概念，挟裹整个残疾群体，遇到不愿惹事的领导，就
放行了电动轮椅进国博


【 在 bsky 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:09:26 2022), 站内
:
: 看了大家的发言，想起这是一个严重的问题。
:
: 国博是什么地方？如果在楼主的压力下开放了电动轮椅
: ， CIA把锂电池改装一下搞成炸弹，岂不是后果非常非常严重。
:
:
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 在水木尚且如此装傻充愣搅混水
: : 估计在现场也没轻了闹
: : 给国博坚持原则点赞！
: : ...................
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 13:17:11 2022)  提到:

关于请国博安排志愿者或者工作人员全程帮助的方案当然是最奢侈的，在我们考虑中似乎没有，也可能一闪念就否决了，这太麻烦国博了。以我的社会经验，这不太可能实现。事实上我在参观别的地方好像也没有那家能够提供。放开电动轮椅和派人全程服务是基于请国博帮助的方案，前者我自己带设备，国博增加安全的麻烦，但比派人全程要省事多了。对于电动轮椅的安全问题，我和这里很多健全人的思路不同，这是我需要反思的地方，但我也有我的道理，安全说起来是零容忍，还是有个度的问题。比如目前国博没有电动轮椅，但还是有很多安保措施，说明还是有安全隐患需要防备。比如像卢浮宫那个扔蛋糕的疯子。国博的一个展厅会设一个安保人员，他在厅中绕圈，这时如果有蓄谋的破坏者，在远离他的位置上破坏展品或者伤害观众，安保人员很可能是无法及时制止的。那么派两个人，三个人还是更多？人越多安全度越高，人力成本也越高。国博经权衡选择了一个人，这就是一个对度的判断和应对。
安全是个大问题，我一开始仅仅从各个国内外博物馆都不禁用电动轮椅这个事实出发，认定安全问题可以解决，这是不科学的。这是一个简单归纳的方法论，可以说明问题，不能证明问题，有漏洞。但有些人不就事论事，迅速把一个面向客观事实的判定和推导的问题变成人身攻击，这除了让我对今天的网络言论环境有所体验之外，也加强了我的那种可笑的使命感，残疾人和健全人的相互理解还是一个值得付出的事业。
谢谢您的宝地。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，也包括残疾人，为什么一定要坚持证明自己能完成无残缺人一样的生活体验，这本身就是一种不必要、不必须。一定程度上折射的也是内心的彷徨与不自信。



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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 13:17:57 2022)  提到:

看了您此贴中数个回复，一直在摆事实摆数据来说明自己的观点，冷静而理智，真的很钦佩。

我觉着安全问题应该不是单看一个条件，要综合考虑多方因素的。我前个回复中打了个比方，把安全要求打个分（分越高，安全要求越高），比如顶级博物馆的安全及格线是10分，电动轮椅评分区间在9-15分（考虑使用和停留时间、人员密集度、环境密闭性、电池电量等）。

地理位置打6分。

如果天安门、毛主席纪念堂等本身的安全要求打2分，那确实可以不限制电动轮椅。但国博就需要绝对不让电动轮椅进入了。

当然这个打分只是我的一个假设，简化了很多，分值也很可能不是合理的，只是想说明 电动轮椅的使用是否安全，安全的程度如何跟太多因素相关了。 而不同的场所对安全的要求也是跟很多因素相关。 安全和体验一直是个需要权衡考虑的项。  国博不让进，有可能的一种情况就是：太顶级加上地理位置的特殊性使得它的阈值一下提升到电动轮椅怎么也达不到的高度了。  

而你举的其它能进的例子，要不位置分没他高，要不自身安全分没他高（不如停留啊、室外啊、宝贝权重低点啊之类的），综合算下来，及格分数线比国博低不少，所以电动轮椅可以进了。



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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 据我了解，目前天安门广场，天安门（从金水桥过去）和毛主席纪念堂都没有禁用电动轮椅。


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 13:17:58 2022)  提到:

看了您此贴中数个回复，一直在摆事实摆数据来说明自己的观点，冷静而理智，真的很钦佩。

我觉着安全问题应该不是单看一个条件，要综合考虑多方因素的。我前个回复中打了个比方，把安全要求打个分（分越高，安全要求越高），比如顶级博物馆的安全及格线是10分，电动轮椅评分区间在9-15分（考虑使用和停留时间、人员密集度、环境密闭性、电池电量等）。

地理位置打6分。

如果天安门、毛主席纪念堂等本身的安全要求打2分，那确实可以不限制电动轮椅。但国博就需要绝对不让电动轮椅进入了。

当然这个打分只是我的一个假设，简化了很多，分值也很可能不是合理的，只是想说明 电动轮椅的使用是否安全，安全的程度如何跟太多因素相关了。 而不同的场所对安全的要求也是跟很多因素相关。 安全和体验一直是个需要权衡考虑的项。  国博不让进，有可能的一种情况就是：太顶级加上地理位置的特殊性使得它的阈值一下提升到电动轮椅怎么也达不到的高度了。  

而你举的其它能进的例子，要不位置分没他高，要不自身安全分没他高（不如停留啊、室外啊、宝贝权重低点啊之类的），综合算下来，及格分数线比国博低不少，所以电动轮椅可以进了。



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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 据我了解，目前天安门广场，天安门（从金水桥过去）和毛主席纪念堂都没有禁用电动轮椅。


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 13:23:07 2022)  提到:

我的观点是安全和方便是一个需要权衡的事。这世上没有绝对的安全。

你的安全要求有多高，总得有个标准不是？
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【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 中国的文物显然比外国的文物价值高，我不同意博物馆安全措施对标国外。巴黎圣母院烧了是他们的事，我不能接受雍和宫也烧掉。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 13:23:16 2022)  提到:

您的结论虽然和我期待的不同，但您的具有客观性的方法是有说服力的，如果按您的思路得出一个结论，我肯定会欣然接受。
另外，天安门广场，天安门和毛主席纪念堂都可以使用电动轮椅，不知道这在基于地理位置的评价中如何考虑？谢谢。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 安全和便利本来就是个需要平衡的东西，没有绝对的安全。据楼主的调查，世界其它高级别博物馆卢浮宫啥的其它顶级博物馆也是可以让电动轮椅使用的，人家安全专家应该也是充分考虑权衡后的决定。不太可能所有让进的都是不负责任。
: 比如，顶级博物馆要求进入的任何人和物的安全标准要高于10分，充分考虑电动轮椅自身的安全和放开后的使用比例等，电动轮椅最低可以打8分，最高可以打15分，那就会通过管理控制（比如限制电量，仅使用博物馆自己提供的电动轮椅）让超过10分的电动轮椅使用。 这也是卢浮宫等博物馆让用的原因吧。
: 但国博处在这个地理位置，安全标准自动提升了10变成了20分了，即便打分最高的电动轮椅也远远达不到安全标准，肯定就不能让用了。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:23:19 2022)  提到:

真伪且不论，中国古代文明是活的，有生命的，能发展出现在和未来的。国外的古代文明基本都是尸体，仅供瞻仰和感情寄托。住宅和太平间安全等级自然不同。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 白皮文物多数伪造的  
:  
: 我去大英看过那个狗屁的塔塞罗石碑，一眼假，不用论证  
:  
: 其他什么石棺木乃伊，我看见的都是垃圾，一分钱都不值  
:  
: 我支持楼主开特斯拉进大英

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 13:24:36 2022)  提到:

你想开电动轮椅进国博就说你自己想，别拉别的残疾人

不是所有残疾人都不顾别人消防安全的

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:17:11 2022), 站内
:
: 关于请国博安排志愿者或者工作人员全程帮助的方案当然是最奢侈的，在我们考虑中似乎没有，也可能一闪念就否决了，这太麻烦国博了。以我的社会经验，这不太可能实现。事实上我在参观别的地方好像也没有那家能够提供。放开电动轮椅和派人全程服务是基于请国博帮助的方案，前者
: 易约捍璞福┰黾影踩穆榉常扰扇巳桃∈露嗔恕６杂诘缍忠蔚陌踩侍猓液驼饫锖芏嘟∪说乃悸凡煌馐俏倚枰此嫉牡胤剑乙灿形业牡览恚踩灯鹄词橇闳萑蹋故怯懈龆鹊奈侍狻１热缒壳肮┟挥械缍忠危故怯泻芏喟脖４胧得骰故怯邪踩患
: 需要防备。比如像卢浮宫那个扔蛋糕的疯子。国博的一个展厅会设一个安保人员，他在厅中绕圈，这时如果有蓄谋的破坏者，在远离他的位置上破坏展品或者伤害观众，安保人员很可能是无法及时制止的。那么派两个人，三个人还是更多？人越多安全度越高，人力成本也越高。国博经权衡
: ≡窳艘桓鋈耍饩褪且桓龆远鹊呐卸虾陀Χ浴
: 安全是个大问题，我一开始仅仅从各个国内外博物馆都不禁用电动轮椅这个事实出发，认定安全问题可以解决，这是不科学的。这是一个简单归纳的方法论，有漏洞。但有些人不就事论事，迅速把一个面向客观事实的判定和推导的问题变成人身攻击，这除了让我对今天的网络言论环境有所
: 逖橹猓布忧苛宋业哪侵挚尚Φ氖姑校屑踩撕徒∪说南嗷ダ斫饣故且桓鲋档酶冻龅氖乱怠
: 谢谢您的宝地。
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 为什么不找个人推你，或者和国博提出今后安排志愿者为需要的人士提供帮助。这两个方案都是比让电动轮椅进博物馆更可行的，除了无法适应您不想麻烦别人，自己独立完成参观的主观意愿。您这个主观意愿我可以理解，但是我并不十分支持，任何人都需要别人的帮助，包括正常人，
: 舶ú屑踩耍裁匆欢ㄒ岢种っ髯约耗芡瓿晌薏腥比艘谎纳钐逖椋獗旧砭褪且恢植槐匾⒉槐匦搿Ｒ欢ǔ潭壬险凵涞囊彩悄谛牡尼葆逵氩蛔孕拧
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:29:11 2022)  提到:

哈哈，怕就怕博物馆宁愿增加安全风险，也不愿意多花钱增加人力推轮椅。毕竟雇人的钱是博物馆眼前的效益，烧文物有五千年华夏子孙均摊。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于请国博安排志愿者或者工作人员全程帮助的方案当然是最奢侈的，在我们考虑中似乎没有，也可能一闪念就否决了，这太麻烦国博了。以我的社会经验，这不太可能实现。事实上我在参观别的地方好像也没有那家能够提供。放开电动轮椅和派人全程服务是基于请国博帮助的方案，前者我自己带设备，国博增加安全的麻烦，但比派人全程
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:33:25 2022)  提到:

对于多数事是要权衡安全和方便，对于文物不是。文物的安全远高于方便。秦始皇陵为什么不挖？挖开咱们都看看多方便。但如果不能保障文物安全，不能避免因为技术落后而损毁，那就应该永远不挖掘。给文明以岁月。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 我的观点是安全和方便是一个需要权衡的事。这世上没有绝对的安全。  
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: 你的安全要求有多高，总得有个标准不是？  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:37:14 2022)  提到:

干什么不费劲，发射火箭费劲是不是就不发了？博物馆保存的是过去的文明，给残疾人提供平等的观看条件是当下的文明。一个国家和民族，如果残疾人没办法去博物馆看展，那还不如把博物馆烧掉。没文化的历史也不值得保存。

【 在 CCXM 的大作中提到: 】
:  
: 扑哧，你也知道给瞎子做复明手术荒谬啊  
: 那瞎子能用语音，来个需要轮椅的，国博给他提供个视频，他自己看不就好了么，足不出户都行。费那么多劲让工作人员去推轮椅干嘛。  
:

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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 13:40:45 2022)  提到:

看了您这个思路，作为一个数学系的学生，有些惭愧，呵呵。
科学的方法论是无敌的。
我一开始基于所有博物馆（除了国博）都允许电动轮椅这个事实，导出国博应该允许电动轮椅在逻辑上不充分，只能作为我提出问题的一个线索，最终结论还是应该由专业人员，包括国博自己做出计算和权衡。

谢谢您。

【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 看了您此贴中数个回复，一直在摆事实摆数据来说明自己的观点，冷静而理智，真的很钦佩。
: 我觉着安全问题应该不是单看一个条件，要综合考虑多方因素的。我前个回复中打了个比方，把安全要求打个分（分越高，安全要求越高），比如顶级博物馆的安全及格线是10分，电动轮椅评分区间在9-15分（考虑使用和停留时间、人员密集度、环境密闭性、电池电量等）。
: 地理位置打6分。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   jlsun (jlsun) 于  (Tue Jul 26 13:41:40 2022)  提到:


大学教授吗？
把国博里几千年的文物，对标现代广场？（没有对伟大的毛主席不敬的意思）

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的结论虽然和我期待的不同，但您的具有客观性的方法是有说服力的，如果按您的思路得出一个结论，我肯定会欣然接受。
: 另外，天安门广场，天安门和毛主席纪念堂都可以使用电动轮椅，不知道这在基于地理位置的评价中如何考虑？谢谢。
: ┪锕萑糜玫脑虬伞
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 13:43:32 2022)  提到:

故宫也允许使用电动轮椅。
【 在 jlsun 的大作中提到: 】
: 大学教授吗？
: 把国博里几千年的文物，对标现代广场？（没有对伟大的毛主席不敬的意思）
:



☆─────────────────────────────────────☆
   jlsun (jlsun) 于  (Tue Jul 26 13:47:08 2022)  提到:

嗯，故宫里边还能进汽车呢


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 故宫也允许使用电动轮椅。



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 13:49:09 2022)  提到:

可不是你不让瞎子看的么
你明明说了，瞎子去了只能听啊
这会又说要让残疾人看了？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:37:14 2022), 站内
:
: 干什么不费劲，发射火箭费劲是不是就不发了？博物馆保存的是过去的文明，给残疾人提供平等的观看条件是当下的文明。一个国家和民族，如果残疾人没办法去博物馆看展，那还不如把博物馆烧掉。没文化的历史也不值得保存。
:
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: :  
: : 扑哧，你也知道给瞎子做复明手术荒谬啊  
: : 那瞎子能用语音，来个需要轮椅的，国博给他提供个视频，他自己看不就好了么，足不出户都行。费那么多劲让工作人员去推轮椅干嘛。  
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:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 13:49:54 2022)  提到:

哈哈哈哈

【 在 jlsun 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:47:08 2022), 站内
:
: 嗯，故宫里边还能进汽车呢
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: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 故宫也允许使用电动轮椅。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 124.205.197.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 13:51:14 2022)  提到:

故宫的汽车也没有开进太和殿呢
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 jlsun 的大作中提到: 】
: 嗯，故宫里边还能进汽车呢


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 13:56:48 2022)  提到:

谁都可以看，只有抬杠的人不能看，因为忙着抬杠看不见。
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
:  
: 可不是你不让瞎子看的么  
: 你明明说了，瞎子去了只能听啊  
: 这会又说要让残疾人看了？  
:
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   CCXM (CCXM) 于  (Tue Jul 26 14:03:26 2022)  提到:


666，你这双标也太厉害了

一会呼吁国博要给所有人看，一会又说国博负责给瞎子做手术不行

那你到底要怎样？瞎子要怎么看？你倒是给你说法呀。

你抬这么大的杠不累吗



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:56:48 2022), 站内
:
: 谁都可以看，只有抬杠的人不能看，因为忙着抬杠看不见。
: 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: :  
: : 可不是你不让瞎子看的么  
: : 你明明说了，瞎子去了只能听啊  
: : 这会又说要让残疾人看了？  
: :
: :
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 14:10:11 2022)  提到:

①你跟人家说广场和故宫都行

②人家跟你说广场不行

③你跟人家说故宫行

………………无语

你这种逻辑方式，能说明白事儿？能让人服气？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 13:43:32 2022), 站内
:
: 故宫也允许使用电动轮椅。
: 【 在 jlsun 的大作中提到: 】
: : 大学教授吗？
: : 把国博里几千年的文物，对标现代广场？（没有对伟大的毛主席不敬的意思）
: :
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 14:11:43 2022)  提到:

这样的谨慎我可以理解。
现在又让带充电宝了，打火机不让带。
【 在 remoon 的大作中提到: 】
: 前几年去过一次国博，一直在广播不要带充电宝进来，说之前有人在国博带充电宝起火了，有前车之鉴，所以他们比较小心。说实话，古建筑比如故宫啥的更应该注意。希望楼主知道这个情况了，能释怀一些，祝生活愉快。



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   zhujindou (猪金豆) 于  (Tue Jul 26 14:18:02 2022)  提到:

我原帖是与其建议国博开放电动轮椅准入，不如建议国博安排志愿者提供残疾人帮助服务，就算没有志愿者能提供有偿护工也是很好的。
您的建议里还可以附上志愿者或有偿护工服务可以提前预约。
您为什么就理解为到了国博现找志愿者，或者哪位版上朋友可以给你当志愿者？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说说找志愿者，很多人都提到找志愿者解决问题，且不说我自己舍不得让老婆孩子干的事凭什么要求一个陌生人去干？这样去随意消费别人的善良我做不到。
: 而且，志愿者怎么找？可能有些人看大白，看冬奥志愿者看多了，觉得志愿者俯拾皆是。而且有些健全人会觉得用志愿者这个理由特别容易堵住残疾人的嘴，您不是有困难吗，我们有志愿者，包治百病。
: 我相信，志愿者不是神话，他们是这个社会上现实存在，体现社会道德的善良的人。但要找到他们，需要各种时间地点的配合，志愿者不是观音菩萨，祷告一下就能来。我在水木发这个帖子好几天了，有那么多人看到，也有不少人提到了志愿者可以帮我不用电动轮椅，但有一个人站出来说：zhcat，我给你当志愿者，推你去国博！有吗？没有。不论出于同情还是仅仅出于向我证明我用电动轮椅的要求是无理取闹，统统没有。一个人都没有。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 14:27:17 2022)  提到:

我说了，我是借您的宝地，不是针对您的。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 我原帖是与其建议国博开放电动轮椅准入，不如建议国博安排志愿者提供残疾人帮助服务，就算没有志愿者能提供有偿护工也是很好的。
: 您的建议里还可以附上志愿者或有偿护工服务可以提前预约。
: 您为什么就理解为到了国博现找志愿者，或者哪位版上朋友可以给你当志愿者？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhujindou (猪金豆) 于  (Tue Jul 26 14:31:15 2022)  提到:

太不容易了，能想象到您出行的不易，虽然我没有亲身经历。
我们去天安门周边也是相对不方便的，不好停车，不好打车，去哪都要顶着烈日步行很久。
您这种情况从出家门就应该有个人协助，如果目前不想请长期护工，用小时工，再不济找个货拉拉的师傅帮忙，这些都是可以想到的办法，这不都比让国博开放电动轮椅使用权限更直接有效解决问题吗……
而且按照您现在的方案，自己开电动轮椅到国博就已经非常的不方便了，国博就算让电动轮椅驶入对您而言也仅是麻烦程度从九十降到七十而已。所以归根结底不是最后一公里的问题，是您如果安排今后长期出行需要的问题。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 从清华到国博，二十几公里，有多种交通方式：
: 首先是公共汽车。我很多年不乘公共汽车了，上车太困难。挤车也不是我能承受的。
: 地铁呢，地铁的问题是如何下到地下。很多新建的地铁有直梯，但往往锁着，用的时候临时打电话找人开，不是都能及时开。我尝试过一两次，就不在把地铁列入我的出行方式了。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhujindou (猪金豆) 于  (Tue Jul 26 14:34:45 2022)  提到:

我也是在就事论事，谈论问题本身哈。我没觉得您针对我，我也没针对您。
建议国博安排针对残障人士的服务，不比建议国博准入电动轮椅更优吗
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我说了，我是借您的宝地，不是针对您的。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 14:56:05 2022)  提到:

其实在残疾人堆了我算轻的，他们很多人根本就出不来。
请护工是早晚的事，我母亲18年去世之前由护工照顾十几年，最后6年完全瘫痪在床，全是护工管，我们只能出钱，一点插不上手。
关于电动轮椅的事情，我觉得从个人需要出发提出要求是一个个人的权利，但最终还需要专业人士的判断。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 太不容易了，能想象到您出行的不易，虽然我没有亲身经历。
: 我们去天安门周边也是相对不方便的，不好停车，不好打车，去哪都要顶着烈日步行很久。
: 您这种情况从出家门就应该有个人协助，如果目前不想请长期护工，用小时工，再不济找个货拉拉的师傅帮忙，这些都是可以想到的办法，这不都比让国博开放电动轮椅使用权限更直接有效解决问题吗……
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 14:58:47 2022)  提到:

除了电动轮椅，他们都不错，安排全程服务恐怕压力太大，目前不太现实。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 我也是在就事论事，谈论问题本身哈。我没觉得您针对我，我也没针对您。
: 建议国博安排针对残障人士的服务，不比建议国博准入电动轮椅更优吗



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 15:06:23 2022)  提到:

关于电动轮椅，自然也有他自己的问题，包括安全问题，控制问题，稳定性，速度等等。我提出电动轮椅入国博也不是毫无控制的引用，严格的质量控制、严谨的安全性要求对我们残疾人也是很重要的。只是在这里没有人顾得上在意吧。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 太不容易了，能想象到您出行的不易，虽然我没有亲身经历。
: 我们去天安门周边也是相对不方便的，不好停车，不好打车，去哪都要顶着烈日步行很久。
: 您这种情况从出家门就应该有个人协助，如果目前不想请长期护工，用小时工，再不济找个货拉拉的师傅帮忙，这些都是可以想到的办法，这不都比让国博开放电动轮椅使用权限更直接有效解决问题吗……
: ...................



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   tmpat (想想_) 于  (Tue Jul 26 15:21:07 2022)  提到:

这是国家问题吧,应该对锂电池的安全性能做出进一步规定及制约.同时应该对与残疾人电动轮椅,残疾人轮椅电车头做出更人性化的考虑.


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 15:33:26 2022)  提到:

派人全程服务博物馆压力大还是你压力大？
派人推轮椅不现实，放任博物馆火灾隐患就现实了？是否现实谁说了算？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 除了电动轮椅，他们都不错，安排全程服务恐怕压力太大，目前不太现实。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 16:11:11 2022)  提到:

“安全高于方便”，本身也是一种权衡的结果啊。
博物馆开着，就没有绝对的安全。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 对于多数事是要权衡安全和方便，对于文物不是。文物的安全远高于方便。秦始皇陵为什么不挖？挖开咱们都看看多方便。但如果不能保障文物安全，不能避免因为技术落后而损毁，那就应该永远不挖掘。给文明以岁月。


☆─────────────────────────────────────☆
   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 16:34:12 2022)  提到:

您太谦虚啦
我最开始看到您的发帖阐述您认为不该拒绝的理由，分析国博这样做可能的各种原因及解决办法时，就在想楼主真是个高人，不仅逻辑强，叙事水平也相当高。后来看到您对各种评论的回帖表现出的气度和涵养，愈加佩服。

由所有其他博物馆对电动轮椅开放，导出国博也该开放，是很自然的推理。只是国博可能实在太特殊了点，希望最终还是能找出个好办法来。

相信这社会因为有您这样热心有思想有行动的人，会越来越好。祝您天天开心顺利！
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 看了您这个思路，作为一个数学系的学生，有些惭愧，呵呵。
: 科学的方法论是无敌的。
: 我一开始基于所有博物馆（除了国博）都允许电动轮椅这个事实，导出国博应该允许电动轮椅在逻辑上不充分，只能作为我提出问题的一个线索，最终结论还是应该由专业人员，包括国博自己做出计算和权衡。
:
: 谢谢您。


☆─────────────────────────────────────☆
   smtherica (泉水叮咚) 于  (Tue Jul 26 16:34:13 2022)  提到:

您太谦虚啦
我最开始看到您的发帖阐述您认为不该拒绝的理由，分析国博这样做可能的各种原因及解决办法时，就在想楼主真是个高人，不仅逻辑强，叙事水平也相当高。后来看到您对各种评论的回帖表现出的气度和涵养，愈加佩服。

由所有其他博物馆对电动轮椅开放，导出国博也该开放，是很自然的推理。只是国博可能实在太特殊了点，希望最终还是能找出个好办法来。

相信这社会因为有您这样热心有思想有行动的人，会越来越好。祝您天天开心顺利！
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 看了您这个思路，作为一个数学系的学生，有些惭愧，呵呵。
: 科学的方法论是无敌的。
: 我一开始基于所有博物馆（除了国博）都允许电动轮椅这个事实，导出国博应该允许电动轮椅在逻辑上不充分，只能作为我提出问题的一个线索，最终结论还是应该由专业人员，包括国博自己做出计算和权衡。
:
: 谢谢您。


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   azureocean (azureocean) 于  (Tue Jul 26 16:37:01 2022)  提到:

那你应该把这些问题一一说清楚了
而不是就会“只是在这里没有人顾得上在意吧”这种煽风点火式的引导舆论
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅，自然也有他自己的问题，包括安全问题，控制问题，稳定性，速度等等。我提出电动轮椅入国博也不是毫无控制的引用，严格的质量控制、严谨的安全性要求对我们残疾人也是很重要的。只是在这里没有人顾得上在意吧。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 16:38:09 2022)  提到:

谢谢您的鼓励。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 您太谦虚啦
: 我最开始看到您的发帖阐述您认为不该拒绝的理由，分析国博这样做可能的各种原因及解决办法时，就在想楼主真是个高人，不仅逻辑强，叙事水平也相当高。后来看到您对各种评论的回帖表现出的气度和涵养，愈加佩服。
: 由所有其他博物馆对电动轮椅开放，导出国博也该开放，是很自然的推理。只是国博可能实在太特殊了点，希望最终还是能找出个好办法来。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue Jul 26 16:47:13 2022)  提到:

没觉得“逻辑强”
他列举的“飞机”的部分 是飞机行李托运 是说货舱 不是客舱
飞机客舱手机的充电宝都不许带 让他带电动轮椅？
还有他说的电池标准 怎么确保游客自带的电动轮椅电池都是符合标准的？
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 您太谦虚啦
: 我最开始看到您的发帖阐述您认为不该拒绝的理由，分析国博这样做可能的各种原因及解决办法时，就在想楼主真是个高人，不仅逻辑强，叙事水平也相当高。后来看到您对各种评论的回帖表现出的气度和涵养，愈加佩服。
: 由所有其他博物馆对电动轮椅开放，导出国博也该开放，是很自然的推理。只是国博可能实在太特殊了点，希望最终还是能找出个好办法来。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Jul 26 16:49:31 2022)  提到:

我不是专业人士，只是一个使用者，只能从使用者的角度提出我能说清楚的问题，不能说我说不清楚的问题。如果国博能够接受我的建议允许使用电动轮椅，肯定也不会简单地放行，对我关心的各种问题可能也会有专业的考虑。这不是一件好事吗？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 那你应该把这些问题一一说清楚了
: 而不是就会“只是在这里没有人顾得上在意吧”这种煽风点火式的引导舆论



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 16:51:17 2022)  提到:

博物馆关门也不会绝对安全。个人理解，博物馆最大的风险就是火灾和地震。盗窃、人为破坏扔蛋糕等等，只能损坏个别文物，火灾和地震是成批损毁。这个意义上，有人参观可能还比库房安全一点，毕竟着火了容易及时发现。通过安检禁止明火和易燃易爆物品，人员徒手也不太可能取火，再加上报警和灭火措施，可以认为足够安全。所以，公然放个难以扑灭的大电池就是有病了。

电动轮椅发明前残疾人也能靠手摇轮椅行动，只是不如电动方便舒适。博物馆提供人推轮椅，比自己摇省力，比电动安全，比健全人还不累，已经无可挑剔了。文物安全大于健全人参观需要=残疾人参观需要，大于健全人和残疾人舒适地参观的需要。在不增加安全风险下可以尽可能提高舒适和便利，但如果舒适和便利会增加风险，那就要尽可能谨慎。因为如果文物烧掉，基本的参观需求也无法满足了，更别提舒适地参观了。

【 在 smtherica 的大作中提到: 】
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   azureocean (azureocean) 于  (Tue Jul 26 16:52:37 2022)  提到:

很多国家地铁不安检 所以我们也该取消地铁安检？
很多国家可以合法持枪 所以我们也该允许合法持枪？
理由也都可以单方面的说上一堆
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不是专业人士，只是一个使用者，只能从使用者的角度提出我能说清楚的问题，不能说我说不清楚的问题。如果国博能够接受我的建议允许使用电动轮椅，肯定也不会简单地放行，对我关心的各种问题可能也会有专业的考虑。这不是一件好事吗？


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Tue Jul 26 16:54:04 2022)  提到:

专业的考虑就是禁止电动轮椅，确保文物安全，而不是放进去再考虑怎么灭火。所有博物馆都禁止电动轮椅，就是应该做的好事。你趁早死心吧。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不是专业人士，只是一个使用者，只能从使用者的角度提出我能说清楚的问题，不能说我说不清楚的问题。如果国博能够接受我的建议允许使用电动轮椅，肯定也不会简单地放行，对我关心的各种问题可能也会有专业的考虑。这不是一件好事吗？  
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 17:52:34 2022)  提到:

君子疾夫舍曰与之而必为之辞



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 16:49:31 2022), 站内
:
: 我不是专业人士，只是一个使用者，只能从使用者的角度提出我能说清楚的问题，不能说我说不清楚的问题。如果国博能够接受我的建议允许使用电动轮椅，肯定也不会简单地放行，对我关心的各种问题可能也会有专业的考虑。这不是一件好事吗？
: 【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: : 那你应该把这些问题一一说清楚了
: : 而不是就会“只是在这里没有人顾得上在意吧”这种煽风点火式的引导舆论
:
: --
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 17:52:52 2022)  提到:

痛快！

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 16:54:04 2022), 站内
:
: 专业的考虑就是禁止电动轮椅，确保文物安全，而不是放进去再考虑怎么灭火。所有博物馆都禁止电动轮椅，就是应该做的好事。你趁早死心吧。
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 我不是专业人士，只是一个使用者，只能从使用者的角度提出我能说清楚的问题，不能说我说不清楚的问题。如果国博能够接受我的建议允许使用电动轮椅，肯定也不会简单地放行，对我关心的各种问题可能也会有专业的考虑。这不是一件好事吗？  
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Tue Jul 26 18:01:41 2022)  提到:

你一直憋着挑唆残疾人和社会对立，这终于算是明着来了？

中国社会谁专门针对残疾人放松质量和安全要求了？你说出一个来！

别遮遮掩掩地挑唆社会对立！我劝你善良！

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 15:06:23 2022), 站内
:
: 关于电动轮椅，自然也有他自己的问题，包括安全问题，控制问题，稳定性，速度等等。我提出电动轮椅入国博也不是毫无控制的引用，严格的质量控制、严谨的安全性要求对我们残疾人也是很重要的。只是在这里没有人顾得上在意吧。
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 太不容易了，能想象到您出行的不易，虽然我没有亲身经历。
: : 我们去天安门周边也是相对不方便的，不好停车，不好打车，去哪都要顶着烈日步行很久。
: : 您这种情况从出家门就应该有个人协助，如果目前不想请长期护工，用小时工，再不济找个货拉拉的师傅帮忙，这些都是可以想到的办法，这不都比让国博开放电动轮椅使用权限更直接有效解决问题吗……
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 166.111.122.*]



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Tue Jul 26 23:17:20 2022)  提到:

是的。

我们也指出这个问题了。

楼主说他询问对方时人家也回复了敏感地区。

所以很明显这个问题不仅仅是电动轮椅锂电池的问题，不明白楼主为何还坚持认为国外博物馆允许电动轮椅、国内其他博物馆也允许电动轮椅，以此类推坚持认为国博也应该允许电动轮椅进国博。

坚持要询问为什么天安门广场可以，毛主席纪念堂可以， 唯独国博不可以。






【 在 bsky 的大作中提到: 】
: 看了大家的发言，想起这是一个严重的问题。
: 国博是什么地方？如果在楼主的压力下开放了电动轮椅
: ， CIA把锂电池改装一下搞成炸弹，岂不是后果非常非常严重。
: ...................



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   zhujindou (猪金豆) 于  (Wed Jul 27 00:39:31 2022)  提到:


不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 其实在残疾人堆了我算轻的，他们很多人根本就出不来。请护工是早晚的事，我母亲18年去世之前由护工照顾十几年，最后6年完全瘫 ...


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   zhujindou (猪金豆) 于  (Wed Jul 27 00:50:08 2022)  提到:


他其实也没有不善良，只是每个残疾人都渴望自己能和正常人一样生活。他有些较劲，请个人推出门多大点事，其他的不说，就是从家去博物馆路上也艰难啊，途中再有些不方便的意外也太可能……能够认同作为被帮扶对象享受上清华的权利，为什么就不能给自己以便利享受护工提供的有偿服务，其实这归根结底是一件事，以相同的心里去看待就行了
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你一直憋着挑唆残疾人和社会对立，这终于算是明着来了？中国社会谁专门针对残疾人放松质量和安全要求了？你说出一个来！别遮遮掩 ...


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   natie (板凳) 于  (Wed Jul 27 02:35:33 2022)  提到:

对大多数人来说，承认和正确认识自己的能力，是很困难的，自己能干什么不能干什么要结合实际条件

如果做不到，都会找原因，但是往往找别人的原因，不去想自己的原因。自己的过错，很容易原谅自己或者压根不反思。别人的弊病，会逮住死里怼，多个角度指摘
这就是人性吧



【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 他其实也没有不善良，只是每个残疾人都渴望自己能和正常人一样生活。他有些较劲，请个人推出门多大点事，其他的不说，就是从家去博物馆路上也艰难啊，途中再有些不方便的意外也太可能……能够认同作为被帮扶对象享受上清华的权利，为什么就不能给自己以便利享受护工提供的有偿服务，其实这归根结底是一件事，以相同的心里去看待就行了


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   stealyours (曾经童话) 于  (Wed Jul 27 06:18:24 2022)  提到:

进国博应该上交手机，手机里都用锂电池
【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: 参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12@来自CE-4发自月球背面


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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 07:24:42 2022)  提到:

好像他在其他回复中说他上的清华读的数学专业。不信他不知道不同场合不同安全等级的这种常识和逻辑。所以他的数据和理智，更像是胡搅蛮缠偷换概念春秋笔法。
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 看了您此贴中数个回复，一直在摆事实摆数据来说明自己的观点，冷静而理智，真的很钦佩。
: 我觉着安全问题应该不是单看一个条件，要综合考虑多方因素的。我前个回复中打了个比方，把安全要求打个分（分越高，安全要求越高），比如顶级博物馆的安全及格线是10分，电动轮椅评分区间在9-15分（考虑使用和停留时间、人员密集度、环境密闭性、电池电量等）。
: 地理位置打6分。
: ...................


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 08:29:07 2022)  提到:

跟他说消防安全，他就说別的博物馆都能进
跟他说文物安全，他就说天安门广场也能进
跟他说找人推车，他就说提升残疾人参观体验
跟他说安全等级，他就说得先排除其他一切安全隐患
跟他说锂电易燃，他就说还需要更多的科学论证
就是不去正面面对和答复别人的质疑，而是设法把话题转到自己熟悉的领域。
我不觉得这能代表清华数学系的逻辑水平，更像是偷换概念胡搅蛮缠



【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 好像他在其他回复中说他上的清华读的数学专业。不信他不知道不同场合不同安全等级的这种常识和逻辑。所以他的数据和理智，更像是胡搅蛮缠偷换概念春秋笔法。



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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 09:03:06 2022)  提到:

是呀，各种偷换概念。而且扯着残障人士大旗，占据道德制高点。这样胡搅蛮缠事实上已经在给残障群体招黑了。不知道残联管不管这种顶着为群体要公平的名义谋个人特权的伪斗士。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 跟他说消防安全，他就说別的博物馆都能进
: 跟他说文物安全，他就说天安门广场也能进
: 跟他说找人推车，他就说提升残疾人参观体验
: ...................


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 09:16:29 2022)  提到:

顶着为群体要公平名义谋个人特权，我倒是觉得没啥，人家手段高，会说话，算人家厉害呗

但顶着为残障人士谋公平的名义，否定全社会消防安全公共安全国宝安全的需要，就不能接受了

我就不信别的残疾人也都跟他意见一样，他总是理所当然地把自己的需要，直接当做全体残疾人的意见，但我就不太信，如果是残疾人的整体需要，那为何不通过残联发声？残联才是代表残疾人整体的，楼主不能

甚至把残疾人的公平和全社会的安全需要，有意无意地对立起来，就更过分了

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 是呀，各种偷换概念。而且扯着残障人士大旗，占据道德制高点。这样胡搅蛮缠事实上已经在给残障群体招黑了。不知道残联管不管这种顶着为群体要公平的名义谋个人特权的伪斗士。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 09:52:18 2022)  提到:

抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。
我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情绪。其实，我是用不完全归纳代替了严格的科学研究，可以说明问题，可惜不能证明问题。
关于锂电安全问题您说不需要专业人士判断，是因为您是基于常识自己做出了判断，这个常识就是：锂电不安全。这个常识我也具备，并且深信不疑。我有四个轮椅，八块电池，除了两块无法拆卸外，另外六块充电都是放在一个铁制的充电柜了进行。我是学数学的，不懂锂电，我对于锂电不安全的常识来自各种关于锂电自爆自燃的消息，小到电动自行车，大到特斯拉。其实这也是不完全归纳，但我接受了。我们老祖宗懂得天文学之前就相信太阳每天都会从东方升起，也是因为一次一次同样现象的不完全归纳。虽然不完全，但结果恰好是对的。
所以，我还是希望能够有人基于科学的方法和学科逻辑做一个严谨的结论，而不是”恰好是对的“。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 10:12:30 2022)  提到:

您关于在没有电动轮椅的情况下使用有偿护工和请国博提供志愿者服务的建议我接受。前者是我和很多人，即使不是残疾人，随着衰老，都需要的社会有偿服务。只是什么时候开始的问题。后者可能不太容易实现，不仅国博，我到过的博物馆都不提供这种服务。人家会想，找你的亲人啊，雇个人啊，凭什么让国家管你这个？换我是博物馆，我也这么想。倒是如果博物馆能提供有偿的推轮椅服务，以承担博物馆为此付出的人员和组织成本，可能倒是一个合理的方案。我下一步会尝试作为一种选项和国博讨论。
不过如果国博真的提供收费推轮椅服务，很可能又会有人批评人家：你们为残疾人服务，为什么还要收费？这很让人纠结。一些表面上为残疾人考虑的东西，可能某些情况下反而不利于残疾人。比如目前残疾人汽车停车免费的政策，大多数情况下都很好，但偶尔也会出现有的停车场明明有车位，却因为不愿免费提供，谎称车位被预订什么的，把残疾人汽车支到别的停车场。这样其实到不如收费呢。

【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 10:17:08 2022)  提到:

又在偷换概念，又设定虚假前提
电动车电池和电动轮椅的电池有区别吗？
电动车的电池不安全，这个都出了那么多法规，其适用范围当然包括了电动轮椅的电池
是你非要创造出“电动轮椅电池安全性需要单独论证”的假命题，并且把举证责任加在博物馆头上，并进而要求“如果国博没有论证过轮椅电池的危险性，就不能禁止入内”
就你这套小手法，我就呵呵了
辩论看人品，果然

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。
: 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情绪。其实，我是用不完全归纳代替了严格的科学研究，可以说明问题，可惜不能证明问题。
: 关于锂电安全问题您说不需要专业人士判断，是因为您是基于常识自己做出了判断，这个常识就是：锂电不安全。这个常识我也具备，并且深信不疑。我有四个轮椅，八块电池，除了两块无法拆卸外，另外六块充电都是放在一个铁制的充电柜了进行。我是学数学的，不懂锂电，我对于锂电不安全的常识来自各种关于锂电自爆自燃的消息，小到电动自行车，大到特斯拉。其实这也是不完全归纳，但我接受了。我们老祖宗懂得天文学之前就相信太阳每天都会从东方升起，也是因为一次一次同样现象的不完全归纳。虽然不完全，但结果恰好是对的。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 10:26:57 2022)  提到:

反正民航旅客乘机规定是禁止携带160wh（如果充电宝电压5v 也就是32000毫安）以上的充电宝 严禁飞行过程中使用充电宝
一般手机电池也就2000-3000毫安
电动轮椅只能托运 而且属于危险物品 要符合危险品航空运输的相关规定 对电池功率也是有要求的
【 在 stealyours 的大作中提到: 】
: 进国博应该上交手机，手机里都用锂电池


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 10:33:05 2022)  提到:

说到由国博提供志愿者推轮椅服务的方案，可能还有一个量的问题，像您预计的那样，一个两个也许还行，一下来十几个就顶不住了。这说明了一个问题，我们社会能够承担的对于残疾人某种照顾的能力在具体的局部的环境下是有限的。换句话说，需要照顾的社会弱势人群，不仅残疾人，还有随着我国老龄化日益严重而不断增加的老年人，如果没有一定的自助能力，完全依赖社会、家庭和志愿者的单方面付出，可能社会承担起来会日渐吃力。
那么，提供一些帮助失能人群自主自立和自助的辅助设备，以及使用这些设备的良好的社会物理环境和心理环境，很可能是减少社会养老助残的经济和精神压力的必由之路。从这个意义上讲，在国博使用电动轮椅的问题上多一些思考，多一些探究，不是一件很有意义的事情吗？
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 10:39:01 2022)  提到:

都十分明确告诉你拒绝电动轮椅的原因是为了安全 这个安全既包括馆内游客的人身安全也包括国家文物的安全
电动轮椅存在明确安全隐患
实在不懂你还要一再反复说这些干嘛？就你会抒情 会谈“意义”？
这安全问题必须给予高度重视 不重视安全 一旦发生事故 后果不堪设想 对于国家对于受害者自身及其家人 都是无法挽回的巨大伤害！（此处省略一万字）
你什么意思呢
你认为你使用电动轮椅的需求应该高于这两个安全？为了让你使用电动轮椅就无视游客安全和文物安全？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说到由国博提供志愿者推轮椅服务的方案，可能还有一个量的问题，像您预计的那样，一个两个也许还行，一下来十几个就顶不住了。这说明了一个问题，我们社会能够承担的对于残疾人某种照顾的能力在具体的局部的环境下是有限的。换句话说，需要照顾的社会弱势人群，不仅残疾人，还有随着我国老龄化日益严重而不断增加的老年人，如果没有一定的自助能力，完全依赖社会、家庭和志愿者的单方面付出，可能社会承担起来会日渐吃力。
: 那么，提供一些帮助失能人群自主自立和自助的辅助设备，以及使用这些设备的良好的社会物理环境和心理环境，很可能是减少社会养老助残的经济和精神压力的必由之路。从这个意义上讲，在国博使用电动轮椅的问题上多一些思考，多一些探究，不是一件很有意义的事情吗？


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   icebupt (ice) 于  (Wed Jul 27 10:52:11 2022)  提到:

说直白一点吧

你身体的残疾，不是国家造成的，也不是其他健康人造成的，所以其他人并不亏欠你，也没有义务非要为你行方便

你参观博物馆的需求，已经表明你的生活品质和精神追求超越了这个国家居民的平均水平，你也不是最急需救助的弱势群体

锂电池的危险，这个是物理性质决定的，不依赖你的完全/不完全归纳
你的所谓“不便”，和文物的安全性比起来，在大多数人的判断里，不值一提

你bb再多，也无论在水木还是在公众论坛，都不会得到支持
在水木好歹大家还会给你留几分面子，到公众论坛上，就凭你嚷嚷着想要看博物馆“更”便利这个诉求，就够挣扎在底层求生存的群体把你当阶级敌人踏上一万只脚

别以为身体略有残疾，就不是阶级敌人了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。
: 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情绪。其实，我是用不完全归纳代替了严格的科学研究，可以说明问题，可惜不能证明问题。
: 关于锂电安全问题您说不需要专业人士判断，是因为您是基于常识自己做出了判断，这个常识就是：锂电不安全。这个常识我也具备，并且深信不疑。我有四个轮椅，八块电池，除了两块无法拆卸外，另外六块充电都是放在一个铁制的充电柜了进行。我是学数学的，不懂锂电，我对于锂电不安全的常识来自各种关于锂电自爆自燃的消息，小到电动自行车，大到特斯拉。其实这也是不完全归纳，但我接受了。我们老祖宗懂得天文学之前就相信太阳每天都会从东方升起，也是因为一次一次同样现象的不完全归纳。虽然不完全，但结果恰好是对的。
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   icebupt (ice) 于  (Wed Jul 27 10:55:36 2022)  提到:

看博物馆不是人必须满足的需求

有要减轻社会负担的觉悟的话，你最好在家呆着别给社会添乱

你看博物馆是在消耗社会资源，是利用社会资源满足你自身，对社会整体并无任何益处，明白吗

耗着资源还想要更多，还想要博物馆文物为你牺牲安全性，你哪来那么大脸？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说到由国博提供志愿者推轮椅服务的方案，可能还有一个量的问题，像您预计的那样，一个两个也许还行，一下来十几个就顶不住了。这说明了一个问题，我们社会能够承担的对于残疾人某种照顾的能力在具体的局部的环境下是有限的。换句话说，需要照顾的社会弱势人群，不仅残疾人，还有随着我国老龄化日益严重而不断增加的老年人，如果没有一定的自助能力，完全依赖社会、家庭和志愿者的单方面付出，可能社会承担起来会日渐吃力。
: 那么，提供一些帮助失能人群自主自立和自助的辅助设备，以及使用这些设备的良好的社会物理环境和心理环境，很可能是减少社会养老助残的经济和精神压力的必由之路。从这个意义上讲，在国博使用电动轮椅的问题上多一些思考，多一些探究，不是一件很有意义的事情吗？


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 11:02:48 2022)  提到:

阶级矛盾言重了
但是国家政府出资建立的公共机构首先要考虑的是国家利益以及这个国家大多数人的利益 当一部分人的利益跟这两个利益发生矛盾 危害这两个利益的时候 不应该牺牲国家利益公众利益 这不是个普遍适用的基本道理基本原则？国家博物馆没有错
【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 说直白一点吧
: 你身体的残疾，不是国家造成的，也不是其他健康人造成的，所以其他人并不亏欠你，也没有义务非要为你行方便
: 你参观博物馆的需求，已经表明你的生活品质和精神追求超越了这个国家居民的平均水平，你也不是最急需救助的弱势群体
: ...................


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   pathsun (一路阳光) 于  (Wed Jul 27 11:13:02 2022)  提到:

经你这么广而告之，私放你坐电动轮椅进去的负责人要担责了。。。
在表达诉求时，不要伤了好心帮你的人
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。  
: 值得固然值得，对于困难，尤其的造
: ..................

发自「今日水木 on MI 」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:33:09 2022)  提到:

另外我还想请问你，你住的小区，是否已经划定了电动车电池充电区域？如果有，那你是在家搞了铁皮柜给电池充电吗？
你这个行为，你的邻居知道吗？居委会知道吗？物业知道吗？
如果你住的是独栋别墅那还好，否则邻居和居委会同意吗？
既然你是实名发帖，那我也要求你必须回答这个问题
否则对你的邻居太不公平了！影响公共安全


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。
: 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情绪。其实，我是用不完全归纳代替了严格的科学研究，可以说明问题，可惜不能证明问题。
: 关于锂电安全问题您说不需要专业人士判断，是因为您是基于常识自己做出了判断，这个常识就是：锂电不安全。这个常识我也具备，并且深信不疑。我有四个轮椅，八块电池，除了两块无法拆卸外，另外六块充电都是放在一个铁制的充电柜了进行。我是学数学的，不懂锂电，我对于锂电不安全的常识来自各种关于锂电自爆自燃的消息，小到电动自行车，大到特斯拉。其实这也是不完全归纳，但我接受了。我们老祖宗懂得天文学之前就相信太阳每天都会从东方升起，也是因为一次一次同样现象的不完全归纳。虽然不完全，但结果恰好是对的。
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   icebupt (ice) 于  (Wed Jul 27 11:33:57 2022)  提到:

我只是说得直白了一些

lz一个腿脚略不便利的人，走遍了大江南北，游历了无数景点名胜，开汽车，坐高铁，乘飞机，都有闲工夫来对比各个博物馆对电动轮椅的政策区别了，因为无法乘锂电动力的电动轮椅观看国家博物馆的古罗马文明展洋洋洒洒

看了之后就只有一个感觉，这社会是不是对lz这样的过于优待了，导致他认不清自己几斤几两，什么是合理的要求什么是过分的索取？

有那么多衣食无着生活困难的残疾人连最基本的生存生活需求都无法保障，有那么多身体健康的人都从没乘过飞机，没有私家车，没进过国博参观，更没机会懂什么古罗马文明

非要允许国博不顾文物和游客危险，允许锂电车进入，以保障lz这类生活相对优越且极小众的人群的精神享受诉求？这得有多不要脸？

如果残疾人可以进锂电轮椅，那么腿脚不便的老年人可以锂电轮椅/锂电车进入吗？那么带婴幼儿的年轻父母可以用锂电小车带孩子进入吗？体力不强的儿童可以乘锂电滑板平衡车进入吗？

找个人推轮椅都不行，就是非要乘有起火爆炸风险的锂电轮椅进国家级博物馆。爬完楼就一个感觉：喂不饱的白眼狼


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 阶级矛盾言重了
: 但是国家政府出资建立的公共机构首先要考虑的是国家利益以及这个国家大多数人的利益 当一部分人的利益跟这两个利益发生矛盾 危害这两个利益的时候 不应该牺牲国家利益公众利益 这不是个普遍适用的基本道理基本原则？


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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 11:46:42 2022)  提到:

赞，同感。
【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 我只是说得直白了一些
: lz一个腿脚略不便利的人，走遍了大江南北，游历了无数景点名胜，开汽车，坐高铁，乘飞机，都有闲工夫来对比各个博物馆对电动轮椅的政策区别了，因为无法乘锂电动力的电动轮椅观看国家博物馆的古罗马文明展洋洋洒洒
: 看了之后就只有一个感觉，这社会是不是对lz这样的过于优待了，导致他认不清自己几斤几两，什么是合理的要求什么是过分的索取？
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 11:48:31 2022)  提到:

您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。 "让我想起国博留言板的一条留言回复，是有人建议国博对病弱残孕人士提供绿色通道，国博回复由于病弱残孕人士在入馆人员所占比例极低，好像是不足千分之一吧，所以不宜单独建立绿色通道，但他们会要求安保人员遇到病弱残孕人员给予及时的帮助。

这个解决方案我认为是实事求是，不做表面文章的好方案。事实上我在国博进门时他们都会有专人过来提供导引快速过关等服务，让人非常贴心。

只是这里有个数据让我深思：千分之一。病弱残孕里别的数据不好估计，我只知道中国残疾人8500万，占全国人口6%，这是一个1：60的差距（还没有算病弱孕的人数）意味着什么？

国博可以说，到我门口的人就这么少，我们这个准备足够了，那么所有的博物馆，所有的交通设备，所有的社区服务组织都可以说，不是我们没有准备，是那些残疾人压根出不来。

是我和您说过很多残疾人压根出不来。但我没有告诉您他们为什么出不来，出不来有身体的原因，全身瘫痪下不来床出不来，四肢萎缩出不了门出不来，两腿无力下不了楼出不来，。。。等等等等。但身体的原因都好解决，志愿者、保姆、亲人，都可以，但还有思想的问题如何解决，就是他们出来干什么？如果这也不能去，那也不能去，让他们出来干什么？也许他们不是出不来，而是不想出来。

这些年我们国家化了如此巨大的努力推进无障碍建设，促进各类文化设施像残疾人开放，全方面地给与残疾人各种支持和帮助，不就是要让他们能出的来也想出来吗?

解决电动轮椅的问题没有那么难，拿出科学的态度加以研究，不论让进还是不让进都一种负责任的态度。即使不解决，也没有什么大问题，毕竟比起衣食住行，看个展览没有那么重要。

但如果我坐着电动轮椅到了国博门口都进不去，那么那些躺在护理床上的残疾人和老人还能期望成为那千分之一的一员吗？

今天，在这里，我可以说出我想说的，可以说出我想要什么，但还有很多人，他们在千分之一之外，在百分之六之内，他们说不出他们想要什么，但这不等于他们不想要。

抱歉，写着写着有些上头，但完全不是针对您，想必您看的出来。


【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:53:05 2022)  提到:

先不用扯天文学地文学

先说说你是不是在家里给电动轮椅电池充电的

这个问题别回避，也别跟我说你是用归纳法还是演绎法精确论证了你的铁皮柜子防火多
安全

就说你是不是在家给电动轮椅电池充电的



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 09:52:18 2022), 站内
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: 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。
: 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情绪。其实，我是用不完全归纳代替了严格的科学研究，可以说明问题，可惜不能证明问题。
: 关于锂电安全问题您说不需要专业人士判断，是因为您是基于常识自己做出了判断，这个常识就是：锂电不安全。这个常识我也具备，并且深信不疑。我有四个轮椅，八块电池，除了两块无法拆卸外，另外六块充电都是放在一个铁制的充电柜了进行。我是学数学的，不懂锂电，我对于锂电
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: 所以，我还是希望能够有人基于科学的方法和学科逻辑做一个严谨的结论，而不是”恰好是对的“。
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: : 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:53:51 2022)  提到:

先说说你是不是在家里给电动轮椅电池充电的

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:48:31 2022), 站内
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: 您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。 "让我想起国博留言板的一条留言回复，是有人建议国博对病弱残孕人士提供绿色通道，国博回复由于病弱残孕人士在入馆人员所占比
: 停孟袷遣蛔闱Х种话桑圆灰说ザ澜⒙躺ǖ溃腔嵋蟀脖Ｈ嗽庇龅讲∪醪性腥嗽备杓笆钡陌镏
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: 这个解决方案我认为是实事求是，不做表面文章的好方案。事实上我在国博进门时他们都会有专人过来提供导引快速过关等服务，让人非常贴心。
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: 只是这里有个数据让我深思：千分之一。病弱残孕里别的数据不好估计，我只知道中国残疾人8500万，占全国人口6%，这是一个1：60的差距（还没有算病弱孕的人数）意味着什么？
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: 国博可以说，到我门口的人就这么少，我们这个准备足够了，那么所有的博物馆，所有的交通设备，所有的社区服务组织都可以说，不是我们没有准备，是那些残疾人压根出不来。
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: 是我和您说过很多残疾人压根出不来。但我没有告诉您他们为什么出不来，出不来有身体的原因，全身瘫痪下不来床出不来，四肢萎缩出不了门出不来，两腿无力下不了楼出不来，。。。等等等等。但身体的原因都好解决，志愿者、保姆、亲人，都可以，但还有思想的问题如何解决，就是
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: 这些年我们国家化了如此巨大的努力推进无障碍建设，促进各类文化设施像残疾人开放，全方面地给与残疾人各种支持和帮助，不就是要让他们能出的来也想出来吗?
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: 解决电动轮椅的问题没有那么难，拿出科学的态度加以研究，不论让进还是不让进都一种负责任的态度。即使不解决，也没有什么大问题，毕竟比起衣食住行，看个展览没有那么重要。
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: 但如果我坐着电动轮椅到了国博门口都进不去，那么那些躺在护理床上的残疾人和老人还能期望成为那千分之一的一员吗？
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: 今天，在这里，我可以说出我想说的，可以说出我想要什么，但还有很多人，他们在千分之一之外，在百分之六之内，他们说不出他们想要什么，但这不等于他们不想要。
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: 抱歉，写着写着有些上头，但完全不是针对您，想必您看的出来。
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: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: : 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 11:55:11 2022)  提到:

支持你的这句话“一些表面上为残疾人考虑的东西，可能某些情况下反而不利于残疾人。”。你现在做的就是这样的事。表面在为残疾人争取利益，其实能去国博参观还没人陪还不想求助工作人员的残疾人只有极少数人，也许只有一个人。受益者很小，危害很大。你的很多言论还在制造群体对立。有这精力和爱心，多去关心一下挣扎在生存线上的残疾人权益吧。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您关于在没有电动轮椅的情况下使用有偿护工和请国博提供志愿者服务的建议我接受。前者是我和很多人，即使不是残疾人，随着衰老，都需要的社会有偿服务。只是什么时候开始的问题。后者可能不太容易实现，不仅国博，我到过的博物馆都不提供这种服务。人家会想，找你的亲人啊，雇个人啊，凭什么让国家管你这个？换我是博物馆，我也这么想。倒是如果博物馆能提供有偿的推轮椅服务，以承担博物馆为此付出的人员和组织成本，可能倒是一个合理的方案。我下一步会尝试作为一种选项和国博讨论。
: 不过如果国博真的提供收费推轮椅服务，很可能又会有人批评人家：你们为残疾人服务，为什么还要收费？这很让人纠结。一些表面上为残疾人考虑的东西，可能某些情况下反而不利于残疾人。比如目前残疾人汽车停车免费的政策，大多数情况下都很好，但偶尔也会出现有的停车场明明有车位，却因为不愿免费提供，谎称车位被预订什么的，把残疾人汽车支到别的停车场。这样其实到不如收费呢。
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:56:24 2022)  提到:

你这段也不难解读，就一句话，你说了挺多遍了：

帮助中国的残疾人，就从支持你做电动轮椅进国博做起！！！

不用说那么啰嗦，都明白了

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:48:31 2022), 站内
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: 您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。 "让我想起国博留言板的一条留言回复，是有人建议国博对病弱残孕人士提供绿色通道，国博回复由于病弱残孕人士在入馆人员所占比
: 停孟袷遣蛔闱Х种话桑圆灰说ザ澜⒙躺ǖ溃腔嵋蟀脖Ｈ嗽庇龅讲∪醪性腥嗽备杓笆钡陌镏
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: 这个解决方案我认为是实事求是，不做表面文章的好方案。事实上我在国博进门时他们都会有专人过来提供导引快速过关等服务，让人非常贴心。
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: 只是这里有个数据让我深思：千分之一。病弱残孕里别的数据不好估计，我只知道中国残疾人8500万，占全国人口6%，这是一个1：60的差距（还没有算病弱孕的人数）意味着什么？
:
: 国博可以说，到我门口的人就这么少，我们这个准备足够了，那么所有的博物馆，所有的交通设备，所有的社区服务组织都可以说，不是我们没有准备，是那些残疾人压根出不来。
:
: 是我和您说过很多残疾人压根出不来。但我没有告诉您他们为什么出不来，出不来有身体的原因，全身瘫痪下不来床出不来，四肢萎缩出不了门出不来，两腿无力下不了楼出不来，。。。等等等等。但身体的原因都好解决，志愿者、保姆、亲人，都可以，但还有思想的问题如何解决，就是
: 浅隼锤墒裁矗咳绻庖膊荒苋ィ且膊荒苋ィ盟浅隼锤墒裁矗恳残硭遣皇浅霾焕矗遣幌氤隼础
:
: 这些年我们国家化了如此巨大的努力推进无障碍建设，促进各类文化设施像残疾人开放，全方面地给与残疾人各种支持和帮助，不就是要让他们能出的来也想出来吗?
:
: 解决电动轮椅的问题没有那么难，拿出科学的态度加以研究，不论让进还是不让进都一种负责任的态度。即使不解决，也没有什么大问题，毕竟比起衣食住行，看个展览没有那么重要。
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: 但如果我坐着电动轮椅到了国博门口都进不去，那么那些躺在护理床上的残疾人和老人还能期望成为那千分之一的一员吗？
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: 今天，在这里，我可以说出我想说的，可以说出我想要什么，但还有很多人，他们在千分之一之外，在百分之六之内，他们说不出他们想要什么，但这不等于他们不想要。
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: 抱歉，写着写着有些上头，但完全不是针对您，想必您看的出来。
:
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: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 不需要专业人士判断， 这块大家就已经找出十足的理由不允许电动轮椅了，同时也想出了在不使用电动轮椅的情况下，满足残章人员独自前来博物馆的参观协助的办法。
: : 志愿者和有偿护工并不是很难实现事情，对于国家博物馆这样对外窗口单位而言，之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:57:17 2022)  提到:

楼主这个意思比较明确：

帮助中国的残疾人，就从支持楼主有做电动轮椅进国博做起！！！

呵呵

【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:55:11 2022), 站内
:
: 支持你的这句话“一些表面上为残疾人考虑的东西，可能某些情况下反而不利于残疾人。”。你现在做的就是这样的事。表面在为残疾人争取利益，其实能去国博参观还没人陪还不想求助工作人员的残疾人只有极少数人，也许只有一个人。受益者很小，危害很大。你的很多言论还在制造群
: 宥粤ⅰＳ姓饩桶模嗳ス匦囊幌抡踉谏嫦呱系牟屑踩巳ㄒ姘伞
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 您关于在没有电动轮椅的情况下使用有偿护工和请国博提供志愿者服务的建议我接受。前者是我和很多人，即使不是残疾人，随着衰老，都需要的社会有偿服务。只是什么时候开始的问题。后者可能不太容易实现，不仅国博，我到过的博物馆都不提供这种服务。人家会想，找你的亲人啊
: 透鋈税。臼裁慈霉夜苣阏飧觯炕晃沂遣┪锕荩乙舱饷聪搿５故侨绻┪锕菽芴峁┯谐サ耐坡忠畏务，以承担博物馆为此付出的人员和组织成本，可能倒是一个合理的方案。我下一步会尝试作为一种选项和国博讨论。
: : 不过如果国博真的提供收费推轮椅服务，很可能又会有人批评人家：你们为残疾人服务，为什么还要收费？这很让人纠结。一些表面上为残疾人考虑的东西，可能某些情况下反而不利于残疾人。比如目前残疾人汽车停车免费的政策，大多数情况下都很好，但偶尔也会出现有的停车场明明
: 谐滴唬匆蛭辉该夥烟峁殉瞥滴槐辉ざ┦裁吹模巡屑踩似抵У奖鸬耐３党　Ｕ庋涫档讲蝗缡辗涯亍
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 11:57:30 2022)  提到:

笑死我了……看来你不是给残疾人招黑，是给数学系招黑。现实生活中的问题是能用数学方法论证的吗？还不完全归纳…难道多数博物馆允许电动车，能归纳出电动车安全？能归纳出应该允许？清朝女人都裹小脚，能归纳出裹小脚好？社会问题是复杂因素构成的，不是1+1=2，除了自然现象，还有人的主观选择，压根儿不能用简单归纳来研究，好吗。电池安全也一样，通过事故数量来归纳风险是千分之一还是万分之一这是科学和厂家要做的事，但对社会管理而言，只要电动车发生过一起爆燃火灾，或者尚未发生发生但存在风险，就应该禁止进入室内。否则就是拿人命冒这千分之一、万分之一的风险，哪怕风险再小也是不道德的。人不是机器，生活不是数学题，社会不是靠数据和公式运行的，社会要用心考虑人的需要。你自己知道在家把电池放在铁柜子里，担心自己的安危，却要求文物与电动车赤裸相见，这就是没有心，太狠心。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。  
: 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 11:59:44 2022)  提到:

都是我想说的

【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:33:57 2022), 站内
:
: 我只是说得直白了一些
:
: lz一个腿脚略不便利的人，走遍了大江南北，游历了无数景点名胜，开汽车，坐高铁，乘飞机，都有闲工夫来对比各个博物馆对电动轮椅的政策区别了，因为无法乘锂电动力的电动轮椅观看国家博物馆的古罗马文明展洋洋洒洒
:
: 看了之后就只有一个感觉，这社会是不是对lz这样的过于优待了，导致他认不清自己几斤几两，什么是合理的要求什么是过分的索取？
:
: 有那么多衣食无着生活困难的残疾人连最基本的生存生活需求都无法保障，有那么多身体健康的人都从没乘过飞机，没有私家车，没进过国博参观，更没机会懂什么古罗马文明
:
: 非要允许国博不顾文物和游客危险，允许锂电车进入，以保障lz这类生活相对优越且极小众的人群的精神享受诉求？这得有多不要脸？
:
: 如果残疾人可以进锂电轮椅，那么腿脚不便的老年人可以锂电轮椅/锂电车进入吗？那么带婴幼儿的年轻父母可以用锂电小车带孩子进入吗？体力不强的儿童可以乘锂电滑板平衡车进入吗？
:
: 找个人推轮椅都不行，就是非要乘有起火爆炸风险的锂电轮椅进国家级博物馆。爬完楼就一个感觉：喂不饱的白眼狼
:
:
: 【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: : 阶级矛盾言重了
: : 但是国家政府出资建立的公共机构首先要考虑的是国家利益以及这个国家大多数人的利益 当一部分人的利益跟这两个利益发生矛盾 危害这两个利益的时候 不应该牺牲国家利益公众利益 这不是个普遍适用的基本道理基本原则？
: --
:
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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 12:01:55 2022)  提到:

想看展没问题 我们有这个权利 但我们的行为不能有害国家利益大众利益
否则就是在无理取闹
要是再像楼主那般能上纲上线些甚至可以说居心叵测
【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 我只是说得直白了一些
: lz一个腿脚略不便利的人，走遍了大江南北，游历了无数景点名胜，开汽车，坐高铁，乘飞机，都有闲工夫来对比各个博物馆对电动轮椅的政策区别了，因为无法乘锂电动力的电动轮椅观看国家博物馆的古罗马文明展洋洋洒洒
: 看了之后就只有一个感觉，这社会是不是对lz这样的过于优待了，导致他认不清自己几斤几两，什么是合理的要求什么是过分的索取？
: ...................


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 12:02:57 2022)  提到:

哈哈哈哈哈，这句属于杀人诛心：

你自己知道在家把电池放在铁柜子里，担心自己的安危，却要求文物与电动车赤裸相见
，这就是没有心，太狠心


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:57:30 2022), 站内
:
: 笑死我了……看来你不是给残疾人招黑，是给数学系招黑。现实生活中的问题是能用数学方法论证的吗？还不完全归纳…难道多数博物馆允许电动车，能归纳出电动车安全？能归纳出应该允许？清朝女人都裹小脚，能归纳出裹小脚好？社会问题是复杂因素构成的，不是1+1=2，除了自然现象
: ，还有人的主观选择，压根儿不能用简单归纳来研究，好吗。电池安全也一样，通过事故数量来归纳风险是千分之一还是万分之一这是科学和厂家要做的事，但对社会管理而言，只要电动车发生过一起爆燃火灾，或者尚未发生发生但存在风险，就应该禁止进入室内。否则就是拿人命冒这千
: 种弧⑼蚍种坏姆缦眨呐路缦赵傩∫彩遣坏赖碌摹Ｈ瞬皇腔鳎畈皇鞘猓缁岵皇强渴莺凸皆诵械模缁嵋眯目悸侨说男枰Ｄ阕约褐涝诩野训绯胤旁谔褡永铮Ｐ淖约旱陌参＃匆笪奈镉氲缍党嗦阆嗉饩褪敲挥行模菪摹
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 抱歉，又要借您的宝地了。您虽然不赞成我的想法，但您的不赞成完全是基于对事实本身的理性判断，我也不完全赞成您的判断，但我尊重您和您的判断。  
: : 我在我最初发的正贴里是带了情绪的，这不好，不够理性。带情绪是因为我觉得这么多博物馆都接受电动轮椅，为什么你国博不接受呢？那时觉得自己特别有理，所以就带了情
: : ..................
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 12:06:13 2022)  提到:

你这都是被害妄想症，什么让人推给博物馆添麻烦，什么博物馆会想凭什么给你服务，推车找家里人，什么一次来很多残疾人博物馆忙不过来……都是你的臆想。中国最不缺低端劳力，最缺就业岗位。地铁安检站那两排大姑娘小伙子看见没，都睡着了，拉到博物馆推轮椅还能有点价值，纳税人支出不变。我之前说了，社会服务又不是只针对残疾人，健全人有门童开门，有交通协管员维持秩序，有服务员端盘子倒水，残疾人有人推轮椅是再正常不过，而且有利于就业和经济的好事。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 说到由国博提供志愿者推轮椅服务的方案，可能还有一个量的问题，像您预计的那样，一个两个也许还行，一下来十几个就顶不住了。这说明了一个问题，我们社会能够承担的对于残疾人某种照顾的能力在具体的局部的环境下是有限的。换句话说，需要照顾的社会弱势人群，不仅残疾人，还有随着我国老龄化日益严重而不断增加的老年人，
: ..................

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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 12:10:30 2022)  提到:

你还真信楼主是怕给人添麻烦？他都把国博安全不当回事，还会怕麻烦人？

那只是他的障眼法罢了，说一千道一万，楼主就一个意思：

要想促进残疾人公平，就从支持楼主电动轮椅进国博坐起！

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 12:06:13 2022), 站内
:
: 你这都是被害妄想症，什么让人推给博物馆添麻烦，什么博物馆会想凭什么给你服务，推车找家里人，什么一次来很多残疾人博物馆忙不过来……都是你的臆想。中国最不缺低端劳力，最缺就业岗位。地铁安检站那两排大姑娘小伙子看见没，都睡着了，拉到博物馆推轮椅还能有点价值，纳
: 叭酥С霾槐洹Ｎ抑八盗耍缁岱务又不是只针对残疾人，健全人有门童开门，有交通协管员维持秩序，有服务员端盘子倒水，残疾人有人推轮椅是再正常不过，而且有利于就业和经济的好事。
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 说到由国博提供志愿者推轮椅服务的方案，可能还有一个量的问题，像您预计的那样，一个两个也许还行，一下来十几个就顶不住了。这说明了一个问题，我们社会能够承担的对于残疾人某种照顾的能力在具体的局部的环境下是有限的。换句话说，需要照顾的社会弱势人群，不仅残疾人
: 褂兴孀盼夜狭浠找嫜现囟欢显黾拥睦夏耆耍
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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 12:18:30 2022)  提到:

是呀，他争取的只是他自己的特权而已。楼主这样的残疾人已经比大多数的普通人享有更好的生活条件了。残障人士已经成为了他绑架普通人的工具。
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 楼主这个意思比较明确：
: 帮助中国的残疾人，就从支持楼主有做电动轮椅进国博做起！！！
: 呵呵
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 12:19:08 2022)  提到:

阶级矛盾我也想说。楼主只看到看展览的健全人和残疾人之间困难不同，但却没想过中国有多少健全人一辈子没条件、没机会看展览。他只看到别的博物馆允许电动车，国博不允许，对他不公平，却没看到北京的中年残疾人能看那么多展览，而落后地区最渴望看展览、最需要受教育的年轻人可能一辈子没出过镇，见过的最先进文明就是电子厂的生产线。要论公平，凭什么有人天天游玩，还要求更舒适地游玩，有人天天做苦工，却从没机会游玩。这不是比残疾人“独立”看展更迫切、更关乎尊严的社会问题吗？朱门残疾人逛博物馆，路有小孩子课本都没得看。楼主会为留守儿童呼吁吗，会节省电动车的钱和看展的机会，分给穷人促进公平吗？



【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 阶级矛盾言重了  
: 但是国家政府出资建立的公共机构首先要考虑的是国家利益以及这个国家大多数人的利益 当一部分人的利益跟这两个利益发生矛盾 危害这两个利益的时候 不应该牺牲国家利益公众利益 这不是个普遍适用的基本道理基本原则？国家博物馆没有错  
:  
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   zhujindou (猪金豆) 于  (Wed Jul 27 12:23:51 2022)  提到:

您真的是学数学的吗？我怎么觉得您理解别人说好的角度一点不准确，推理逻辑也不严密。
像您这样的残障人士单独出门自行推轮椅去博物馆本来就是少之又少，社会为你们开辟绿色通道本来从整体效益的角度出发就毫无必要！
你说的残疾人口比例，和身为残疾人非要选择单独出门的比例能等同吗？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。 "让我想起国博留言板的一条留言回复，是有人建议国博对病弱残孕人士提供绿色通道，国博回复由于病弱残孕人士在入馆人员所占比例极低，好像是不足千分之一吧，所以不宜单独建立绿色通道，但他们会要求安保人员遇到病弱残孕人员给予及时的帮助。
: 这个解决方案我认为是实事求是，不做表面文章的好方案。事实上我在国博进门时他们都会有专人过来提供导引快速过关等服务，让人非常贴心。
: 只是这里有个数据让我深思：千分之一。病弱残孕里别的数据不好估计，我只知道中国残疾人8500万，占全国人口6%，这是一个1：60的差距（还没有算病弱孕的人数）意味着什么？
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 12:25:28 2022)  提到:

楼主答复这个的套路也基本可以设想出来：

如果连他坐电动轮椅这件小事都解决不了，还谈何促进其他条件更差的残疾人福祉呢？

总之还是那句话：促进中国残疾人福祉，从支持楼主坐电动轮椅进国博坐起！

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 12:19:08 2022), 站内
:
: 阶级矛盾我也想说。楼主只看到看展览的健全人和残疾人之间困难不同，但却没想过中国有多少健全人一辈子没条件、没机会看展览。他只看到别的博物馆允许电动车，国博不允许，对他不公平，却没看到北京的中年残疾人能看那么多展览，而落后地区最渴望看展览、最需要受教育的年轻
: 丝赡芤槐沧用怀龉颍淖钕冉拿骶褪堑缱映У纳摺Ｒ酃剑臼裁从腥颂焯煊瓮妫挂蟾媸实赜瓮妫腥颂焯熳隹喙ぃ创用换嵊瓮妗Ｕ獠皇潜炔屑踩恕岸懒ⅰ笨凑垢惹小⒏睾踝鹧系纳缁嵛侍饴穑恐烀挪屑踩斯洳┪锕荩酚行『⒆涌伪径济坏每础Ｂブ骰嵛羰囟
: 童呼吁吗，会节省电动车的钱和看展的机会，分给穷人促进公平吗？
:
:
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: 【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: : 阶级矛盾言重了  
: : 但是国家政府出资建立的公共机构首先要考虑的是国家利益以及这个国家大多数人的利益 当一部分人的利益跟这两个利益发生矛盾 危害这两个利益的时候 不应该牺牲国家利益公众利益 这不是个普遍适用的基本道理基本原则？国家博物馆没有错  
: :  
: : --
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 12:26:10 2022)  提到:

楼主就是翻来覆去的重复兜圈子
反复突出渲染“残疾人”这点 以此提出要求
但是残疾人也不能危害他人危害国家 残疾不是这么做的理由
这是个很明显很简单的事情 不需要那么绕
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 阶级矛盾我也想说。楼主只看到看展览的健全人和残疾人之间困难不同，但却没想过中国有多少健全人一辈子没条件、没机会看展览。他只看到别的博物馆允许电动车，国博不允许，对他不公平，却没看到北京的中年残疾人能看那么多展览，而落后地区最渴望看展览、最需要受教育的年轻人可能一辈子没出过镇，见过的最先进文明就是电子厂的生产线。要论公平，凭什么有人天天游玩，还要求更舒适地游玩，有人天天做苦工，却从没机会游玩。这不是比残疾人“独立”看展更迫切、更关乎尊严的社会问题吗？朱门残疾人逛博物馆，路有小孩子课本都没得看。楼主会为留守儿童呼吁吗，会节省电动车的钱和看展的机会，分给穷人促进公平吗？
:
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 12:37:20 2022)  提到:

"但如果我坐着电动轮椅到了国博门口都进不去，那么那些躺在护理床上的残疾人和老人
还能期望成为那千分之一的一员吗？"

哈哈哈哈哈哈哈哈

为了那些躺在护理床上的残疾人和老人的福祉，请从支持楼主坐电动轮椅进国博做起！
！！


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 12:26:10 2022), 站内
:
: 楼主就是翻来覆去的重复兜圈子
: 反复突出渲染“残疾人”这点 以此提出要求
: 但是残疾人也不能危害他人危害国家 残疾不是这么做的理由
: 这是个很明显很简单的事情 不需要那么绕
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 阶级矛盾我也想说。楼主只看到看展览的健全人和残疾人之间困难不同，但却没想过中国有多少健全人一辈子没条件、没机会看展览。他只看到别的博物馆允许电动车，国博不允许，对他不公平，却没看到北京的中年残疾人能看那么多展览，而落后地区最渴望看展览、最需要受教育的年
: 崛丝赡芤槐沧用怀龉颍淖钕冉拿骶褪堑缱映У纳摺Ｒ酃剑臼裁从腥颂焯煊瓮妫挂蟾媸实赜瓮妫腥颂焯熳隹喙ぃ创用换嵊瓮妗Ｕ獠皇潜炔屑踩恕岸懒ⅰ笨凑垢惹小⒏睾踝鹧系纳缁嵛侍饴穑恐烀挪屑踩斯洳┪锕荩酚行『⒆涌伪径济坏每础Ｂブ骰嵛羰
: 儿童呼吁吗，会节省电动车的钱和看展的机会，分给穷人促进公平吗？
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: ※ 修改:·azureocean 于 Jul 27 12:33:20 2022 修改本文·[FROM: 116.7.44.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.44.*]



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   xk2018 (xk2018) 于  (Wed Jul 27 12:38:42 2022)  提到:

以此类推一下:民以食为天，北京饭店作为解决民众吃饭的地方，竟然没给低收入人群留个绿色通道
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是车马劳顿去博物馆。 "让我想起国博留言板的一条留言回复，是有人建议国博对病弱残孕人士提供绿色通道，国博回复由于病弱残孕人士在入馆人员所占比例极低，好像是不足千分之一吧，所以不宜单独建立绿色通道，但他们会要求安保人员遇到病弱残孕人员给予及时的帮助。
: 这个解决方案我认为是实事求是，不做表面文章的好方案。事实上我在国博进门时他们都会有专人过来提供导引快速过关等服务，让人非常贴心。
: 只是这里有个数据让我深思：千分之一。病弱残孕里别的数据不好估计，我只知道中国残疾人8500万，占全国人口6%，这是一个1：60的差距（还没有算病弱孕的人数）意味着什么？
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 12:39:35 2022)  提到:

非常同意。楼主做为既得利益者为了一点不舒适而大呼小叫，而社会真正不公的受害者，根本没精力也没途径发声。楼主作为知识分子精英阶层，非但没有关注弱势群体、关注社会利益，反而把自己从社会获得的资源、清华教育的雄辩才能用于证明自己最可怜，用于说服社会应该牺牲公共利益去照顾他。楼主虽然有残疾人的身份，但其实代表性更强的的是这四十年里产生的既得利益者精致利己。获得最多的人还想要更多，对自己的幸运没有感恩之情，对别人的不幸没有惭愧之意，更别提回报社会，关心弱者，参与促进建设公平。教育非常失败，浪费。


【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 我只是说得直白了一些  
:  
: lz一个腿脚略不便利的人，走遍了大江南北，游历了无数景点名胜，开汽车，坐高铁，乘飞机，都有闲工夫来对比各个博物馆对电动轮椅的政策区别了，因为无法乘锂电动力的电动轮椅观看国家博物馆的古罗马文明展洋洋洒洒  
:  
: 看了之后就只有一个感觉，这社会是不是对lz这
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   linmuxiyang (饮马翰海) 于  (Wed Jul 27 12:44:02 2022)  提到:

首先为楼主点赞。
其次我一直搞不懂电池风险和责任的问题。
电动轮椅充电也有安全问题？电动轮椅可以进居民楼吗？可以在室内充电吗？
丰台的电动自行车充电自燃大型事故被判刑，是不是电动轮椅也同样？



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 12:47:37 2022)  提到:

他就是觉得跟着个陌生人推轮椅不自在，自己开车心情最愉快。但他也知道站不住脚，不能直接说，只好天上地下胡扯一通找理由。应该请老天给楼主三天腿脚好的日子，让他自己步行几小时看展，然后就知道有人推轮椅已经是天大的幸福了，就不bbb矫情“自立自强”“自由自在”了。他总说健全人不理解残疾人，明明是他不懂健全人站几小时有多苦。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 你还真信楼主是怕给人添麻烦？他都把国博安全不当回事，还会怕麻烦人？  
:  
: 那只是他的障眼法罢了，说一千道一万，楼主就一个意思：  
:  
: 要想促进残疾人公平，就从支持楼主电动轮椅进国博坐起！

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 12:56:37 2022)  提到:

君子疾夫舍曰欲之而必为之辞
看他说话我是真难受
人说真话不好吗？
别人又不是傻子
可能他过往这种手段磨人成功的例子不少吧，只不过这次在国博遇到讲原则的人了

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 12:47:37 2022), 站内
:
: 他就是觉得跟着个陌生人推轮椅不自在，自己开车心情最愉快。但他也知道站不住脚，不能直接说，只好天上地下胡扯一通找理由。应该请老天给楼主三天腿脚好的日子，让他自己步行几小时看展，然后就知道有人推轮椅已经是天大的幸福了，就不bbb矫情“自立自强”“自由自在”了。他
: 总说健全人不理解残疾人，明明是他不懂健全人站几小时有多苦。
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: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 你还真信楼主是怕给人添麻烦？他都把国博安全不当回事，还会怕麻烦人？  
: :  
: : 那只是他的障眼法罢了，说一千道一万，楼主就一个意思：  
: :  
: : 要想促进残疾人公平，就从支持楼主电动轮椅进国博坐起！
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 13:05:08 2022)  提到:

楼主一边满口自立自强不麻烦人，一边痛说家史博取同情，强迫别人照顾自己。一边抱怨社会对残疾人不公平，一边看不到自己天天开电动车逛博物馆，对山区没有电动车、没有博物馆、甚至没有普通轮椅的残疾人多不公平。楼主一辈子坐着看展览，对健全人只能站着看，熬不住只能分两天看，也不公平。我也要坐电动车，要举高高。磨人谁不会呢，不要脸才难。


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
:  
: 君子疾夫舍曰欲之而必为之辞  
: 看他说话我是真难受  
: 人说真话不好吗？  
: 别人又不是傻子  
: 可能他过往这种手段磨人成功的例子不少吧，只不过这次在国博遇到讲原则的人了  
:
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 13:10:38 2022)  提到:

目前没有不让电动轮椅进家和充电的规定。但凭常识我对室内充电有担心，所以买了充电柜来充电。充电柜是密闭的铁制柜子，据卖家说用它充电即使自燃自爆也不会影响安全。
我对电动轮椅入国博的安全隐患是有担心的，因此我认为应该有一个科学的研究过程，如果有办法解决（如同用充电柜解决充电的安全隐患），应该开放电动轮椅，如果解决不了，自然应该禁用。我对于电动轮椅能够进国博的信心来自对国内外其他博物馆的调研，还是那句话，他们能让用，为什么国博不让用？当然，这句话不够科学，只能说明问题，不能证明问题。但这里似乎也没有很多打算证明问题的人。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 linmuxiyang 的大作中提到: 】
: 首先为楼主点赞。
: 其次我一直搞不懂电池风险和责任的问题。
: 电动轮椅充电也有安全问题？电动轮椅可以进居民楼吗？可以在室内充电吗？
: 丰台的电动自行车充电自燃大型事故被判刑，是不是电动轮椅也同样？
:
: --
:


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 13:17:01 2022)  提到:

我真的是学数学的，但学得不好。如果您觉得我误解了您或者逻辑有问题，这很可能是刚才有些上头，抱歉。
关于要使用电动轮椅的要求我只代表自己，我也从来也没有说过代表任何别人。对于其他残疾人生活的困难，如果您不相信，可以去调查，那是我最希望看到的。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 您真的是学数学的吗？我怎么觉得您理解别人说好的角度一点不准确，推理逻辑也不严密。
: 像您这样的残障人士单独出门自行推轮椅去博物馆本来就是少之又少，社会为你们开辟绿色通道本来从整体效益的角度出发就毫无必要！
: 你说的残疾人口比例，和身为残疾人非要选择单独出门的比例能等同吗？


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   jacobson1 (jacobson) 于  (Wed Jul 27 13:18:28 2022)  提到:

楼主的理由就是太累自己推不动，所以要用电动的轮椅，那我看展览走时间走长了太累，是不是也可以开电动滑板进去
电动轮椅，虽然速度慢，但是撞到人还是危险很大的，如果撞到里面的文物，那楼主估计赔不起吧


☆─────────────────────────────────────☆
   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 13:19:36 2022)  提到:

逻辑强不强，每个人都有自己的评价哈
我赞成合理质疑。但我一般选择先相信再找疑点深入分析来判断我的相信是否正确。而非先不信再找疑点来支持不信。

楼主说了轮椅放客舱，电池随身带，我是相信的。

你说的充电宝不能带进客舱，这个是合理的，想想一飞机几百人，如果允许带充电宝，总共会有多少充电宝被带进客舱呢？ 再者，充电宝的市场非常大，品牌也很多，不合格的产品太多了。

而电动轮椅不同，一般一飞机也没几个人要用到。我猜测平均一个航班一个都不到吧？（我没有统计，纯粹猜测，疫情前些年飞的比较多，上百次，印象中遇到拄拐或轮椅的一只手数得过来）允许电动轮椅上飞机，电池进客舱，最后可能也就一两个电池而已。（我相信，如果残联搞活动包机，整飞机的人都要带电动轮椅，航司大概率不许他们全带上飞机，而想其它途径）。比起充电宝，电动轮椅的市场就小太多了，产品合格率理论上应该比充电宝高不少！即便一样低，但一飞机就一两个轮椅电池，比起一飞机上百个充电宝电池来，遇到不合格的可能性是不是也要低很多很多呢？

- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 没觉得“逻辑强”
: 他列举的“飞机”的部分 是飞机行李托运 是说货舱 不是客舱
: 飞机客舱手机的充电宝都不许带 让他带电动轮椅？
: 还有他说的电池标准 怎么确保游客自带的电动轮椅电池都是符合标准的？


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Wed Jul 27 13:20:18 2022)  提到:

"但如果我坐着电动轮椅到了国博门口都进不去，那么那些躺在护理床上的残疾人和老人
还能期望成为那千分之一的一员吗？"

你这叫没代表别人？

呵呵



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 13:17:01 2022), 站内
:
: 我真的是学数学的，但学得不好。如果您觉得我误解了您或者逻辑有问题，这很可能是刚才有些上头，抱歉。
: 关于要使用电动轮椅的要求我只代表自己，我也从来也没有说过代表任何别人。对于其他残疾人生活的困难，如果您不相信，可以去调查，那是我最希望看到的。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: : 您真的是学数学的吗？我怎么觉得您理解别人说好的角度一点不准确，推理逻辑也不严密。
: : 像您这样的残障人士单独出门自行推轮椅去博物馆本来就是少之又少，社会为你们开辟绿色通道本来从整体效益的角度出发就毫无必要！
: : 你说的残疾人口比例，和身为残疾人非要选择单独出门的比例能等同吗？
: --
:
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 13:26:06 2022)  提到:

证明：

因为：
1、电动自行车和电动轮椅都有爆燃事件发生。
2、电动自行车因为爆燃问题禁止进入室内封闭场所。
3、电动自行车和电动轮椅安全性上没有本质/量级差别。

所以：
应该同样禁止电动轮椅进入任何室内封闭场所。

现在有些场所不禁止电动轮椅，说明管理落后，就像曾经电动自行车也不禁止进居民楼一样。如果电动车需要血的代价管理才能做出反应，那电动轮椅造成博物馆文物损毁的代价是不会挽回的。

所以：
目前允许电动轮椅进入的博物馆，应该即刻整改，马上禁止电动轮椅入内，以免真的发生事故为时已晚。

国外的情况：
巴黎圣母院已经烧了，
你打算中国烧个啥模仿一下？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前没有不让电动轮椅进家和充电的规定。但凭常识我对室内充电有担心，所以买了充电柜来充电。充电柜是密闭的铁制柜子，据卖家说用它充电即使自燃自爆也不会影响安全。  
: 我对电动轮椅入国博的安全隐患是有担心的，因此我认为应该有一个科学的研究过程，如果有办法解决（如同用充电柜解决充电的安全隐患），应该开放
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 13:27:29 2022)  提到:

是的，赔不起。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 楼主的理由就是太累自己推不动，所以要用电动的轮椅，那我看展览走时间走长了太累，是不是也可以开电动滑板进去
: 电动轮椅，虽然速度慢，但是撞到人还是危险很大的，如果撞到里面的文物，那楼主估计赔不起吧
: --
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 13:50:00 2022)  提到:

他这种无理取闹你也称之为“逻辑强”
你逻辑就很差
再说一遍：电动轮椅必须托运 并且属于危险物品 要符合危险品航空运输的相关规定
谁带电动轮椅上民航客舱了？可以站出来亮个相 说说是怎么回事

【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 逻辑强不强，每个人都有自己的评价哈
: 我赞成合理质疑。但我一般选择先相信再找疑点深入分析来判断我的相信是否正确。而非先不信再找疑点来支持不信。
: 楼主说了轮椅放客舱，电池随身带，我是相信的。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 14:00:32 2022)  提到:

楼主举例了飞机、其他顶级博物馆等，这些场合和国博是类似等级的安全，一般人也会这么认为吧，至少我也这么认为。他并没有不懂安全等级或者装不懂啊。而且楼主还从电池电量、速度等多角度分析了电动轮椅的安全性，在我看来很全面了。

只是楼主忽略了敏感的地理位置这个因素，可是看网友们的回复，前几十个（我只看了前面几十个）没有任何人提到这一点。说明这点很容易被忽略。

他和大家一直在就电动轮椅的安全性到底能不能满足博物馆的场景争来争去，在我看来就是个很正常的互相说服对方的辩论而已。如果说是胡搅蛮缠，那双方都是，他有理有据，条理清晰，倒是部分网友急了有了扣帽子的嫌疑

多些善意，多些理解，少些揣测，定会发现这个世界更美好




- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 好像他在其他回复中说他上的清华读的数学专业。不信他不知道不同场合不同安全等级的这种常识和逻辑。所以他的数据和理智，更像是胡搅蛮缠偷换概念春秋笔法。


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Wed Jul 27 14:13:43 2022)  提到:

那是你没有看全！
  
  
楼主自己都说了，人家回复他敏感位置！
  
所以还需要论证电池安不安全这个问题吗？
  
还需要讨论电动轮椅能否入国博里面这个问题吗？
  
还需要把这个问题与残疾人无障碍设施扯到一起吗？
  
  
就一句话，绝对不允许电动轮椅入馆！
    
【 在 smtherica (泉水叮咚) 的大作中提到: 】
:  楼主举例了飞机、其他顶级博物馆等，这些场合和国博是类似等级的安全，一般人也会这么认为吧，至少我也这么认为。他并没有不懂安全等级或者装不懂啊。而且楼主还从电池电量、速度等多角度分析了电动轮椅的安全性，在我看来很全面了。    
:    
:  只是楼主忽略了敏感的地理位置这个因素，可是看网友们的回复，前几十个（我只看了前面几十个）没有任何人提到这一点。说明这点很容易被忽略。    
:    
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发自xsmth (iOS版)
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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Wed Jul 27 14:18:26 2022)  提到:

同感！  
  
【 在 pathsun (一路阳光) 的大作中提到: 】
:  经你这么广而告之，私放你坐电动轮椅进去的负责人要担责了。。。
:  在表达诉求时，不要伤了好心帮你的人
:  【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:  : 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。    


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Wed Jul 27 14:24:36 2022)  提到:

我越来越怀疑他发这文的原因了。。。  
  
【 在 shuofa111 (shuofa111) 的大作中提到: 】
:  你还真信楼主是怕给人添麻烦？他都把国博安全不当回事，还会怕麻烦人？
:  
:  那只是他的障眼法罢了，说一千道一万，楼主就一个意思：
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   valin1 (valin1) 于  (Wed Jul 27 14:27:27 2022)  提到:


如果3000人手机爆炸概率这么大，就当手榴弹爆炸概率是1/10这么低吧，那3亿手机怎么说也得3万起爆炸，算每三年换一部手机，十年得10万起爆炸吧？我没数据佐证，但理智告诉我你这推断问题太大
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
【 在 valin1 的大作中提到: 】
: 楼主这段回复有理有据。安全隐患都是要有量化权衡的。以每进一个轮椅，就进5...


☆─────────────────────────────────────☆
   zhujindou (猪金豆) 于  (Wed Jul 27 14:33:20 2022)  提到:




我没有说我不相信残疾人生活困难。您怎么理解得到的？又支我去做残疾人生活现状的调查，您这个跑题太远了吧！另外我相信您说的这种调查在中国社科领域一定大有人在从事，如果真的想去了解一定能找到有关文献。
我说的是：一单独开绿色通道没有必要 人群数量确实不多 从整体社会资源上看是浪费 二残疾人的比例和单独使用电动轮椅出门的残疾人的比例是两回事，缘于您拿残疾人比例来做论据。
唉 没法再和您讨论了，抱歉我已经尽力了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我真的是学数学的，但学得不好。如果您觉得我误解了您或者逻辑有问题，这很可能是刚才有些上头，抱歉。
关于要使用电动轮椅的要...


☆─────────────────────────────────────☆
   zhujindou (猪金豆) 于  (Wed Jul 27 14:40:11 2022)  提到:


哪里这也不能去那也不能去了？
如果国家有那个残疾人能够去的公共场所，却被明确提出残疾人拒绝入内，你指出来，大家都会认为那是歧视！但是国博没有拒绝你入内，只是拒绝电动轮椅入内。我觉得轮椅能进入都已经够好了！已经是人性化的表现！您缺的是个护工，而不是缺国博准许电动轮椅进入。很多地方婴儿推车都不能进入，照您这样的思路，是不是家长们也要针对婴儿推车的事和各大景点博物馆去说道说道？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的这段话,"之前之所以没有提供这样的帮助服务我想是因为需求太少，毕竟绝大部分的残障人士不会选择自己推轮椅出门，更不说是...


☆─────────────────────────────────────☆
   AOC (AOC) 于  (Wed Jul 27 15:17:39 2022)  提到:

独居残疾人是有的，而且残疾人容易和残疾人成家，独自出门、或者找不到健全人帮忙的残疾人还是不少的

lz主要是诉求合理度的问题

我觉得如果lz诉求是能出门、能看展，我觉得这个是应该满足一下的

而如果诉求是“看展必须让他舒适”，这就呵呵呵了？凭什么？大部分人看展也不舒适啊……


【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 您真的是学数学的吗？我怎么觉得您理解别人说好的角度一点不准确，推理逻辑也不严密。
: 像您这样的残障人士单独出门自行推轮椅去博物馆本来就是少之又少，社会为你们开辟绿色通道本来从整体效益的角度出发就毫无必要！
: 你说的残疾人口比例，和身为残疾人非要选择单独出门的比例能等同吗？
: ...................
--来自微微水木3.5.12


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 16:01:24 2022)  提到:

应该是我抱歉。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 我没有说我不相信残疾人生活困难。您怎么理解得到的？又支我去做残疾人生活现状的调查，您这个跑题太远了吧！另外我相信您说的这种调查在中国社科领域一定大有人在从事，如果真的想去了解一定能找到有关文献。
: 我说的是：一单独开绿色通道没有必要 人群数量确实不多 从整体社会资源上看是浪费 二残疾人的比例和单独使用电动轮椅出门的残疾人的比例是两回事，缘于您拿残疾人比例来做论据。
: 唉 没法再和您讨论了，抱歉我已经尽力了。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 16:18:41 2022)  提到:

我说这也不能去那也不能去是指导致残疾人不能去的各种主客观原因。不一定是人为的原因，但结果是影响了一些残疾人的可到达性。比如一些古代建筑的门槛，台阶没有做无障碍处理的，比如一些山路过于陡峭的，比如一些楼宇没有直梯或者直梯不开放的，这些情况在北京首都还是有一些的。当然这样的情况随着国家实施无障碍改造的步伐一点点改善中。
关于您说的婴儿车的问题，如果给家长造成了困扰，当然应该说道说道。
其实弱势群体不仅仅是残疾人，面对衰老和疾病的老人也是弱势群体，面对孕期的孕妇也是弱势群体，倒在唐山打人凶手面前的小姑娘也是弱势群体，被996折磨的职场小白也是弱势群体。
谁都可能成为弱势群体，对弱势群体的保护是一个社会文明程度的标志之一。
【 在 zhujindou 的大作中提到: 】
: 哪里这也不能去那也不能去了？
: 如果国家有那个残疾人能够去的公共场所，却被明确提出残疾人拒绝入内，你指出来，大家都会认为那是歧视！但是国博没有拒绝你入内，只是拒绝电动轮椅入内。我觉得轮椅能进入都已经够好了！已经是人性化的表现！您缺的是个护工，而不是缺国博准许电动轮椅进入。很多地方婴儿推车都不能进入，照您这样的思路，是不是家长们也要针对婴儿推车的事和各大景点博物馆去说道说道？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 16:20:54 2022)  提到:

看您怎么定义这个舒适了。
残疾人的生活真不是您想的那样轻松。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 独居残疾人是有的，而且残疾人容易和残疾人成家，独自出门、或者找不到健全人帮忙的残疾人还是不少的
: lz主要是诉求合理度的问题
: 我觉得如果lz诉求是能出门、能看展，我觉得这个是应该满足一下的
: ...................



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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 16:29:16 2022)  提到:

敏感位置是我提醒的，然后有了他的回复及我的再回复，然后才是你的回复。我还给了个打分假设。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 那是你没有看全！
:  
:  
:  楼主自己都说了，人家回复他敏感位置！
:  
:  所以还需要论证电池安不安全这个问题吗？
:  
:  还需要讨论电动轮椅能否入国博里面这个问题吗？
:  
:  还需要把这个问题与残疾人无障碍设施扯到一起吗？
:  
:  
:  就一句话，绝对不允许电动轮椅入馆！


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 16:32:54 2022)  提到:

你太激动了，看帖仔细点再来争辩。否则你再强的逻辑能力，拿了个错误的论据来，人也不信啊！
一直说的电动轮椅上飞机，电池拆开随身带进客舱，轮椅托运走货舱。

- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 他这种无理取闹你也称之为“逻辑强”
: 你逻辑就很差
: 再说一遍：电动轮椅必须托运 并且属于危险物品 要符合危险品航空运输的相关规定
: 谁带电动轮椅上民航客舱了？可以站出来亮个相 说说是怎么回事


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 16:34:00 2022)  提到:

为你点赞，你逻辑好强，羡慕
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 再提醒你一下 民航有统一规定 几个都要按照规定 你别只会拍自己的脑袋“我猜” 哈
: “逻辑”不是“每个人有自己的评价哈” 你们逻辑差就是差
: 逻辑差而且满嘴跑火车 无理取闹胡搅蛮缠


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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 16:35:43 2022)  提到:

随随便便推人家的动机，这就是逻辑强？看来咱们对逻辑的定义真不一样哈
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 他反复装傻 自说自话 想带歪话题
: 再来个你 吹吹打打敲边鼓 如此明显的睁眼说瞎话
: 只有他一个这样的 还可以说他可能属于心理不太正常 有点扭曲 钻牛角尖
: 你们一起上 这就有点“团队协作”故意为之的意思了


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 16:41:50 2022)  提到:

要不是我提示你们“货舱”“客舱” 您现在还编不出这套词来吧
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 你太激动了，看帖仔细点再来争辩。否则你再强的逻辑能力，拿了个错误的论据来，人也不信啊！
: 一直说的电动轮椅上飞机，电池拆开随身带进客舱，轮椅托运走货舱。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Jul 27 17:07:52 2022)  提到:

你智商真的挺感人
《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相关规定。

【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 好吧，就如你所说，把人当弱智解释下吧：我笔误了，把“轮椅放货舱，电池随身带”，把货字错写都成了“客”字。
: 你说的意思可是整个都要放货舱啊。大家一直在说的是电池，关键点是电池在哪。
: 另外，攻击人的样子真好看啊！
: ...................


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   AOC (AOC) 于  (Wed Jul 27 17:30:20 2022)  提到:

健全人的生活也不是你想象的那么轻松。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 看您怎么定义这个舒适了。
: 残疾人的生活真不是您想的那样轻松。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 17:34:08 2022)  提到:

同意，但正因为如此，不更应该相互理解和宽容吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 健全人的生活也不是你想象的那么轻松。


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   AOC (AOC) 于  (Wed Jul 27 17:38:38 2022)  提到:

你非要让电动车进国博不就是不理解宽容别人的表现么？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 同意，但正因为如此，不更应该相互理解和宽容吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 17:42:35 2022)  提到:

算是理解宽容的不充分吧
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 你非要让电动车进国博不就是不理解宽容别人的表现么？


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   AOC (AOC) 于  (Wed Jul 27 17:51:03 2022)  提到:

哦。

照你这逻辑，国博为啥就非得充分宽容理解你呢？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 算是理解宽容的不充分吧
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 17:55:04 2022)  提到:

我也想开电动轮椅逛博物馆，你能理解吗？你四个电动轮椅，应该捐献三个给博物馆，供健全人乘坐。健全人站着看真的很累，能理解吗？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 同意，但正因为如此，不更应该相互理解和宽容吗？  
: \- 来自 水木社区APP v3.5.5  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Jul 27 17:57:37 2022)  提到:

我没有这么要求国博，关于国博允许我使用电动轮椅，不是建立在他们宽容和理解我的基础上，而是建立在科学有效的安全保障和体现国家政策与社会良善的基础上。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 哦。
: 照你这逻辑，国博为啥就非得充分宽容理解你呢？



☆─────────────────────────────────────☆
   CCXM (CCXM) 于  (Wed Jul 27 18:01:00 2022)  提到:


你这话听着好像1040工程的话术

动不动就是国家政策，科学有效，社会善良

我觉得承认这是你自己的需求并不可耻，而承认你没有办法证明锂电池安全性也并不丢
人。

至于体现国家政策和社会善良，允许残疾人使用轮椅，建立对应的机制，国博现在不是
已经做到了么。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 17:57:37 2022), 站内
:
: 我没有这么要求国博，关于国博允许我使用电动轮椅，不是建立在他们宽容和理解我的基础上，而是建立在科学有效的安全保障和体现国家政策与社会良善的基础上。
: 【 在 AOC 的大作中提到: 】
: : 哦。
: : 照你这逻辑，国博为啥就非得充分宽容理解你呢？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Wed Jul 27 18:01:28 2022)  提到:

那你的良善体现在哪儿？体现在为了自己的舒适，让文物冒火灾风险，谁不许就攻击谁不良善？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我没有这么要求国博，关于国博允许我使用电动轮椅，不是建立在他们宽容和理解我的基础上，而是建立在科学有效的安全保障和体现国家政策与社会良善的基础上。  
: --

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   smtherica (泉水叮咚) 于  (Wed Jul 27 18:32:44 2022)  提到:

是你最开始就我对楼主的回复说我"把人当弱智”啊，后来很明显的笔误写错了一个字，我以为大家都能看明白意思，而且那也不是重点，哪成想你没明白，一直追着攻击！

我一直在回复你，确实弱智！


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 是你以为别人弱智 肆意胡说八道 这样做实际上只会让你自己像个弱智
: 因为别人不弱智啊 懂了吗



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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Wed Jul 27 18:42:00 2022)  提到:

他们故意的 就是坏
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 是你最开始就我对楼主的回复说我"把人当弱智”啊，后来很明显的笔误写错了一个字，我以为大家都能看明白意思，而且那也不是重点，哪成想你没明白，一直追着攻击！
: 我一直在回复你，确实弱智！



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Wed Jul 27 20:09:43 2022)  提到:

你这个反应让我觉得又奇怪又好笑！

别人提醒你没看全，楼主自己之前就提到过。你为啥不看看楼主发文呢？你说你没时间看或漏看了也行，怎么忽然来了这么一出”敏感位置是你先提出来的？“戏呢？

哈哈哈，太好笑了。



其实敏感位置谁提的不重要，重要的是楼主一直有意回避或忽视这个问题，把话题转向电动轮椅安全性问题，国外博物馆可以，国博为什么不行！。



我翻了下你的发文，这是你在本帖的第一个回复：

发信人: smtherica (泉水叮咚), 信区: FamilyLife
标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
发信站: 水木社区 (Tue Jul 26 11:55:10 2022), 站内
  
看起来国博如果搬个地方，离原来位置十公里开外的任意地，估计就会像全国甚至世界其它展览馆那样允许电动轮椅了。
网友讨论那么多都是说电池安全、展品安全及人身安全，感觉都忽视了地理位置这个关键问题了。

这是楼主24日的回复：

发信人: zhcat (老虎师傅), 信区: FamilyLife
标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 10:42:20 2022), 站内
  
谢谢您的建议，我上周日参观回来后觉得有必要就这个问题向国博表达我的异议，就写了些文字，发了公共号，同时也在国博留言板留了言（不能超过500字），目前没有回复。还和他们的客服电话联系，他们答应反映，但意思是不让电动轮椅进其实不是国博自己的意思，而是因为他们的位置比较敏感。目前没有后话。我还向中国残疾人协会信访反映了，他们表示同情，并要向上反映。目前没有后话。在北京12345的app留了言，目前没有回音，12345电话占线。
至于在水木发帖，因为是这里的老网友了，习惯行为吧，呵呵。
不过看这里的反映，觉得还是有启发，还是值得。
我会尽快拟一个信发给国博领导，谢谢您的提醒。玩互联网久了，几乎忘了还可以写信。
  

这是我今天回复你的：
发信人: shuyinxia (shuyinxia), 信区: FamilyLife
标  题: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 14:13:43 2022), 站内
  
那是你没有看全！  
    
    
  楼主自己都说了，人家回复他敏感位置！  
    
  所以还需要论证电池安不安全这个问题吗？  
    
  还需要讨论电动轮椅能否入国博里面这个问题吗？  
    
  还需要把这个问题与残疾人无障碍设施扯到一起吗？  
    
    
  就一句话，绝对不允许电动轮椅入馆！  
      
  【 在 smtherica (泉水叮咚) 的大作中提到: 】  
  :  楼主举例了飞机、其他顶级博物馆等，这些场合和国博是类似等级的安全，一般人也会这么认为吧，至少我也这么认为。他并没有不懂安全等级或者装不懂啊。而且楼主还从电池电量、速度等多角度分析了电动轮椅的安全性，在我看来很全面了。    
  :      
  :  只是楼主忽略了敏感的地理位置这个因素，可是看网友们的回复，前几十个（我只看了前面几十个）没有任何人提到这一点。说明这点很容易被忽略。    
  :      
  --  
  发自xsmth (iOS版)  
【 在 smtherica 的大作中提到: 】
: 敏感位置是我提醒的，然后有了他的回复及我的再回复，然后才是你的回复。我还给了个打分假设。
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  --  



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   mimididi (咪咪滴滴) 于  (Wed Jul 27 20:54:43 2022)  提到:

正是人心不足蛇吞象 得寸进尺无止境

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我也想开电动轮椅逛博物馆，你能理解吗？你四个电动轮椅，应该捐献三个给博物馆，供健全人乘坐。健全人站着看真的很累，能理解吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   beanspower (豆能) 于  (Wed Jul 27 20:57:08 2022)  提到:


【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 你这话听着好像1040工程的话术
: 动不动就是国家政策，科学有效，社会善良
: 我觉得承认这是你自己的需求并不可耻，而承认你没有办法证明锂电池安全性也并不丢
: ...................

就是。好像不让他的电动车开到国博里，社会就不“良善”了...


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   wang77 (七七) 于  (Thu Jul 28 08:14:28 2022)  提到:

亲，可以雇人的，不算麻烦人
【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
: 人生就是那么无奈，太多事两全都不可能，方方面面都理想周全，更不可能。等我老的走不动，如果普通轮椅我不行，老伴推也不行，孩子也指望不上，麻烦别人还过不了自己这关，我就不去国博了，退一步海阔天空。  
: \- 来自 水木社区APP v3.5.5  
: --

发自「今日水木 on Android」


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   soocoo (bear) 于  (Thu Jul 28 09:03:42 2022)  提到:

坏人有文化真的很可怕

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


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   bp308 (家有闹心宝) 于  (Thu Jul 28 09:18:46 2022)  提到:

同意

【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Thu Jul 28 09:37:57 2022)  提到:


【 在 soocoo 的大作中提到: 】
: 坏人有文化真的很可怕
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
好人没文化真的很可惜。不是说您没文化，呵呵。


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Thu Jul 28 10:16:21 2022)  提到:

同感
【 在 soocoo 的大作中提到: 】
: 坏人有文化真的很可怕
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................



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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Thu Jul 28 10:25:16 2022)  提到:

又把消防安全偷换成弱势群体问题
你这人真是一言难尽
前面有个人说的
就怕坏人有文化

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我说这也不能去那也不能去是指导致残疾人不能去的各种主客观原因。不一定是人为的原因，但结果是影响了一些残疾人的可到达性。比如一些古代建筑的门槛，台阶没有做无障碍处理的，比如一些山路过于陡峭的，比如一些楼宇没有直梯或者直梯不开放的，这些情况在北京首都还是有一些的。当然这样的情况随着国家实施无障碍改造的步伐一点点改善中。
: 关于您说的婴儿车的问题，如果给家长造成了困扰，当然应该说道说道。
: 其实弱势群体不仅仅是残疾人，面对衰老和疾病的老人也是弱势群体，面对孕期的孕妇也是弱势群体，倒在唐山打人凶手面前的小姑娘也是弱势群体，被996折磨的职场小白也是弱势群体。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Thu Jul 28 10:54:44 2022)  提到:

不懂了 楼主没有逻辑的瞎诹 到处碰瓷各种概念 就是因为“残疾人”所以不能反对了吗
国家文物、公共安全 不如让楼主开电动轮椅逛国博更要紧？
大家一再反复讲的如此简单的道理 “有文化”的他听不懂？
反正他自己回到家为了安全要把电动轮椅放进铁皮柜子里——可见就是在扯几个“时髦”概念玩弄话术而已 而且是明知危害故意的
【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 不仅如此，楼主说的挺明白了：提升中国残疾人福祉，从支持他电动轮椅开进国博开始
: 反之亦然
: 我特别想连续说很多句好听的，但我不敢，因为楼主有大紧箍咒压着我
: ...................


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   lilybaby2003 (开心就好) 于  (Thu Jul 28 11:02:36 2022)  提到:

我要这么说就跑偏了，lz会说，我没那么多钱，或者绕着说，这不是雇不雇人的事。那就会继续争执。他既然钻了牛角尖，还是要顺一下表示理解和无奈，他才容易出坑。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 wang77 的大作中提到: 】
: 亲，可以雇人的，不算麻烦人


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   wang77 (七七) 于  (Thu Jul 28 11:09:30 2022)  提到:

无语了，他还说他有腰间盘突出腰肌劳损累了后果很严重。我要是腰间盘突出我绝对不会去逛博物馆了。
【 在 lilybaby2003 的大作中提到: 】
:  
: 我要这么说就跑偏了，lz会说，我没那么多钱，或者绕着说，这不是雇不雇人的事。那就会继续争执。他既然钻了牛角尖，还是要顺一下表示理解和无奈，他才容易出坑。  
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:

发自「今日水木 on Android」


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   azureocean (azureocean) 于  (Thu Jul 28 11:13:27 2022)  提到:

很显然那就又可以转进到“不仅残疾人 衰老疾病也是弱势群体”呼唤“社会良善”blabla
不管说什么都可以转到这里
所以公共安全不如他的要求重要 为了他的要求应该牺牲公共安全 他占据了“残疾人”的“制高点” 社会就什么都得让着他 以他为重 否则就是不“良善”
这好像已经不是“钻牛角尖”的程度了吧！
【 在 wang77 的大作中提到: 】
: 无语了，他还说他有腰间盘突出腰肌劳损累了后果很严重。我要是腰间盘突出我绝对不会去逛博物馆了。
: 发自「今日水木 on Android」


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   azureocean (azureocean) 于  (Thu Jul 28 11:20:11 2022)  提到:

下面这位发的言 说这种人很贴切

688楼|stanlyliusu|2022-07-27 18:41:24|只看此ID
回复|发信|转寄
他们故意的 就是坏

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 又把消防安全偷换成弱势群体问题
: 你这人真是一言难尽
: 前面有个人说的
: ...................


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   xk2018 (xk2018) 于  (Fri Jul 29 08:11:02 2022)  提到:

楼主对最近很火的   二舅   怎么看？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 09:00:06 2022)  提到:

有些不是滋味。和自己相比，他的际遇更为不幸。
更让我不是滋味的是，我比他生活的更为顺利的原因，很多不是因为我有多么出色和多么努力，而仅仅是因为我的后天生活环境更为宽松，我遇到并真切享受到了更多来自国家、社会和身边健全人的关爱和理解。
我甚至还感到一些羞愧，就是当我看到二舅和其他比我更困难的残疾人（我相信二舅还不是最惨的残疾人）的不幸时，我第一个不由自主的念头不是：他太不幸了，我应该帮他。而是：幸好我不是他。
化用托尔斯泰的话：幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。健康的人都是相似的，残疾人各有各的苦难。这种不同的苦难所需要的支持和帮助也是不同的。这种不同，有方式上的不同，也有付出代价上的不同。但关爱他们的本心和初心应该是一致的。

与你们这阵子充满敌意和攻击性的话语方式相比，这次您问得很平和，我知道你们需要一个引子，然后你们就会问，看了二舅或者二舅们的艰难，你还好意思提什么电动轮椅？

我不是二舅，我也不能代表二舅，但与您和那几位口味相同的相比，我离二舅更近，这与电动轮椅无关。
对于有些人，他们不会因为阻止了我用电动轮椅就愿意真正帮助二舅，因为二舅身后还有比他更需要帮助的残疾人。你们永远都有理由说，要什么自行车？
【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 楼主对最近很火的   二舅   怎么看？



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   xk2018 (xk2018) 于  (Fri Jul 29 09:18:37 2022)  提到:

你回复这么多，我都不好意思反驳你了。不过，我还是要说，你有一点可能想错了。其实不是你的境遇离二舅更近，而且我们和他更像。你和他只是身体不便这一点像，至少你帖子中表现出来只有这一点像。你虽然有身体残障，但是你有时间有财力去追求一些精神文化的享受了。可是大多数的肢体健全的人其实还在为生存挣扎，面对着生活中各种不幸不如意，就像二舅这样活着。余华的活着你应该也读过，人物都不是残障人士，但是他们承受的苦难有多少？你提出的这个诉求和普通人的活着相比，细品品
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 有些不是滋味。和自己相比，他的际遇更为不幸。
: 更让我不是滋味的是，我比他生活的更为顺利的原因，很多不是因为我有多么出色和多么努力，而仅仅是因为我的后天生活环境更为宽松，我遇到并真切享受到了更多来自国家、社会和身边健全人的关爱和理解。
: 我甚至还感到一些羞愧，就是当我看到二舅和其他比我更困难的残疾人（我相信二舅还不是最惨的残疾人）的不幸时，我第一个不由自主的念头不是：他太不幸了，我应该帮他。而是：幸好我不是他。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 09:42:20 2022)  提到:

我对于您和前面有些网友表示我能够旅游，看展览，过得比很多健全人都惬意，真的缺乏估计。我只能说，我们可以换，用我的一切，换你们一个健康的身体。（只有一个小小的条件:那个健康的身体里不要隐藏着一个过于恶毒的心灵）。
关于活着，我看过。我和太太也曾经讨论过，在那个年代，残疾人很多根本就不存在活着的问题。太太先天残疾，很可能生下来就被溺死，而我十四岁时的大病，没有很高水准的医疗条件（我是在三院治的），估计也很难生存。
您也细品品。
【 在 xk2018 的大作中提到: 】
: 你回复这么多，我都不好意思反驳你了。不过，我还是要说，你有一点可能想错了。其实不是你的境遇离二舅更近，而且我们和他更像。你和他只是身体不便这一点像，至少你帖子中表现出来只有这一点像。你虽然有身体残障，但是你有时间有财力去追求一些精神文化的享受了。可是大多数的肢体健全的人其实还在为生存挣扎，面对着生活中各种不幸不如意，就像二舅这样活着。余华的活着你应该也读过，人物都不是残障人士，但是他们承受的苦难有多少？你提出的这个诉求和普通人的活着相比，细品品



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   lxku (lxk) 于  (Fri Jul 29 09:43:52 2022)  提到:

看过异形的某一集吗？电动轮椅里面藏着一把枪
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 10:00:17 2022)  提到:

这确实是个好问题，不知道博物馆的安保设计人员是不是看过异形。
不过我看异形最怕的倒从来不是枪，而是那些从人体里钻出来的怪物。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 看过异形的某一集吗？电动轮椅里面藏着一把枪



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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Fri Jul 29 10:10:08 2022)  提到:

说你们坏真是一点儿不冤 一堆健全人攻击一个残疾人 各种下作 水木居然沦落至此  
  
【 在 azureocean (azureocean) 的大作中提到: 】
:  下面这位发的言 说这种人很贴切
:  
:  688楼|stanlyliusu|2022-07-27 18:41:24|只看此ID
:  回复|发信|转寄


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   shenstone (藿香正氣) 于  (Fri Jul 29 13:08:10 2022)  提到:

残疾人电动轮椅可以进，老年人电动轮椅可以进，走路嫌累的壮汉坐着电动轮椅可不可以进？

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.5



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   JoyceQi (喵) 于  (Fri Jul 29 13:22:52 2022)  提到:

我觉得可以打车去国博，这样就省去了停车场到博物馆的1公里步行，然后老两口轮流坐轮椅。年轻人逛博物馆也很累，没必要非得一天逛完，来日方长。
而且我觉得这个锅其实应该市场管理局背，市场上不合格产品太多了，国博没能力确认观众的轮椅是不是符合安全标准，只能一刀切。您从给残疾人提供无障碍设施和便利的角度想推动这个事儿，很大可能是没有用的。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 13:26:49 2022)  提到:

道理说得如此清楚明白：
公共安全和国家文物不如你们坐电动轮椅逛国博重要？
电动轮椅是危险品
不是不让残疾人参观展览 还提供了其他解决方式

说多少遍了 你们真的看不懂？
不是号称“有文化”吗

得是多么故意的坏 才会像你这样
咬住“残疾人”三个字胡搅蛮缠无理取闹
你是残疾人 你用电动轮椅的需求就高于游客和文物的安全？这是“善良”？

你就别拿“水木沦落”来恶心人了
水木沦落的话 也是因为别有用心想用水木带节奏的人太多

【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 说你们坏真是一点儿不冤 一堆健全人攻击一个残疾人 各种下作 水木居然沦落至此


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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Fri Jul 29 13:30:59 2022)  提到:

我对你们这帮坏人没太多要求 下回别随便颠倒我帖子的意思就行了 坏可以 底线得有吧  
  
【 在 azureocean (azureocean) 的大作中提到: 】
:  道理说得如此清楚明白：公共安全和国家文物不如你们坐电动轮椅逛国博重要？不是不让残疾人参观展览 还提供了其他解决方式
:  你们看不懂？
:  得是多么故意的坏 才会像你这样
:  你就是典型的死死咬住“残疾人”三个字胡搅蛮缠无理取闹


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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 13:36:20 2022)  提到:

你有底线？在哪里？就是睁眼说瞎话颠倒是非还不许别人回你贴？
被你污蔑还不能说话了？
是残疾人 就可以不顾馆内人员和文物的安全？（最逗的是：自己回了家为了自己的安全还知道把电动轮椅放铁皮柜子）
谁坏？谁故意的？

【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 我对你们这帮坏人没太多要求 下回别随便颠倒我帖子的意思就行了 坏可以 底线得有吧


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   icebupt (ice) 于  (Fri Jul 29 13:40:44 2022)  提到:

无论是异形，还是寄生怪物，都是你这样的人形怪物的反映

长着人类的模样，接受人类的教育，因为肢体略有残疾被大多数人同情，然而内心里却居住着贪婪的魔鬼。你明明已经被这个社会所优待，却因为请人推轮椅不舒服非想自己开锂电轮椅进国家博物馆，因为安全原因被拒了之后就扯着残疾人的大旗为自己谋特权

因为特权没被满足就指责社会不良善，因为其他人跟你观点不同，就被你在这暗戳戳的骂“人体钻出来的怪物”

别妄想把残疾人群体跟你绑定，也别妄想绑架残疾人群体和这个社会的同情心与善良给你自己谋特权

你要是个十足狡猾伪善及其鸡贼算计的人
你的灵魂就充满了贪恋狡诈虚伪

你身体的残疾，不是国家给你造成的，不是他人给你造成的
在你个人身体残疾这件事上，没人欠你分毫，你没资格要求你远高于常人的特殊待遇

你参观博物馆的需求，本可以请亲属志愿者或者护工等使用普通轮椅推你参观，但你却非置博物馆文物安全和其他参观群众的安全于不顾，欲图驾乘有爆燃爆炸风险的锂电轮椅餐馆，被拒了就就攻击社会不良善，你算什么东西？

那些允许你驾乘电动轮椅的博物馆只是管理人员无知，措施不到位。每个博物馆都应当充分意识到锂电池的危险性，禁止大容量锂电进入博物馆，要求使用普通轮椅替代。

你前面引以为标准的卢浮宫已经烧了，它还有什么脸面谈安全？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这确实是个好问题，不知道博物馆的安保设计人员是不是看过异形。
: 不过我看异形最怕的倒从来不是枪，而是那些从人体里钻出来的怪物。


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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 13:46:39 2022)  提到:

关键是谁也没有不让残疾人参观展览 可以使用非电动轮椅 残疾人可以参观
还要再反复强调“残疾人”身份 又是拉扯各种“弱势群体”进来 再绑架上“社会良善”大做文章 意义何在？
就是为了他的舒服 所以必须挑战公共安全？
【 在 icebupt 的大作中提到: 】
: 无论是异形，还是寄生怪物，都是你这样的人形怪物的反映
: 长着人类的模样，接受人类的教育，因为肢体略有残疾被大多数人同情，然而内心里却居住着贪婪的魔鬼。你明明已经被这个社会所优待，却因为请人推轮椅不舒服非想自己开锂电轮椅进国家博物馆，因为安全原因被拒了之后就扯着残疾人的大旗为自己谋特权
: 因为特权没被满足就指责社会不良善，因为其他人跟你观点不同，就被你在这暗戳戳的骂“人体钻出来的怪物”
: ...................


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   twinsky (经典屌丝) 于  (Fri Jul 29 13:50:35 2022)  提到:

太自私了，出事了能赔得起？


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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 14:12:02 2022)  提到:

文物烧了就再也没有了 赔也没用 人的生命也一样
【 在 twinsky 的大作中提到: 】
: 太自私了，出事了能赔得起？


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   icebupt (ice) 于  (Fri Jul 29 14:12:47 2022)  提到:

所有的锂电池，都有风险。无论是静置，使用，还是充电过程，都存在燃烧和爆炸的风险

容量越大的锂电池，爆燃或者爆炸的风险就会越大。小的如手机电池（三星Note7电池），电动自行车锂电池，大的如新能源电动车，以及锂电池电站，都是事故频发

所以航空中，任何锂电产品甚至电池产品，都不允许航空托运。大容量电池产品直接禁止，小容量的锂电产品（如充电宝）必须符合容量限制并且乘客随身携带

安全的电池是铅酸电池，但充电慢，重量大，在大多数场景中已经被锂电替代了

对于博物馆来讲，基层工作人员去搞清楚电池类型，去评估风险，去训练突发应急，去承担风险，都是毫无必要的

如果即没亲属陪同，也没几百块钱雇个人推着逛，那该干嘛干嘛去，别琢磨逛博物馆这种相对高端的精神需求了

真想了解这些历史文化，未必非要去博物馆，网上啥没有？


【 在 linmuxiyang 的大作中提到: 】
: 首先为楼主点赞。
: 其次我一直搞不懂电池风险和责任的问题。
: 电动轮椅充电也有安全问题？电动轮椅可以进居民楼吗？可以在室内充电吗？
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 14:15:40 2022)  提到:

国博北门是长安街，那里不能停出租车。不过谢谢
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【 在 JoyceQi 的大作中提到: 】
: 我觉得可以打车去国博，这样就省去了停车场到博物馆的1公里步行，然后老两口轮流坐轮椅。年轻人逛博物馆也很累，没必要非得一天逛完，来日方长。
: 而且我觉得这个锅其实应该市场管理局背，市场上不合格产品太多了，国博没能力确认观众的轮椅是不是符合安全标准，只能一刀切。您从给残疾人提供无障碍设施和便利的角度想推动这个事儿，很大可能是没有用的。


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   icebupt (ice) 于  (Fri Jul 29 14:17:10 2022)  提到:

是啊

明明他经济条件不差，大江南北火车飞机的都消费的起
哪怕几百块雇个人推轮椅逛博物馆也完全不是问题

非要拿残疾人身份作文章要特殊对待，动辄指责工作人员不通人情，攻击社会不良善，不由得让人怀疑动机不纯居心不良


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 关键是谁也没有不让残疾人参观展览 可以使用非电动轮椅 残疾人可以参观
: 还要再反复强调“残疾人”身份 又是拉扯各种“弱势群体”进来 再绑架上“社会良善”大做文章 意义何在？
: 就是为了他的舒服 所以必须挑战公共安全？


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   icebupt (ice) 于  (Fri Jul 29 14:18:58 2022)  提到:

有闲工夫，干点真正对社会有益的事吧
在这鼓吹锂电池进博物馆，就是历史和文物对罪人


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 国博北门是长安街，那里不能停出租车。不过谢谢
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   superant011 (superant011) 于  (Fri Jul 29 14:20:59 2022)  提到:

大家没有因为他是残疾人而攻击他。
而是因为他过于把个人舒服放到了文物安全之上。

一个老头因为打人被拘留了。
按你的逻辑，那就是：
“说你们坏真是一点儿不冤 一堆年轻人把一个老头强行关起来 各种下作 政府居然沦落至此”

拘留这个老头不是因为他老，而是因为他打人，明白了么？

【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 说你们坏真是一点儿不冤 一堆健全人攻击一个残疾人 各种下作 水木居然沦落至此  



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 14:22:36 2022)  提到:

我认为电动轮椅首先是安全性问题，安全有问题，谁都不能进，安全没有问题，再考虑需要性的问题。包括电动轮椅在内各种设备的适用对象是不同的。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 shenstone 的大作中提到: 】
: 残疾人电动轮椅可以进，老年人电动轮椅可以进，走路嫌累的壮汉坐着电动轮椅可不可以进？
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 14:24:45 2022)  提到:

看航空业规定就知道 电动轮椅是危险品
这就是专业的结论
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我认为电动轮椅首先是安全性问题，安全有问题，谁都不能进，安全没有问题，再考虑需要性的问题。包括电动轮椅在内各种设备的适用对象是不同的。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 14:31:18 2022)  提到:

就是这个理
不看不提拘留的原因 就说“强行把一个老头关起来” 然后就“下作”“沦落”上了
这种人是在/是想讲道理？
显然不是
【 在 superant011 的大作中提到: 】
: 大家没有因为他是残疾人而攻击他。
: 而是因为他过于把个人舒服放到了文物安全之上。
: 一个老头因为打人被拘留了。
: ...................


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   JoyceQi (喵) 于  (Fri Jul 29 14:33:14 2022)  提到:

但还是有比停车场更近的接送点
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 国博北门是长安街，那里不能停出租车。不过谢谢
: - 来自 水木社区APP v3.5.5



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   wang77 (七七) 于  (Fri Jul 29 14:35:07 2022)  提到:

自家老婆孩子都不能无限度支配，特别是就为了看展不能把儿子从美国叫回来推车，但是博物馆就得充分理解他的看展尤其是舒适看展需求，不满足就12345走起。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 哦。  
:  
: 照你这逻辑，国博为啥就非得充分宽容理解你呢？  
:  
: --来自微微水木3.5.12  
: --

发自「今日水木 on Android」


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   CCXM (CCXM) 于  (Fri Jul 29 14:44:51 2022)  提到:

我觉得这个贴子相当典型地体现了你不要脸
现在几乎所有的小区都不让电动车进小区甚至地下车库了，都在小区外空地停着，赞成者和反对者都有，但是几乎不会有人说这是歧视，因为大家都知道这事关安全。

对方始终也谈的是安全问题，你上来一个大帽就给对方扣上了，“歧视残疾人”
事实上我看了本楼几乎所有帖子，就哪怕有些言辞不善的人，也从未有人拿你的残疾攻击你侮辱你，在我看来，至少本主题里的人对待残疾人都是友好的，有同理心的，唯一一个侮辱了残疾人这个群体的就是你自己罢了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 15:45:31 2022), 站内
:
: 关于电动轮椅的问题，请您充分理解，我使用电动轮椅，恰恰是减少寻求别人的帮助，减少公共设施负担的途经。而为了不让我使用电动轮椅，又能让我可以参观，国博需要调动的人力要大得多。
: 关于安全性，正如您所说，现在的任何锂电池，都不安全，那么同样是现在，大量的锂电池在各种环境下被使用着，人们在权衡之后，没有指责那些使用者牺牲了别人对于安全的评估，独独对于残疾人的合理使用，您提出了所谓“牺牲了别人。。”，我觉得您有歧视残疾人的嫌疑。
:
: 【 在 ikea1984 的大作中提到: 】
: : 参观体验您可以要求社会能提供更多更好的服务，而不是要求别人牺牲自己对于安全的评估。另外北京所有其他博物馆允许，也不是国博允许的前提。论证安全性，就说安全性。可以负责任地告诉您，现在的任何锂电池，都不安全。
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Fri Jul 29 14:58:25 2022)  提到:

几乎所有小区？不让进地库？  

你是认真的吗？

现在基本上都是电动车地库直接充电了


  
【 在 CCXM (CCXM) 的大作中提到: 】
:  我觉得这个贴子相当典型地体现了你不要脸
:  现在几乎所有的小区都不让电动车进小区甚至地下车库了，都在小区外空地停着，赞成者和反对者都有，但是几乎不会有人说这是歧视，因为大家都知道这事关安全。
:  
:  对方始终也谈的是安全问题，你上来一个大帽就给对方扣上了，“歧视残疾人”


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   CCXM (CCXM) 于  (Fri Jul 29 15:02:55 2022)  提到:


你语文不是体育老师教的就能看得懂甚至两个字是什么意思

就算电动车100%都在地库吧，并不影响结论。

我讨厌这个人跟他是不是残疾人完全没关系，如果他说的是国博不让轮椅进，我想本贴
大部分人都会站在他这边指责国博。

更恶毒的是，他试图把本贴中反对他的人往“歧视残疾人”的方向引导。只是他可耻地
失败了。

一个快60岁的人了，别跟我说他看不出来别人是不是真的在“歧视残疾人”


【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 14:58:25 2022), 站内
:
: 几乎所有小区？不让进地库？  
:
: 你是认真的吗？
:
: 现在基本上都是电动车地库直接充电了
:
:
:  
: 【 在 CCXM (CCXM) 的大作中提到: 】
: :  我觉得这个贴子相当典型地体现了你不要脸
: :  现在几乎所有的小区都不让电动车进小区甚至地下车库了，都在小区外空地停着，赞成者和反对者都有，但是几乎不会有人说这是歧视，因为大家都知道这事关安全。
: :  
: :  对方始终也谈的是安全问题，你上来一个大帽就给对方扣上了，“歧视残疾人”
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.88.240.*]



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   stanlyliusu (开始不懂了) 于  (Fri Jul 29 15:10:09 2022)  提到:

电动车不让进小区？ 几乎所有？

还是不敢相信 你在哪有这么奇葩的小区  
  
【 在 CCXM (CCXM) 的大作中提到: 】
:  
:  你语文不是体育老师教的就能看得懂甚至两个字是什么意思
:  
:  就算电动车100%都在地库吧，并不影响结论。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 15:38:43 2022)  提到:

谢谢您仗义直言，也借您宝地介绍一下这个事情的当前进展。
由于我下周约了国博的中韩青铜器展，所以上午又和国博客服商量电动轮椅的事情，对方和领导商量后表示虽然电动轮椅由于安全考虑，暂时还不能使用，但可以为我提供一位全程义务的服务人员，陪同我参观，这已经超出我最初的期望，让我非常感动。虽然国博做了这样的表态，但下周我打算只请他们把我推到展厅门口就行了，在展厅里自己摇轮椅，看展品时顺便也就休息了，应该问题不大。展览或楼层之间切换时再考虑请他们帮忙。


【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 说你们坏真是一点儿不冤 一堆健全人攻击一个残疾人 各种下作 水木居然沦落至此  



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 15:47:21 2022)  提到:

谢谢。目前国博非常慷概地愿意提供推轮椅服务，那样我从停车场坐电动轮椅到国博北门就比较方便了，但还是谢谢您。
国博附近临停也很难，可能要拐进垂直长安街的岔路才行。
【 在 JoyceQi 的大作中提到: 】
: 但还是有比停车场更近的接送点



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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 15:57:28 2022)  提到:

他污蔑别人“攻击残疾人” 你说他“仗义直言”——你们这是真的坏+不要脸 颠倒黑白
国博坚持原则 不让你的电动轮椅进馆没有错  是对的 支持国博的做法 这点前面多少人表示过了 这是“攻击残疾人”？
而你是明知电动轮椅危险不安全 还要发此种文章出来造声势带节奏 攻击别人“歧视残疾人”
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您仗义直言，也借您宝地介绍一下这个事情的当前进展。
: 由于我下周约了国博的中韩青铜器展，所以上午又和国博客服商量电动轮椅的事情，对方和领导商量后表示虽然电动轮椅由于安全考虑，暂时还不能使用，但可以为我提供一位全程义务的服务人员，陪同我参观，这已经超出我最初的期望，让我非常感动。虽然国博做了这样的表态，但下周我打算只请他们把我推到展厅门口就行了，在展厅里自己摇轮椅，看展品时顺便也就休息了，应该问题不大。展览或楼层之间切换时再考虑请他们帮忙。
:


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   CCXM (CCXM) 于  (Fri Jul 29 16:00:16 2022)  提到:

因为是他自己带头说别人歧视残疾人的



【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 他污蔑别人“攻击残疾人” 你说他“仗义直言”——你们这是真的坏+不要脸 颠倒黑白
: 国博坚持原则 不让你的电动轮椅进馆没有错  是对的 这点前面无数的人表示过了 这是“攻击残疾人”？
: 而你是明知电动轮椅危险不安全 还要发此种文章
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 16:23:05 2022)  提到:

看了他所说国博的回复 感受就是：好在国博明理并且坚持原则！
【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 因为是他自己带头说别人歧视残疾人的
:
:


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   amethystcat (五月) 于  (Fri Jul 29 16:28:16 2022)  提到:

我觉得这个办法不错，或者可以预约馆内工作人员帮忙推轮椅
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 能理解你。
: 为安全考虑吧？
: 可以考虑雇个小时工推轮椅？
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 16:28:18 2022)  提到:

建议不用和某些人讲道理，他们认为讲道理的最佳方式就是把讲道理的人打倒，于是讲道理的人的道理也就倒了。这种方式在某些不是真的准备讲道理的场合下也许有用，但在真的准备讲道理的场合是没有用的，有用也是副作用。
这件事对于我本来已经可以了结了。我最开始的诉求是电动轮椅能够在国博使用，主要是因为我当时认为只有电动轮椅是最佳的解决方案，随着国博慷慨地为我提供人工推轮椅的全程服务，我想我已经别无所求。其实前面已经有几位网友提到了这种方案，而当时我觉得这怎么可能，看来我还是低估了我们国家和社会文明程度的发展速度。
本来我写了段文字做个总结，当不知什么原因发不上来。
我的事情了结了，那么电动轮椅的事情就和我没有了利害关系。但在这里我遇到的对电动轮椅使用的各种反对的声音（那些都是讲道理的声音），让我觉得这个事情还没有完。
慢慢来。

【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: 几乎所有小区？不让进地库？  
: 你是认真的吗？
: 现在基本上都是电动车地库直接充电了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   shenstone (藿香正氣) 于  (Fri Jul 29 16:28:49 2022)  提到:

规则的制定必须要事先考虑到可执行性

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
我认为电动轮椅首先是安全性问题，安全有问题，谁都不能进，安全没有问题，再考虑需要性的问题。包括电动轮椅在内各种设备的适用


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 16:31:11 2022)  提到:

目前国图准备为我提供全程的推轮椅服务，这太nice的。我已经提出，只要帮我推从大门到展厅和展厅之间就行了。
【 在 amethystcat 的大作中提到: 】
: 我觉得这个办法不错，或者可以预约馆内工作人员帮忙推轮椅



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   amethystcat (五月) 于  (Fri Jul 29 16:32:32 2022)  提到:

嗯，这样比较安全，毕竟里面的东西都是无价之宝
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图准备为我提供全程的推轮椅服务，这太nice的。我已经提出，只要帮我推从大门到展厅和展厅之间就行了。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 16:34:34 2022)  提到:

您说得对。
【 在 shenstone 的大作中提到: 】
: 规则的制定必须要事先考虑到可执行性
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 16:35:00 2022)  提到:

他污蔑别人“攻击残疾人”你认为是在讲道理？
你仅仅认为这件事“可以了结” 然后就“跟你没有利害关系”了？你帖子还都在 这就要撇清了？
你没认识到你电动轮椅进国博的要求无理过分吗？特别是你在自己家里就知道为了安全要把电动轮椅放铁皮柜子里
你还以此攻击别人“歧视残疾人” 往“社会良善” 上带 你不该为自己这样的言论道歉？
国博愿意为你提供推轮椅的服务 这表明了国博对你这样身体有障碍人士的极大善意
但正常来讲 这个问题不是首先该你自己想办法解决吗？尤其在你有解决它的能力的情况下 我要是你 如果自己没力气使用轮椅（非电动轮椅也不是必须要人推） 自己家人无法陪同 我就首先考虑雇个小时工推轮椅
因为 推轮椅陪同看展览也是一种劳动服务 本应得到相应的劳动报酬 这样才公平 这不是谁欠你的
这一类免费福利帮助的有限社会资源应该首先供给那些真正困难无能力条件解决同样问题的人（比如没有家人的孤寡人士、低收入者）才是真正“良善”、“有涵养”、“高素质”“有悲天悯人的情怀”的体现


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 建议不用和某些人讲道理，他们认为讲道理的最佳方式就是把讲道理的人打倒，于是讲道理的人的道理也就倒了。这种方式在某些不是真的准备讲道理的场合下也许有用，但在真的准备讲道理的场合是没有用的，有用也是副作用。
: 这件事对于我本来已经可以了结了。我最开始的诉求是电动轮椅能够在国博使用，主要是因为我当时认为只有电动轮椅是最佳的解决方案，随着国博慷慨地为我提供人工推轮椅的全程服务，我想我已经别无所求。其实前面已经有几位网友提高了这种可能，而当时我觉得这怎么可能，看来我还是低估了我们国家和社会文明程度的发展速度。
: 本来我写了段文字做个总结，当不知什么原因发不上来。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Fri Jul 29 16:43:03 2022)  提到:

是啊。国博的安全一个涉及国宝，一个涉及拥挤的人群。上午我和客服讨论，国博的大厅和各类通道一般人员不拥挤，也没有文物，是不是就不涉及安全问题，客服认同。我说是不是我可以开电动轮椅进大厅，开到展厅前再换轮椅呢，她说，我们开始全程推您吧。
据我了解，国博的安保机制是由安保公司和国博人员协作分工完成，目前从门外到门内安检由安保负责，电动轮椅就是由他们负责保管。而普通轮椅是由国博人员负责借出服务，如果把电动轮椅换乘的地点放到展厅门外，他们两个机构之间的协调就不好弄了。
很多事情说起来容易，实施起来有很多需要斟酌的地方。
【 在 amethystcat 的大作中提到: 】
: 嗯，这样比较安全，毕竟里面的东西都是无价之宝



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   azureocean (azureocean) 于  (Fri Jul 29 16:47:50 2022)  提到:

工作人员都怕了你这种人了 实在得罪不起吧 一不高兴就到处发长文上纲上线声讨
“一个涉及拥挤的人群”——还非得在人群前加个“拥挤的” 拥挤什么标准？“不拥挤”的人群 安全无需考虑吗
“一般人员不拥挤” 那有拥挤的、人多的时候呢？还得随时数一数统计一下有多少人再决定让不让你的电动轮椅进？
人员是有流动性的 你的电动轮椅进去了 当时人不多 后来人又多了 你还回来把它弄出去吗
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 是啊。国博的安全一个涉及国宝，一个涉及拥挤的人群。上午我和客服讨论，国博的大厅和各类通道一般人员不拥挤，也没有文物，是不是就不涉及安全问题，客服认同。我说是不是我可以开电动轮椅进大厅，开到展厅前再换轮椅呢，她说，我们开始全程推您吧。
: 据我了解，国博的安保机制是由安保公司和国博人员协作分工完成，目前从门外到门内安检由安保负责，电动轮椅就是由他们负责保管。而普通轮椅是由国博人员负责借出服务，如果把电动轮椅换乘的地点放到展厅门外，他们两个机构之间的协调就不好弄了。
: 很多事情说起来容易，实施起来有很多需要斟酌的地方。


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Fri Jul 29 18:25:15 2022)  提到:

本帖中到底谁讲道理谁胡搅蛮缠，谁在撕裂社会，你的要求是否危害重大场所的消防安全公共安全，经过几天的讨论，都比较清楚了，大家心知肚明

至于你的人品如何，从你文字中也反映出来不少，大家都有一定社会经验，也都看得明白

不管怎么样，我还是很高兴看到你的事情了结了，你得到了在全程推行的服务（也是本贴中很多人包括我在内反复建议过而被你拒绝的），不再坚持电动轮椅违规进国博，你最终还是选择了遵纪守法，放弃了危害消防安全公共安全的要求，这很好

关于其他博物馆违规允许电动轮椅进入场馆的情况，我相信会逐步得到纠正，无论如何，最后肯定邪不压正

慢慢来


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 16:28:18 2022), 站内
:
: 建议不用和某些人讲道理，他们认为讲道理的最佳方式就是把讲道理的人打倒，于是讲道理的人的道理也就倒了。这种方式在某些不是真的准备讲道理的场合下也许有用，但在真的准备讲道理的场合是没有用的，有用也是副作用。
: 这件事对于我本来已经可以了结了。我最开始的诉求是电动轮椅能够在国博使用，主要是因为我当时认为只有电动轮椅是最佳的解决方案，随着国博慷慨地为我提供人工推轮椅的全程服务，我想我已经别无所求。其实前面已经有几位网友提到了这种方案，而当时我觉得这怎么可能，看来我?
: 故堑凸懒宋颐枪?液蜕缁嵛拿鞒潭鹊姆⒄顾俣取?
: 本来我写了段文字做个总结，当不知什么原因发不上来。
: 我的事情了结了，那么电动轮椅的事情就和我没有了利害关系。但在这里我遇到的对电动轮椅使用的各种反对的声音（那些都是讲道理的声音），让我觉得这个事情还没有完。
: 慢慢来。
:
: 【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: : 几乎所有小区？不让进地库？  
: : 你是认真的吗？
: : 现在基本上都是电动车地库直接充电了
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·zhcat 于 Jul 29 16:33:00 2022 修改本文·[FROM: 180.79.242.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   tgh521 (tgh521) 于  (Fri Jul 29 22:23:26 2022)  提到:

都不能啊。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
我觉得那些符合国家标准的锂电池，既然可以上飞机，高铁，地铁，去国博也是可以的。否则，难道我们要禁止电动汽车吗？



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   tgh521 (tgh521) 于  (Fri Jul 29 22:24:20 2022)  提到:

同时提示一下居家安全管理

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Fri Jul 29 23:14:47 2022)  提到:

作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。

对于为什么国博与众不同拒绝电动轮椅，原因也很简单明了：因为国博就是与众不同。
并且其它博物馆应该向国博看齐。

国博乃至国家级的博物馆安全的等级是高于航空器安全等级的，很多真品是无价的，一件展品能买数架飞机的也不是少数。

目前通用电动轮椅安全质量的要求是达不到这个要求的，得特别定制。即使你认为你电动轮椅使用多年，从未出过问题，但这些情况，作为博物馆方面是没法去认证的。更何况国博不是面对你一辆电动轮椅，而是要面对各种厂家的电动轮椅，其中就有安全隐患的电动轮椅厂家生产的。

社会需要进步，我支持你去呼吁国博改进服务，但需要科学的态度，遵循科学的方法。
祝生活愉快。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   pare06 (pare06) 于  (Sat Jul 30 00:19:11 2022)  提到:

制定规则也需要考虑异常极端情况，而不仅是通常行为，以您个人举例与国博制定标准间没有显著关联；同样，清华的校内路况和国博内参观人群也没有类比价值。这些看似正确的言论极易会导致其他浏览者的反感，降低接受度。

回到速度问题，您提到的国标中还包括了道路型电动轮椅不超过15km/h的标准，显然这不是一个安全的速度范围。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅速度问题导致的风险值得关注。
: “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）
: 我自己的轮椅最高4公里/小时左右，和常人步行速度相当，当然，如果国博有要求，我还可以设为低档。大家开车进清华，不是也要25公里/小时吗，这是一个管理问题。
: ...................



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   MoonPie (SLC) 于  (Sat Jul 30 08:09:02 2022)  提到:

要先考虑国博的服务对象是谁…..


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 08:33:47 2022)  提到:

您认为应该是谁？
【 在 MoonPie 的大作中提到: 】
: 要先考虑国博的服务对象是谁…..



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 09:14:43 2022)  提到:

谢谢您的意见，很有参考性。有几点想法供探讨，期待您继续提供专业性建议。
锂电安全问题的本源来自锂活跃的化学属性，但到了现实中，发生问题的直接原因还是可数的那几个，一个是剧烈撞击，一个是高温（您附件提到的充电应该属于内部高温导致）。
这里面的前者我见到的例子都是电动汽车的路上交通事故，我想知道，导致锂电爆炸或者起火，是否需要一定的撞击强度，还是一碰就炸，甚至一摸就炸？以我常识论，应该还是有一个阈值，撞击强度达到一定数量才会导致锂电具有安全意义的故障，而运动体的撞击强度大致取决它们的相对速度和质量，那么这些由几吨重量和几十迈高速的汽车之间车祸造成的安全例子，能够说明十几千克，时速不到5公里的电动轮椅的安全问题的性质和强度吗,假如这个安全问题来自剧烈撞击。
我想我们应该承认，在电动轮椅行驶在博物馆的这个应用场景中，所谓的剧烈撞击应该很难出现吧？


【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 09:39:28 2022)  提到:

再谈谈高温。前面提到的剧烈撞击，属于外部原因，锂电本身的防御比较被动。高温则既有来自外部的原因，也有来自内部的原因，我们分别讨论。
来自锂电外部的温度过高，高到什么程度才会造成危险？不知您是否有公认的实验数据。我自己在保存锂电时是避免把锂电放在室外暴晒的汽车里，我担心那样可能会有问题（虽然没有证据），但我不担心锂电放在常温下的保存，同样，我也没有看到任何证据说锂电在常温下的使用会发生由于外部高温原因导致的故障。
可能由温度导致的锂电故障更多来自锂电内部，由于锂电内部电路设计不当，锂电材料质量低劣或者使用不当，所有这些问题，显然都是可控的问题，是有可能通过完善设计、加强管理和正确使用来予以避免的。当然，所谓的可控，也并非轻而易举，需要严格的科学设计、部署和验证。
说到充电，我在家里充电是用充电柜，我认为锂电充电的安全是值得担心的，但当我采取了某个措施，比如使用充电柜，我的这个安全的担心就不存在了。基于同样的思维逻辑，我理解大家对于电动轮椅锂电在国博使用的安全有担心，但如果采取某种措施，这种担心是否可以消除？且不说这个措施是什么。假如您说，无论什么措施，我都担心，我要绝对安全，我要零容忍。那么我需要开启另一个话题。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:00:55 2022)  提到:

下面请教一下锂电万一发生故障，会是什么后果以及如何处理。
锂电爆炸的危害强度和危害面积有多少，就以常见电动轮椅的锂电池看，在多大范围内会对人群造成多大危害，对文物早成多大损伤（包括裸展品，和有保护屏障的文物），什么样的保护屏障对于这个损伤可以起到足够的防护作用？锂电电量可以以160WH计，这是可以上飞机的上限。
锂电起火后据说扑不灭，我想这是指常用的灭火器材难以扑灭。那么有什么特殊的灭火器可以扑灭锂电的起火，扑灭的速度是否足以防止其造成危害，扑灭过程会否因灭火剂等因素影响人群和文物的安全，影响有多大？
还有锂电如果起火是否产生有毒气体？如果产生，其毒性对于人群和文物的危害程度是否进行过评估？是否可以利用排风设备自动和及时地消除？

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:05:21 2022)  提到:

我是一个外行，外行的问题在内行眼里很幼稚，但我对您提出“国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。”非常钦佩，我觉得我所能想到的，和更多我没有想到的因素，或许有助于您的提议的实现。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:18:31 2022)  提到:

我不太赞成您对于国博和和其他博物馆，或者国博和其他应用场景诸如飞机就重要性或者安全等级进行比较，除非真的有相关的国家或国际标准进行这种比较，甚至行业标准也行。我相信应该都没有。也许作为专业人士，这种比较实际存在，但恐怕很难拿到台面上，也很难作为这些国家机构实施具体行为的法律依据。比如，我很难想象有谁可以在公开场合说国博比故宫更有文物价值，比毛主席纪念堂更有革命纪念价值，等等。我也无法想象有谁能说国博的某件文物比一架乘坐数百乘客的飞机更需要安全的保护。我们不能一方面说那些东西是无价的，一边又有意无意的去进行基于价值的算计和比较，甚至决策。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:23:17 2022)  提到:

您对于当前电动轮椅质量不佳的判断我是非常赞同的。我先后用过四辆电动轮椅，各有各的的问题。如果能够有一个权威的质量评估体系和强制性实施，对于电动轮椅质量的优化绝不仅仅有利于国博等使用场所，最大的受益者还是残疾人自己。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 作为对电池和充放电有深入研究的专业人士，我认可国博不放行你的电动轮椅的决定。
: 但国博有义务为残障人士提供相应的辅助，以帮助残障人士方便的参观。
: 国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 10:24:16 2022)  提到:

《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相关规定。

航空运输领域 不是认为电动轮椅不危险 而是把它归为“危险品”
其运输要“符合危险品航空运输的相关规定”
在民航飞机上禁止使用电动轮椅
你为什么会认为 航空业相比国家博物馆是不认为电动轮椅危险的？居然一再的拿航空运输来比较“论证”
民航飞机允许你在飞机上使用电动轮椅了？

你称“我也无法想象有谁能说国博的某件文物比一架乘坐数百乘客的飞机更需要安全的保护”——你根本不用想象 谁这么说了？航空运输的规定看不懂吗？这样说话真的是够可以的 堪称睁眼说瞎话

这样努力的一有机会就混淆话题挑拨是非 有意思吗

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不太赞成您对于国博和和其他博物馆，或者国博和其他应用场景诸如飞机就重要性或者安全等级进行比较，除非真的有相关的国家或国际标准进行这种比较，甚至行业标准也行。我相信应该都没有。也许作为专业人士，这种比较实际存在，但恐怕很难拿到台面上，也很难作为这些国家机构实施具体行为的法律依据。比如，我很难想象有谁可以在公开场合说国博比故宫更有文物价值，比毛主席纪念堂更有革命纪念价值，等等。我也无法想象有谁能说国博的某件文物比一架乘坐数百乘客的飞机更需要安全的保护。我们不能一方面说那些东西是无价的，一边又有意无意的去进行基于价值的算计和比较，甚至决策。


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   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Sat Jul 30 10:35:32 2022)  提到:

看到党史展览馆的注意事项，谢绝电动轮椅


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:42:02 2022)  提到:

谢谢您的提醒。我回忆当时提到清华校内限速是比照电动轮椅限速，是表达残疾人会负责任地接受这种限速，还是不太明白这个类比为什么会导致其他浏览者的反感和降低接受度。原谅我是一个生活在历史爱好里的过时的人。
很高兴您提到速度问题，我想借这个由头，说说我对电动轮椅除电池以外其他有必要探讨的问题。
我们用于室内的电动轮椅最高限速一般在时速四五之间，可以调。我认为这是一个提要求的问题，不构成禁用的充分理由。不应该不教而诛。除了电池和速度，让电动轮椅有别于普通轮椅的还有一个东西是控制器。控制器的灵敏和可靠性决定了电动轮椅行驶时的稳定和安全。对于控制器的质量我缺少一个形象的表达，只是觉得有的不好控制，有的比较好控制，或者专业人士有更好的表达方式。
电动轮椅的结构与外形设计也有影响安全的因素，比如如果有尖锐的突出物会增加碰伤它人的可能，比如重心设计不稳定，容易倾倒，对乘用人和旁人都增加了风险。当然，这方面的问题，电动轮椅和普通轮椅没有本质的区别。

【 在 pare06 的大作中提到: 】
: 制定规则也需要考虑异常极端情况，而不仅是通常行为，以您个人举例与国博制定标准间没有显著关联；同样，清华的校内路况和国博内参观人群也没有类比价值。这些看似正确的言论极易会导致其他浏览者的反感，降低接受度。
: 回到速度问题，您提到的国标中还包括了道路型电动轮椅不超过15km/h的标准，显然这不是一个安全的速度范围。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:45:48 2022)  提到:

谢谢您的例证，下次我不会说除了国博就如何如何了
【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 看到党史展览馆的注意事项，谢绝电动轮椅



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   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Sat Jul 30 10:47:30 2022)  提到:

支持您的说法。拒绝电动轮椅，提供备用轮椅，应当成为各类场馆的广泛共识和必要规则。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的提醒。我回忆当时提到清华校内限速是比照电动轮椅限速，是表达残疾人会负责任地接受这种限速，还是不太明白这个类比为什么会导致其他浏览者的反感和降低接受度。原谅我是一个生活在历史爱好里的过时的人。
: 很高兴您提到速度问题，我想借这个由头，说说我对电动轮椅除电池以外其他有必要探讨的问题。
: 我们用于室内的电动轮椅最高限速一般在时速四五之间，可以调。我认为这是一个提要求的问题，不构成禁用的充分理由。不应该不教而诛。除了电池和速度，让电动轮椅有别于普通轮椅的还有一个东西是控制器。控制器的灵敏和可靠性决定了电动轮椅行驶时的稳定和安全。对于控制器的质量我缺少一个形象的表达，只是觉得有的不好控制，有的比较好控制，或者专业人士有更好的表达方式。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 10:50:11 2022)  提到:

您指的是中国共产党历史展览馆吗？没看到谢绝电动轮椅啊
【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 看到党史展览馆的注意事项，谢绝电动轮椅



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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 30 10:51:57 2022)  提到:

赞！


【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 看到党史展览馆的注意事项，谢绝电动轮椅



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   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Sat Jul 30 10:54:30 2022)  提到:

预约须知之注意事项
11.馆内谢绝使用电动轮椅、老年代步车、便携小推车、户外露营手推车、折叠购物车、儿童滑板车、轮滑鞋、滑板等。推行轮椅、儿童推车等请使用直梯上下楼，请勿使用扶梯。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您指的是中国共产党历史展览馆吗？没看到谢绝电动轮椅啊


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sat Jul 30 10:57:12 2022)  提到:

我刚看了，有。

预约须知第11条：馆内谢绝使用电动轮椅、老年代步车、便携小推车、户外露营手推车、折叠购物车、儿童滑板车、轮滑鞋、滑板等。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您指的是中国共产党历史展览馆吗？没看到谢绝电动轮椅啊



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 11:02:06 2022)  提到:

是的，我也看到了，没有下拉。
下次我会说除了国博和党史展览馆。。。
谢谢。
【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: 我刚看了，有。
: 预约须知第11条：馆内谢绝使用电动轮椅、老年代步车、便携小推车、户外露营手推车、折叠购物车、儿童滑板车、轮滑鞋、滑板等。
:



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 13:13:56 2022)  提到:

其实这很好解决，国博定制一批铅电池（或者铁锂电池）电动轮椅，放在馆内，有需要的人可以在入口处换成馆内的电动轮椅即可。用不了几个钱。每层展厅，配十部电动轮椅估计就够用了。最小的铅电池轮椅就行，续航几公里足够用了。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异议
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 08:49:16 2022), 站内
:
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
:
:        我是一个四级肢残的残障者，今年五十六岁。借助手杖可以自主行走，但速度比较慢，也不耐久，近几年行动能力随着年龄的增长而进一步下降，目前不论室内参观还是野外游览，都必须借助轮椅才能顺利完成，这是一个我不得不接受的客观现实。开始使用电动轮椅后，我自主完成
: 各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。
:       除了国博。
:       先说一下我这次（7月17日）赴国博参观的过程。因为事先知道国博不接受电动轮椅入馆的规定，我不得不使用普通轮椅，由我爱人推我，我爱人也是肢残人，但情况比我好一些。我们把汽车停在北京饭店的停车场，从那里我爱人用轮椅把我推到国博北门，大约一里地吧，进到馆里（
: 9点多一点进馆）她就没有力气了，我们先找了一个地方休息了十几分钟，才开始参观。整个参观过程是断断续续的，一方面我爱人需要休息，而我经常在爱人休息的时候自己摇轮椅行动，也很疲惫。我们参观完罗马展和附近几个临时展（这些展览都很精彩），又到地下一层基本陈列参观（
: 我从小就在父亲带领下多次参观历史博物馆的通史展览，至今仍心向往之），参观到夏商周，就已经时近中午，我和爱人也都很疲惫，不得不中断参观打道回府了（我打算过几天再来一次接续我在基本陈列的参观，但可能不好意思再麻烦太太了），因为往回走还要有一里地推轮椅的路途。
: 焕锏匾膊还赴倜祝杂诔Ｈ宋匏剑杂诓屑踩耍涫德枘训摹
:       我之所以知道国博拒绝电动轮椅的规定，是因为去年我和爱人曾经乘坐电动轮椅到过国博参观（当时为了参观故宫、天安门等处，我们在附近找了一个宾馆住了两天），那天我们在国博门前遭到安保人员的拦截，经交涉，一位博物馆的负责人出来了解情况，他很和善，富于同情心，
: 钪赵市砦颐堑牡缍忠稳牍荩硎鞠虏晃暇构堇镉泄娑ǎ涫凳堑Ａ嗽鹑蔚摹
:
:
:       以上就是事情的前因。
:       基于上述事实，我对于国博拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观表示异议和不满，我认为这个规定很大程度上侵害了残障人士使用公共设施，享受社会公共文化服务的权利，尽管这种侵害不是彻底的那种。甚至国博也在努力地为残障人士参观提供了各种方便，比如残障人士可以换乘
: ┑钠胀忠尾喂郏热绻┑墓菰倍圆姓先耸扛枇顺浞痔逑种耙邓匮陌镏热绻┰谖拚习ㄐ蟹奖阋沧隽肆λ芗暗墓婊筒渴稹５牵鼋鲇捎诠┟挥薪邮懿姓先耸渴褂梅献陨硇枰兄诓姓先俗灾鳌⒆粤Φ厣畹南喙厣璞福率瞪希┒阅承┎姓先耸浚┤缥遥
: 法、合理和有益地获得社会公共服务进行了阻碍。
:       我相信，作为国家最高级级别的博物馆，国博做出上述规定一定是基于善意的某种考虑，所以我也做了一些虽然不能全面覆盖，但有一定代表性的调研。我没有发现从国家层面、属地（北京市）层面和主管部门（文旅部）层面有任何法律法规或条例文件等赋予国博拒绝残障人使用电
: 忠稳牍莸娜Γ  
:
:       2015年3月20日起施行《博物馆条例》没有任何涉及博物馆可以禁止残障人使用相关设备的规定。
:
:       或许我们可以参考其他公共场所对于电动轮椅使用的规定，比如《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。的确有一段时间，北京的个别公园（比如，北海公园）基于此规定不许电动
: 忠稳朐埃壳埃牵òū焙９埃┒家丫废苏饫喙娑āＴ俦热绲靥ツ 9月28日开始，北京市禁止携带电动代步工具乘坐地铁，包括折叠电动自行车、电动滑板车、电动平衡车等各类电动代步工具，但又专门指出 “无障碍用途的电动轮椅”并不在限制乘车之列，不会影响行
: 习耸康某鲂小
:       以我个人的经历，我可以负责地说：北京所有的博物馆、图书馆等室内文化场所都接受电动轮椅的使用，除了国家博物馆！！！
:       去年我去内蒙古博物馆，也可以使用电动轮椅。我还访问了几个省级博物馆的主页，上海博物馆、陕西博物馆、广东博物馆等，都没有不许使用电动轮椅的规定。网上查到苏州博物馆曾经发生过涉及电动轮椅入馆的争执，但我今天查了他们的主页，也没有不许电动轮椅入馆的规定。
:       那你们国家博物馆凭什么与众不同？就凭你们的名字上顶着“国家“两个字？但作为国家博物馆，难道不应该在保障残疾人充分享受权利方面起带头作用而不是相反吗？
:
:
:       当然，一味的指责于事无补，我愿意设身处地地考虑国博拒绝电动轮椅的理由。
:       一个最明显的理由是电动轮椅锂电电池的安全性问题。国博的展品都是国宝，展馆又是人员密集场所，如果锂电池发生燃烧，爆炸等情况，后果不堪设想。当初苏州文旅局也是援引国家文物局的一个通知来说明苏州博物馆拒绝电动轮椅的合理性的。
:       那个通知是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。事实
: 希」苄畹绯厥俏Ｏ掌罚缍忠物绯赜涤蠻N38.3测试报告。UN38.3是指在联合国针对危险品运输专门制定的《联合国危险物品运输试验和标准手册》的第3部分38. 3款，即要求锂电池运输前，必须要通过高度模拟、高低温循环、振动试验、冲击试验、55℃外短路、撞击试验、过充电
: 试验、强制放电试验，才能保证锂电池运输安全。如果锂电池与设备没有安装在一起，则还须通过1.2米自由跌落试验。（本段落引自百度）
:
:       2018年6月1号施行的中华人民共和国民用航空行业标准MH/T 1020-2018 锂电池航空运输规范中第7条，锂电池作为行李运输的要求，7.1.1b中电动轮椅或类似的代步工具，供由于残障、健康或年龄原因而行动受限或暂时行动不便的旅客使用；7.2锂含量和额定能量限制规定，如果锂电
: 池可以拆下，其额定能量应不超过300wh；如果不能拆下，则无额定能量限制。（本段落引自百度）
:
:       可见，即使在最重视安全性的飞机上，锂电池也是可以使用的。那为什么国家博物馆就不行呢？
:
:
:       另外一个理由是电动轮椅在展馆中开行时的安全性，譬如撞人和损害展品。作为一家博物馆，即使不是国家博物馆，也有绝对的理由关注观众的安全和展品的安全，这毋庸置疑。电动轮椅是否容易撞人和展品，一个看速度，一个看使用者的注意力。
:       “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）
:
:       可见速度不是问题，或者说，速度是可以通过相应管理制度加以解决的问题。而使用者的注意力，我相信使用电动轮椅的残障人士都是负责任的社会参与者，没有理由先验地认为他们比别人更不负责任。其实步行的正常人也有可能相撞，满大街的汽车随时都在相撞，但没有人因此就
: 剐腥瞬叫校蛊瞪下贰０压嬖蛑贫ê茫嘈派缁峄疃牟斡胝呤歉涸鹑蔚娜耍⒈Ｖに腔嵛约旱男形蠊涸鹁托辛恕
:       为一种可能性就彻底剥夺残障人士的某些合法权利是不公平的，国博无此权力！
:
:
:       我从十四岁因病肢残，于今四十多年，深切地感受到国家和社会在残疾人事业上付出的巨大倾注。残障人士需要社会的帮助，尤其需要社会提供一个可以充分发挥自身潜力的环境。从国家残疾人事业中，我个人最受益的两件事，一个是邓朴方同志大力推进的残疾人上大学，这使我能
: 黄窘枳约旱呐既肭寤笱В涣硪桓鍪钦藕５贤敬罅ν平牟屑踩丝担馐刮夷芄黄窘枳约旱哪芰Π炎灾骰疃段Т蛹甘锢┱沟缴锨Ч铩Ｕ饬绞伦钪饕夭皇歉腋鋈耸裁词┥幔歉宋易粤⒆郧康幕岷突肪场Ｕ庋奈按笫乱担侗雀＠┥嵋匾屠训枚啵浼壑
: 也要大得多。国家和社会在鼓励和帮助残疾人上大学以及帮助残疾人开汽车等事业上付出的代价是惊人的，而因此获得的名誉却可能由于一些本不需要太难办到的事情没有合理地实现而被轻易地消耗。
:       这很不好。
:
:
:       最后，我针对国博主页留言板的一条记录说些看法：
:
:
: ***
:
: 是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？
:
: 2019-01-05
:
: 目前国家博物馆每天接待的观众量在3-4万人次，弱病残孕观众所占比例不足1‰，65岁以上老年观众比例约占5%，老年观众的身体状况因人而异与年龄不是简单的对等关系。鉴于此种情况，国家博物馆目前不具备单独开设“绿色通道”的条件，考虑到观众的切实需要，已要求保安人员在遇
: 嚼先醪〔性泄壑谑奔笆卑才湃繁？焖偃氤　＃ㄒ怨┲饕沉粞园澹
:
: ***
:
:
:
:       对于这条记录中，国博的反馈意见我认为是实事求是的。但我注意到其中的数据：弱病残孕观众不足千分之一，65岁以上老年观众5%，而据我所知，中国残疾人8500万，占全国人口6%，65岁以上老年人占全国人口13.5%。我们没有理由认为残障人士和老年人比一般人更不愿意参观博物
: 馆，只能说，残障人士和老年人在使用博物馆这类社会公共文化设施时有更多的不便，需要社会更多的关怀和帮助。
:       真切希望国家博物馆带个好头，不要辜负国家二字。
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:
:
: 实名：张成昱
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]
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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 13:19:40 2022)  提到:

我给你出了个主意，你可以提个意见试试。
国博的安保等级可能不一定允许电动轮椅，但是这个可以解决。我觉得还是国博自己定制一批安全的铅电池电动轮椅最合适。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 11:17:15 2022), 站内
:
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。
: 【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: : 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
: : 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 13:20:07 2022)  提到:

国博的安全等级高，不能这样类比。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 11:18:31 2022), 站内
:
:
: 【 在 wf123 的大作中提到: 】
: : 为楼主点赞。
: : 我觉得最主要是安全方面考虑，锂电池。
: : 因为现阶段国标是国标，但是具体质量跟可靠性无法掌控。甚至有的还进行了改装。
: : ...................
: 事实上，我去过的所有博物馆，除了国博，都不拒绝电动轮椅。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 13:21:22 2022)  提到:

我支持你的意见，国博自己准备铅电池轮椅。可以在入馆之前换成国博自己的铅电池轮椅。

【 在 radioham 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 09:42:22 2022), 站内
:
: 锂电池不安全，那么铅酸电池的电动轮椅是否可以进入呢？或者国博准备一批铅酸电池的轮椅
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 171.219.4.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 13:24:05 2022)  提到:

首博的安全等级显然与国博差很多，馆藏与人流都不一样。
其实你可以临时找小时工推一天，暂时这样解决。长期的对更多人的解决，还是可以建议国博自己备一批安全电动轮椅。自己带的可以寄存在馆外。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 15:52:46 2022), 站内
:
:
: 【 在 shuyinxia 的大作中提到: 】
: : 能理解你。
: : 为安全考虑吧？
: : 可以考虑雇个小时工推轮椅？
: : ...................
: 为了这个展览，我去了两次，第一次太太推，第二次我自己摇，很累，但还是值得的，展览很好。
: 关于安全的问题，是不是残疾人在公共场合使用电动轮椅在国博就不安全，在首博就安全？我不太能接受这个逻辑。
: 谢谢您的理解。
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于  (Sat Jul 30 13:35:57 2022)  提到:

做人做事都要拿出良知

- 来自 水木社区APP v3.5.5


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


- 来自 水木社区APP v3.5.5



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 14:34:05 2022)  提到:

在碰撞、高温这些因素都不下出现的情况下，锂电以及锂电池组出现火灾的可能性依然不小。
从现在锂电火灾的情况来看，没有高温、碰撞、充电……完全静置的锂电池组都出现过冒烟和燃烧的事故。
https://epaper.qlwb.com.cn/meidaxian/qiye/46329.html
http://society.sohu.com/a/548688736_121261218
类似的实在太多了，不慎枚举。
锂电和锂电池组，这是两个细分的概念。
第一个链接里说的“隔膜”良品率，主要是在指锂电本身。也就是市面上的锂电池电芯，有问题的可能性超10%。再组成锂电池组后，出现问题的可能性大大增加。
但那个报道中，院士引用了新能源的起火概率比燃油车自燃概率低的一组数据。
乍一听，锂电很安全嘛。实际上呢？
首先你要注意到，院士是“引用”，也就是说这个数据不是院士自己做试验做出来的，甚至都不是院士统计的。在后面，记者自己从报道里翻出来的数据就轻易打了院士的脸。
然后，燃油车自燃概率是怎么统计出来的？是不是说燃油车保有率超过500万的北京，每天有500-1000辆燃油车自燃，而新闻却都没有报道？

扯得有点远了。说这些并非是说锂电就不安全、锂电池组就不安全。锂电的安全是可控的，问题在于现在各种厂家鱼龙混杂，即使到了生产电动汽车这样的大厂家，以现有的技术规范来设计制造都难以做到不失火。就更别说一大批不规范的电动自行车小作坊了。
电动轮椅的生产销售量和电动自行车的生产销售量就不是相同的数量级，这就决定了相应的规范和安全措施更加难以被完善。

其实在最开始，我是反对一刀切禁止电动车入楼的，但我也能理解国家为什么要一刀切，因为国家制定政策要考虑到可操作性。
在现有的实施条件下，是没法去鉴别推进楼的电动车哪辆是安全的，哪辆是不安全的。要是不一刀切，根本就执行不下去。
即使国博特别想解决这个问题，但你让他给出一个《电动轮椅电池安全规范》来让电动轮椅厂家来设计和生产，他是断然拿不出来的。就是连《博物馆电动轮椅电池安全规范》都拿不出来，他们就没这个技术能力。
如果要等技术条件成熟和行业规范出来，那都是N年之后的事情了，你等不起，广大残障人士也等不起。
这也就是前面为什么我给出的建议是“国博去定制一批”，这是在现有技术不成熟，行业规范不完备的情况下，把博物馆危情出现的可能性降到最低，让残障人群利益最大化的一个可行方案了。
之前我也设想过人工轮椅的，国博提供人工服务，但觉着这种方案会被国博嫌弃。

要去推进这个事情不容易，困难会很多，但是有意义。
不要和国博去谈技术，你想想，今时今日，电动车产业都投进去多少万亿了，可就连这方面的院士居然还在“引用”别人的数据，呵呵。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 再谈谈高温。前面提到的剧烈撞击，属于外部原因，锂电本身的防御比较被动。高温则既有来自外部的原因，也有来自内部的原因，我们分别讨论。
: 来自锂电外部的温度过高，高到什么程度才会造成危险？不知您是否有公认的实验数据。我自己在保存锂电时是避免把锂电放在室外暴晒的汽车里，我担心那样可能会有问题（虽然没有证据），但我不担心锂电放在常温下的保存，同样，我也没有看到任何证据说锂电在常温下的使用会发生由于外部高温原因导致的故障。
: 可能由温度导致的锂电故障更多来自锂电内部，由于锂电内部电路设计不当，锂电材料质量低劣或者使用不当，所有这些问题，显然都是可控的问题，是有可能通过完善设计、加强管理和正确使用来予以避免的。当然，所谓的可控，也并非轻而易举，需要严格的科学设计、部署和验证。
: ...................



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 14:53:43 2022)  提到:

国家级博物馆恐怕不能容许电池冒出一丝烟……
只需一丝烟就足以让国博上头条，这是国博领导无法承受的。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 下面请教一下锂电万一发生故障，会是什么后果以及如何处理。
: 锂电爆炸的危害强度和危害面积有多少，就以常见电动轮椅的锂电池看，在多大范围内会对人群造成多大危害，对文物早成多大损伤（包括裸展品，和有保护屏障的文物），什么样的保护屏障对于这个损伤可以起到足够的防护作用？锂电电量可以以160WH计，这是可以上飞机的上限。
: 锂电起火后据说扑不灭，我想这是指常用的灭火器材难以扑灭。那么有什么特殊的灭火器可以扑灭锂电的起火，扑灭的速度是否足以防止其造成危害，扑灭过程会否因灭火剂等因素影响人群和文物的安全，影响有多大？
: ...................



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:00:41 2022)  提到:

其实博物馆安全规范……这个规范现在是还没有的……
只是借用了规范这个概念，是指能让国博放心的一款电动轮椅。
真要去从制定规范这条路，这个事情反而不好推进。
所以还是要变通一下。

按“符合安全要求”提吧

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我是一个外行，外行的问题在内行眼里很幼稚，但我对您提出“国博甚至可以定制一批符合博物馆安全规范的电动轮椅给残障人士专用。”非常钦佩，我觉得我所能想到的，和更多我没有想到的因素，或许有助于您的提议的实现。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 15:12:45 2022)  提到:

如果我是国博馆长，肯定宁愿选择多雇几个保安，平时巡逻，有残疾人时推车，而不会去定制铅酸电池电动轮椅。首先，铅酸电池也不是绝对安全。其次，定制电动轮椅残疾人独自使用，如果过程中出问题、出事故，博物馆就要承担“制作和外借电动轮椅”的责任，这超出他们的专业范围了。额外增加电动轮椅的风险，博物馆纯属给自己找麻烦。提供普通轮椅和推行服务，是最安全、成本最低、最可行的措施。如果有意提高服务质量，可以配备讲解员推行。为残疾人送饮料、送食品、送上厕所都可以。




【 在 Input 的大作中提到: 】
: 在碰撞、高温这些因素都不下出现的情况下，锂电以及锂电池组出现火灾的可能性依然不小。  
: 从现在锂电火灾的情况来看，没有高温、碰撞、充电……完全静置的锂电池组都出现过冒烟和燃烧的事故。  
: https://epaper.qlwb.com.cn/meidaxian/qiye/46329.html
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:13:06 2022)  提到:

铅酸被钉上不环保的标签，估计会被国博嫌弃。

铅酸虽然也有失火的，但比锂电安全太多，不在一个数量级。
电驴在以前铅酸时代，推进楼充了那么多年，失火基本都是因为电线乱拉导致。
电驴换成锂电没几年就不让推进楼了。铅酸电驴有些冤，但也没法子。

其实铅酸有完整的回收产业线和配套技术，非常环保。而现在锂电的回收和处理才是环保的大问题。
以前我在汽车版老和人说铅酸电池安全环保，结果那里的人还觉得我要么是铅酸电池厂家的人或者是拿了铅酸电池厂家的钱……那个时候电动汽车版还没有成立。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 其实这很好解决，国博定制一批铅电池（或者铁锂电池）电动轮椅，放在馆内，有需要的人可以在入口处换成馆内的电动轮椅即可。用不了几个钱。每层展厅，配十部电动轮椅估计就够用了。最小的铅电池轮椅就行，续航几公里足够用了。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:23:44 2022)  提到:

锂电池业界能拿出一个保证高度安全的锂电池标准吗
如果他们都拿不出来 要求博物馆定制岂不也是白要求？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 其实博物馆安全规范……这个规范现在是还没有的……
: 只是借用了规范这个概念，是指能让国博放心的一款电动轮椅。
: 真要去从制定规范这条路，这个事情反而不好推进。
: ...................


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:23:56 2022)  提到:

人工推车……这个方案最容易实施，国博也不差钱，但对外一贯以科技范示人的国博能拉下这个面子么？
就算国博愿意拉下面子，残障人士乐意么？方便么？就是中途参观累了休息一下，旁边还让一个工作人员等着？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 如果我是国博馆长，肯定宁愿选择多雇几个保安，平时巡逻，有残疾人时推车，而不会去定制铅酸电池电动轮椅。首先，铅酸电池也不是绝对安全。其次，定制电动轮椅残疾人独自使用，如果过程中出问题、出事故，博物馆就要承担“制作和外借电动轮椅”的责任，这超出他们的专业范围了。额外增加电动轮椅的风险，博物馆纯属给自己找麻烦。提供普通轮椅和推行服务，是最安全、成本最低、最可行的措施。如果有意提高服务质量，可以配备讲解员推行。为残疾人送饮料、送食品、送上厕所都可以。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:24:40 2022)  提到:

是的 这是强人所难
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 如果我是国博馆长，肯定宁愿选择多雇几个保安，平时巡逻，有残疾人时推车，而不会去定制铅酸电池电动轮椅。首先，铅酸电池也不是绝对安全。其次，定制电动轮椅残疾人独自使用，如果过程中出问题、出事故，博物馆就要承担“制作和外借电动轮椅”的责任，这超出他们的专业范围了。额外增加电动轮椅的风险，博物馆纯属给自己找麻烦。提供普通轮椅和推行服务，是最安全、成本最低、最可行的措施。如果有意提高服务质量，可以配备讲解员推行。为残疾人送饮料、送食品、送上厕所都可以。
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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:27:00 2022)  提到:

能，只是成本问题。
走极端，用一次就扔。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 锂电池业界能拿出一个保证高度安全的锂电池标准吗
: 如果他们都拿不出来 要求博物馆定制岂不也是白要求？



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:27:38 2022)  提到:

要强调“舒适性”的 能家人帮忙 雇人解决的还是尽量自己解决吧
医院里住院动手术的病人难不难 弱不弱 是不是无法自理 护理不也要么家人 要么雇护工
动手术的病人可以以“我术后行动不便无法照顾自己”为理由 理所当然的认为医院行免费提供一切照顾服务？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 人工推车……这个方案最容易实施，国博也不差钱，但对外一贯以科技范示人的国博能拉下这个面子么？
: 就算国博愿意拉下面子，残障人士乐意么？方便么？就是中途参观累了休息一下，旁边还让一个工作人员等着？
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:28:03 2022)  提到:

这合适吗
面子工程？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 能，只是成本问题。
: 走极端，用一次就扔。
:


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:31:35 2022)  提到:

楼主不是没找家人帮忙。
雇人解决，那这个事情其实就依然在原地踏步，没有推进。
何况“雇人解决”根本就是个“何不食肉糜”的方案。
残障人士更多的是行动不便，经济条件不佳，雇人有困难。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 要强调“舒适性”的 能家人帮忙 雇人解决的还是尽量自己解决吧
: 医院里住院动手术的病人难不难 是不是无法自理 护理不也要么家人 要么雇护工
: :



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 15:32:19 2022)  提到:

国博啥时候以科技示人了……笑哭。现在很多人家雇保姆，带着保姆出行，不都是天天让人等在一旁伺候吗？海底捞不是以你一皱眉头，就上来个服务员问需要什么著称么？推着残疾人看展览吃喝拉撒，只不过是纳税人出钱雇保姆帮助老弱病残，和社区定期探访孤寡老人一样，都是必要的社会服务。如果让残疾人感觉没面子，不方便，只能说明服务还不够专业。你看五星级宾馆、老干部休养所，没人觉得让工作人员等着是没面子，反而是身份的象征。

【 在 Input 的大作中提到: 】
:  
: 人工推车……这个方案最容易实施，国博也不差钱，但对外一贯以科技范示人的国博能拉下这个面子么？  
: 就算国博愿意拉下面子，残障人士乐意么？方便么？就是中途参观累了休息一下，旁边还让一个工作人员等着？  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:32:46 2022)  提到:

这只是在和你说明成本的问题。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这合适吗
: 面子工程？
: :



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:33:03 2022)  提到:

问的就是呢
动手术的病人可以以“我术后行动不便无法照顾自己”为理由 理所当然的认为医院应免费提供一切照顾服务？
国家有钱不如先解决这个问题 这个问题更重要些更迫切些
而不是参观博物馆这种不疼不痒的面子问题
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 楼主不是没找家人帮忙。
: 雇人解决，那这个事情其实就依然在原地踏步，没有推进。
: 何况“雇人解决”根本就是个“何不食肉糜”的方案。
: ...................


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:35:42 2022)  提到:

这能拿来对比？
那么照你说的，社区为啥是定期探访，而不是像海底捞那样随时来问需要什么？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 国博啥时候以科技示人了……笑哭。现在很多人家雇保姆，带着保姆出行，不都是天天让人等在一旁伺候吗？海底捞不是以你一皱眉头，就上来个服务员问需要什么著称么？推着残疾人看展览吃喝拉撒，只不过是纳税人出钱雇保姆帮助老弱病残，和社区定期探访孤寡老人一样，都是必要的社会服务。如果让残疾人感觉没面子，不方便，只能说明服务还不够专业。你看五星级宾馆、老干部休养所，没人觉得让工作人员等着是没面子，反而是身份的象征。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:36:32 2022)  提到:

你的意思就是这事情就这样，不用解决了？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 问的就是呢！
: 动手术的病人可以以“我术后行动不便无法照顾自己”为理由 理所当然的认为医院应免费提供一切照顾服务？
: 国家有钱不如先解决这个问题 这个问题更重要些更迫切些
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:36:42 2022)  提到:

这个要求过分了
有浪费纳税人的钱的嫌疑
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 这只是在和你说明成本的问题。
:


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:37:42 2022)  提到:

有啥文明进步不是以纳税人的钱铺路的？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这个要求过分了
: 有浪费纳税人的钱的嫌疑
: :



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:39:31 2022)  提到:

这什么话
现在医院里住院动手术的病人不是都就这样了吗 谁给解决了？为什么你们不觉得比参观博物馆更需要解决？
参观博物馆 非电动轮椅就不行？必须电动轮椅才叫解决？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 你的意思就是这事情就这样，不用解决了？
:


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:41:57 2022)  提到:

非电动轮椅要行是话，楼主来这发帖做甚？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 这什么话
: 现在医院里住院动手术的病人不是都就这样了吗 谁给解决了？为什么你们不觉得比参观博物馆更需要解决？
: 参观博物馆 非电动轮椅就不行？必须电动才叫解决？
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:42:57 2022)  提到:

有什么不行
楼主就是既要免费 又要舒适 你这都看不懂？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 非电动轮椅要行是话，楼主来这发帖做甚？
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:45:03 2022)  提到:

所以医院应该给有需要的病人提供免费贴身护理服务（包括手术后细节到吃饭如厕那种）
这不是比参观博物馆更迫切的文明进步？
国家有钱的话请先解决这种问题
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 有啥文明进步不是以纳税人的钱铺路的？
:


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 15:46:33 2022)  提到:

难道你不是这样？说得你好像出门不坐公交地铁啥的，有本事自己走路啊。
什么叫公共服务，你压根就没概念！
懒得和白丁扯了，不回了。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 有什么不行
: 楼主就是既要免费 又要舒适 你这都看不懂？
: :



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:49:43 2022)  提到:

你在搞什么笑呢 打比方过脑了吗 谁白丁
公交地铁威胁公共安全了吗？
我嫌公交地铁不够舒适 不够方便 不能直接到某地某处门口无缝对接 然后要求社会政府提供免费点到点专车了吗？
我不但从没这么要求 一向明白出租车得付费 私家车得自己买 车得停在允许停的地方 而且公交地铁我也都付费呀！
我更不会喋喋不休的叙述我这里疼我那里不舒服我什么不方便什么做不了 然后理直气壮的要求别人义务为我服务 社会替我买单 更不要说违反规则 威胁公共安全的事情了 没那种思维习惯


【 在 Input 的大作中提到: 】
: 难道你不是这样？说得你好像出门不坐公交地铁啥的，有本事自己走路啊。
: 什么叫公共服务，你压根就没概念！
: 懒得和白丁扯了，不回了。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 15:55:27 2022)  提到:

谢谢您，当人们无知的时候，希望自己了解得越多越好，而当真的了解了一些之后，反倒觉得还不如不知道这些，要睡不好觉了，开个玩笑。

在我的正贴里提出要求国博开放使用电动轮椅的原因是我没有电动轮椅参观国博有一个不太好的体验。目前，经国博客服请示领导后提出可以为我安排一个专人堆它们准备的普通轮椅进行参观。这让我充分体会到国博在残疾人事业上的国家担当。因此，我的诉求实际上已经解决了，电动轮椅用不用对我无关紧要。

但在水木这几天的经历，我忽然有了一种可笑的使命感，这让我试图把这个问题继续深入一些，再深入一些。因为在这里，我虽然挨了骂，但也了解了很多以前被我忽略的情况，和为我所不知的知识，尤其是今天来源于您的可贵知识。谢谢。

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 在碰撞、高温这些因素都不下出现的情况下，锂电以及锂电池组出现火灾的可能性依然不小。
: 从现在锂电火灾的情况来看，没有高温、碰撞、充电……完全静置的锂电池组都出现过冒烟和燃烧的事故。
: https://epaper.qlwb.com.cn/meidaxian/qiye/46329.html
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 15:57:35 2022)  提到:

你为什么不去要求“医疗免费”“护理免费”这种更重要更有用的事情
偏偏跟威胁公共安全文物安全的“电动轮椅进国博”较劲死磕？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您，当人们无知的时候，希望自己了解得越多越好，而当真的了解了一些之后，反倒觉得还不如不知道这些，要睡不好觉了，开个玩笑。
: 在我的正贴里提出要求国博开放使用电动轮椅的原因是我没有电动轮椅参观国博有一个不太好的体验。目前，经国博客服请示领导后提出可以为我安排一个专人堆它们准备的普通轮椅进行参观。这让我充分体会到国博在残疾人事业上的国家担当。因此，我的诉求实际上已经解决了，电动轮椅用不用对我无关紧要。
: 但在水木这几天的经历，我忽然有了一种可笑的使命感，这让我试图把这个问题继续深入一些，再深入一些。因为在这里，我虽然挨了骂，但也了解了很多以前被我忽略的情况，和为我所不知的知识，尤其是今天来源于您的可贵知识。谢谢。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 15:58:20 2022)  提到:

对于国博提议专人帮我推轮椅的，其实我当时就谢绝了（谢绝了一部分），我请他们推我到展厅门口，并在展厅之间切换时帮助我就可以了。我也管理一个小小的部门，深知在原有工作模式下临时挖一个人出来做一个额外的工作，不太有可持续性。来一个残疾人可以，来一天可以，来很多残疾人，来很多天就很难应付了。而这种尽量发挥残疾人自己主动性的方式，更为合理和有效。

残疾人的人口比例不一定会增加，但随着老龄化社会的来临，失能半失能老人，或者行动能力有一定困难的老人应该会继续增加，他们很可能对于类似电动轮椅这样的辅助设备有越来越大的需求。今天我们在这里讨论电动轮椅，不仅仅与某个残疾人，或某几个残疾人有关，其实和很多健全人的未来可能也有关。

我赞赏您提的关于请国博定制一批安全可靠轮椅的想法，尽管我不认为它能够实现。如果真能有这样一种国博认可的安全轮椅，我想我第一个要买一个，不是为了去国博，去那里都用它。其实对于电动轮椅安全性最重视最在意的难道不是坐那个轮椅的残疾人自己吗？

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 在碰撞、高温这些因素都不下出现的情况下，锂电以及锂电池组出现火灾的可能性依然不小。
: 从现在锂电火灾的情况来看，没有高温、碰撞、充电……完全静置的锂电池组都出现过冒烟和燃烧的事故。
: https://epaper.qlwb.com.cn/meidaxian/qiye/46329.html
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 15:59:07 2022)  提到:

因为没必要啊。如果是失能的孤寡老人，那社会就有义务给安排保姆或养老院，随时照顾。楼主自己觉得麻烦人没面子，实际还是心里认为残疾人低人一等，是社会的负担。你看权贵出行前呼后拥，东哥泡妞还跟着女助理门口守到半夜，一点不觉得给人添麻烦。如果真心认为人与人是平等的，那权贵、老干部拥有的服务，残疾人都应该有。残疾人是真的需要帮助，而不是为了摆谱或者压迫他人。文明的社会，应该是老弱病残优先有人服务，其次是忙不过来的打工人，最后才是闲到不能自理的权贵。现在全反了。

【 在 Input 的大作中提到: 】
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: 这能拿来对比？  
: 那么照你说的，社区为啥是定期探访，而不是像海底捞那样随时来问需要什么？  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:01:22 2022)  提到:

明白其中的难度。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 其实博物馆安全规范……这个规范现在是还没有的……
: 只是借用了规范这个概念，是指能让国博放心的一款电动轮椅。
: 真要去从制定规范这条路，这个事情反而不好推进。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:01:57 2022)  提到:

老干部就不评论了
东哥的排场 是自己掏钱雇的 不是用纳税人的钱
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 因为没必要啊。如果是失能的孤寡老人，那社会就有义务给安排保姆或养老院，随时照顾。楼主自己觉得麻烦人没面子，实际还是心里认为残疾人低人一等，是社会的负担。你看权贵出行前呼后拥，东哥泡妞还跟着女助理门口守到半夜，一点不觉得给人添麻烦。如果真心认为人与人是平等的，那权贵、老干部拥有的服务，残疾人都应该有。残疾人是真的需要帮助，而不是为了摆谱或者压迫他人。文明的社会，应该是老弱病残优先有人服务，其次是忙不过来的打工人，最后才是闲到不能自理的权贵。现在全反了。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:03:32 2022)  提到:

国博最后居然用了人工这个方案……
还以为他们会极度嫌弃这方案，想想也是，他们应该也是无奈了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您，当人们无知的时候，希望自己了解得越多越好，而当真的了解了一些之后，反倒觉得还不如不知道这些，要睡不好觉了，开个玩笑。
: 在我的正贴里提出要求国博开放使用电动轮椅的原因是我没有电动轮椅参观国博有一个不太好的体验。目前，经国博客服请示领导后提出可以为我安排一个专人堆它们准备的普通轮椅进行参观。这让我充分体会到国博在残疾人事业上的国家担当。因此，我的诉求实际上已经解决了，电动轮椅用不用对我无关紧要。
: 但在水木这几天的经历，我忽然有了一种可笑的使命感，这让我试图把这个问题继续深入一些，再深入一些。因为在这里，我虽然挨了骂，但也了解了很多以前被我忽略的情况，和为我所不知的知识，尤其是今天来源于您的可贵知识。谢谢。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:03:53 2022)  提到:

我选择锂电，图它的轻便，国博不需要考虑这些，铅酸电池也许真多不错。不过铅酸电池好像容易漏液，这是不是也比较麻烦？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 铅酸被钉上不环保的标签，估计会被国博嫌弃。
: 铅酸虽然也有失火的，但比锂电安全太多，不在一个数量级。
: 电驴在以前铅酸时代，推进楼充了那么多年，失火基本都是因为电线乱拉导致。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:05:46 2022)  提到:

国博提供免费服务 是一种好意 也是一种体面
但理所当然的为了自己的舒适就觉得社会得为自己提供无微不至的免费服务 或者满足过度要求 就很不体面
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 国博最后居然用了人工这个方案……
: 还以为他们会极度嫌弃这方案，想想也是，他们应该也是无奈了。
:


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:07:15 2022)  提到:

锂电电芯应该占成本的大头，可以通过回收电芯来降低您这个“极端”方案的成本吗？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 能，只是成本问题。
: 走极端，用一次就扔。
:



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:11:02 2022)  提到:

不是没必要，而是社会资源保障不了像海底捞那种商业行为一样去随时问候。
权贵也肯定不是想你以为的那么闲。
当然，东哥那样和闲完全无关，纯属个人私德不讲究、不体面、吃相难看。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 因为没必要啊。如果是失能的孤寡老人，那社会就有义务给安排保姆或养老院，随时照顾。楼主自己觉得麻烦人没面子，实际还是心里认为残疾人低人一等，是社会的负担。你看权贵出行前呼后拥，东哥泡妞还跟着女助理门口守到半夜，一点不觉得给人添麻烦。如果真心认为人与人是平等的，那权贵、老干部拥有的服务，残疾人都应该有。残疾人是真的需要帮助，而不是为了摆谱或者压迫他人。文明的社会，应该是老弱病残优先有人服务，其次是忙不过来的打工人，最后才是闲到不能自理的权贵。现在全反了。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:11:32 2022)  提到:

照顾残疾人根本不是博物馆“额外”的任务，而是份内的责任。博物馆是面向全人群的，其中有老人、有文盲、有幼童、有孕妇、有外国人、有聋哑人、有肢残人、说不定还有盲人、有带宠物的人，开门做生意就要考虑到不同的接待需求。商场、办公、小区物业都要有预案，别说国家文化事业了，本应代表一个国家最高的文明礼仪水平。小孩在博物馆拉了，应该能买到尿不湿，妇女在博物馆来月经，就近应该能找到卫生巾，摔伤应该有急救包消毒上药，犯心脏病附近应该有aed。我不懂是谁告诉你派人推轮椅是给博物馆添麻烦、额外的工作、残疾人来得多了就忙不过来……文物是每个人的文物，也包括残疾人，纳税养活的工作人员本来就是公仆，应该考虑到主人一切需要，哪有“额外”一说？“额内”都包括什么？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 对于国博提议专人帮我推轮椅的，其实我当时就谢绝了（谢绝了一部分），我请他们推我到展厅门口，并在展厅之间切换时帮助我就可以了。我也管理一个小小的部门，深知在原有工作模式下临时挖一个人出来做一个额外的工作，不太有可持续性。来一个残疾人可以，来一天可以，来很多残疾人，来很多天就很难应付了。而这种尽量发挥残
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:12:28 2022)  提到:

我也为给社会添了麻烦感到惭愧，哎。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 国博最后居然用了人工这个方案……
: 还以为他们会极度嫌弃这方案，想想也是，他们应该也是无奈了。
:



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:14:21 2022)  提到:

所以博物馆是预约制的 每天限额多少 额满即止
这样才能保障服务水平
并不是“理所当然”“应该提供无限量让你舒适的服务”

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 照顾残疾人根本不是博物馆“额外”的任务，而是份内的责任。博物馆是面向全人群的，其中有老人、有文盲、有幼童、有孕妇、有外国人、有聋哑人、有肢残人、说不定还有盲人、有带宠物的人，开门做生意就要考虑到不同的接待需求。商场、办公、小区物业都要有预案，别说国家文化事业了，本应代表一个国家最高的文明礼仪水平。小孩在博物馆拉了，应该能买到尿不湿，妇女在博物馆来月经，就近应该能找到卫生巾，摔伤应该有急救包消毒上药，犯心脏病附近应该有aed。我不懂是谁告诉你派人推轮椅是给博物馆添麻烦、额外的工作、残疾人来得多了就忙不过来……文物是每个人的文物，也包括残疾人，纳税养活的工作人员本来就是公仆，应该考虑到主人一切需要，哪有“额外”一说？“额内”都包括什么？
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:14:59 2022)  提到:

让电动轮椅进国博更是麻烦 没觉得你感到惭愧
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我也为给社会添了麻烦感到惭愧，哎。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:15:30 2022)  提到:

自己掏钱就是对的吗？奴隶主买奴隶也是自己掏钱。首先，自己赚的钱是通过诚实劳动、按价值分配，还是通过违法乱纪、剥削压迫？其次，就算是合法财富，可以用于雇佣他人伺候自己yp/qj吗?半夜为x x守门，这是古代太监的工作，文明社会合法吗？

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 老干部就不评论了  
: 东哥的排场 是自己掏钱雇的  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:15:58 2022)  提到:

漏液也是质量问题，铅酸小作坊和假冒的也不少，质量好的就是用到废都不会漏。
和封胶的质量和封装的工艺有关。
用质量差的封胶和质量好的封胶，成本就不一样。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我选择锂电，图它的轻便，国博不需要考虑这些，铅酸电池也许真多不错。不过铅酸电池好像容易漏液，这是不是也比较麻烦？



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:17:05 2022)  提到:

社会资源为什么保障不了对老弱病残周到服务？社会资源应该优先修桥铺路，支援非洲，而不顾老弱病残吗？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 不是没必要，而是社会资源保障不了像海底捞那种商业行为一样去随时问候。  
: 权贵也肯定不是想你以为的那么闲。  
: 当然，东哥那样和闲完全无关，纯属个人私德不讲究、不体面、吃相难看。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:18:25 2022)  提到:

你的逻辑啊
不违法的前提下自己掏钱雇人的行为你都要喷的话
理直气壮的要求国博做一些做不到的事情 花广大纳税人的钱 你要不要喷？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 自己掏钱就是对的吗？奴隶主买奴隶也是自己掏钱。首先，自己赚的钱是通过诚实劳动、按价值分配，还是通过违法乱纪、剥削压迫？其次，就算是合法财富，可以用于雇佣他人伺候自己yp/qj吗?半夜为x x守门，这是古代太监的工作，文明社会合法吗？
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:19:55 2022)  提到:

当然要看什么程度的了
医院对老弱病残免费服务吗
照这么说 这是不是最该做的事？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 社会资源为什么保障不了对老弱病残周到服务？社会资源应该优先修桥铺路，支援非洲，而不顾老弱病残吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:20:07 2022)  提到:

现在博物馆就是预约制啊。这不仅为了保证服务，还考虑防火、不拥挤踩踏、观展秩序、空调换气负荷等等要求。不但应该预约，还应该分时分批，避免人流集中。这才体现高科技高品质，而不是用电动轮椅才是品质。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 哈哈 所以其实博物馆应该是预约制的 每天限额多少 额满即止  
: 这样才能保障服务水平  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:22:03 2022)  提到:

嗯 对于国博 “不是用电动轮椅才是品质”这点是显然的
所以特别奇怪的是：人家都为楼主提供推轮椅服务了 楼主还要死磕电动轮椅

我所说的“免费过度要求” 包括非要要求国博想尽一切手段让电动轮椅进国博
这不就是楼主致力的吗
他自称人家要推他他惭愧 他提过度/过分要求他却不惭愧 精分了？
楼主经济条件好 不该自己雇人？这就不是你所谓的分配问题了？
如前所说 病人去医院住院手术 医院也没提供免费护工的 哪个不是自己雇？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 现在博物馆就是预约制啊。这不仅为了保证服务，还考虑防火、不拥挤踩踏、观展秩序、空调换气负荷等等要求。不但应该预约，还应该分时分批，避免人流集中。这才体现高科技高品质，而不是用电动轮椅才是品质。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:22:53 2022)  提到:

还是回到质量控制的问题上了。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 漏液也是质量问题，铅酸小作坊和假冒的也不少，质量好的就是用到废都不会漏。
: 和封胶的质量和封装的工艺有关。
: 用质量差的封胶和质量好的封胶，成本就不一样。
: ...................



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:25:41 2022)  提到:

锂电回收这个产业链还没建立起来。
前面有个链接报道的失火就是和回收锂电相关，因为敏感词没能贴出来。
https://www.163.com/dy/article/H7L2RFRU0512D3VJ.html

定制的成本肯定要高的，但国博不会差这个钱，他们主要是缺乏这种技术能力，包括日常充电维护和检查。
主要就是难在检查这个环节。就拿你自己使用电动轮椅来说，判断下一分钟会不会出现火灾隐患，是没有教程来指导你的。也就看看外观，如果外观没异常就默认不会发生火灾。但实际上这是不严谨的，也防不住隐患的。



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 锂电电芯应该占成本的大头，可以通过回收电芯来降低您这个“极端”方案的成本吗？



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:27:11 2022)  提到:

这些非技术问题就不是我能回答的了，你得去问别人了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 社会资源为什么保障不了对老弱病残周到服务？社会资源应该优先修桥铺路，支援非洲，而不顾老弱病残吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:28:02 2022)  提到:

目前的富豪，有一个算一个，表面上是996、不上社保或不足额上、解雇不依法赔偿、年龄性别歧视、孕妇歧视、克扣工资奖金这些明目张胆的违法，背后是偷税漏税、官商勾结、行贿受贿、不法经营、非法垄断等遮遮掩掩的违法。如果有天打雷劈，全国前一万的富豪，有一个敢拍胸脯说自己每一分财富都合法吗？何况让助理在自己泡妞时守门到半夜，肯定不是劳动合同中的内容吧？这种工作本身合法吗？如果jq成立，女助理算不算同谋？



【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 目前这个社会阶段 不违法的前提下自己掏钱雇人的行为你都要喷的话  
: 理直气壮的要求国博做一些做不到的事情 花广大纳税人的钱 要不要喷？  
:  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:28:06 2022)  提到:

看起来如果要保障服务 那还得细分小类预约
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 现在博物馆就是预约制啊。这不仅为了保证服务，还考虑防火、不拥挤踩踏、观展秩序、空调换气负荷等等要求。不但应该预约，还应该分时分批，避免人流集中。这才体现高科技高品质，而不是用电动轮椅才是品质。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:29:27 2022)  提到:

我觉得你扯远了 已经远离此楼话题
他的女助理不是自愿的？
有没有罪 不是有司法机构？
说的是目前社会条件下
扯太远 不就跟要求国博出关于锂电池的安全标准一样不切实际了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 目前的富豪，有一个算一个，表面上是996、不上社保或不足额上、解雇不依法赔偿、年龄性别歧视、孕妇歧视、克扣工资奖金这些明目张胆的违法，背后是偷税漏税、官商勾结、行贿受贿、不法经营、非法垄断等遮遮掩掩的违法。如果有天打雷劈，全国前一万的富豪，有一个敢拍胸脯说自己每一分财富都合法吗？何况让助理在自己泡妞时守门到半夜，肯定不是劳动合同中的内容吧？这种工作本身合法吗？如果jq成立，女助理算不算同谋？
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: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 16:30:30 2022)  提到:

这样看来，用专人服务的方式解决这种一个人的偶然需求可能还真是最合理的。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 锂电回收这个产业链还没建立起来。
: 前面有个链接报道的失火就是和回收锂电相关，因为敏感词没能贴出来。
: https://www.163.com/dy/article/H7L2RFRU0512D3VJ.html
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:30:59 2022)  提到:

以现在的生产力水平，当然理应全民免费医疗，世界上很多国家是这样。中国改开前职工也是免费医疗。住房、教育和医疗产业化，是中国复兴的最大障碍。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 当然要看什么程度的了  
: 医院对老弱病残免费服务吗  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:32:53 2022)  提到:

所以前面说“实施过程中没办法去鉴定一辆电动车的电池是安全还是不安全”。
说到底，这些技术问题到最后还是会落到成本问题。
如果一分钱一分货，那这种问题还比较好解决。如果买一分的货需要一毛钱甚至一块钱……但好多时候往往就这样。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 还是回到质量控制的问题上了。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:33:06 2022)  提到:

你先下的结论：目前社会资源不能保障老弱病残得到周到服务。我认为你的结论是错的。目前资源是足够的，问题出在分配上。
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 这些非技术问题就不是我能回答的了，你得去问别人了。  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:35:29 2022)  提到:

“当然理应”完全没看出来啊 怎么实现？
某些国家的号称“免费医疗” 是低水平的 比如朝鲜、老挝之类 大概没人想要那样的“免费医疗”
以及 对标楼主这种“我要看展览 请保证我的舒适性”的 应该是“我要动手术 请给我安排免费护工贴身照顾”吧！
而且相比看展览那点事 后者不是更该排在前面？
你不是“当然理应”吗
“以现在的生产力水平” 怎么实现？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 以现在的生产力水平，当然理应全民免费医疗，世界上很多国家是这样。中国改开前职工也是免费医疗。住房、教育和医疗产业化，是中国复兴的最大障碍。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:36:35 2022)  提到:

但你原贴并没有把残障人士参观定义为偶然需求。
推进这个事情对社会还是有意义的。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这样看来，用专人服务的方式解决这种一个人的偶然需求可能还真是最合理的。



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:37:43 2022)  提到:

预约制下 保障国博给残疾人推轮椅没问题（而且有钱的残疾人 请多主动考虑自己雇人——这也是分配问题）
有让国博烧钱开发电动轮椅的精神 不如用在全民医疗福利上——这也是分配问题

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你先下的结论：目前社会资源不能保障老弱病残得到周到服务。我认为你的结论是错的。目前资源是足够的，问题出在分配上。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:38:53 2022)  提到:

自愿就等于合法吗？东哥因为有钱，就可以雇女助理半夜为xx守门，同时却说社会没钱雇人为残疾人推车，这个社会不是出问题了吗？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 我觉得你扯远了啊  
: 他的女助理不是自愿的？  
: 有没有罪 不是有司法机构？  
: --

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:40:55 2022)  提到:

看没看见“有没有罪 有司法机关”？
如果你这条也要推翻 那你应该去闹ge命
所以说：你这样就扯远了 离题万里
以及
自己花钱雇人买服务 残疾人自己有钱的话为啥不能做这件事？为啥一定要全社会掏钱买单并视之为理所当然？
什么道理？因为有某种残疾 所以就该被全社会供养？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 自愿就等于合法吗？东哥因为有钱，就可以雇女助理半夜为xx守门，同时却说社会没钱雇人为残疾人推车，这个社会不是出问题了吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 16:41:13 2022)  提到:

资源从来都是有限的……算了，你我没必要达成一致。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你先下的结论：目前社会资源不能保障老弱病残得到周到服务。我认为你的结论是错的。目前资源是足够的，问题出在分配上。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:50:05 2022)  提到:

干嘛看朝鲜老挝，英联邦国家和瑞士瑞典丹麦也都是国家保障医疗体系。医疗水平的高低，不看钱由谁出，而看投入的绝对值。不同国家医疗保健投入差别是很大的，中国在医疗教育上的投入，远远落后GDP增速。说白了就是有钱花不到正地方。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: “当然理应”没看出来啊 怎么论证出来的  
: 某些国家的号称“免费医疗” 是低水平的 比如朝鲜、老挝之类 大概没人想要那样的“免费医疗”  
: 所以我说 楼主跟电动轮椅死磕些什么 有这种精神 为啥不去要求高水平的免费医疗而呼吁？  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:52:32 2022)  提到:

我同意你说的，国博应该雇人帮残疾人推轮椅。有钱的残疾人，如果觉得工作人员推不自在不满意，可以自己雇保姆推。花了钱就没有添麻烦的问题了，还可以吆五喝六，比自己开车还神气。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 预约制下 保障国博给残疾人推轮椅没问题（而且有钱的残疾人 请多主动考虑自己雇人——这也是分配问题）  
: 有让国博烧钱开发电动轮椅的精神 不如用在全民医疗福利上——这也是分配问题  
:
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 16:52:45 2022)  提到:

不是“干嘛看” 而是客观存在 不能假装不存在
美国也没有免费医疗
这么基本基础的问题没解决 要求什么“电动轮椅进国博” 实在无聊 吃饱了撑的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 干嘛看朝鲜老挝，英联邦国家和瑞士瑞典丹麦也都是国家保障医疗体系。医疗水平的高低，不看钱由谁出，而看投入的绝对值。不同国家医疗保健投入差别是很大的，中国在医疗教育上的投入，远远落后GDP增速。说白了就是有钱花不到正地方。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 16:58:13 2022)  提到:

社会买单服务残疾人的逻辑和社会买单服务正常人是一样的，因为残疾人也是社会的一员，无论富贵贫贱。就好比马云出门也要靠社会出钱修的马路、红绿灯、交警，不能因为他有钱，就要求他自己修路、自己雇人维持交通。博物馆是公共事业，就应该公共出资运行。有钱人可以通过纳税和慈善来支持公共事业，但没理由要求有钱人放弃公共服务，必须自己想办法。全社会供养残疾人的依据是，每个人都会遇到困境，残疾只是其中一种，健全人也会生病、衰老、车祸变残疾，也需要社会帮助。社会福利是每个人的风险保障，支出属于上保险，也是人道主义的体现。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 看没看见“有没有罪 有司法机构”？  
: 如果你这条也要推翻 那你应该去闹ge命  
: 所以说：你这样就扯远了 离题万里  
: 以及  
: 自己花钱雇人买服务 残疾人自己有钱的话为啥不能做这件事？为啥一定要全社会掏钱买单并视之为理所当然？  
: 什么道理？因为有某种残疾 所以就该
: ..................

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:01:54 2022)  提到:

就是因为资源有限，所以才有必要讨论应该如何分配。如果无限，那就人人满意了。你不能默认资源有限就要优先发展而不是优先福利。我们是社会主义社会，发展以人为本，而不是资本主义金钱至上。社会主义社会，有限的资源必须优先照顾老弱病残，有多余的再招揽非洲留学生、修政府大楼、发射火箭。社会主义是人本主义的分支，不是官本主义、钱本主义的分支。


【 在 Input 的大作中提到: 】
:  
: 资源从来都是有限的……算了，你我没必要达成一致。  
: --  
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 17:07:39 2022)  提到:

逻辑一样？
残疾人觉得我用自己的手自驱非电动轮椅太累 不方便 所以应该被人推或者应该提供电动轮椅给我
正常人也觉得用自己的腿走路累呢 特别需要帮助 社会买单雇人推我看展览吗 他们也想坐电动轮椅看展览呢
公共福利 当然有底线的 有钱也不该乱花
只单方面大谈“社会应该如何如何” 不界定一下社会不该如何的情况？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 社会买单服务残疾人的逻辑和社会买单服务正常人是一样的，因为残疾人也是社会的一员，无论富贵贫贱。就好比马云出门也要靠社会出钱修的马路、红绿灯、交警，不能因为他有钱，就要求他自己修路、自己雇人维持交通。博物馆是公共事业，就应该公共出资运行。有钱人可以通过纳税和慈善来支持公共事业，但没理由要求有钱人放弃公共服务，必须自己想办法。全社会供养残疾人的依据是，每个人都会遇到困境，残疾只是其中一种，健全人也会生病、衰老、车祸变残疾，也需要社会帮助。社会福利是每个人的风险保障，支出属于上保险，也是人道主义的体现。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 17:09:21 2022)  提到:

您说得对。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 但你原贴并没有把残障人士参观定义为偶然需求。
: 推进这个事情对社会还是有意义的。


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 17:11:58 2022)  提到:

有限就意味着不足，以现在的国力，国家不可能按你想的那样去建立一个全民免费医疗的国家，不只那差钱差太多，其它各种发展都还缺钱得很，你醒醒吧。
而国博定制电动车这事，国博不差这个钱。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 就是因为资源有限，所以才有必要讨论应该如何分配。如果无限，那就人人满意了。你不能默认资源有限就要优先发展而不是优先福利。我们是社会主义社会，发展以人为本，而不是资本主义金钱至上。社会主义社会，有限的资源必须优先照顾老弱病残，有多余的再招揽非洲留学生、修政府大楼、发射火箭。社会主义是人本主义的分支，不是官本主义、钱本主义的分支。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 17:12:10 2022)  提到:

您的结论是实事求是的。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 所以前面说“实施过程中没办法去鉴定一辆电动车的电池是安全还是不安全”。
: 说到底，这些技术问题到最后还是会落到成本问题。
: 如果一分钱一分货，那这种问题还比较好解决。如果买一分的货需要一毛钱甚至一块钱……但好多时候往往就这样。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:16:25 2022)  提到:

正常人累应该增加座椅和休息处。如果有付费的推车服务我也支持，但轮椅多了估计需要重新设计展馆和布展。社会为残疾人买单，是因为弱势群体需要帮助，免费是必要的，因为残疾人没有选择，他们不可能选自己走着看的累，而摇轮椅的累确实可能超出残疾人体力的限度。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 逻辑一样？  
: 残疾人觉得我用自己的手推轮椅太累 不方便 所以应该被人推或者应该提供电动轮椅给我  
: 正常人也觉得用自己的腿走路累呢 社会买单雇人推我看展览吗  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:22:36 2022)  提到:

有限当然不等于不足……人的生命是有限的，难道等于每个人的生命都不足？足不足是相对于目标而言。你以发展为首要目标，并且默认资本主义追求无限发展、无限增殖，那资源永远没有多余用于福利的一天。如果目标是人的福祉，好比一个家庭，面临投资理财和老人癌症治病，难道应该为了投资赚钱而放弃爷爷的性命？国家也一样，社会主义以人为本，在解决温饱之后，理应优先满足教育医疗福利需求，再谈进一步发展。否则就是本末倒置，就是万恶的资本主义。

【 在 Input 的大作中提到: 】
:  
: 有限就意味着不足，以现在的国力，国家不可能按你想的那样去建立一个全民免费医疗的国家，不只那差钱差太多，其它各种发展都还缺钱得很，你醒醒吧。  
: 而国博定制电动车这事，国博不差这个钱。  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 17:23:38 2022)  提到:

走在马路上呢？其他地方呢 比如商场 公园 写字楼。。 这些场馆或公共场所要不要雇人推轮椅 或者提供电动轮椅？这是不是“理应” 符合你全社会如何如何的理论吗
揪着国博大谈特谈其实挺无聊的
国博服务规格高 某种程度就是为了体面 是一种象征
即便如此 国博也不该乱烧钱 这就不是一种分配不公吗

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 正常人累应该增加座椅和休息处。如果有付费的推车服务我也支持，但轮椅多了估计需要重新设计展馆和布展。社会为残疾人买单，是因为弱势群体需要帮助，免费是必要的，因为残疾人没有选择，他们不可能选自己走着看的累，而摇轮椅的累确实可能超出残疾人体力的限度。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 17:25:48 2022)  提到:

就中国现状，不足是常态，真根本就没啥可争辩的余地。要求现在建立全面免费医疗那不都不叫幻想，而是叫痴心妄想。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 有限当然不等于不足……人的生命是有限的，难道等于每个人的生命都不足？足不足是相对于目标而言。你以发展为首要目标，并且默认资本主义追求无限发展、无限增殖，那资源永远没有多余用于福利的一天。如果目标是人的福祉，好比一个家庭，面临投资理财和老人癌症治病，难道应该为了投资赚钱而放弃爷爷的性命？国家也一样，社会主义以人为本，在解决温饱之后，理应优先满足教育医疗福利需求，再谈进一步发展。否则就是本末倒置，就是万恶的资本主义。
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: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:26:18 2022)  提到:

其他地方残疾人可以使用电动轮椅呀。如果国家发展水平高，应该让每个残疾人的工作收入或者福利收入足以购买电动轮椅，以满足基本行动需要。博物馆为了安全不能电动，就应该提供人推服务。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 走在马路上呢？其他地方呢 比如商场 公园 写字楼。。 这些场馆或公共场所要不要雇人推轮椅 或者提供电动轮椅？  
: 揪着国博其实挺无聊的  
: 国博服务规格高 某种程度就是为了体面 是一种象征  
: --  
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 17:28:05 2022)  提到:

类似商场这种封闭空间合适吗？不考虑消防安全了吗
博物馆提供服务 也是建立在预约制上的 也不可能无限度的提供服务
所以 哪有什么“完全足够”和“理所应当”
有限的资源 请多用到最基础的民生方面
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 其他地方残疾人可以使用电动轮椅呀。如果国家发展水平高，应该让每个残疾人的工作收入或者福利收入足以购买电动轮椅，以满足基本行动需要。博物馆为了安全不能电动，就应该提供人推服务。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:31:42 2022)  提到:

不足是常态为什么有钱给非洲留学生，为什么有那么多空置的“开发区”，那么多地库落灰的豪车，那么多茅台和天价茶叶？种种浪费的钱就足够免费医疗。而免费医疗、免费教育带来的恰恰是无限的发展，生育率提高、产业升级。盲目发展金融资本主义，单纯追求金钱数字，而不顾基本民生保障，是饮鸩止渴、缘木求鱼。

【 在 Input 的大作中提到: 】
: 就中国现状，不足是常态，真根本就没啥可争辩的余地。要求现在建立全面免费医疗那不都不叫幻想，而是叫痴心妄想。  
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:34:38 2022)  提到:

商场合适呀，因为还有很多比电动车更高的火灾隐患，比如餐厅厨房，商场里本来也卖电动车。商场属于可以烧，但要尽快疏散、灭火的空间，不能因噎废食。博物馆属于绝对不能烧，宁可不展览的空间。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 类似商场这种封闭空间合适吗？不考虑消防安全了吗  
: 博物馆提供服务 也是建立在预约制上的 也不可能无限度的提供服务  
: 所以 哪有什么“完全足够”和“理所应当”  
:
: --

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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 17:37:02 2022)  提到:

谁给非洲留学生钱的你问谁去。
你来这问？是吃了枪药吃糊涂了么？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 不足是常态为什么有钱给非洲留学生，为什么有那么多空置的“开发区”，那么多地库落灰的豪车，那么多茅台和天价茶叶？种种浪费的钱就足够免费医疗。而免费医疗、免费教育带来的恰恰是无限的发展，生育率提高、产业升级。盲目发展金融资本主义，单纯追求金钱数字，而不顾基本民生保障，是饮鸩止渴、缘木求鱼。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:39:16 2022)  提到:

谁说没钱免费医疗我问谁呗
决策者都没说不能免费医疗是因为“资源不足”，就听你说了。
【 在 Input 的大作中提到: 】
:  
: 谁给非洲留学生钱的你问谁去。  
: 你来这问？是吃了枪药吃糊涂了么？  
: --  
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 17:40:26 2022)  提到:

“商场可以烧”。。这种话也好意思说
烧了 可就不是一定能保证没有人员伤亡的——对于你这种说法 楼主就要对你的灵魂进行拷问了：商场里的客人生命安全不如文物值钱？呵呵
所以 其实也是危险的
电动车都不让进居民楼了
一样的事
执行尺度力度不一样罢了
但是这件事上 为了安全 从严是没有错的
如果有商场禁止电动轮椅 我都支持 就算我会因此受到某种限制我也这么认为
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 商场合适呀，因为还有很多比电动车更高的火灾隐患，比如餐厅厨房，商场里本来也卖电动车。商场属于可以烧，但要尽快疏散、灭火的空间，不能因噎废食。博物馆属于绝对不能烧，宁可不展览的空间。
:
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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 17:41:55 2022)  提到:

谁说没钱免费医疗你问谁“非洲留学生的钱”？？？？

对于吃枪药吃糊涂的，不回了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 谁说没钱免费医疗我问谁呗
: 决策者都没说不能免费医疗是因为“资源不足”，就听你说了。
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 30 17:44:59 2022)  提到:

还好还好
肯定比国博违规允许电动轮椅进去麻烦小很多

其实非残疾人中也是一样，有正常思维的人也有少量的人渣子（就是啥都可着自己利益不顾公众安全那种），残疾人也一样，有正常思维的也有少量那种人（就是啥都可着自己利益不顾公众安全那种那种）
都能理解
反正最后坚持依法依规保护公众安全，这是底线，啥人都不能突破这一点，有残疾没残疾都一样，公平的
即使有执行得不规范的地方，最后也肯定被纠正
邪不压正
慢慢来

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我也为给社会添了麻烦感到惭愧，哎。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 17:55:27 2022)  提到:

商场就不是按保证没有人员伤亡设计的。顾客去商场里吃美食，看电影，玩游乐设施，就要预计事故的发生风险，就像坐飞机的人都有心理准备会掉下来。电动车不进居民楼，是因为张家享受电动车利益，却要李家冒风险，侵犯权利的边界了。农家院自己住，电动车是可以进入的。而博物馆文物安全是首位，参观是其次，舒适参观是再次。所以讨论问题不能用类比，必须具体问题具体分析。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: “商场可以烧”。。  
: 烧了 可就不是一定能保证没有人员伤亡的  
: 所以 其实也是危险的  
: 电动车都不让进居民楼了  
: 一样的事  
: 执行尺度力度不一样罢了  
: 但是这件事上 为了安全 从严是没有错的  
:  
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 17:58:59 2022)  提到:

商场不一样？张某享受电动轮椅利益 要其他不用电动轮椅的陪他一起承担相应风险？不跟居民楼一样吗
飞机又为啥要禁止使用电动轮椅以及超过规定的锂电池 如果大家都做好了飞机失事的心理准备了
你这逻辑无法自洽
“文物安全”是首位？人的生命安全不如“文物安全”有价值？
你这么想 不跟你前面说的那一大堆人类社会应该如何重视人有矛盾吗？
如果人连个文物都不如了 那么有其他各种“人分贵贱”有什么奇怪？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 商场就不是按保证没有人员伤亡设计的。顾客去商场里吃美食，看电影，玩游乐设施，就要预计事故的发生风险，就像坐飞机的人都有心理准备会掉下来。电动车不进居民楼，是因为张家享受电动车利益，却要李家冒风险，侵犯权利的边界了。农家院自己住，电动车是可以进入的。而博物馆文物安全是首位，参观是其次，舒适参观是再次。所以讨论问题不能用类比，必须具体问题具体分析。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:01:19 2022)  提到:

是你主张国家没钱免费医疗
我反驳给留学生怎么有钱，不行吗
就允许你替国家代言，不允许我对你提问？
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 谁说没钱免费医疗你问谁“非洲留学生的钱”？？？？  
:  
: 对于吃枪药吃糊涂的，不回了。  
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:07:14 2022)  提到:

商场是公共空间，住宅是私人空间。商场里已经有明火厨房和各种电动设备，进到商场的人默认愿意承担这些火灾隐患的风险，电动轮椅可以包括在内，并没有明显增加风险。住宅使用者并不知道和同意邻居有电池爆燃的风险。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 商场不一样？张某享受电动轮椅利益 要其他不用电动轮椅的陪他一起承担相应风险？  
: “文物安全”是首位？人的生命安全不如“文物安全”有价值？  
: 你这么想 不跟前面说的那一大堆人类社会应该如何重视人有矛盾吗？  
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:11:06 2022)  提到:

飞机没必要使用电动轮椅呀，风险和收益性价比太低。人的生命确实不如文物安全重要，历朝历代保护文物的人都有义务牺牲自己的生命去保护文物安全。或者说，展厅着火，如果只能选救人和救展品，应该优先救展品。实际上，世上有很多价值高于人的生命。



【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 商场不一样？张某享受电动轮椅利益 要其他不用电动轮椅的陪他一起承担相应风险？不跟居民楼一样吗  
: 飞机又为啥要禁止使用电动轮椅 如果大家都做好了飞机失事的心理准备了  
: 你这逻辑无法自洽  
: “文物安全”是首位？人的生命安全不如“文物安全”有价值？  
: 你这么想 不跟你前面
: ..................

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:13:33 2022)  提到:

你还说飞机还有掉下去机毁人亡的风险隐患 并且坐飞机的人都准备好了呢

出于种种实用角度的考虑 有各种程度不同的妥协罢了

但是再次说 安全问题 从严没有错

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 商场是公共空间，住宅是私人空间。商场里已经有明火厨房和各种电动设备，进到商场的人默认愿意承担这些火灾隐患的风险，电动轮椅可以包括在内，并没有明显增加风险。住宅使用者并不知道和同意邻居有电池爆燃的风险。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:15:06 2022)  提到:

“应该优先救展品” 您这就好能扯的了
哪里有规定这个“应该”的？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 飞机没必要使用电动轮椅呀，风险和收益性价比太低。人的生命确实不如文物安全重要，历朝历代保护文物的人都有义务牺牲自己的生命去保护文物安全。或者说，展厅着火，如果只能选救人和救展品，应该优先救展品。实际上，世上有很多价值高于人的生命。
:
:
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:19:27 2022)  提到:

按你这么说 那不同人也有不同的价值呗 人是分贵贱的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 飞机没必要使用电动轮椅呀，风险和收益性价比太低。人的生命确实不如文物安全重要，历朝历代保护文物的人都有义务牺牲自己的生命去保护文物安全。或者说，展厅着火，如果只能选救人和救展品，应该优先救展品。实际上，世上有很多价值高于人的生命。
:
:
: ...................


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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sat Jul 30 18:27:01 2022)  提到:

国博要推进这个事难处不在于钱，主要还是受限于技术。
现在社会对于残障人士的很多措施是不到位的，这种不到位是多方位的，也包括了公众的观念。
有些人就是觉着残障人士占用了过多的社会资源，这不完全是因为偏见导致的认识的偏差，有些地方，一边是拥挤的公众资源，一边是耗费不少资金却被闲置的残障辅助设施，利用率出奇的低，甚至都低到让人觉得有借助残为名洗钱的感觉……
但回过头来看，这一切的闲置和浪费不是“可着自己利益不顾”的残障人士造成的，而是有关部门不科学不切实际的设计和实施导致的。把关心残障的各项措施科学化并落到实处才是对大家都好，而不能是那种面子工程。
再比如前几年时长见到炒作网上看展，这不仅方便了残障人，就是普通人也同样受益，可要真到网上看，得~就看不到啥，还是得去现场看展。
社会的文明和进步大多是很缓慢的。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 还好还好
: 肯定比国博违规允许电动轮椅进去麻烦小很多
: 其实非残疾人中也是一样，有正常思维的人也有少量的人渣子（就是啥都可着自己利益不顾公众安全那种），残疾人也一样，有正常思维的也有少量那种人（就是啥都可着自己利益不顾公众安全那种那种）
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:29:07 2022)  提到:

国博都提供推轮椅的服务了 还不到位？
必须让电动轮椅进国博才到位吗
因为有人觉得被人推不舒服 开电动轮椅更舒服些
博物馆是非营利性组织 钱太多了应该上交国家
【 在 Input 的大作中提到: 】
: 国博要推进这个事难处不在于钱，主要还是受限于技术。
: 现在社会对于残障人士的很多措施是不到位的，这种不到位是多方位的，也包括了公众的观念。
: 有些人就是觉着残障人士占用了过多的社会资源，这不完全是因为偏见导致的认识的偏差，有些地方，一边是拥挤的公众资源，一边是耗费不少资金却被闲置的残障辅助设施，利用率出奇的低，甚至都低到借助残为名洗钱的感觉……
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:32:59 2022)  提到:

其实具体规定应该有专门的论证会，各方面专家参加，以大量案例和理论为依据，得出认真严肃的结论，并由社会公众提意见。网络讨论只是发表个人看法，不是简单说说就能变成规定。现在社会管理最大的问题就是不公布规定的过程和依据，甚至不公布规定内容。博物馆和商场是否能用电动轮椅，为什么，本来应该是公开的常识，幼儿园就应该讲清楚。而不是高知在网上争得面红耳赤。这本身就说明社会很落后，人人都是法盲水平，包括立法者。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 你还说飞机还有掉下去机毁人亡的风险隐患 并且坐飞机的人都准备好了呢  
:
: 出于种种实用角度的考虑 有各种程度不同的妥协罢了  
:
: 但是再次说 安全问题 从严没有错  
: --  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:35:56 2022)  提到:

没有规定就应该出这个规定。
如果规定不是这样，那就不合理。
保护人生命应该通过诸如禁止电动车这样的措施，和灭火疏散措施。但万一文物和人同时被困，救人不救文物，肯定要上史书的。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: “应该优先救展品” 您这就好能扯的了  
: 哪里有规定这个“应该”的？  
:
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:37:24 2022)  提到:

当然，这还有疑问？泰坦尼克都是妇女儿童先走。我们也有领导先走。价值判断不是你想回避就能回避的，现实临头必须做出选择。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 按你这么说 那不同人也有不同的价值呗 人是分贵贱的  
: --  
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:38:50 2022)  提到:

反正“因为有其他风险因素在 这个风险就无所谓了”这种说法很可笑
电动车不能进居民楼 完全是靠“专家”论证出来的吗 还不是因为发生很多电动车发生火灾的案例引发的

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 其实具体规定应该有专门的论证会，各方面专家参加，以大量案例和理论为依据，得出认真严肃的结论，并由社会公众提意见。网络讨论只是发表个人看法，不是简单说说就能变成规定。现在社会管理最大的问题就是不公布规定的过程和依据，甚至不公布规定内容。博物馆和商场是否能用电动轮椅，为什么，本来应该是公开的常识，幼儿园就应该讲清楚。而不是高知在网上争得面红耳赤。这本身就说明社会很落后，人人都是法盲水平，包括立法者。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:41:14 2022)  提到:

你想法还真挺有意思的
发生火灾 “救人不救文物”犯了什么错？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没有规定就应该出这个规定。
: 如果规定不是这样，那就不合理。
: 保护人生命应该通过诸如禁止电动车这样的措施，和灭火疏散措施。但万一文物和人同时被困，救人不救文物，肯定要上史书的。
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:44:10 2022)  提到:

我说的不是别人的价值判断 是你自己的
你认为人有贵贱呗 如果发生火灾 应该先救贵的 而不是贱的
你以为这就叫人道主义？你的人道主义是把人分贵贱的？
让妇女儿童先走是因为他们贵 而其他人贱？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 当然，这还有疑问？泰坦尼克都是妇女儿童先走。我们也有领导先走。价值判断不是你想回避就能回避的，现实临头必须做出选择。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:44:35 2022)  提到:

电动车不进居民楼要靠很多次火灾来推动，这本身就是愚蠢和耻辱。《周易·既济》:“君子以思患而豫防之。”《乐府诗集·君子行》:“君子防未然。”三千年过去了，博物馆没发生火灾就不禁电动车，怎么对得起博物馆三个字。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 反正“因为有其他风险因素在 这个风险就无所谓了”这种说法有点可笑  
: 不能进居民楼 完全是靠“专家”论证出来的吗 还不是因为发生很多电动车发生火灾的案例引发的  
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:48:14 2022)  提到:

如果商场发生类似的火灾 影响很大的 伤亡严重的 你觉得商场会不会禁电动轮椅？
现在是没发生罢了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 电动车不进居民楼要靠很多次火灾来推动，这本身就是愚蠢和耻辱。《周易·既济》:“君子以思患而豫防之。”《乐府诗集·君子行》:“君子防未然。”三千年过去了，博物馆没发生火灾就不禁电动车，怎么对得起博物馆三个字。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:50:16 2022)  提到:

犯了分不清轻重、毁灭文明的大错。如果我是被困的人，一定会拒绝被援救而要求先救文物。我可不要历史记载，因为救某某，烧了商代的鼎、宋代的画，我要反过来，记载某某为国宝而死。每个逛博物馆的人，都应该有这样的觉悟和准备。实际上真烧起来，博物馆肯定也优先救文物而不是人。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 你想法还真挺有意思的  
: 发生火灾 “救人不救文物”犯了什么错？  
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:54:15 2022)  提到:

按贵贱分是你说的。按啥分不重要，灾难发生你总要把人分先后救援。落水好像是先救近的、一样近先救看着能活的。妇女儿童优先是因为他们是社会的希望，如果先救男人，容易种族灭绝。先救领导，肯定因为sb。但sb也是一种选择。事到临头你必须做出选择，我肯定选文物优先于我和他人的生命。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 我说的不是别人的价值判断 是你自己的  
: 你认为人有贵贱呗 如果发生火灾 应该先救贵的 而不是贱的  
: 你以为这就叫人道主义？你的人道主义是把人分贵贱的？  
: 让妇女儿童先走是因为他们贵 而其他人贱？  
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:55:24 2022)  提到:

别瞎扯了
不救人没犯见死不救的大错？
你自己爱好不要命救文物 但不能用这个来要求其他人 好吗？
救人不救物（包括文物）没半点可耻的 更不能把“毁灭文物”的责任给栽在救人者头上 人家是纵火犯？你这也太不讲理了！什么历史这么糊涂昏聩？！
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 犯了分不清轻重、毁灭文明的大错。如果我是被困的人，一定会拒绝被援救而要求先救文物。我可不要历史记载，因为救某某，烧了商代的鼎、宋代的画，我要反过来，记载某某为国宝而死。每个逛博物馆的人，都应该有这样的觉悟和准备。实际上真烧起来，博物馆肯定也优先救文物而不是人。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 18:56:32 2022)  提到:

商场发生过厨房火灾和电路火灾呀。居民楼发生做饭火灾、电褥子火灾，也不能禁止做饭睡觉呀。灾难的发生肯定不是禁止某种活动的充分理由，同样，没发生电动车烧博物馆也不是允许电动车的理由。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 如果商场发生类似的火灾 影响很大的 伤亡严重的 你觉得商场会不会禁电动轮椅？  
: 现在是没发生罢了  
:
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 18:57:11 2022)  提到:

你自己刚说完的这就不认啦？刚才我就是在问你 人是不是分贵贱的 你说 当然这还有疑问？你逻辑真的很有问题
873楼|babyUnicorn|2022-07-30 18:37:24|展开
回复|发信|转寄
当然，这还有疑问？泰坦尼克都是妇女儿童先走。我们也有领导先走。价值判断不是你想回避就能回避的，现实临头必须做出选择。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 按你这么说 那不同人也有不同的价值呗 人是分贵贱的  


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 按贵贱分是你说的。按啥分不重要，灾难发生你总要把人分先后救援。落水好像是先救近的、一样近先救看着能活的。妇女儿童优先是因为他们是社会的希望，如果先救男人，容易种族灭绝。先救领导，肯定因为sb。但sb也是一种选择。事到临头你必须做出选择，我肯定选文物优先于我和他人的生命。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:01:24 2022)  提到:

所以我前面说了啊 “出于种种现实角度的考虑 各种程度不同的妥协”
要是按你这逻辑 那楼主完全可以说 没有禁止电动轮椅的充分理由（灾难的发生都不是——你说的）
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 商场发生过厨房火灾和电路火灾呀。居民楼发生做饭火灾、电褥子火灾，也不能禁止做饭睡觉呀。灾难的发生肯定不是禁止某种活动的充分理由，同样，没发生电动车烧博物馆也不是允许电动车的理由。
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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:02:32 2022)  提到:

博物馆会起火就已经是错的，理论上就不该发生必须在文物和人命里做选择的情况。理论上文物就不能被火围困。人总是要死的，或轻于鸿毛或重于泰山，不能为了不死人就不建立军队、不设立缉毒警察等危险行业吧？军人在国家有难时有义务为保卫国家献出生命，文化的继承者也有义务为了保护文化的重要承载物而献出自己的生命。所以，每个母语是汉语的人都有义务为了保护国宝级文物而牺牲自己。因为你的精神生命，你的文化教养，是文物给的。救文物比救自己的母亲更重要，文物代表着整个民族的母亲。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 别瞎扯了  
: 不救人没犯见死不救的大错？  
: 你自己爱好不要命救文物 但不能用这个来要求其他人 好吗？  
: 救人不救物（包括文物）没什么可耻的 更不能把“毁灭文物”的责任给栽在人家头上 人家是纵火犯？这也太不讲理了！  
: --  
:

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:04:22 2022)  提到:

救人不救物既不违背任何法律也不违背职业道德
更不会被历史当成“文物毁灭者”

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 博物馆会起火就已经是错的，理论上就不该发生必须在文物和人命里做选择的情况。理论上文物就不能被火围困。人总是要死的，或轻于鸿毛或重于泰山，不能为了不死人就不建立军队、不设立缉毒警察等危险行业吧？军人在国家有难时有义务为保卫国家献出生命，文化的继承者也有义务为了保护文化的重要承载物而献出自己的生命。所以，每个母语是汉语的人都有义务为了保护国宝级文物而牺牲自己。因为你的精神生命，你的文化教养，是文物给的。救文物比救自己的母亲更重要，文物代表着整个民族的母亲。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   Leo1987 (唯美主义) 于  (Sat Jul 30 19:04:35 2022)  提到:

国博真烂，缺少人文关怀


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   Leo1987 (唯美主义) 于  (Sat Jul 30 19:05:02 2022)  提到:

这要是在国外，国博的领导应该引咎辞职


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:05:24 2022)  提到:

按你这么说 那不同人也有不同的价值呗 人是分贵贱的

这是你的原话。我回复“不同人有不同价值”没有疑问。人分贵贱也是事实，只是不适用于救灾的场景。救灾就是前面说的，落水者近处的优先，沉船妇女儿童优先。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 你自己刚说完的这就不认啦？刚才我就是在问你 人是不是分贵贱的 你说 当然这还有疑问？你逻辑真的很有问题  
: 873楼|babyUnicorn|2022-07-30 18: 37: 24|展开  
: 回复|发信|转寄  
: 当然，这还有疑问？泰坦尼克都是妇女儿童先走。我们也有领导先走
: ..................

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☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:09:17 2022)  提到:

对啊 我原话就是“按照你表达的意思 人分贵贱”——因为你都认为人不如物了
你也承认你是这么认为的啊 然后你举例：妇女儿童先走和领导先走
现在为啥又说：不适用于救灾场景？
前面你在比较救人还是救文物的时候 不就特别理直气壮的说因为文物比人价值高 所以先救文物？而且还是“应该”
你这个“价值观”够乱的
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 按你这么说 那不同人也有不同的价值呗 人是分贵贱的
: 这是你的原话。我回复“不同人有不同价值”没有疑问。人分贵贱也是事实，只是不适用于救灾的场景。救灾就是前面说的，落水者近处的优先，沉船妇女儿童优先。
:
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:10:55 2022)  提到:

“出于种种”是不行的，要具体分析每一种理由的合理性、必要性、是否充分。灾难的发生不是充分理由，是说发生火灾不足以禁止日常活动。而博物馆禁止电动轮椅是因为必要性，因为博物馆安全等级高，而火灾风险是真实的，即使还没有博物馆被烧，仍然有必要禁止。我发现很多人分不清充分和必要的关系。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 所以我前面说了啊 “出于种种现实角度的考虑 各种程度不同的妥协”  
: 要是按你这逻辑 那楼主完全可以说 没有禁止电动轮椅的充分理由（灾难的发生都不是——你说的）  
:
: --

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☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 19:11:18 2022)  提到:

国博最后提出派人全程帮我推轮椅的服务，就事论事我还是很满意的，谢谢
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Leo1987 的大作中提到: 】
: 国博真烂，缺少人文关怀


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 19:13:02 2022)  提到:

国博最后提出派人全程帮我推轮椅的服务，就事论事我还是很满意的，谢谢
一直没有机会和国博领导直接沟通。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Leo1987 的大作中提到: 】
: 这要是在国外，国博的领导应该引咎辞职


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:13:18 2022)  提到:

合理性必要性的根源就是来自“实用”
所以 电动车被禁止进居民楼 不是由专家分析出来的 是人们的实践决定的
是你分不清这点
总之你的逻辑有不少混乱之处
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: “出于种种”是不行的，要具体分析每一种理由的合理性、必要性、是否充分。灾难的发生不是充分理由，是说发生火灾不足以禁止日常活动。而博物馆禁止电动轮椅是因为必要性，因为博物馆安全等级高，而火灾风险是真实的，即使还没有博物馆被烧，仍然有必要禁止。我发现很多人分不清充分和必要的关系。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:14:36 2022)  提到:

这只是你的想法，但不如我的想法有道理。
公共规则应该谁有道理听谁的。
如果现行法律没规定先救国宝后救人，说明法律还不全面、还很落后。如同没规定禁止电动轮椅进博物馆一样落后。我国所有法律都十分落后。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 救人不救物既不违背任何法律也不违背职业道德  
: 更不会被历史当成“文物毁灭者”  
:
: --

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☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:17:05 2022)  提到:

哈哈哈 “不如你的想法有道理”
“如果现行法律没规定先救国宝后救人”则是法律错了
你真牛
把话都说到这个份上了
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这只是你的想法，但不如我的想法有道理。
: 公共规则应该谁有道理听谁的。
: 如果现行法律没规定先救国宝后救人，说明法律还不全面、还很落后。如同没规定禁止电动轮椅进博物馆一样落后。我国所有法律都十分落后。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:20:49 2022)  提到:

贵贱太抽象了，以什么标准衡量，价格？地位？妇女儿童肯定不如男人劳动力价格高。而领导肯定比儿童地位高。所以你用贵贱表述本身就是错的，我当然无法同意。文物不是因为比人命贵所以要救，而是因为文物的损毁对整个国家民族的影响大到超越个体生命的程度，这不难理解吧。就像士兵的死亡如果能换取国家国土安全，那牺牲就是必要的。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 对啊 我原话就是“按照你表达的意思 人分贵贱”——因为你都认为人不如物了  
: 你也承认你是这么认为的啊 然后你举例：妇女儿童先走和领导先走  
: 现在为啥又说：不适用于救灾场景？  
: 前面你在比较救人还是救文物的时候 不就特别理直气壮的说因为文物比人价值高 所以先救文物？而且还是
: ..................

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☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:24:07 2022)  提到:

如果是实践决定的，那应该在第一次电动车爆燃，甚至在室外爆燃后，立刻禁止，前提还是之前没发生生产和储存电池时的爆燃。如果屡次发生，直到烧死多人才禁止，那就不是无知的问题，而是愚蠢，或者对人命不以为然。现在电动轮椅能进其他博物馆，就是对文物安全不以为然，蠢透顶。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 合理性必要性的根源就是来自“实用”  
: 所以 电动车被禁止进居民楼 不是由专家分析出来的 是人们的实践决定的  
: 是你分不清这点  
: 总之你的逻辑有不少混乱之处  
:
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:24:20 2022)  提到:

你还问我
你说应该先救文物而不是人 不就是认为文物贵于人吗
你自己说 为什么文物贵 人贱？
文物损毁对国家民族的影响大到超越生命个体的程度——这才叫“你认为”
人命都不重要了 国家民族意义何在？人是国家民族的工具吗
你这种宣传一点都不符合人道主义啊！
所以再次说：你有不要命救文物的爱好 可以 这是你个人选择 但是不该以此来要求他人
看下来 你根本就不懂什么叫人道主义
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 贵贱太抽象了，以什么标准衡量，价格？地位？妇女儿童肯定不如男人劳动力价格高。而领导肯定比儿童地位高。所以你用贵贱表述本身就是错的，我当然无法同意。文物不是因为比人命贵所以要救，而是因为文物的损毁对整个国家民族的影响大到超越个体生命的程度，这不难理解吧。就像士兵的死亡如果能换取国家国土安全，那牺牲就是必要的。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:26:59 2022)  提到:

法律要讲道理，如果规定不符合道理，应该按道理修改，而不是盲目认同规定。如果你不认同这一点，那你就要认同楼主说的“没有规定禁止电动车，那就应该允许”。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 哈哈哈 “不如你的想法有道理”  
: “如果现行法律没规定先救国宝后救人”则是法律错了  
: 你真牛  
: 把话都说到这个份上了  
:  
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:28:47 2022)  提到:

你觉得法律都没你讲道理 这就足够神奇了
现代法律 可是你说过的多少“专家”耗费多少时间智慧论证讨论出来的 你不是很信专家么
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法律要讲道理，如果规定不符合道理，应该按道理修改，而不是盲目认同规定。如果你不认同这一点，那你就要认同楼主说的“没有规定禁止电动车，那就应该允许”。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:31:40 2022)  提到:

您这逻辑
不许电动轮椅进国博 是国博的官方规定
你那个“必须先救文物而不是人” 我怎么说的？我说的是：既没有法律这么规定 也没有任何职业方面的规定是这样的
纯粹是你自己发明
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法律要讲道理，如果规定不符合道理，应该按道理修改，而不是盲目认同规定。如果你不认同这一点，那你就要认同楼主说的“没有规定禁止电动车，那就应该允许”。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:35:29 2022)  提到:

你还是没有说你所谓贵贱，以什么衡量，金钱吗？那国土安全和几十万士兵的生命，应该如何作价？面对外来侵略，派兵保卫国家，难道因为国土贵士兵贱？文物安全和国土安全一样，事关民族整体的利益，人命是民族利益的一部分，而不是对立的。牺牲生命保护国土和文化，是捍卫比肉体更高的自我价值。或者设想一下，如果所有中华文明都消失了，一个中国人苟活于世，还有意义吗？崖山海战，南宋君臣为什么要自尽殉国？就是因为国家文化断绝，个人仅存生命无可依附，不如舍身取义。每个参观国博的人，应该产生这样的感触，才不枉此行。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 你还问我  
: 你说应该先救文物而不是人 不就是认为文物贵于人吗  
: 你自己说 为什么文物贵 人贱？  
: 文物损毁对国家民族的影响大到超越生命个体的程度——这才叫“你认为”  
: 人命都不重要了 国家民族算个啥呢  
: 你这种宣传一点都不符合人道主义啊！  
: 所以再次说：
: ..................

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:36:51 2022)  提到:

现在法律确实不禁止电动轮椅进博物馆，你又凭什么反对楼主进呢？还不是凭你的道理么。许你讲道理，不许我？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 你觉得法律都没你讲道理 这就足够神奇了  
: 现代法律 可是你说过的多少“专家”耗费多少时间智慧论证讨论出来的  
:
: --

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:38:10 2022)  提到:

在战场上你可以跟军人宣传要求为了国家利益牺牲个人生命 对普通老百姓能这么要求？你还讲人道主义吗？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你还是没有说你所谓贵贱，以什么衡量，金钱吗？那国土安全和几十万士兵的生命，应该如何作价？面对外来侵略，派兵保卫国家，难道因为国土贵士兵贱？文物安全和国土安全一样，事关民族整体的利益，人命是民族利益的一部分，而不是对立的。牺牲生命保护国土和文化，是捍卫比肉体更高的自我价值。或者设想一下，如果所有中华文明都消失了，一个中国人苟活于世，还有意义吗？崖山海战，南宋君臣为什么要自尽殉国？就是因为国家文化断绝，个人仅存生命无可依附，不如舍身取义。每个参观国博的人，应该产生这样的感触，才不枉此行。
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:38:21 2022)  提到:

你只认规定，规定都是对的？其他博物馆允许电动轮椅进，你支持吗？规定可以相反，可以一天内修改，你的是非观也可以吗？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 您这逻辑  
: 不许电动轮椅进国博 是国博的官方规定  
: 你那个“必须先救文物而不是人” 我怎么说的？我说的是：既没有法律这么规定 也没有任何职业方面的规定是这样的  
: 纯粹是你自己发明  
:
: --

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   MoonPie (SLC) 于  (Sat Jul 30 19:38:45 2022)  提到:

抱歉调侃了，我想说的是这些机构不在意一般人民，只要服务了领导就完成任务了，对您的发声和观点表示支持
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您认为应该是谁？


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:39:28 2022)  提到:

现在法律规定国博不许规定电动轮椅进国博了？
你要进国博可以不遵守国博规定？
你这是讲道理？！
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 现在法律确实不禁止电动轮椅进博物馆，你又凭什么反对楼主进呢？还不是凭你的道理么。许你讲道理，不许我？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:40:50 2022)  提到:

不是我“只认规定”
是您“如果法律不符合你的说法 就是法律不对”太那啥了！
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你只认规定，规定都是对的？其他博物馆允许电动轮椅进，你支持吗？规定可以相反，可以一天内修改，你的是非观也可以吗？
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:44:26 2022)  提到:

军人并不是为了自己而上战场，而是代表每个国民去征战，实际上每个人都有义务，只是不都有机会。如果军人全部战死，老弱妇孺也一样应该抵抗侵略。同样，平时保护文物是文物工作者的责任，但如果你我和文物困在一起，那你我都有义务为保护民族的历史和文化，不惜牺牲生命。特别是去看展览的人，既然不舍得为文物牺牲自己，那何必去看，在家照镜子不是更好，还特别安全。

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 在战场上你可以跟军人宣传要求为了国家利益牺牲个人生命 对普通老百姓能这么要求？这还人道主义吗？  
: --  
:

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☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:46:14 2022)  提到:

明白了，你不是担心文物，只是盲目认同权威。国博禁止电动轮椅，你认为国博对，楼主错。上博允许电动轮椅，你就认为上博对，楼主也对。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 真有意思 现在法律规定国博不许规定电动轮椅进国博了？  
: 你要进国博可以不遵守国博规定？  
: 你这是讲道理？！  
:
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:47:06 2022)  提到:

你不要捏造，我说的是法律如果不符合道理，就要按道理修改。你不同意吗？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 不是我“只认规定”  
: 是您“如果法律不符合你的说法 就是法律不对”太那啥了！  
:
: --

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☆─────────────────────────────────────☆
   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:47:32 2022)  提到:

你要讲人道主义 就不能要求老百姓也必须为了国家牺牲自己的生命 这不是义务
否则就别扯什么“人道主义”了呢
自发的为国牺牲 和要求别人必须这么做不是一回事
乌克兰发放武器给普通平民都被国际社会普遍指责诟病
人道主义是什么你完全不理解
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 军人并不是为了自己而上战场，而是代表每个国民去征战，实际上每个人都有义务，只是不都有机会。如果军人全部战死，老弱妇孺也一样应该抵抗侵略。同样，平时保护文物是文物工作者的责任，但如果你我和文物困在一起，那你我都有义务为保护民族的历史和文化，不惜牺牲生命。特别是去看展览的人，既然不舍得为文物牺牲自己，那何必去看，在家照镜子不是更好，还特别安全。
:
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:52:39 2022)  提到:

你又明白了？
商场允许电动轮椅的情况下 我都说了商场也可以规定不许电动轮椅进入 那样也有道理 我还说了：为了安全 从严没有错
你明白啥了 居然会说 遵纪守法 就是“只是盲目认同权威”？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 明白了，你不是担心文物，只是盲目认同权威。国博禁止电动轮椅，你认为国博对，楼主错。上博允许电动轮椅，你就认为上博对，楼主也对。
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:54:47 2022)  提到:

我没说必须，说的是应该。你不肯主动救文物没问题，但法律应该规定救火的人要先救文物后救你。你可以自求多福。或者你和古画同时着火，只有一个灭火器，你选择灭自己还是灭古画的火？我肯定先喷画，否则活下来看着古画烧毁，后半辈子也不好过。百年后也没脸见祖宗。



【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你要讲人道主义 就不能要求老百姓也必须为了国家牺牲自己的生命  
: 否则就别扯什么“人道主义”了您  
: 自发的保家卫国为国牺牲 和要求别人必须这么做不是一回事  
: 人道主义是什么你完全不理解  
: --

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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Jul 30 19:55:22 2022)  提到:

你到底是否支持上博允许电动轮椅？
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
:  
: 遵纪守法 就是“只是盲目认同权威”？  
: --  
:

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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 19:59:10 2022)  提到:

这你还要问？也是服了
现在我跟你说的是什么问题也请你弄清楚 这跟我支持不支持规定内容完全两回事
首先 作为国博参观者当然应该遵守国博规定——这道理你有问题吗 这是盲从权威吗
你说国博某规定不讲道理它就是不讲道理？你就可以违反？
你不是也要质疑规定本身 然后要求国博改规定？
你能直接违反规定把电动轮椅开进国博去？以“我的想法有道理”为理由——这就是你的讲道理、不盲从权威？
你这是不讲道理
我说要遵纪守法 你就扣顶“盲从权威”帽子
怎么 你不盲从权威 所以你认为不该遵纪守法？
你的逻辑有很多这样荒谬荒唐 完全经不起推敲之处
前面也说过了 你如果不想遵守合法合规程序改变法律法规（国博规定就在这个范围内）那出路应该是去闹ge命 推翻现有秩序

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你到底是否支持上博允许电动轮椅？
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 20:02:51 2022)  提到:

你说的是：
“如果现行法律没规定先救国宝后救人，说明法律还不全面、还很落后。如同没规定禁止电动轮椅进博物馆一样落后。我国所有法律都十分落后。”（你原话）
你蜜汁自信啊
法律凭啥规定先救国宝后救人
如果订立这种法律 要成为世界文明国家的笑柄
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你不要捏造，我说的是法律如果不符合道理，就要按道理修改。你不同意吗？
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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 30 20:37:01 2022)  提到:

美国有很多事做的真是不太到位
挺多事情我确实也一直没有机会和稀宗直接面对面地聊透
哎，人吧，不装逼按说就应该长寿
对吧

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 国博最后提出派人全程帮我推轮椅的服务，就事论事我还是很满意的，谢谢
: 一直没有机会和国博领导直接沟通。
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   azureocean (azureocean) 于  (Sat Jul 30 20:39:55 2022)  提到:

“应该”也不对 普通百姓不愿意牺牲自己的生命 想要活命有什么问题吗？
“自愿”“志愿”才对
你喜欢愿意这么做 自己去做 不能要求别人“应该”

法律凭什么规定“要先救文物 然后才能救你”？
全世界哪里有这样的法律
就你一个“明白人”吧 你除了“我有道理”还有什么“道理”

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我没说必须，说的是应该。你不肯主动救文物没问题，但法律应该规定救火的人要先救文物后救你。你可以自求多福。或者你和古画同时着火，只有一个灭火器，你选择灭自己还是灭古画的火？我肯定先喷画，否则活下来看着古画烧毁，后半辈子也不好过。百年后也没脸见祖宗。
:
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: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 20:55:08 2022)  提到:

谢谢您
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【 在 MoonPie 的大作中提到: 】
: 抱歉调侃了，我想说的是这些机构不在意一般人民，只要服务了领导就完成任务了，对您的发声和观点表示支持
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   wsnsw (我是你是我) 于  (Sat Jul 30 21:21:12 2022)  提到:


就事论事啊，既然都说到锂电池风险了，我倒觉得其他博物馆太不当心了，作为我旁观者倒有冲动先督促某些重要博物馆禁止电动轮椅。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也 ...


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sat Jul 30 23:18:22 2022)  提到:

谢谢，因为下周还有一个中韩青铜器展要看，国博客服提出派人全程协助，不过您这个设想很有参考性，看看是否有其他途径建议吧。我个人觉得提供安全的电动轮椅比提供人工服务更有可持续性。
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【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 首博的安全等级显然与国博差很多，馆藏与人流都不一样。
: 其实你可以临时找小时工推一天，暂时这样解决。长期的对更多人的解决，还是可以建议国博自己备一批安全电动轮椅。自己带的可以寄存在馆外。


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sat Jul 30 23:39:43 2022)  提到:

那不会
我会通过消防部门督促国博履责，不会让国博违规允许电动轮椅进入的
慢慢来

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢，因为下周还有一个中韩青铜器展要看，国博客服提出派人全程协助，不过您这个设想很有参考性，看看是否有其他途径建议吧。我个人觉得提供安全的电动轮椅比提供人工服务更有可持续性。
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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sat Jul 30 23:50:07 2022)  提到:

是的，我觉得还是应该提供安全的电动轮椅更合适，因为被人全程协助也不舒服，不如自己决定慢慢看，协助的人累，被协助的人也累。其实一层展厅有几台电动轮椅就够用了，不占地方。
你可以建议一下，如果有了结果也可以在这里跟大家说一说，反馈一下。这个问题其实不难解决，只是程序上国博肯定得向上面报批，什么安全消防啊都得批，还有预算、维修、管理，他们未必愿意干。从技术上一点难度都没有。铅电池足够安全了，或者安全的铁酸锂电池也可以。馆内又不需要续航，小体积重量的电池就够用了。确实他们也麻烦，但是还是应该办这件事，这是正常正当的需要。这么大个国家博物馆，应该提供好的服务。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 30 23:18:22 2022), 站内
:
: 谢谢，因为下周还有一个中韩青铜器展要看，国博客服提出派人全程协助，不过您这个设想很有参考性，看看是否有其他途径建议吧。我个人觉得提供安全的电动轮椅比提供人工服务更有可持续性。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 首博的安全等级显然与国博差很多，馆藏与人流都不一样。
: : 其实你可以临时找小时工推一天，暂时这样解决。长期的对更多人的解决，还是可以建议国博自己备一批安全电动轮椅。自己带的可以寄存在馆外。
: --
:
:
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 00:13:03 2022)  提到:

问题是铅酸电池是化学危险品 易导致严重环境污染 很多国家早禁了含铅电子产品
国家博物馆不可能也不应该不考虑环境污染问题

出门想玩得尽兴 舒服 有经济条件就自己雇人最好 对谁来说都是如此 这道理还有谁不懂？要舒适安全 还不用不好意思 出门旅游你有钱可以自费雇佣导游 提供个性化服务 肯定比免费的周到 拼命跟旅游景点的免费服务较什么劲
公益性服务应该包括私人助理 私人保健？这种需求该由社会大众买单？已经过分了吧 中国人有尊老传统 但也有个词叫“倚老卖老”

好比面向穷人的免费救济 只能保证其基本需求 要是还要对着救济品挑剔“这食品是不是有机” 不是想太多了？

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 是的，我觉得还是应该提供安全的电动轮椅更合适，因为被人全程协助也不舒服，不如自己决定慢慢看，协助的人累，被协助的人也累。其实一层展厅有几台电动轮椅就够用了，不占地方。
: 你可以建议一下，如果有了结果也可以在这里跟大家说一说，反馈一下。这个问题其实不难解决，只是程序上国博肯定得向上面报批，什么安全消防啊都得批，还有预算、维修、管理，他们未必愿意干。从技术上一点难度都没有。铅电池足够安全了，或者安全的铁酸锂电池也可以。馆内又不需要续航，小体积重量的电池就够用了。确实他们也麻烦，但是还是应该办这件事，这是正常正当的需要。这么大个国家博物馆，应该提供好的服务。
:


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   lsqbank (无) 于  (Sun Jul 31 02:15:04 2022)  提到:

残疾人已经受了太大的苦，多点宽容，我支持普通人承受一点极小概率的风险，换来残疾人的便捷。希望能够看到越来越多的残疾人，现在社会上能见到的残疾人，和各种残疾人设施明显和残疾人总量不成比例。


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   pinkapple (粉红苹果) 于  (Sun Jul 31 06:38:10 2022)  提到:


支持改善无障碍设施。
只不过，您的生活实在太丰富多彩了。
大部分人都在苟延残喘，
所以没法和你共情。
你要困苦到轮椅都没有，说不定板上都能捐你一辆电动轮椅。




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢，因为下周还有一个中韩青铜器展要看，国博客服提出派人全程协助，不过您这个设想很有参考性，看看是否有其他途径建议吧。我 ...


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   redwolf (水) 于  (Sun Jul 31 08:30:38 2022)  提到:

没有看帖子吧，可以用普通的，嫌太累
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 Oldsoup 的大作中提到: 】
: 国博不让电动轮椅进去也不是完全没有道理。毕竟锂电池真的着起来了，很难灭火。
:
: 我觉得正确的做法是国博准备诺干普通轮椅，电动轮椅可以在门口换成普通轮椅。有此需要的需要提前预约。
: --
:


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 09:28:30 2022)  提到:

谢谢您的理解。
关于请国图提供安全电动轮椅的动议，我会找合适的机会向国博提出，尽管我不敢相信短期内能够实现，不过当初我也不敢相信国博会派人全程帮助我呢。从长期看，包括电动轮椅在内的各类残疾人（也包括老年人）需要的辅助设备的开发和在社会上得到使用是我们无法回避的问题。很多辅助设备的使用是需要国家特殊政策的配合和健全人在日常生活中的理解和宽容。
当年残疾人开汽车就是这样一个过程，经过很多年的努力才成为现实。
或许哪一天高位截瘫的残疾人可以穿着外骨骼如机械战警一般在街边漫步，一定不要吓坏了小朋友。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 是的，我觉得还是应该提供安全的电动轮椅更合适，因为被人全程协助也不舒服，不如自己决定慢慢看，协助的人累，被协助的人也累。其实一层展厅有几台电动轮椅就够用了，不占地方。
: 你可以建议一下，如果有了结果也可以在这里跟大家说一说，反馈一下。这个问题其实不难解决，只是程序上国博肯定得向上面报批，什么安全消防啊都得批，还有预算、维修、管理，他们未必愿意干。从技术上一点难度都没有。铅电池足够安全了，或者安全的铁酸锂电池也可以。馆内又不需要续航，小体积重量的电池就够用了。确实他们也麻烦，但是还是应该办这件事，这是正常正当的需要。这么大个国家博物馆，应该提供好的服务。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 09:32:32 2022)  提到:


【 在 redwolf 的大作中提到: 】
: 没有看帖子吧，可以用普通的，嫌太累
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: :
帖子很多，不妨看全面一些：

相信我，健全人真的很不了解残疾人的困境，就说说这个“累”。

前面很多负分网友都提到过，累有什么，累就休息，谁还没有累过？

但是，我的“累"的确与你们的累不同。我的腰有些问题，其实也不是什么大毛病，有点腰间盘突出，还有疑似的腰肌劳损。结果是不论站立，行走还是坐，时间长了腰就会”痛“，注意，我的痛是打引号的。

我因为小时候的病，颈部一下没有痛觉（也没有温度觉，但有触觉），我感受不到痛，当发生引导痛的刺激时，我的肌肉反应就是失能。也就是说，您要痛了，可以先忍忍，找个地方坐下休息，而我的反应是要立马就直不起来了。因此，这种并不严重的腰肌劳损导致的腰痛，对于我就意味需要卧床，连轮椅都坐不了。等它不”痛“了才行。

而这种”累“往往是那种”痛“的前兆，所以请理解我对于”累“的谨慎。


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 09:55:58 2022)  提到:

谢谢您的支持。
这世界上我们看到的许多“丰富多彩”的背后其实也是“苟延残喘”。
当代人面对生活所感受到的艰辛和表现出来的隐忍，不是到了二舅那个可以成网红的地步才值得我们钦敬。当然，常人的难关往往有一些阶段性，比如生育前后的妇女、养育孩子的家长，苦挨职场的中年和照顾失能父母的儿女，等等。而我目前这个阶段恰好处在一个空窗期，向上说，我已经完成了家里四位老人的养老送终任务（岳母去年去世，母亲18年去世），向下说，孩子前年工作。目前经济和精力上的压力的确减轻了许多。而我和太太的身体，比起健全人来说，除了残疾本身导致的直接物理缺陷，因逐步衰老带来的肉眼可见的能力下降也更为严重，也有一些不足为外人道的身体隐患随时可能发作。所以我们存在一种及时“行乐”的感觉，能吃吃，能喝喝。一个事情今天不去做，也许就等于一辈子做不了。
我个人比较追求精神上的满足，因为物质上的满足太受这个皮囊的局限。
【 在 pinkapple 的大作中提到: 】
: 支持改善无障碍设施。
: 只不过，您的生活实在太丰富多彩了。
: 大部分人都在苟延残喘，
: ...................



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   jashen (咔咔) 于  (Sun Jul 31 15:10:43 2022)  提到:

展品安全的角度可以考虑防火的展览橱窗？一切还是以人为本。


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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 15:26:27 2022)  提到:

在这里谈这点剂量的污染根本不是一个问题，铅酸电池的污染还真未必比锂电池高。再说，也可以安全的铁锂电池。
适当的提高残疾人的福利，帮助他们更好的融入社会，本身就是一种社会进步的方向。穷人应该与富人享受同样的基本物质与基本精神消费。残疾人参观博物馆，在自带轮椅不一定安全的前提下，由博物馆提供馆内的电动轮椅，不是什么奢侈品，而是相当于必要的必需品。
这是一个社会文明程度的标准之一。而且这个标准其实很容易，很便宜。堂堂国家博物馆，几部电动轮椅而已。国博一年经费，可以数以亿计，几部轮椅的小钱钱，毛毛雨。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 00:13:03 2022), 站内
:
: 问题是铅酸电池是化学危险品 易导致严重环境污染 很多国家早禁了含铅电子产品
: 国家博物馆不可能也不应该不考虑环境污染问题
:
: 出门想玩得尽兴 舒服 有经济条件就自己雇人最好 对谁来说都是如此 这道理还有谁不懂？要舒适安全 还不用不好意思 出门旅游你有钱可以自费雇佣导游 提供个性化服务 肯定比免费的周到 拼命跟旅游景点的免费服务较什么劲
: 公益性服务应该包括私人助理 私人保健？这种需求该由社会大众买单？已经过分了吧 中国人有尊老传统 但也有个词叫“倚老卖老”
:
: 好比面向穷人的免费救济 只能保证其基本需求 要是还要对着救济品挑剔“这食品是不是有机” 不是想太多了？
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 是的，我觉得还是应该提供安全的电动轮椅更合适，因为被人全程协助也不舒服，不如自己决定慢慢看，协助的人累，被协助的人也累。其实一层展厅有几台电动轮椅就够用了，不占地方。
: : 你可以建议一下，如果有了结果也可以在这里跟大家说一说，反馈一下。这个问题其实不难解决，只是程序上国博肯定得向上面报批，什么安全消防啊都得批，还有预算、维修、管理，他们未必愿意干。从技术上一点难度都没有。铅电池足够安全了，或者安全的铁酸锂电池也可以。馆内
: 植恍枰剑√寤亓康牡绯鼐凸挥昧恕Ｈ肥邓且猜榉常腔故怯Ω冒煺饧事，这是正常正当的需要。这么大个国家博物馆，应该提供好的服务。
: :
: --
: ※ 修改:·azureocean 于 Jul 31 13:16:04 2022 修改本文·[FROM: 116.7.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.47.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 15:31:56 2022)  提到:

中国还是进步太快了，但是进步又不是发展得非常均衡，导致有的地方跟不上总体的进度。对残疾人的福利就是落后的地方。北京可能还好，小地方可能无障碍设施也不足。有的形同虚设，说是有了，实际上用不上，用起来不方便，也没有残疾人去用。但是大家慢慢呼吁，逐渐改善，国家经济进步也逐渐提供了这种改善的物质基础。
有的人反对这些，我还是有点不大理解。所谓的健康人，他们中的一部分人，没有同理心，不愿意给其他健康人或者残疾人行更多的方便。这些人也有他们保留意见的权利。我相信社会主流还是支持残疾人的福利进步的，并且支持健康的穷人弱势群众的福利进步。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 09:28:30 2022), 站内
:
: 谢谢您的理解。
: 关于请国图提供安全电动轮椅的动议，我会找合适的机会向国博提出，尽管我不敢相信短期内能够实现，不过当初我也不敢相信国博会派人全程帮助我呢。从长期看，包括电动轮椅在内的各类残疾人（也包括老年人）需要的辅助设备的开发和在社会上得到使用是我们无法回避的问题。很多
: ㄖ璞傅氖褂檬切枰姨厥庹策的配合和健全人在日常生活中的理解和宽容。
: 当年残疾人开汽车就是这样一个过程，经过很多年的努力才成为现实。
: 或许哪一天高位截瘫的残疾人可以穿着外骨骼如机械战警一般在街边漫步，一定不要吓坏了小朋友。
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 是的，我觉得还是应该提供安全的电动轮椅更合适，因为被人全程协助也不舒服，不如自己决定慢慢看，协助的人累，被协助的人也累。其实一层展厅有几台电动轮椅就够用了，不占地方。
: : 你可以建议一下，如果有了结果也可以在这里跟大家说一说，反馈一下。这个问题其实不难解决，只是程序上国博肯定得向上面报批，什么安全消防啊都得批，还有预算、维修、管理，他们未必愿意干。从技术上一点难度都没有。铅电池足够安全了，或者安全的铁酸锂电池也可以。馆内
: 植恍枰剑√寤亓康牡绯鼐凸挥昧恕Ｈ肥邓且猜榉常腔故怯Ω冒煺饧事，这是正常正当的需要。这么大个国家博物馆，应该提供好的服务。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 16:07:12 2022)  提到:

以人为本说得好！
【 在 jashen 的大作中提到: 】
: 展品安全的角度可以考虑防火的展览橱窗？一切还是以人为本。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 16:09:03 2022)  提到:

您说得太好了。
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 中国还是进步太快了，但是进步又不是发展得非常均衡，导致有的地方跟不上总体的进度。对残疾人的福利就是落后的地方。北京可能还好，小地方可能无障碍设施也不足。有的形同虚设，说是有了，实际上用不上，用起来不方便，也没有残疾人去用。但是大家慢慢呼吁，逐渐改善，国家经济进步也逐渐提供了这种改善的物质基础。
: 有的人反对这些，我还是有点不大理解。所谓的健康人，他们中的一部分人，没有同理心，不愿意给其他健康人或者残疾人行更多的方便。这些人也有他们保留意见的权利。我相信社会主流还是支持残疾人的福利进步的，并且支持健康的穷人弱势群众的福利进步。
:



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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:09:06 2022)  提到:

是你没搞清楚吧 中国进步发展不均衡 落后的地方不是国家博物馆 这点你说的太错了
是月收入不足一千的六亿人
最需要投入的地方也不是国博
是更多基础民生领域

楼主的生活比那六亿人强多了
他在满足基本参观需求的前提下 还想提升舒适便捷程度 完全可以通过购买个人服务实现

你说国博不差钱
如此财大气粗 可以考虑多捐点给贫困地区和人民多做点慈善 为实现国家发展的均衡做点贡献 先富带后富 国博作为直属文化部的国家事业单位应该身体力行

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 中国还是进步太快了，但是进步又不是发展得非常均衡，导致有的地方跟不上总体的进度。对残疾人的福利就是落后的地方。北京可能还好，小地方可能无障碍设施也不足。有的形同虚设，说是有了，实际上用不上，用起来不方便，也没有残疾人去用。但是大家慢慢呼吁，逐渐改善，国家经济进步也逐渐提供了这种改善的物质基础。
: 有的人反对这些，我还是有点不大理解。所谓的健康人，他们中的一部分人，没有同理心，不愿意给其他健康人或者残疾人行更多的方便。这些人也有他们保留意见的权利。我相信社会主流还是支持残疾人的福利进步的，并且支持健康的穷人弱势群众的福利进步。
:


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   LifeXP (xp) 于  (Sun Jul 31 16:09:52 2022)  提到:


各个展厅哪有几十米高？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 以我理解，您大约认为我使用电动轮椅即使不是直接导致别人的不安全，也会导致别人对于不安全情况的预期，如果我理解的不错，我想 ...


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   LifeXP (xp) 于  (Sun Jul 31 16:10:32 2022)  提到:


顶
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 是你没搞清楚吧 中国进步发展不均衡 落后的地方不是国家博物馆是月收入不足一千的六亿人最需要投入的地方 ...


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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:11:53 2022)  提到:


【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 在这里谈这点剂量的污染根本不是一个问题，铅酸电池的污染还真未必比锂电池高。再说，也可以安全的铁锂电池。
: 适当的提高残疾人的福利，帮助他们更好的融入社会，本身就是一种社会进步的方向。穷人应该与富人享受同样的基本物质与基本精神消费。残疾人参观博物馆，在自带轮椅不一定安全的前提下，由博物馆提供馆内的电动轮椅，不是什么奢侈品，而是相当于必要的必需品。
: 这是一个社会文明程度的标准之一。而且这个标准其实很容易，很便宜。堂堂国家博物馆，几部电动轮椅而已。国博一年经费，可以数以亿计，几部轮椅的小钱钱，毛毛雨。
: ...................
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   LifeXP (xp) 于  (Sun Jul 31 16:13:06 2022)  提到:


楼主生活丰富多彩，比大多数中国人都要幸福


【 在 lsqbank 的大作中提到: 】
: 残疾人已经受了太大的苦，多点宽容，我支持普通人承受一点极小概率的风险，换来残疾人的便捷。希望能够看到越来越多的残疾人，现 ...


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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 16:15:43 2022)  提到:

你的观点，我同意一部分，就是北京的福利比外省的福利好太多，这在某种意义上来说不公平。或者说，北京的残疾人比外地的残疾人来说，不公平。凭什么北京的穷人就比外地的穷人活得好？凭什么北京的残疾人就比外地的残疾人活得好？
但是这不是国博可以忽略残疾人方便的一个理由。国博就是国博，是国家最高等级的博物馆，当然应该提供残疾人更方便的服务。而且这种服务，应该面向全国各地的健康人与残疾人。
节约或者还有重要的事情需要资源，这是可以理解的。但是不能省残疾人这一点点方便之处。


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 16:09:06 2022), 站内
:
: 是你没搞清楚吧 中国进步发展不均衡 落后的地方不是国家博物馆
: 是月收入不足一千的六亿人
: 最需要投入的地方也不是国博
: 是更多基础民生领域
:
: 楼主的生活比那六亿人强多了吧
: 他在满足基本参观需求的前提下 还想提升舒适便捷程度 完全可以通过购买个人服务实现
:
: 你说国博不差钱
: 如此财大气粗 可以多考虑捐给贫困地区和人民多做慈善 为实现国家发展的均衡做点贡献
:
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 中国还是进步太快了，但是进步又不是发展得非常均衡，导致有的地方跟不上总体的进度。对残疾人的福利就是落后的地方。北京可能还好，小地方可能无障碍设施也不足。有的形同虚设，说是有了，实际上用不上，用起来不方便，也没有残疾人去用。但是大家慢慢呼吁，逐渐改善，国
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: : 有的人反对这些，我还是有点不大理解。所谓的健康人，他们中的一部分人，没有同理心，不愿意给其他健康人或者残疾人行更多的方便。这些人也有他们保留意见的权利。我相信社会主流还是支持残疾人的福利进步的，并且支持健康的穷人弱势群众的福利进步。
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.45.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 16:17:54 2022)  提到:

铁锂还是安全多了，起火概率低，着了危害也低，

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 16:11:53 2022), 站内
:
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 在这里谈这点剂量的污染根本不是一个问题，铅酸电池的污染还真未必比锂电池高。再说，也可以安全的铁锂电池。
: : 适当的提高残疾人的福利，帮助他们更好的融入社会，本身就是一种社会进步的方向。穷人应该与富人享受同样的基本物质与基本精神消费。残疾人参观博物馆，在自带轮椅不一定安全的前提下，由博物馆提供馆内的电动轮椅，不是什么奢侈品，而是相当于必要的必需品。
: : 这是一个社会文明程度的标准之一。而且这个标准其实很容易，很便宜。堂堂国家博物馆，几部电动轮椅而已。国博一年经费，可以数以亿计，几部轮椅的小钱钱，毛毛雨。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 116.7.45.*]
:



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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:18:38 2022)  提到:

“我国发展不均衡”也是你刚才自己提出来的
只不过彼时你为了说国博该花钱而强调不均衡 你说国博不发达
实则国博根本不是缺钱花少花钱的欠发达之处 就放在北京这个范围内也不是
真正缺钱花该花钱的地方多得是

没人不让国博给残疾人提供基本服务啊
但是要强调舒适便捷 要强调我这里不舒服那里不爽 电动轮椅又存在威胁公共安全的隐患 此时 有条件有觉悟的人 应该通过购买个人服务满足自己的需求吧
这跟“残疾”关系大吗？谁不让残疾人融入社会了？

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 你的观点，我同意一部分，就是北京的福利比外省的福利好太多，这在某种意义上来说不公平。或者说，北京的残疾人比外地的残疾人来说，不公平。凭什么北京的穷人就比外地的穷人活得好？凭什么北京的残疾人就比外地的残疾人活得好？
: 但是这不是国博可以忽略残疾人方便的一个理由。国博就是国博，是国家最高等级的博物馆，当然应该提供残疾人更方便的服务。而且这种服务，应该面向全国各地的健康人与残疾人。
: 节约或者还有重要的事情需要资源，这是可以理解的。但是不能省残疾人这一点点方便之处。
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:20:18 2022)  提到:

存在着火爆炸危险 是客观的
为了安全禁止电动轮椅没有错

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 铁锂还是安全多了，起火概率低，着了危害也低，
:


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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 16:21:15 2022)  提到:

有关系，一个安全电动轮椅，是基本服务范围，不是特殊品奢侈品，
残疾人找小时工服务临时可以，富裕的残疾人可以，大部分残疾人不合适，

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 16:18:38 2022), 站内
:
: 没人不让国博为残疾人提供满足基本需求的服务啊
: 但是要强调舒适便捷 要强调我这里不舒服那里不爽 电动轮椅又存在威胁公共安全的隐患 此时 有条件有觉悟的人 应该通过购买个人服务满足自己的需求吧
: 这跟“残疾”关系大吗？
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 你的观点，我同意一部分，就是北京的福利比外省的福利好太多，这在某种意义上来说不公平。或者说，北京的残疾人比外地的残疾人来说，不公平。凭什么北京的穷人就比外地的穷人活得好？凭什么北京的残疾人就比外地的残疾人活得好？
: : 但是这不是国博可以忽略残疾人方便的一个理由。国博就是国博，是国家最高等级的博物馆，当然应该提供残疾人更方便的服务。而且这种服务，应该面向全国各地的健康人与残疾人。
: : 节约或者还有重要的事情需要资源，这是可以理解的。但是不能省残疾人这一点点方便之处。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.45.*]



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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 16:21:46 2022)  提到:

合格质量的铁锂或者铅电池，是相当安全的，

【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 16:20:18 2022), 站内
:
: 存在着火爆炸危险 是客观的
: 为了安全禁止电动轮椅没有错
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 铁锂还是安全多了，起火概率低，着了危害也低，
: :
: --
: ※ 修改:·azureocean 于 Jul 31 16:21:00 2022 修改本文·[FROM: 116.7.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.45.*]



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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:22:35 2022)  提到:

看前面贴的百度百科吧
现在很多“安全”的说法 跟推广电动汽车相关吧
但电动汽车发生不安全事故的新闻也还是挺多的吧
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 合格质量的铁锂或者铅电池，是相当安全的，
:


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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 16:23:44 2022)  提到:

电动轮椅被禁止是因安全问题 所以电动轮椅不是“必需品”
你总自己说“安全”而已
事实是安全的？
找不找小时工自便
但社会福利负责满足基本需求 不负责满足所有需求
楼主还特别提到自己“腰间盘突出” 这常见病哎 一般人有这病可没有什么特别优待
医院里那么多病人 都很不舒服很不便吧 也没人给提供免费护工服务啊（就是在发达的北京也没人提供） 相比之下是否他们的需求更迫切更应该得到满足 就是没有“财大气粗”的国博给出钱
国博都做到如此了你居然还说国博是我国发展中落后的那一环？？
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 有关系，一个安全电动轮椅，是基本服务范围，不是特殊品奢侈品，
: 残疾人找小时工服务临时可以，富裕的残疾人可以，大部分残疾人不合适，
:


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sun Jul 31 17:01:51 2022)  提到:

国博雇人推轮椅不就行了么，为什么这个最直接最简单的方法不接受呢？一个人工资五千，二十个十万，算上社保福利，每年国博多支出一百五十万，避免电动轮椅的火灾风险，不值得吗？周公子喝的茶一两二十万，每年查处一个贪官，没收几十亿，够全国博物馆推轮椅一百年。

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 有关系，一个安全电动轮椅，是基本服务范围，不是特殊品奢侈品，  
: 残疾人找小时工服务临时可以，富裕的残疾人可以，大部分残疾人不合适，

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 19:58:08 2022)  提到:

大厅有吧。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 LifeXP 的大作中提到: 】
: 各个展厅哪有几十米高？


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   LifeXP (xp) 于  (Sun Jul 31 21:34:12 2022)  提到:

这么避重就轻不好吧
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 大厅有吧。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5


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   luoxiaogui (罗小癸) 于  (Sun Jul 31 21:39:15 2022)  提到:

不如安全电动轮椅。雇人成本还是比轮椅更大，而且人最不容易管理，服务质量也不好评价与控制。残疾人还是希望自己自助用轮椅更合理，国博负担更轻，残疾人也更满意。
这个安全电动轮椅没有任何技术上的困难，包括环保问题，完全可以是绿色安全的。问题是程序上要走，审批、预算、维修、管理，国博要多一个事务。而且残疾人的需求是不稳定的，有的时候没有残疾人参观，轮椅可以闲着。但是雇人推，能解雇了吗？


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 31 17:01:51 2022), 站内
:
: 国博雇人推轮椅不就行了么，为什么这个最直接最简单的方法不接受呢？一个人工资五千，二十个十万，算上社保福利，每年国博多支出一百五十万，避免电动轮椅的火灾风险，不值得吗？周公子喝的茶一两二十万，每年查处一个贪官，没收几十亿，够全国博物馆推轮椅一百年。
:
: 【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: : 有关系，一个安全电动轮椅，是基本服务范围，不是特殊品奢侈品，  
: : 残疾人找小时工服务临时可以，富裕的残疾人可以，大部分残疾人不合适，
:
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.20.*]



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   azureocean (azureocean) 于  (Sun Jul 31 21:42:46 2022)  提到:

铁锂电池都有可能爆炸 为啥你就可以拍胸脯说“安全没有任何技术上的困难”？
因为你拍胸脯并不需要负责任吗
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 不如安全电动轮椅。雇人成本还是比轮椅更大，而且人最不容易管理，服务质量也不好评价与控制。残疾人还是希望自己自助用轮椅更合理，国博负担更轻，残疾人也更满意。
: 这个安全电动轮椅没有任何技术上的困难，包括环保问题，完全可以是绿色安全的。问题是程序上要走，审批、预算、维修、管理，国博要多一个事务。而且残疾人的需求是不稳定的，有的时候没有残疾人参观，轮椅可以闲着。但是雇人推，能解雇了吗？
:


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   shuofa111 (shuofa111) 于  (Sun Jul 31 21:43:32 2022)  提到:

嗯嗯
你说的太实际了
我们都知道
如果雇人推轮椅，依法他们会要求继承残疾人的房产
所以绝对不能雇人推轮椅
耶

【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 不如安全电动轮椅。雇人成本还是比轮椅更大，而且人最不容易管理，服务质量也不好评价与控制。残疾人还是希望自己自助用轮椅更合理，国博负担更轻，残疾人也更满意。
: 这个安全电动轮椅没有任何技术上的困难，包括环保问题，完全可以是绿色安全的。问题是程序上要走，审批、预算、维修、管理，国博要多一个事务。而且残疾人的需求是不稳定的，有的时候没有残疾人参观，轮椅可以闲着。但是雇人推，能解雇了吗？
:



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   Input (键盘叮咚响) 于  (Sun Jul 31 21:54:39 2022)  提到:


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 嗯嗯
: 你说的太实际了
: 我们都知道
:如果雇人推轮椅，依法他们会要求继承残疾人的房产
依啥法？哪条哪款？


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   shuyinxia (shuyinxia) 于  (Sun Jul 31 21:57:58 2022)  提到:

哈哈，其实楼主已经接受了国博全程推轮椅服务，这样挺好的。

双方都满意。

【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 嗯嗯
: 你说的太实际了
: 我们都知道
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Sun Jul 31 23:00:42 2022)  提到:

这不是事实吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 LifeXP 的大作中提到: 】
: 这么避重就轻不好吧


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Mon Aug  1 06:36:42 2022)  提到:

给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀。参观是有限制的游览，购买成个人物品才能想干什么就干什么，你对这两件事的理解错了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Aug  1 10:10:43 2022)  提到:

我试图向正确的方向再多理解一下。
我对“给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀”这句话从无异议。我在提出对国博禁用电动轮椅的异议时是基于一个前提：对方不会提供全程的人员服务。我在很多博物馆（现场或者主页）都没有发现他们禁用电动轮椅（除了国博，嗯，还有党史展览馆），而在很多博物馆（现场）都没有发现他们提供人工的全程推轮椅服务。于是我顺理成章地把使用电动轮椅视为比提供人工服务更容易为博物馆接受的解决方案。当然，很快我发现自己低估了部分网友对于电动轮椅安全性的关注程度，而低估了部分网友对于博物馆提供人工服务的愿望和能力的信心。
最终，国博用他们果断的仁慈解决了我访问国博展览的可行性问题，毕竟，电动轮椅只是工具，能够顺利地参观才是目的。事情发展到这里，几乎可以了结了，至少对于我。我唯一觉得可以商榷的是国博提出的全程陪伴的方案过于好了，所以我部分谢绝了这个好意，最终采取展厅内外分别处理的帮扶方案。我对于如此好意的谢绝还有一个隐含的担心，就是这样需要投入过多人力而且改变国博原有服务架构的方案会不会缺少可持续性。
对于很多人来说，找个人，找个志愿者，找个工作人员来推只是一句话的事情，但我深知，说比做容易的太多。
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀。参观是有限制的游览，购买成个人物品才能想干什么就干什么，你对这两件事的理解错了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Aug  1 10:28:36 2022)  提到:

我充分理解，部分网友关心的不是我能不能和怎么参观国博，而是我不能用电动轮椅造成对国博的安全隐患。因为我对于锂电的安全也有担心，我绝不希望自己乘坐的轮椅在国博以及任何其他地方发生爆炸和起火，因为那时坐在轮椅上的毕竟是我自己。
但我认为锂电在国博中使用的安全性应该可以加以讨论而不是一个简单的零容忍。正如前面一位有专业背景的网友在强调锂电的安全隐患必然存在的同时，又说锂电还是安全的，诸多问题的发生来自质量控制、来自生产过程的缺乏监管。而这又引出了一个安全的电动轮椅的思路，这可能包括锂电池本身的安全设计，也包括使用铅酸等其他材料的电池。而如果有了所谓安全的电动轮椅，用以取代目前国博提供的普通轮椅自然是可以让国博服务有所提高。
除非那种不可言说的零容忍。

【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀。参观是有限制的游览，购买成个人物品才能想干什么就干什么，你对这两件事的理解错了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Mon Aug  1 10:41:19 2022)  提到:

当我们讨论到国博提供安全轮椅的时候，又难免涉及到一个成本问题。其实不论是安全电动轮椅还是普通轮椅，也包括人工服务都存在成本的问题，对于我个人，成本不是太需要考虑的事情，但我也从不认为用钱可以解决一切问题。很多东西是非卖品。所以如果如我所理解：您是说国博提供的禁用电动轮椅的参观就是一个有限制条件的服务包，它是免费的也是只读的，不可更改。
假如我理解的不错，国博并不这样认为，他们的服务包里本来也没有人工轮椅服务，但现在有了。
另外那天我给国博王馆长的没有得到回复的信中提到的诉求首先是使用电动轮椅，第二备选才是提供人工全程推轮椅服务，但收费。
第二天，国博客服告诉我他们提供人工全程推轮椅服务，但不收费。
国博真给力！

【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀。参观是有限制的游览，购买成个人物品才能想干什么就干什么，你对这两件事的理解错了。



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 09:13:36 2022)  提到:

我认为让博物馆的工作人员鉴定一个电动轮椅是否符合国标，这个有点强人所难了。北京市大部分小区禁止电动车电池上楼，不论原厂的还是改装的，因为这个东西有很大的安全隐患。上次此类事件付出的代价是通州一家五口的性命。
你举例的这些地方很多时候不管并不是他们更人性化，而是他们不懂。我铁子是消防口的人，很多地方的管理人员对消防安全并不在意，就是走过场。
你也举例了你的电动轮椅可以上飞机，但是要求的是不能使用吧，而且你上飞机之前安检人员一定是检查过你的电池的，机场的安检人员受过这方面的培训，但是博物馆的工作人员一般并不会被这么严格的培训过。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我试图向正确的方向再多理解一下。
: 我对“给残障人士提供轮椅和推轮椅的人这就是人文关怀”这句话从无异议。我在提出对国博禁用电动轮椅的异议时是基于一个前提：对方不会提供全程的人员服务。我在很多博物馆（现场或者主页）都没有发现他们禁用电动轮椅（除了国博，嗯，还有党史展览馆），而在很多博物馆（现场）都没有发现他们提供人工的全程推轮椅服务。于是我顺理成章地把使用电动轮椅视为比提供人工服务更容易为博物馆接受的解决方案。当然，很快我发现自己低估了部分网友对于电动轮椅安全性的关注程度，而低估了部分网友对于博物馆提供人工服务的愿望和能力的信心。
: 最终，国博用他们果断的仁慈解决了我访问国博展览的可行性问题，毕竟，电动轮椅只是工具，能够顺利地参观才是目的。事情发展到这里，几乎可以了结了，至少对于我。我唯一觉得可以商榷的是国博提出的全程陪伴的方案过于好了，所以我部分谢绝了这个好意，最终采取展厅内外分别处理的帮扶方案。我对于如此好意的谢绝还有一个隐含的担心，就是这样需要投入过多人力而且改变国博原有服务架构的方案会不会缺少可持续性。
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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 09:18:00 2022)  提到:

目前来看锂电池的安全隐患确实高于其他，这个是不能无视的事实，你是不是希望它起火和它是不是会起火是两回事，我觉得林志颖也不会希望他的锂电池特斯拉起火让他毁容，你说是吗。
目前新能源汽车大量运用锂电池技术尚不能保证电池的质量没有任何问题，电动轮椅相比之下是小众产品，又如何保证电池的质量不会出现问题呢。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我充分理解，部分网友关心的不是我能不能和怎么参观国博，而是我不能用电动轮椅造成对国博的安全隐患。因为我对于锂电的安全也有担心，我绝不希望自己乘坐的轮椅在国博以及任何其他地方发生爆炸和起火，因为那时坐在轮椅上的毕竟是我自己。
: 但我认为锂电在国博中使用的安全性应该可以加以讨论而不是一个简单的零容忍。正如前面一位有专业背景的网友在强调锂电的安全隐患必然存在的同时，又说锂电还是安全的，诸多问题的发生来自质量控制、来自生产过程的缺乏监管。而这又引出了一个安全的电动轮椅的思路，这可能包括锂电池本身的安全设计，也包括使用铅酸等其他材料的电池。而如果有了所谓安全的电动轮椅，用以取代目前国博提供的普通轮椅自然是可以让国博服务有所提高。
: 除非那种不可言说的零容忍。
: ...................


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 09:20:02 2022)  提到:

我没有说服务不可更改，我第一个回复就是接受管理方的人力轮椅服务，这也是人文关怀。你不要扭曲我的意思。
人力物力的成本可以由使用者承担也可以由管理方承担，毕竟是小众服务，成本也高不到哪里去。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当我们讨论到国博提供安全轮椅的时候，又难免涉及到一个成本问题。其实不论是安全电动轮椅还是普通轮椅，也包括人工服务都存在成本的问题，对于我个人，成本不是太需要考虑的事情，但我也从不认为用钱可以解决一切问题。很多东西是非卖品。所以如果如我所理解：您是说国博提供的禁用电动轮椅的参观就是一个有限制条件的服务包，它是免费的也是只读的，不可更改。
: 假如我理解的不错，国博并不这样认为，他们的服务包里本来也没有人工轮椅服务，但现在有了。
: 另外那天我给国博王馆长的没有得到回复的信中提到的诉求首先是使用电动轮椅，第二备选才是提供人工全程推轮椅服务，但收费。
: ...................


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   CCXM (CCXM) 于  (Tue Aug  2 13:23:37 2022)  提到:

全文re


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一点异议
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 08:49:16 2022), 站内
:
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
:
:        我是一个四级肢残的残障者，今年五十六岁。借助手杖可以自主行走，但速度比较慢，也不耐久，近几年行动能力随着年龄的增长而进一步下降，目前不论室内参观还是野外游览，都必须借助轮椅才能顺利完成，这是一个我不得不接受的客观现实。开始使用电动轮椅后，我自主完成
: 各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。
:       除了国博。
:       先说一下我这次（7月17日）赴国博参观的过程。因为事先知道国博不接受电动轮椅入馆的规定，我不得不使用普通轮椅，由我爱人推我，我爱人也是肢残人，但情况比我好一些。我们把汽车停在北京饭店的停车场，从那里我爱人用轮椅把我推到国博北门，大约一里地吧，进到馆里（
: 9点多一点进馆）她就没有力气了，我们先找了一个地方休息了十几分钟，才开始参观。整个参观过程是断断续续的，一方面我爱人需要休息，而我经常在爱人休息的时候自己摇轮椅行动，也很疲惫。我们参观完罗马展和附近几个临时展（这些展览都很精彩），又到地下一层基本陈列参观（
: 我从小就在父亲带领下多次参观历史博物馆的通史展览，至今仍心向往之），参观到夏商周，就已经时近中午，我和爱人也都很疲惫，不得不中断参观打道回府了（我打算过几天再来一次接续我在基本陈列的参观，但可能不好意思再麻烦太太了），因为往回走还要有一里地推轮椅的路途。
: 焕锏匾膊还赴倜祝杂诔Ｈ宋匏剑杂诓屑踩耍涫德枘训摹
:       我之所以知道国博拒绝电动轮椅的规定，是因为去年我和爱人曾经乘坐电动轮椅到过国博参观（当时为了参观故宫、天安门等处，我们在附近找了一个宾馆住了两天），那天我们在国博门前遭到安保人员的拦截，经交涉，一位博物馆的负责人出来了解情况，他很和善，富于同情心，
: 钪赵市砦颐堑牡缍忠稳牍荩硎鞠虏晃暇构堇镉泄娑ǎ涫凳堑Ａ嗽鹑蔚摹
:
:
:       以上就是事情的前因。
:       基于上述事实，我对于国博拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观表示异议和不满，我认为这个规定很大程度上侵害了残障人士使用公共设施，享受社会公共文化服务的权利，尽管这种侵害不是彻底的那种。甚至国博也在努力地为残障人士参观提供了各种方便，比如残障人士可以换乘
: ┑钠胀忠尾喂郏热绻┑墓菰倍圆姓先耸扛枇顺浞痔逑种耙邓匮陌镏热绻┰谖拚习ㄐ蟹奖阋沧隽肆λ芗暗墓婊筒渴稹５牵鼋鲇捎诠┟挥薪邮懿姓先耸渴褂梅献陨硇枰兄诓姓先俗灾鳌⒆粤Φ厣畹南喙厣璞福率瞪希┒阅承┎姓先耸浚┤缥遥
: 法、合理和有益地获得社会公共服务进行了阻碍。
:       我相信，作为国家最高级级别的博物馆，国博做出上述规定一定是基于善意的某种考虑，所以我也做了一些虽然不能全面覆盖，但有一定代表性的调研。我没有发现从国家层面、属地（北京市）层面和主管部门（文旅部）层面有任何法律法规或条例文件等赋予国博拒绝残障人使用电
: 忠稳牍莸娜Γ  
:
:       2015年3月20日起施行《博物馆条例》没有任何涉及博物馆可以禁止残障人使用相关设备的规定。
:
:       或许我们可以参考其他公共场所对于电动轮椅使用的规定，比如《北京市公园条例》中的第四十三条规定：除老年人、残疾人、儿童等使用的手摇、手推轮椅车和儿童车外，其他车辆未经允许不得进入公园。的确有一段时间，北京的个别公园（比如，北海公园）基于此规定不许电动
: 忠稳朐埃壳埃牵òū焙９埃┒家丫废苏饫喙娑āＴ俦热绲靥ツ 9月28日开始，北京市禁止携带电动代步工具乘坐地铁，包括折叠电动自行车、电动滑板车、电动平衡车等各类电动代步工具，但又专门指出 “无障碍用途的电动轮椅”并不在限制乘车之列，不会影响行
: 习耸康某鲂小
:       以我个人的经历，我可以负责地说：北京所有的博物馆、图书馆等室内文化场所都接受电动轮椅的使用，除了国家博物馆！！！
:       去年我去内蒙古博物馆，也可以使用电动轮椅。我还访问了几个省级博物馆的主页，上海博物馆、陕西博物馆、广东博物馆等，都没有不许使用电动轮椅的规定。网上查到苏州博物馆曾经发生过涉及电动轮椅入馆的争执，但我今天查了他们的主页，也没有不许电动轮椅入馆的规定。
:       那你们国家博物馆凭什么与众不同？就凭你们的名字上顶着“国家“两个字？但作为国家博物馆，难道不应该在保障残疾人充分享受权利方面起带头作用而不是相反吗？
:
:
:       当然，一味的指责于事无补，我愿意设身处地地考虑国博拒绝电动轮椅的理由。
:       一个最明显的理由是电动轮椅锂电电池的安全性问题。国博的展品都是国宝，展馆又是人员密集场所，如果锂电池发生燃烧，爆炸等情况，后果不堪设想。当初苏州文旅局也是援引国家文物局的一个通知来说明苏州博物馆拒绝电动轮椅的合理性的。
:       那个通知是《国家文物局关于做好冬春文物消防和燃气安全排查整治的通知》（文物督函〔2021〕1419号），它规定“严禁电动自行车、电瓶车、电动平衡车等使用蓄电池的交通工具在文物博物馆单位室内停放、充电”。请注意，这个严禁是指停放和充电，而不是正常的使用。事实
: 希」苄畹绯厥俏Ｏ掌罚缍忠物绯赜涤蠻N38.3测试报告。UN38.3是指在联合国针对危险品运输专门制定的《联合国危险物品运输试验和标准手册》的第3部分38. 3款，即要求锂电池运输前，必须要通过高度模拟、高低温循环、振动试验、冲击试验、55℃外短路、撞击试验、过充电
: 试验、强制放电试验，才能保证锂电池运输安全。如果锂电池与设备没有安装在一起，则还须通过1.2米自由跌落试验。（本段落引自百度）
:
:       2018年6月1号施行的中华人民共和国民用航空行业标准MH/T 1020-2018 锂电池航空运输规范中第7条，锂电池作为行李运输的要求，7.1.1b中电动轮椅或类似的代步工具，供由于残障、健康或年龄原因而行动受限或暂时行动不便的旅客使用；7.2锂含量和额定能量限制规定，如果锂电
: 池可以拆下，其额定能量应不超过300wh；如果不能拆下，则无额定能量限制。（本段落引自百度）
:
:       可见，即使在最重视安全性的飞机上，锂电池也是可以使用的。那为什么国家博物馆就不行呢？
:
:
:       另外一个理由是电动轮椅在展馆中开行时的安全性，譬如撞人和损害展品。作为一家博物馆，即使不是国家博物馆，也有绝对的理由关注观众的安全和展品的安全，这毋庸置疑。电动轮椅是否容易撞人和展品，一个看速度，一个看使用者的注意力。
:       “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）
:
:       可见速度不是问题，或者说，速度是可以通过相应管理制度加以解决的问题。而使用者的注意力，我相信使用电动轮椅的残障人士都是负责任的社会参与者，没有理由先验地认为他们比别人更不负责任。其实步行的正常人也有可能相撞，满大街的汽车随时都在相撞，但没有人因此就
: 剐腥瞬叫校蛊瞪下贰０压嬖蛑贫ê茫嘈派缁峄疃牟斡胝呤歉涸鹑蔚娜耍⒈Ｖに腔嵛约旱男形蠊涸鹁托辛恕
:       为一种可能性就彻底剥夺残障人士的某些合法权利是不公平的，国博无此权力！
:
:
:       我从十四岁因病肢残，于今四十多年，深切地感受到国家和社会在残疾人事业上付出的巨大倾注。残障人士需要社会的帮助，尤其需要社会提供一个可以充分发挥自身潜力的环境。从国家残疾人事业中，我个人最受益的两件事，一个是邓朴方同志大力推进的残疾人上大学，这使我能
: 黄窘枳约旱呐既肭寤笱В涣硪桓鍪钦藕５贤敬罅ν平牟屑踩丝担馐刮夷芄黄窘枳约旱哪芰Π炎灾骰疃段Т蛹甘锢┱沟缴锨Ч铩Ｕ饬绞伦钪饕夭皇歉腋鋈耸裁词┥幔歉宋易粤⒆郧康幕岷突肪场Ｕ庋奈按笫乱担侗雀＠┥嵋匾屠训枚啵浼壑
: 也要大得多。国家和社会在鼓励和帮助残疾人上大学以及帮助残疾人开汽车等事业上付出的代价是惊人的，而因此获得的名誉却可能由于一些本不需要太难办到的事情没有合理地实现而被轻易地消耗。
:       这很不好。
:
:
:       最后，我针对国博主页留言板的一条记录说些看法：
:
:
: ***
:
: 是否设有绿色通道，供老弱病残孕等观众快速入场？
:
: 2019-01-05
:
: 目前国家博物馆每天接待的观众量在3-4万人次，弱病残孕观众所占比例不足1‰，65岁以上老年观众比例约占5%，老年观众的身体状况因人而异与年龄不是简单的对等关系。鉴于此种情况，国家博物馆目前不具备单独开设“绿色通道”的条件，考虑到观众的切实需要，已要求保安人员在遇
: 嚼先醪〔性泄壑谑奔笆卑才湃繁？焖偃氤　＃ㄒ怨┲饕沉粞园澹
:
: ***
:
:
:
:       对于这条记录中，国博的反馈意见我认为是实事求是的。但我注意到其中的数据：弱病残孕观众不足千分之一，65岁以上老年观众5%，而据我所知，中国残疾人8500万，占全国人口6%，65岁以上老年人占全国人口13.5%。我们没有理由认为残障人士和老年人比一般人更不愿意参观博物
: 馆，只能说，残障人士和老年人在使用博物馆这类社会公共文化设施时有更多的不便，需要社会更多的关怀和帮助。
:       真切希望国家博物馆带个好头，不要辜负国家二字。
:
:
:
:
: 实名：张成昱
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]
:



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:14:14 2022)  提到:



我觉得你可以建议国博为你提供壮劳力帮你推轮椅

而不是要求人让你的电动轮椅进入




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 目前国图就是这样做的，不过对于我来说，普通轮椅的使用大大降低了我的参观体验，其中道理，希望您能理解。
: 关于安全问题，正如我文中所说，北京所有博物馆，除了国博，都允许使用电动轮椅，飞机也允许。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:19:10 2022)  提到:


锂电能上飞机也是有限制的

锂电上飞机只能随身携带 不能托运

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 23 18:22:46 2022), 站内
:
: 再提醒您一个事实，国博对于电动轮椅的禁用不涉及电量。
: 飞机对于锂电上机有电量规定，我从来都遵守这些规定。如果国博对于电动轮椅电池的电量有规定，我肯定也会遵守。
: 至于说特殊化，锂电可以上飞机，这不算特殊化。锂电可以进除了国博之外的博物馆，这也不算特殊化。如果你说我带锂电进国博是特殊化，问题是我能带，您想必也可以带，这又怎么算是特殊化呢？至于你不需要带那是因为你比我幸运，没有从小因病致残，做任何常人轻而易举的事情都
: 冻鲈冻Ｈ说募栊痢
:
: 在任何情况下我都不需要您奋斗至死，不必那么激动，平心静气，做值得做的事就好。
:
: 【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: : 呀呀妈呀
: : 脱离数量谈威胁，那就是耍流氓，没问题吧？
: : 国家和北京市肯定有规定说不样带过量电池进入封闭空间例如飞机公众场所啥的吧？或者有规定说得遵守公共场所的规定吧？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:25:57 2022)  提到:


不只你的轮椅的电池不能托运啊

其他比如笔记本电脑也不可以托运啊，因为电池的问题，

这就是因为电池是有一定危险性的，所以必须随身携带。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 如果我没有记错的话，您一直强调的是电池的安全，而在飞机上，您担心造成安全隐患的电池是让我随声带上飞机的。轮椅在飞机上之所以要托运是因为在飞机上轮椅没法开（没有电池的电动轮椅和普通轮椅有什么区别？）
: 在高铁上我是开轮椅进车厢的。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:30:31 2022)  提到:

你的风格也越来越接近阴阳怪气了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的风格越来越接近那位让我忍俊不禁的网友了。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 皇墙∪擞Ω每缍到频辏悦饴榉趁磐磕阋豢加龅秸馐滤伎计婵梢岳斫猓丫姓饷炊嗳酥赋龅缍忠位岣┪锕荽椿鹪忠患，你作为爱看文物展的人，非但不警醒，不主动参与保护文物，反而一意孤行执着自己的主张。好像你“不麻烦别人”的需求是最高指示，其他人
: ...................



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:31:58 2022)  提到:

所以你一个外行，为啥要这么质疑内行的规矩？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 07:54:33 2022), 站内
:
: 您这话我还真不知道怎么接了，呵呵。
: 关于是不是小事情，各人角度不同。我喜欢历史，喜欢国博博大精深的文化，所以对能不能参观国博看得比较重，但这不等于我不在意国宝的安全，文物安全是一个客观的问题，需要专业人士认真研究。我作为外行，只能用外行的方法来探讨，就是看看别的博物馆是什么干的，结论是除了
: 蠹叶疾幌拗频缍忠巍
:
: 【 在 kz6681 的大作中提到: 】
: : 我一个正常人已经被生活磨炼得逆来顺受了。
: : 楼主一定是一个特别的人，生活中其他方面没耗费精力（甚至很受捧），才会在这个小事情上那么较真
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 14:36:12 2022)  提到:

我完全同意您所说“认为让博物馆的工作人员鉴定一个电动轮椅是否符合国标，这个有点强人所难了”，事实上有没有相关的国标都是个问题，您铁子（铁子的意义我不太清楚）既然是消防口的，是否可以提供一些相关的专业性信息，比如涉及该方面的国家政策，行业标准等，谢谢。
关于电动轮椅上飞机的事情其实前面说得很清楚了，以我上一次做飞机的经验（有三四年了），是要先向航空公司申请轮椅服务，机场checkin的时候，普通轮椅直接托运，电动轮椅卸下电池后托运，电池由旅客自身携带到客舱。卸下轮椅的电动轮椅比普通轮椅多一个电机和控制器，好像还不涉及安全性问题。有问题的还是锂电池，而它是由旅客自己携带在客舱的。有人说飞机上没有使用电动轮椅，如果这里的使用是指开行电动轮椅的话，确实如此，但对于飞机的轮椅服务，不论电动轮椅还是普通轮椅，都要托运，都不能进客舱，事实上我们都应该很清楚，客舱里哪里有轮椅开行的余地？非要强调一个根本不存在开行作为使用的内涵有意义吗？同样，高铁也类似，高铁上电动轮椅可以开进车厢，并且放在车厢后部。但在高铁了也几乎不存在开行的必要。但是，整个过程，不论飞机还是高铁，其涉及电动轮椅的政策没有为我使用电动轮椅出行增加任何额外的不便。

我从未否认锂电的安全隐患，我异议的只是如何评估和处理这个隐患。前面我说过一段，这里重复一下：
￥￥￥
尽管我知道世界上所有的航空公司都允许我使用电动轮椅，尽管我知道那会给一架价值亿万飞机（这不重要）和几百条人命带来风险，我不会拿这几百条人命去问别人，是一个国宝重要还是几百条人命重要，我只是由衷地感谢今天的人类和今天的社会，为了我能够方便地乘坐飞机，他们选择了冒这个风险。
￥￥￥


【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 我认为让博物馆的工作人员鉴定一个电动轮椅是否符合国标，这个有点强人所难了。北京市大部分小区禁止电动车电池上楼，不论原厂的还是改装的，因为这个东西有很大的安全隐患。上次此类事件付出的代价是通州一家五口的性命。
: 你举例的这些地方很多时候不管并不是他们更人性化，而是他们不懂。我铁子是消防口的人，很多地方的管理人员对消防安全并不在意，就是走过场。
: 你也举例了你的电动轮椅可以上飞机，但是要求的是不能使用吧，而且你上飞机之前安检人员一定是检查过你的电池的，机场的安检人员受过这方面的培训，但是博物馆的工作人员一般并不会被这么严格的培训过。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:47:48 2022)  提到:


现在很多地方也都不管带不带口罩了

可是也不能说要求你戴口罩的地方，就是不对的。。

【 在 laofu 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 12:21:05 2022), 站内
:
: 也别这么说，他有他的立场而已。
:
: 现在有挺多地方开放给电动轮椅，我认为电动轮椅的数量还不够多，相应地暴露出来的安全问题也不够多，还没引起足够重视。
:
: 就像电动“自行车”，0几年的时候还不是随便改，随便充电。后来引发的交通事故多了，才禁止私自改装；又后来电池充电爆燃引发的恶性案件多了，才有现在的一刀切不许入室。
:
: 【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: : 胡搅蛮缠的味道越来越浓，不能保证绝对安全就是绝对不保证安全？
: : 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : : 对于国宝安全的关注，多少都不过分，但这里面确实有需要权衡的地方。您说我不能保证锂电的绝对安全，我不否认。但没有锂电您就能保证国宝的绝对安全了吗？难道不是应该束之高阁才安全吗？但如果这的束之高阁，我们大家岂不是都没有机会一睹国宝芳容了，那样你愿意吗？想
: 夭
: : : 你一定会说，没有锂电比有锂电的风险小很多，但小的再多也不能说没有风险吧，谁能告诉我，到底多大风险需要牺牲某些人的权利，多小风险可以为保护另一些人的权利而忽略不计？
: : : 昨天一个在国外的朋友帮我做了一个不完全的调研，针对费城美术馆，纽约大都会艺术博物馆和巴黎的卢浮宫博物馆的网站，费城美术馆明文规定欢迎各种手动电动轮椅，大都会艺术博物馆说的是馆内允许使用所有动力的助步器，甚至某些小型普通电动代步车。而卢浮宫则是直接告诉
: 壑诠菽谝还灿惺母龅缍忠纬涞缯..看来电动轮椅在很大程度上对于综合性博物馆是安全的，而且越大的博物馆越重视残障人员的参观方便。
: : : ...................
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.160.*]
:
: --
:                      绕树三匝，无枝可依
:
:
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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 14:57:51 2022)  提到:


你猜电池使用的时候温度高不高

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于使用中的电池和静止中的电池在安全性上的差别有多大，我期待您有一个客观的，量化的结论。
: 我在网上查到的锂电爆炸的主要原因一个是剧烈撞击，一个是高温。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:01:13 2022)  提到:

理解真的是相互的，不理解可能也是相互的。
当我向你们强调我是那个电动轮椅的使用者，假如它爆炸或者起火的时候，我才是最大的受害者，这毫不涉及什么希望不希望的问题。这是针对有人说我用电动轮椅是自私的反馈，哪种自私要和自己玩命？
当然，让我冷静地回到锂电的安全问题，我几乎下意识地就赞成您所说：“目前来看锂电池的安全隐患确实高于其他”，我家里最让我不放心的不是天然气，电磁炉和微波炉（他们在我家里都出过大大小小的事故），恰恰是没有出过任何事故的锂电，顺便告诉您一个事实，国图目前允许带充电宝参观，不允许带打火机。
打火机的风险是已知的，确定的，锂电的风险是未知的，不确定的。一方面我们看到各种各种电动车爆燃的特大新闻，一方面各种电动车有带着锂电池在我们身边晃来晃去，这种强烈的反差可能一定程度上导致我们对于这个问题的反应更服从于直觉。
而我希望的是多一些科学精神，多一些对于细节的追究。

【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 目前来看锂电池的安全隐患确实高于其他，这个是不能无视的事实，你是不是希望它起火和它是不是会起火是两回事，我觉得林志颖也不会希望他的锂电池特斯拉起火让他毁容，你说是吗。
: 目前新能源汽车大量运用锂电池技术尚不能保证电池的质量没有任何问题，电动轮椅相比之下是小众产品，又如何保证电池的质量不会出现问题呢。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:01:39 2022)  提到:



轮椅4公里/小时的速度撞击，和行人4公里/小时的速度撞击，

结果一样么？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 关于电动轮椅速度问题导致的风险值得关注。
: “根据国标GBT 12996-2012 电动轮椅车的规定，室内型电动轮椅的最高速度是4.5km/h，与人走路的平均速度一致，室外型电动轮椅的最高速度也只有6km/h，而且电动轮椅的最低速度可以调至1.5km/h左右。对于操控系统有更严格的测试要求。“（本段落引自百度）
: 我自己的轮椅最高4公里/小时左右，和常人步行速度相当，当然，如果国博有要求，我还可以设为低档。大家开车进清华，不是也要25公里/小时吗，这是一个管理问题。
: ...................



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:04:19 2022)  提到:


是电池不让托运

不是电动轮椅的电池不让托运

所有电池都不让托运


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 15:33:21 2022), 站内
:
: 电动轮椅上飞机的模式是这样的：在值台托运轮椅，但电池要自身携带。前面有人说飞机上也不让开轮椅，问题是电动轮椅在飞机上开得起来吗？这根本不是安全问题啊。还有人说开着的轮椅上的电池比单独的电池更容易出问题，证据何在？我知道前面某些人一再说的电动车不能进楼的例
: 樱胱⒁猓遣荒芙ネ７牛皇遣荒苌辖挚校
: 【 在 lzd82 的大作中提到: 】
: : 飞机上也允许使用电动轮椅？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:09:45 2022)  提到:

抱歉，我的理解力近期有指数级下降的趋势，如果我扭曲了您的意思，一定是我理解有误。
如果这次我没有理解有误的话，您所说的人力物力的成本是指国博向我提供人工全程轮椅服务的成本，我不知道您觉得成本多高才算高。如果仅仅是国博为我下一次参观提供一次这样的服务，那的确不高，但如果是国博安排一个专门人员终年提供这个服务，我想一个北京全日制人工的成本恐怕很难说不高吧。



【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 我没有说服务不可更改，我第一个回复就是接受管理方的人力轮椅服务，这也是人文关怀。你不要扭曲我的意思。
: 人力物力的成本可以由使用者承担也可以由管理方承担，毕竟是小众服务，成本也高不到哪里去。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:11:46 2022)  提到:


自己残疾，媳妇也残疾

还有小汽车开，还能出国逛博物馆

这种人怎么可能蠢，这种人怎么可能不懂什么是对的什么是错的？


【 在 shuofa111 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 18:03:59 2022), 站内
:
: 讲得好
: 我觉得楼主根本不蠢
: 就是很单纯的坏
:
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 是你把残疾人利益和公共利益对立起来的，不是国博。国博是禁止一切电动车进入，而不是允许健全人不允许残疾人。你搞笑的地方就是非要自怨自艾，好比不允许随地吐痰，你非要解释成残疾人不方便去厕所吐痰，所以必须随地吐痰，不允许随地吐痰就是把健全人和残疾人对立。人家
: 皇墙沟缍刀眩挥薪共屑踩耍Т系娜恕⒁恢桓觳驳摹⒆约菏忠÷忠稳サ摹⒋偶胰四芡坡忠蔚摹⒃敢饴榉彻ぷ魅嗽蓖频牟屑踩耍赡芏贾С止Ｖ挥心阏飧龊筒屑参薰氐募纫忠挂墓鞑【醯糜形侍猓缓笞ё湃宀屑踩烁约撼叛Ｄ阆朊幌牍艄盏牟屑踩艘不岱炊缘
: 动轮椅呢，被你碰倒了怎么办？做文物工作和消防工作的聋哑人也可能反对电动轮椅，给他们的工作增加额外压力。你为什么要和残疾人对立呢？
: :
: : 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:14:41 2022)  提到:


说到导盲犬

现在网上只有出现导盲犬不让上公交，不让进地铁，不让进餐厅

被喷的一定不是导盲犬

你猜这是为什么呢


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Sun Jul 24 18:30:12 2022), 站内
:
:     我从十四岁因病致残，到现在四十多年了，今天突然发现一个刚才还和一些对残疾人充满蔑视和敌意的人一起对我进行语言围攻的人忽然摇身一变成为残疾人的代言人，要把我开除出残疾人的行列了，我不禁哑然失笑，真心希望你成功，但这很难。我期待过很多年的干细胞，现在已经
: 荒芷诖夤趋懒恕
:     在中国的残疾人事业中，其实有不少健全人承担了非常重要的骨干作用，他们理解残疾人，给残疾人很大的帮助，但他们在任何情况下，即使残疾人错了，甚至错得离谱，也不会向残疾人说出刚才他们说的那种语言。
:     残疾人的确有很多种，不同残疾面临不同的困难，也需要社会不同的关怀。今天我作为肢残人需要电动轮椅的使用，一个视障人可能需要导盲犬，一个聋人可能需要一个助听器。这些需要都依赖国家和社会相应的理解和帮助，其实更具体地说，是需要我们身边的健全人的理解和帮助，
: 蛭液蜕缁岬乃魉故峭ü咛宓娜死词迪值模庑┤舜蠖嗍墙∪恕
:     残疾人和健全人之间的相互理解何其重要。
:     我对那些支持国博，给我负分，让我麻溜地找个人推轮椅的网友并无任何恶感，他们和我只是在一点上有歧见：他们认为国博被电动轮椅带来的安全隐患是绝对不能接受的，而我认为这种隐患在一定程度上是可以通过各种方式得到解决，从而让我可以使用得到轮椅。这是自私吗，是自
: 剑飧鲎运绞怯蟹执绲摹Ｈ绻业玫街っ鳎缍忠蔚陌踩患是不可克服的，我当然不会坚持。目前还没有人能够证明这一点，当然我也给不出相反的证明来说服他们。
:     我和他们有歧见，但有基本的相互尊重和相互理解（至少的相互理解的愿望）。
:     你不属于他们。
:
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 是你把残疾人利益和公共利益对立起来的，不是国博。国博是禁止一切电动车进入，而不是允许健全人不允许残疾人。你搞笑的地方就是非要自怨自艾，好比不允许随地吐痰，你非要解释成残疾人不方便去厕所吐痰，所以必须随地吐痰，不允许随地吐痰就是把健全人和残疾人对立。人家
: 皇墙沟缍刀眩挥薪共屑踩耍Т系娜恕⒁恢桓觳驳摹⒆约菏忠÷忠稳サ摹⒋偶胰四芡坡忠蔚摹⒃敢饴榉彻ぷ魅嗽蓖频牟屑踩耍赡芏贾С止Ｖ挥心阏飧龊筒屑参薰氐募纫忠挂墓鞑【醯糜形侍猓缓笞ё湃宀屑踩烁约撼叛Ｄ阆朊幌牍艄盏牟屑踩艘不岱炊缘
: 动轮椅呢，被你碰倒了怎么办？做文物工作和消防工作的聋哑人也可能反对电动轮椅，给他们的工作增加额外压力。你为什么要和残疾人对立呢？
: :
: : 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:16:58 2022)  提到:


我本来对于这种人身攻击是一律无视的，因为涉及到一个事实有待澄清，我破例回复一下：

我在正贴中提到我调研了上博的网站，没有禁用电动轮椅的规定（目前依然没有），我刚才电话询问他们的客服，他们的确是不允许电动轮椅入内。他们目前的政策是电动轮椅换普通轮椅，也不提供人工推轮椅服务。


发信人: CCXM (CCXM), 信区: FamilyLife
标  题: Re: 上海博物馆回信，禁止电动轮椅
发信站: 水木社区 (Tue Aug  2 13:23:10 2022), 站内
  
@zhcat
  
不要脸的，出来走两步
  
  
  
【 在 djshaofei 的大作中提到: 】
: 望周知
: 此前帖子说上博允许电动轮椅，不属实
: 另外，我会继续回信让他们对规定严格执行
: ...................
  


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:18:26 2022)  提到:

携带和托运不都是在飞机上吗？
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 锂电能上飞机也是有限制的
: 锂电上飞机只能随身携带 不能托运
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:20:37 2022)  提到:

这个帖子里有很多比阴阳怪气更充满恶意的风格，您这就无视了？
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 你的风格也越来越接近阴阳怪气了
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:25:33 2022)  提到:

我没有质疑内行，反而很尊重内行的意见。比如前面一位业内人士提出很多意见，包括强调锂电的安全问题很严重，也因此我向他请教，他才帮我进一步清晰了安全的电动轮椅的思路。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 所以你一个外行，为啥要这么质疑内行的规矩？
:



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:26:21 2022)  提到:

您说的对。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 现在很多地方也都不管带不带口罩了
: 可是也不能说要求你戴口罩的地方，就是不对的。。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:26:51 2022)  提到:

高
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 你猜电池使用的时候温度高不高
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:30:44 2022)  提到:

轮椅的速度可以调，调到1公里/小时没有问题。而且在展厅中参观也不需要速度。
如果您允许人工推轮椅的话，一个人推的普通轮椅，也大约可以达到4公里/小时，您觉得合适吗？
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 轮椅4公里/小时的速度撞击，和行人4公里/小时的速度撞击，
: 结果一样么？
:



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 15:32:14 2022)  提到:

我猜一定是某种阴阳怪气吧。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 说到导盲犬
: 现在网上只有出现导盲犬不让上公交，不让进地铁，不让进餐厅
: 被喷的一定不是导盲犬
: ...................



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   xianrenb (xianrenb) 于  (Tue Aug  2 15:34:44 2022)  提到:

看来看去就是怕起火不拉电线不用电灯那一套逻辑。还有飞机上不准打电话，加油站不准用手机……



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   xianrenb (xianrenb) 于  (Tue Aug  2 15:39:06 2022)  提到:

等待社会慢慢进步吧，不是一朝一夕的事情。飞机上不准用手机这个奇葩规定，毫无科学道理情况下延续了几十年。


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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:46:43 2022)  提到:

没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？  显然没有

但是，没有电动轮椅，你就不能参观国博了么？  显示然也不是


所以，做人不能这么双标。都是显然不是的，为什么你的诉求就必须满足？




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 15:08:43 2022), 站内
:
: 谢谢理解。同时我也理解，对于很多支持国博禁用电动轮椅的网友来说，国宝的安全是刚性的要求，是零容忍。在这个前提下，再说残疾人参观国博如何更为方便和合理。我说我理解，不是敷衍，是真的理解。而且如果我们找到一个客观的依据，我也会完全支持国博的这种制度安排。
: 我和这里大多数网友一样，对于锂电技术是外行，作为外行，我们很容易基于常识做出我们的判定：锂电有风险-》锂电进了国博可能爆炸-》国宝不能忍受任何风险-》锂电的电动轮椅不能进国博。
: 而我和大家不一样的是，我由于身有残疾，而又对使用电动轮椅有迫切的需要，这种需要客观性可能不太容易为健全人设身处地的理解（不一定是支持）。
: 因此，我重新审视基于常识的判断，试图去找一个超出常识之上的更具科学性和权威性的依据，发现依据不足（这也和我是外行有关，所以如果有锂电技术的内行出来给个意见不胜感激）。
: 由于没有基于技术本身的结论，我只能去看别人是怎么做的，我发现我调研的所有的国内外的博物馆（除了国博）都没有限制电动轮椅使用的规定。
: 这也就是我在这里发帖的时候，没有想到会有很多人反对，因为我忽视了很多人都是基于常识来考虑问题，而这种常识构成的逻辑本身还是蛮自洽的。
: 但是，当我们把国博的安全定义为零容忍的时候，一个问题产生了：没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？显然没有人敢这么说，否则国博那么多安保，那么多工作人员，那么多安防设备是干什么用的？防电动轮椅？现在还没有电动轮椅啊。
: 于是出现了一个小小的矛盾，当我们讨论电动轮椅进国博的时候，我们说零容忍，一点点风险都不能有，而当我们讨论没有电动轮椅的时候，也就是国博目前的时候，我们认为通过我们的人为努力就可以抵御那些风险。事实上我们至今还没有听说那个博物馆出现电动轮椅的爆炸，倒是看到
: 寺」歉鱿蛎赡壤錾拥案獾姆枳印
: 现在我丝毫不因为看到这个小小的矛盾而沾沾自喜，我相信这个矛盾不是我一个人看到，有些人会故意忽视它我一点不意外。我也丝毫不因为有了这个矛盾就认为我们可以把电动轮椅导致的安全隐患简单地列入国博原有各类安全隐患一起，用现有的方式打包解决。我只是认为，在我们讨论
: 缍忠蔚陌踩患的解决方法的使用，我们使用的思维逻辑应该和我们解决其他安全隐患是一样的。
:
: 【 在 McAbao 的大作中提到: 】
: : 楼主不愿意找人帮忙推车，可以理解，开口求人难，受人恩惠，难。有可能的话，谁都希望自己能和其他人一样，正常的出行、生活，而无需求助于人。
: : 不过楼主也忽略了，其实肢体健全的人，参观博物馆也会累。所以用手动轮椅，也不算特别过分的要求。
: : 大家不支持电动轮椅进入主要是怕锂电池起火爆炸带来的危险。这个一方面是技术问题，应该从更高层面上去解决。另外一方面眼前的问题，如何让电动轮椅更便捷更安全。据说铅酸电池安全，没有这个危险？是不是可以建议相关单位提供相应的产品供楼主这样情况借用
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:49:48 2022)  提到:



【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 16:59:14 2022), 站内
:
:
: 电动轮椅的锂电池要托运的
:
: 《残疾人航空运输管理办法》 第三十六条 电动轮椅应托运，具备乘机条件的残疾人托
: 运电动轮椅，应在普通旅客办理乘机手续截止前2小时交运，并符合危险品航空运输的相
                                                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`~~~
                                                      这个规定就是电池不能托运

: 关规定。
:
: 你随身带个普通的充电宝进国博，国博肯定也不会拦你啊
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 16:55:36 2022), 站内
: :
: : 电池是自身携带上飞机，没有电池的轮椅是托运。
: : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : 那叫托运，不叫带上飞机
: : : 托运和你直接带上飞机是两个概念
: : :
: : : ...................
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]
:
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:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.25.160.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 15:53:31 2022)  提到:

你猜是，可以带入客舱，还是必须带入客舱。。。

【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:29:30 2022), 站内
:
: 我靠，确实是我看漏了，可以带进客舱
:
: 那你这诉求没啥问题
:
: 国博防火过度了
:
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Mon Jul 25 17:27:12 2022), 站内
: :
: : 这是百度上查的东航的规定，和我的记忆相符。
: :
: : 为了东航旅客安全，如果旅客有托运电动轮椅的需求，需要旅客携带电动轮椅在乘机当天提前2小时到达机场，与东航工作人员取得联系并办理相关托运手续。
: :
: : 2
: : 带有防漏型电池的轮椅，需确保电池不发生短路且安全地安装在轮椅上；如电池可以拆分，必须拆下电池，放入坚固的硬质包装内进行运载。
: :
: : 3
: : 装有溢漏型电池的轮椅，需卸下电池放入坚固的硬质包装，包装应该具有防漏功能，确保电池不发生短路，并且周围用合适的吸附材料填满，以吸收任何泄漏液体。
: :
: : 4
: : 装有锂离子电池的轮椅，需旅客卸下电池并将电池携带入客舱，而且要确保每块电池额定瓦时数不得超过300Wh；如果轮椅上配备的电池是2块，则每块电池额定瓦时数不得超过160Wh；每位旅客最多可携带一个额定瓦时数不超过300Wh的备用电池，或两个额定瓦时数各不超过160Wh的备用电
: 池
: : 。
: : 【 在 CCXM 的大作中提到: 】
: : : 亲身经历不代表合规
: : : 跟你主题帖的思路是一样的
: : : 一脉相承
: : : ...................
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.25.160.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:05:34 2022)  提到:

其实我有耐心，对人，对技术都有。
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 等待社会慢慢进步吧，不是一朝一夕的事情。飞机上不准用手机这个奇葩规定，毫无科学道理情况下延续了几十年。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:06:58 2022)  提到:

您的推理有一种对称的美感，赞一个。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 没有电动轮椅，国博的安全就百分之百了吗？  显然没有
: 但是，没有电动轮椅，你就不能参观国博了么？  显示然也不是
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:08:23 2022)  提到:

我猜是必须带入客舱，我还猜他们认为我可以负责任地解决锂电池的安全隐患。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 你猜是，可以带入客舱，还是必须带入客舱。。。
:



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   xianrenb (xianrenb) 于  (Tue Aug  2 16:20:53 2022)  提到:

就是需要放在人的眼皮子底下，有安全隐患可以及时处置。如果托运了冒烟起火没人知道，烧起来就没办法了。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我猜是必须带入客舱，我还猜他们认为我可以负责任地解决锂电池的安全隐患。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:30:45 2022)  提到:

作为同一个航班的乘客，我显然应该被视为一个负责任的相关人。同样，当我使用电动轮椅进入国博时，作为离电池最近的人，也是最容易受到潜在安全隐患的伤害的人，我也有理由被认为是一个最上心的人。
谢谢您。
【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 就是需要放在人的眼皮子底下，有安全隐患可以及时处置。如果托运了冒烟起火没人知道，烧起来就没办法了。
:



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 16:49:09 2022)  提到:


那什么不让你托运，只允许你携带么

你没想过这里的问题么？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 携带和托运不都是在飞机上吗？



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 16:50:10 2022)  提到:

人工推轮椅不会达到4公里/小时

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 轮椅的速度可以调，调到1公里/小时没有问题。而且在展厅中参观也不需要速度。
: 如果您允许人工推轮椅的话，一个人推的普通轮椅，也大约可以达到4公里/小时，您觉得合适吗？



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 16:52:06 2022)  提到:



必须带入客舱的原因

在于即使他着火了，也能看见，也能随时灭火

托运，着火了，是看不到的。。。

这也正说明了，，即使是可以带入客舱的电池，也是有危险性的。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我猜是必须带入客舱，我还猜他们认为我可以负责任地解决锂电池的安全隐患。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:54:31 2022)  提到:

速度的问题可以进行限制啊，残疾人使用电动轮椅，尤其是在室内使用，速度不是主要需求。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 人工推轮椅不会达到4公里/小时
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 16:56:57 2022)  提到:

这我同意，我不否认锂电的安全隐患，只是这个隐患有多大，有没有办法避免，有没有办法在不幸发生的情况下无害化，可以探讨。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 必须带入客舱的原因
: 在于即使他着火了，也能看见，也能随时灭火
: 托运，着火了，是看不到的。。。
: ...................



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 16:59:21 2022)  提到:

国外核酸都不用做

你为啥不振臂高呼一下？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 13:10:38 2022), 站内
:
: 目前没有不让电动轮椅进家和充电的规定。但凭常识我对室内充电有担心，所以买了充电柜来充电。充电柜是密闭的铁制柜子，据卖家说用它充电即使自燃自爆也不会影响安全。
: 我对电动轮椅入国博的安全隐患是有担心的，因此我认为应该有一个科学的研究过程，如果有办法解决（如同用充电柜解决充电的安全隐患），应该开放电动轮椅，如果解决不了，自然应该禁用。我对于电动轮椅能够进国博的信心来自对国内外其他博物馆的调研，还是那句话，他们能让用
: 裁垂┎蝗糜茫康比唬饩浠安还豢蒲В荒芩得魑侍猓荒苤っ魑侍狻５饫锼坪跻裁挥泻芏啻蛩阒っ魑侍獾娜恕
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 linmuxiyang 的大作中提到: 】
: : 首先为楼主点赞。
: : 其次我一直搞不懂电池风险和责任的问题。
: : 电动轮椅充电也有安全问题？电动轮椅可以进居民楼吗？可以在室内充电吗？
: : 丰台的电动自行车充电自燃大型事故被判刑，是不是电动轮椅也同样？
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: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 114.254.2.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 17:01:42 2022)  提到:


既然人不让你坐电动轮椅进去，就是没办法避免，或者车本过高，


这点不需要我再回给你，其实你自己心知肚明


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这我同意，我不否认锂电的安全隐患，只是这个隐患有多大，有没有办法避免，有没有办法在不幸发生的情况下无害化。



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 17:06:35 2022)  提到:


因为他习惯双标

【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 哦。
: 照你这逻辑，国博为啥就非得充分宽容理解你呢？
: --来自微微水木3.5.12
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Tue Aug  2 17:06:54 2022)  提到:

他装傻是一把好手
航空运输规定都明确把电动轮椅列为危险品——也就是说无论能不能进什么舱（航空业另有危险品运输的细则 里面有更详细规定 但已经并不需要再去搬运细则了）它都是危险品 并且 飞机上肯定是不能使用电动轮椅（只能使用非电动轮椅）这是非常确定的
还要翻来覆去的绕飞机上电池如何如何 这能作为他可以把电动轮椅开进国博的什么论据吗 这只能说明电动轮椅确是危险品

【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 自己残疾，媳妇也残疾
: 还有小汽车开，还能出国逛博物馆
: 这种人怎么可能蠢，这种人怎么可能不懂什么是对的什么是错的？
: ...................


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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 17:11:41 2022)  提到:


你应该考虑下是不是自己身体了也藏了个怪物


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 10:00:17 2022), 站内
:
: 这确实是个好问题，不知道博物馆的安保设计人员是不是看过异形。
: 不过我看异形最怕的倒从来不是枪，而是那些从人体里钻出来的怪物。
: 【 在 lxku 的大作中提到: 】
: : 看过异形的某一集吗？电动轮椅里面藏着一把枪
:
: --
: ※ 修改:·zhcat 于 Jul 29 10:10:15 2022 修改本文·[FROM: 180.79.243.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.243.*]



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 17:12:52 2022)  提到:

就是故意的


【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug  2 17:06:54 2022), 站内
:
: 装傻是一把好手
: 航空运输规定都明确把电动轮椅列为危险品——也就是说无论能不能进什么舱（航空业另有危险品运输的细则 里面有更详细规定 但已经并不需要再去搬运细则了）它都是危险品 并且 飞机上肯定是不能使用电动轮椅（只能使用非电动轮椅）这是非常确定的
: 还要翻来覆去的绕飞机上电池如何如何 这能作为他把电动轮椅开进国博的什么证据吗 这只能说明电动轮椅确是危险品
:
: 【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: : 自己残疾，媳妇也残疾
: : 还有小汽车开，还能出国逛博物馆
: : 这种人怎么可能蠢，这种人怎么可能不懂什么是对的什么是错的？
: : ...................
: --
: ※ 修改:·azureocean 于 Aug  2 17:12:45 2022 修改本文·[FROM: 116.7.45.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 116.7.45.*]



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   Serge (塞尔吉) 于  (Tue Aug  2 17:12:56 2022)  提到:

那您能不能接受其他乘客拒绝与您搭乘同一航班，或者拒绝坐在您旁边？
身为残障人士，更应该为自己的安全负责啊，一旦燃起来，难道不是您先遭殃吗？

解决办法是有的，下飞机后通过购买或者租赁的方式重新装配电池。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 当然。
: 飞机上使用电动轮椅的方式是轮椅要托运（这是因为飞机里轮椅没有足够的空间），但电池要随身携带！！！


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 17:15:41 2022)  提到:

前面提到过，关于我个人参观国博的问题已经比较完满地解决了，国博虽然不能允许我使用电动轮椅，但非常体现人文关怀地提出为我提供全程的人工推轮椅服务，而我最后决定请他们提供大厅到展厅和展厅之间的推轮椅服务。
关于电动轮椅的事情之所以仍在被讨论，一是这受到很多网友的关注，比如您，另外，我个人也希望跟踪这个话题，我希望能够把相关的问题讨论清楚，所以也谢谢您参与这种讨论。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 既然人不让你坐电动轮椅进去，就是没办法避免，或者车本过高，
:
:  这点不需要我再回给你，其实你自己心知肚明
: ...................



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Tue Aug  2 17:25:03 2022)  提到:


我记得前面，你的帖子里 就提到过

国博的人提出过会给你提供推轮椅的服务，而且他们也这么做了

怎么现在你又故作恍然大悟的样子呢？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 29 16:28:18 2022), 站内
:
: 建议不用和某些人讲道理，他们认为讲道理的最佳方式就是把讲道理的人打倒，于是讲道理的人的道理也就倒了。这种方式在某些不是真的准备讲道理的场合下也许有用，但在真的准备讲道理的场合是没有用的，有用也是副作用。
: 这件事对于我本来已经可以了结了。我最开始的诉求是电动轮椅能够在国博使用，主要是因为我当时认为只有电动轮椅是最佳的解决方案，随着国博慷慨地为我提供人工推轮椅的全程服务，我想我已经别无所求。其实前面已经有几位网友提到了这种方案，而当时我觉得这怎么可能，看来我
: 故堑凸懒宋颐枪液蜕缁嵛拿鞒潭鹊姆⒄顾俣取
: 本来我写了段文字做个总结，当不知什么原因发不上来。
: 我的事情了结了，那么电动轮椅的事情就和我没有了利害关系。但在这里我遇到的对电动轮椅使用的各种反对的声音（那些都是讲道理的声音），让我觉得这个事情还没有完。
: 慢慢来。
:
: 【 在 stanlyliusu 的大作中提到: 】
: : 几乎所有小区？不让进地库？  
: : 你是认真的吗？
: : 现在基本上都是电动车地库直接充电了
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·zhcat 于 Jul 29 16:33:00 2022 修改本文·[FROM: 180.79.242.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 17:26:23 2022)  提到:

我个人没有遇到您虚拟的那种情况。
您最后提到的解决办法值得深思，在新能源汽车成为一个发展方向的今天，您没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议，倒是执着于如何鸡蛋挑骨头般的想法折磨一个残疾人的旅行，我也无话可说。但对于您努力想些办法解决问题，我还是表示由衷的赞赏。

【 在 Serge 的大作中提到: 】
: 那您能不能接受其他乘客拒绝与您搭乘同一航班，或者拒绝坐在您旁边？
: 身为残障人士，更应该为自己的安全负责啊，一旦燃起来，难道不是您先遭殃吗？
: 解决办法是有的，下飞机后通过购买或者租赁的方式重新装配电池。



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 19:46:23 2022)  提到:

飞机上让你把轮椅和电池分离，轮椅托运电池随身携带，这道理就是轮椅进客舱碍事，电池跟电脑一样必须随身携带，并不是为了让你方便给大家增加安全隐患，恰恰是为了起火的时候能快速灭火以减少安全隐患。你理解错了。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我完全同意您所说“认为让博物馆的工作人员鉴定一个电动轮椅是否符合国标，这个有点强人所难了”，事实上有没有相关的国标都是个问题，您铁子（铁子的意义我不太清楚）既然是消防口的，是否可以提供一些相关的专业性信息，比如涉及该方面的国家政策，行业标准等，谢谢。
: 关于电动轮椅上飞机的事情其实前面说得很清楚了，以我上一次做飞机的经验（有三四年了），是要先向航空公司申请轮椅服务，机场checkin的时候，普通轮椅直接托运，电动轮椅卸下电池后托运，电池由旅客自身携带到客舱。卸下轮椅的电动轮椅比普通轮椅多一个电机和控制器，好像还不涉及安全性问题。有问题的还是锂电池，而它是由旅客自己携带在客舱的。有人说飞机上没有使用电动轮椅，如果这里的使用是指开行电动轮椅的话，确实如此，但对于飞机的轮椅服务，不论电动轮椅还是普通轮椅，都要托运，都不能进客舱，事实上我们都应该很清楚，客舱里哪里有轮椅开行的余地？非要强调一个根本不存在开行作为使用的内涵有意义吗？同样，高铁也类似，高铁上电动轮椅可以开进车厢，并且放在车厢后部。但在高铁了也几乎不存在开行的必要。但是，整个过程，不论飞机还是高铁，其涉及电动轮椅的政策没有为我使用电动轮椅出行增加任何额外的不便。
: 我从未否认锂电的安全隐患，我异议的只是如何评估和处理这个隐患。前面我说过一段，这里重复一下：
: ...................


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 19:48:19 2022)  提到:

充电宝因为大小的缘故，风险可控。打火机是明火，不让带进去再正常不过了。你是最大受害者，但不等于国宝要跟你一起承担风险。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 理解真的是相互的，不理解可能也是相互的。
: 当我向你们强调我是那个电动轮椅的使用者，假如它爆炸或者起火的时候，我才是最大的受害者，这毫不涉及什么希望不希望的问题。这是针对有人说我用电动轮椅是自私的反馈，哪种自私要和自己玩命？
: 当然，让我冷静地回到锂电的安全问题，我几乎下意识地就赞成您所说：“目前来看锂电池的安全隐患确实高于其他”，我家里最让我不放心的不是天然气，电磁炉和微波炉（他们在我家里都出过大大小小的事故），恰恰是没有出过任何事故的锂电，顺便告诉您一个事实，国图目前允许带充电宝参观，不允许带打火机。
: ...................


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 19:50:13 2022)  提到:

我认为你对志愿者和管理方能提供的人工服务成本有误解。并不是每天都有很多人需要用到轮椅，偶尔个别的参观者有这个需求对管理方来说几乎增加不了多少成本。而且如果真的成本过高，管理方可以要求被服务者来承担一部分，这样就完全解决了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 抱歉，我的理解力近期有指数级下降的趋势，如果我扭曲了您的意思，一定是我理解有误。
: 如果这次我没有理解有误的话，您所说的人力物力的成本是指国博向我提供人工全程轮椅服务的成本，我不知道您觉得成本多高才算高。如果仅仅是国博为我下一次参观提供一次这样的服务，那的确不高，但如果是国博安排一个专门人员终年提供这个服务，我想一个北京全日制人工的成本恐怕很难说不高吧。
:
: ...................


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Tue Aug  2 19:53:49 2022)  提到:

你错了，错在事故发生的地点。你要求电动轮椅进室内，甚至是国家博物馆的展厅这种需要重点防范的区域，电动汽车可进不去这些地方。即使电车在博物馆的停车场自燃了，由于距离的原因也不会对展品产生影响。这就是区别。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我个人没有遇到您虚拟的那种情况。
: 您最后提到的解决办法值得深思，在新能源汽车成为一个发展方向的今天，您没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议，倒是执着于如何鸡蛋挑骨头般的想法折磨一个残疾人的旅行，我也无话可说。但对于您努力想些办法解决问题，我还是表示由衷的赞赏。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 20:16:38 2022)  提到:

您的意思是航空公司让我的电池带在手边有助于快速灭火从而减少安全隐患？
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 飞机上让你把轮椅和电池分离，轮椅托运电池随身携带，这道理就是轮椅进客舱碍事，电池跟电脑一样必须随身携带，并不是为了让你方便给大家增加安全隐患，恰恰是为了起火的时候能快速灭火以减少安全隐患。你理解错了。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 20:19:51 2022)  提到:

您认为充电宝因为大小的缘故，所以风险可控，那么您也认同锂电的大小是一个可以构成判断锂电池在国博中安全隐患的程度的要素了？
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 充电宝因为大小的缘故，风险可控。打火机是明火，不让带进去再正常不过了。你是最大受害者，但不等于国宝要跟你一起承担风险。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 20:30:49 2022)  提到:

您提到了展厅，这是一个很好的现象，对国博不同区域的安全级别进行某种程度的区分是我们开展讨论的有益的出发点之一。
在我的正贴中，我没有区分我要使用电动轮椅的是国博的大厅还是展厅，反对这一点的网友也没有区分它们反对我使用电动轮椅的是国博的大厅还是展厅。而事实上，国博的大厅和通道没有文物，也很宽敞，人也很少，那些导致各位的诸如国宝安全的理由统统不存在。但距离又比较远，恰恰是影响我在国博行动的主要障碍，那么是否存在这样一种可能，允许在大厅和通道使用电动轮椅，在展厅外换乘普通轮椅在进展厅，而不是在北门的门厅换乘？
这样，既保证了国博国博文物和观众的安全，也大大减少了使用电动轮椅的残疾人在国博中的不便。
您看呢？

【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 你错了，错在事故发生的地点。你要求电动轮椅进室内，甚至是国家博物馆的展厅这种需要重点防范的区域，电动汽车可进不去这些地方。即使电车在博物馆的停车场自燃了，由于距离的原因也不会对展品产生影响。这就是区别。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Tue Aug  2 20:37:00 2022)  提到:

我认为您的这个观点颇有说服力，事实上我觉得目前国博采用给我特殊待遇的方式也是基于这个考虑，我也认为这是一个实事求是的解决方案。
不过我们在这里讨论的是有一些些超前，就是未来，如果和我类似的需求有所增多的情况。我想可能存在一个平衡点，超过那个点，目前的方案可能成本上就不合适了。
您能考虑到解决这个问题的成本问题，令我钦佩。


【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 我认为你对志愿者和管理方能提供的人工服务成本有误解。并不是每天都有很多人需要用到轮椅，偶尔个别的参观者有这个需求对管理方来说几乎增加不了多少成本。而且如果真的成本过高，管理方可以要求被服务者来承担一部分，这样就完全解决了。



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   Serge (塞尔吉) 于  (Wed Aug  3 08:55:50 2022)  提到:

您没有遇到是因为您没有声明你携带了大容量锂电池，换句话说，你隐瞒了相关的风险，
“没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”，这句话出处是哪里？
不要活在臆想中
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我个人没有遇到您虚拟的那种情况。
: 您最后提到的解决办法值得深思，在新能源汽车成为一个发展方向的今天，您没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议，倒是执着于如何鸡蛋挑骨头般的想法折磨一个残疾人的旅行，我也无话可说。但对于您努力想些办法解决问题，我还是表示由衷的赞赏。
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:11:15 2022)  提到:

隐瞒这个词用得要慎重。我在柜台chechin的时候向航空公司申明了我携带电动轮椅的电池，这也是我享受轮椅服务的流程之一。不存在隐瞒。
如果您一定要装出一副刻薄的样子地说我应该在登机以后告诉每一个同机的乘客，我带来两块电动轮椅电池，否则就是隐瞒，我就只能报以无奈的微笑了。我想每一个乘客登机的时候就默认了航空公司提供的公开的安全条件，这里面就包括了邻座可能携带锂电的可能。
当然，在您下一次坐飞机时不妨问问邻座，甚至同机的每一个乘客是否携带了符合航空公司标准的锂电池，然后您会怎么做呢？我很好奇。

【 在 Serge 的大作中提到: 】
: 您没有遇到是因为您没有声明你携带了大容量锂电池，换句话说，你隐瞒了相关的风险，
: “没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”，这句话出处是哪里？
: 不要活在臆想中
: ...................



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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 10:12:55 2022)  提到:

看了一大半这个主题的文章，我也不支持你的诉求。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 隐瞒这个词用得要慎重。我在柜台chechin的时候向航空公司申明了我携带电动轮椅的电池，这也是我享受轮椅服务的流程之一。不存在隐瞒。
: 如果您一定要装出一副刻薄的样子地说我应该在登机以后告诉每一个同机的乘客，我带来两块电动轮椅电池，否则就是隐瞒，我就只能报以无奈的微笑了。我想每一个乘客登机的时候就默认了航空公司提供的公开的安全条件，这里面就包括了邻座可能携带锂电的可能。
: 当然，在您下一次坐飞机时不妨问问邻座，甚至同机的每一个乘客是否携带了符合航空公司标准的锂电池，然后您会怎么做呢？我很好奇。
: ...................



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:13:14 2022)  提到:

托运行李什么样大家都清楚，一些挤压很难完全避免，容易造成失火。而且行李舱发生失火一个是发现不够及时而且行李舱可能有大量易燃物品，不利于灭火。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您的意思是航空公司让我的电池带在手边有助于快速灭火从而减少安全隐患？


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:15:11 2022)  提到:

确实是一个要素，国博现在对充电宝有限制，三无和容量超标的充电宝禁止入内，但是合规的充电宝是可以的，说明容量小风险可控。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您认为充电宝因为大小的缘故，所以风险可控，那么您也认同锂电的大小是一个可以构成判断锂电池在国博中安全隐患的程度的要素了？


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:15:58 2022)  提到:

“没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”的出处？一个奇怪的问题，这句话是我说的，我就是它的出处。
【 在 Serge 的大作中提到: 】
: 您没有遇到是因为您没有声明你携带了大容量锂电池，换句话说，你隐瞒了相关的风险，
: “没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”，这句话出处是哪里？
: 不要活在臆想中
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:16:37 2022)  提到:

谢谢您的反馈。
【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: 看了一大半这个主题的文章，我也不支持你的诉求。
:



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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 10:17:44 2022)  提到:

不过为啥有人说你是地下教会风格？这是怎么回事？

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的反馈。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:18:49 2022)  提到:

确实如此，我只是要追问一下，在客舱中，在有人携带负责的情况下，同样的锂电，比放在行李舱里更为安全吗？
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 托运行李什么样大家都清楚，一些挤压很难完全避免，容易造成失火。而且行李舱发生失火一个是发现不够及时而且行李舱可能有大量易燃物品，不利于灭火。



☆─────────────────────────────────────☆
   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:19:57 2022)  提到:

大厅有些展品虽不是国宝但是具有很强烈的象征性，并不是说不是古董就不值钱了，和大家参观博物馆的目的差不多，提供的是精神层面的价值。
而且我觉得管理方也是考虑到了物品摆放的合理性吧，毕竟在博物馆里摆放轮椅并不是很美观。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您提到了展厅，这是一个很好的现象，对国博不同区域的安全级别进行某种程度的区分是我们开展讨论的有益的出发点之一。
: 在我的正贴中，我没有区分我要使用电动轮椅的是国博的大厅还是展厅，反对这一点的网友也没有区分它们反对我使用电动轮椅的是国博的大厅还是展厅。而事实上，国博的大厅和通道没有文物，也很宽敞，人也很少，那些导致各位的诸如国宝安全的理由统统不存在。但距离又比较远，恰恰是影响我在国博行动的主要障碍，那么是否存在这样一种可能，允许在大厅和通道使用电动轮椅，在展厅外换乘普通轮椅在进展厅，而不是在北门的门厅换乘？
: 这样，既保证了国博国博文物和观众的安全，也大大减少了使用电动轮椅的残疾人在国博中的不便。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:20:30 2022)  提到:

我不懂什么是地下教会风格，也不懂为啥有人说我是地下教会风格？您不妨给我扫扫盲。
【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: 不过为啥有人说你是地下教会风格？这是怎么回事？
:



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:20:47 2022)  提到:

这事说到底就是找个方便程度和人工成本的平衡点。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我认为您的这个观点颇有说服力，事实上我觉得目前国博采用给我特殊待遇的方式也是基于这个考虑，我也认为这是一个实事求是的解决方案。
: 不过我们在这里讨论的是有一些些超前，就是未来，如果和我类似的需求有所增多的情况。我想可能存在一个平衡点，超过那个点，目前的方案可能成本上就不合适了。
: 您能考虑到解决这个问题的成本问题，令我钦佩。
: ...................


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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:22:00 2022)  提到:

风险下降这是一定的。挤压的可能性小，而且有情况可以及时处理。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 确实如此，我只是要追问一下，在客舱中，在有人携带负责的情况下，同样的锂电，比放在行李舱里更为安全吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 10:27:57 2022)  提到:

我也不知道。

我确实遇到过热心传教的。特别能说，也特别愿意和我讨论教义问题，
不过总是不肯直接回答问题，说东说西，诉诸感情，
给人一种特别滑溜的拿捏不住的感觉。
他如果从这一点来指责你的话，我倒是赞同的。
不过，这不是地下教会人士的专有技能，他不应该把你往宗教方面凑。
我还以为你是某个版面的知名人士，那看起来似乎不是。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我不懂什么是地下教会风格，也不懂为啥有人说我是地下教会风格？您不妨给我扫扫盲。



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:28:37 2022)  提到:

站在国博大厅中间，离最近的任何物体（包括售货机）都在几十米以上，在那个位置的电动轮椅有安全隐患吗？
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 大厅有些展品虽不是国宝但是具有很强烈的象征性，并不是说不是古董就不值钱了，和大家参观博物馆的目的差不多，提供的是精神层面的价值。
: 而且我觉得管理方也是考虑到了物品摆放的合理性吧，毕竟在博物馆里摆放轮椅并不是很美观。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:29:17 2022)  提到:

我完全同意。
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 这事说到底就是找个方便程度和人工成本的平衡点。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:30:52 2022)  提到:

就是如此。
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 风险下降这是一定的。挤压的可能性小，而且有情况可以及时处理。



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:37:06 2022)  提到:

你要进任何展厅都需要换轮椅，轮椅摆放在哪里？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 站在国博大厅中间，离最近的任何物体（包括售货机）都在几十米以上，在那个位置的电动轮椅有安全隐患吗？


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 10:39:18 2022)  提到:

反正不能放电动轮椅上使用
你是打算带着电池进博物馆参观吗？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 确实如此，我只是要追问一下，在客舱中，在有人携带负责的情况下，同样的锂电，比放在行李舱里更为安全吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 10:39:33 2022)  提到:

我完全理解你作为一个行动不便的人想在参观的时候更自由有更好的体验的心情，毕竟别人推和自己说走就走感受不同，而且需要保持交流可能会打断你参观的情绪。但是毕竟是特殊的公共场所，个人体验还是要服从利益最大化吧。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 我完全同意。


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:46:57 2022)  提到:

这样啊，有意思。
如果您耐心一些，应该可以发现，这个帖子所有的就事论事的问题，我都回答了。当然，有些夹杂人身攻击的问题（想必您也看到了这种问题），我是不会直接回复的。但其中有针对事情本身的成分，我也会在其他场合回答。如果您能找到一个反例，有某个问题我没有回答，我谢谢您帮我查缺补漏。
所谓诉诸感情，大概是指我提及我作为一个残疾人的某些经历和感受，一个蛮有意思的现象是，尽管我是一个残疾人，我所诉求的也是一个与我的残疾人境遇紧密相关的事情，但一旦我提及残疾人话题，有些人就会非常敏感，彷佛反而是他们受到了巨大的伤害。他们努力剥离这件事和残疾人的关联，剥离我和残疾人语境的关联，如果他们能够撕了我的残疾证，我想他们很可能也会去撕吧。
可我不怕他们撕，一个人来撕还是十个人来撕我都不怕。


【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: 我也不知道。
: 我确实遇到过热心传教的。特别能说，也特别愿意和我讨论教义问题，
: 不过总是不肯直接回答问题，说东说西，诉诸感情，
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于  (Wed Aug  3 10:49:15 2022)  提到:

在首博也不安全，只不过首博可能没有这么重视这个问题。

我觉得您完全可以请人帮您推轮椅，这样自己不用这么累。小时工也不贵的。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 为了这个展览，我去了两次，第一次太太推，第二次我自己摇，很累，但还是值得的，展览很好。
: 关于安全的问题，是不是残疾人在公共场合使用电动轮椅在国博就不安全，在首博就安全？我不太能接受这个逻辑。
: 谢谢您的理解。


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 10:56:54 2022)  提到:

您这个问题提的很合理。
在国博客服提出电动轮椅有安全上的顾虑而愿意提供全程专人服务的时候，我曾经问她电动轮椅在大厅也有安全问题吗，她说没有，然后我说，那我可不可以把轮椅开到大厅里再换普通轮椅，她说还是我们全程推您吧。
她没有说在展厅换轮椅有什么具体的问题，但显然不是安全问题。
我自己私下揣摩，一个原因就是您说的这个；还有一个原因是他们人员上的安排。目前他们负责电动轮椅的是外聘的安保公司，他们的负责范围是门外到一进门的门厅的一半（这个门厅和大厅差一层楼，另一半由国博自己的人员负责，包括大厅。如果把换轮椅放到展厅，可能涉及他们两个单位的职责分工。
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 你要进任何展厅都需要换轮椅，轮椅摆放在哪里？



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:05:37 2022)  提到:

具体到国博，是这样。所以对目前的解决方案我是满意的，谢谢您的理解。

但电动轮椅，再引申为其他有某种安全等各种不利因素，但又具备一些特定的使用价值的设备，在公共场所可否使用，如何使用，我认为是一个需要我们认真研究的问题，而不能简单地以一句什么应该服从什么的理由而置之不理。

这个道理再讲下去，我就又要提让那些人厌烦的残疾人了，over吧。

【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 我完全理解你作为一个行动不便的人想在参观的时候更自由有更好的体验的心情，毕竟别人推和自己说走就走感受不同，而且需要保持交流可能会打断你参观的情绪。但是毕竟是特殊的公共场所，个人体验还是要服从利益最大化吧。



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   qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于  (Wed Aug  3 11:06:02 2022)  提到:

一路看下来，您一直不回应，为什么不肯花点钱请人给你推轮椅呢？

看您说的，生活很是高大上，请小时工给你推轮椅，四五个小时也不到200元。绝对不会麻烦人家，人家特别希望有机会挣这个钱。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 谢谢您的建议。
: 的确，最能直接帮助残疾人的就是他们的亲人，虽然具体到我，孩子不在身边，暂时不能指望。不过有个问题希望您能够理解，就是即使是对至亲，我们能不能毫无限度地要求他们做这做那。尤其是我要的仅仅是看一个展览，我相信很多在这里给我负分的网友心底会有一个质疑：看一个展览这么重要吗？
: 比如这次，我周日第一次去国博就是太太推我的，但第二次是周三，她要上班，我无论如何不认为我可以要求太太请假推我去国博补课.
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:09:28 2022)  提到:

这个“也不安全”我觉得可以进一步探讨一下：是不是可能有一种安全的电动轮椅供残疾人在室内使用呢？
【 在 qiaodog 的大作中提到: 】
: 在首博也不安全，只不过首博可能没有这么重视这个问题。
: 我觉得您完全可以请人帮您推轮椅，这样自己不用这么累。小时工也不贵的。
:



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   iTuzi (云天|系我一生心，负你千行泪) 于  (Wed Aug  3 11:10:54 2022)  提到:

安保问题的确也是一个因素。涉及到的都是些国宝级的文物，需要十分严谨，这个大家都可以理解并遵守。
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您这个问题提的很合理。
: 在国博客服提出电动轮椅有安全上的顾虑而愿意提供全程专人服务的时候，我曾经问她电动轮椅在大厅也有安全问题吗，她说没有，然后我说，那我可不可以把轮椅开到大厅里再换普通轮椅，她说还是我们全程推您吧。
: 她没有说在展厅换轮椅有什么具体的问题，但显然不是安全问题。
: ...................


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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 11:15:15 2022)  提到:


好奇怪，你怎么知道国博没有研究过？

明明是锂电池不许进电梯，而且发生了多起恶性事故，你非说锂电池安全。

封闭空间这玩意就是不安全啊，你非不认可事实和研究结论

你在核心因素上，非不认别人的研究成果，只认自己的研究成果——还是错的，你说XX
博物馆可以进，我看了至少已经有两个博物馆被网友验证是不可以进的。

我真的不知道就哪怕你研究了，谁能信得过你的研究成果呢？这么简单的，到底哪个博
物馆能进，哪个不能进你都研究不清楚，更复杂的你能研究清楚？我又想起了好多小学
学历的人研究哥德巴赫猜想了。。。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 11:05:37 2022), 站内
:
: 具体到国博，是这样。所以对目前的解决方案我是满意的，谢谢您的理解。
:
: 但电动轮椅，再引申为其他有某种安全等各种不利因素，但又具备一些特定的使用价值的设备，在公共场所可否使用，如何使用，我认为是一个需要我们认真研究的问题，而不能简单地以一句什么应该服从什么的理由而置之不理。
:
: 这个道理再讲下去，我就又要提让那些人厌烦的残疾人了，over吧。
:
: 【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: : 我完全理解你作为一个行动不便的人想在参观的时候更自由有更好的体验的心情，毕竟别人推和自己说走就走感受不同，而且需要保持交流可能会打断你参观的情绪。但是毕竟是特殊的公共场所，个人体验还是要服从利益最大化吧。
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于  (Wed Aug  3 11:17:18 2022)  提到:

您还是先回复一下为什么不肯花一点钱请人推轮椅吧。

通篇看下来，我说真的，我觉得您是我很不喜欢的那种人，大道理长篇累牍没完没了，一边说不希望麻烦别人，一边却不愿意花一点点钱来解决自己的问题。如果您是经济困难，那我没话说。但是您的字里行间，孩子在美国，爱人北大博士，自己清华等等，一边炫富，明明可以花一点点钱解决自己的问题，却偏偏不肯，要拉上国宝给您的方便垫背。让人无法苟同。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这个“也不安全”我觉得可以进一步探讨一下：是不是可能有一种安全的电动轮椅供残疾人在室内使用呢？


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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 11:30:39 2022)  提到:

但我感觉最核心的问题是大容量锂电池有安全隐患，
我觉得对于我来说，当别人指出这个问题时，我肯定是无话可说的，
这是核心问题，其他的与此相比都是次要的。
我觉得你其他的话不足以为此辩解。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 10:46:57 2022), 站内
:
: 这样啊，有意思。
: 如果您耐心一些，应该可以发现，这个帖子所有的就事论事的问题，我都回答了。当然，有些夹杂人身攻击的问题（想必您也看到了这种问题），我是不会直接回复的。但其中有针对事情本身的成分，我也会在其他场合回答。如果您能找到一个反例，有某个问题我没有回答，我谢谢您帮我
: 槿辈孤
: 所谓诉诸感情，大概是指我提及我作为一个残疾人的某些经历和感受，一个蛮有意思的现象是，尽管我是一个残疾人，我所诉求的也是一个与我的残疾人境遇紧密相关的事情，但一旦我提及残疾人话题，有些人就会非常敏感，彷佛反而是他们受到了巨大的伤害。他们努力剥离这件事和残疾
: 说墓亓离我和残疾人语境的关联，如果他们能够撕了我的残疾证，我想他们很可能也会去撕吧。
: 可我不怕他们撕，一个人来撕还是十个人来撕我都不怕。
:
:
: 【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: : 我也不知道。
: : 我确实遇到过热心传教的。特别能说，也特别愿意和我讨论教义问题，
: : 不过总是不肯直接回答问题，说东说西，诉诸感情，
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:35:56 2022)  提到:

记得前面回复过。雇人当然考虑过，事实上，以我和太太的情况，雇人照顾是必然的结果，和用不用电动轮椅无关。目前还没有实施，一个是需求还不是特别强烈，大多数地方都可以使用电动轮椅。另一个是由于疫情影响，考虑健康原因，对于雇佣陌生人还是有些谨慎。
但这些不是问题的要点：
如果电动轮椅有安全问题，那么有没有雇人，都不能用。
如果电动轮椅解决了安全上的顾虑，那么有没有雇人，都可以用。

【 在 qiaodog 的大作中提到: 】
: 一路看下来，您一直不回应，为什么不肯花点钱请人给你推轮椅呢？
: 看您说的，生活很是高大上，请小时工给你推轮椅，四五个小时也不到200元。绝对不会麻烦人家，人家特别希望有机会挣这个钱。
:



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:38:11 2022)  提到:

这个自然。
【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: 安保问题的确也是一个因素。涉及到的都是些国宝级的文物，需要十分严谨，这个大家都可以理解并遵守。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:43:19 2022)  提到:

我没有说国博没有研究过，作为国家级博物馆的任何一个决策，肯定经过深思熟虑。我也没有说我研究过，我一个外行，不太好意思说研究，只是探讨而已。
我只是想讨论这个事情（前面说过，引发这个事情的事情已经圆满解决了），而不想讨论该不该讨论这个事情。
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 好奇怪，你怎么知道国博没有研究过？
: 明明是锂电池不许进电梯，而且发生了多起恶性事故，你非说锂电池安全。
: 封闭空间这玩意就是不安全啊，你非不认可事实和研究结论
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 11:48:58 2022)  提到:

前面有一位有专业背景 的网友就指出了，同时他也指出，这些安全隐患是因为质量控制，大量不合格的厂家挤在这个领域里导致很多不合格的产品。于是引出了一个安全的电动轮椅的思路，这个思路您觉得可以探讨吗？
【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: 但我感觉最核心的问题是大容量锂电池有安全隐患，
: 我觉得对于我来说，当别人指出这个问题时，我肯定是无话可说的，
: 这是核心问题，其他的与此相比都是次要的。
: ...................



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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 11:55:30 2022)  提到:

“值得我们认真研究一下”
你的原话吧。难道你在说“我们”的时候，“我们”指的是你以外的人？




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 11:43:19 2022), 站内
:
: 我没有说国博没有研究过，作为国家级博物馆的任何一个决策，肯定经过深思熟虑。我也没有说我研究过，我一个外行，不太好意思说研究，只是探讨而已。
: 我只是想讨论这个事情（前面说过，引发这个事情的事情已经圆满解决了），而不想讨论该不该讨论这个事情。
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 好奇怪，你怎么知道国博没有研究过？
: : 明明是锂电池不许进电梯，而且发生了多起恶性事故，你非说锂电池安全。
: : 封闭空间这玩意就是不安全啊，你非不认可事实和研究结论
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 12:01:59 2022)  提到:

复数和单数您区分一下。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: “值得我们认真研究一下”
: 你的原话吧。难道你在说“我们”的时候，“我们”指的是你以外的人？


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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 12:07:05 2022)  提到:

对啊，我的意思就是，你一方面说“不好意思说研究”，另一方面又说要“认真研究”，请问你到底是要研究还是不要研究，说研究吧，你连哪个博物馆让你进，你都研究不明白（这不需要专业知识吧？）
说不研究吧，你又号召“我们认真研究一下”

请问你是真的在研究或者探讨这个问题，还是你仅仅是想辩论，用点入门级的辩论话术而已？


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 12:01:59 2022), 站内
:
: 复数和单数您区分一下。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : “值得我们认真研究一下”
: : 你的原话吧。难道你在说“我们”的时候，“我们”指的是你以外的人？
: --
:
:
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 114.253.33.*]



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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 12:17:22 2022)  提到:


我再说一个研究方法

你要知道一个博物馆到底让不让电动轮椅进，最好的办法，难道不是直接打电话问或者
发邮件吗，就如之前的网友做的那样，而不是费了半天功夫去查主页。

甚至30几个省，你也只是列了那么五指之数都不到的省，何来的“其他的博物馆电动轮
椅都能进”呢？你真的充分调查研究了吗？就哪怕是探讨，探讨也要基于事实，而不是
你这样的投机取巧式的探讨吧。

所以，你用一个非常别扭的姿势提出了这个问题，同时又以一个非常别扭的方式给出了
你的研究成果，最后得出了一个非常别扭的结论。

如果只是一个别扭，可能只是你的失误，但是接二连三的别扭，与你在整个贴子中表现
出来的严谨完全不匹配，我只能说，你就是怀着故意误导围观群众的心理，甚至前面还
有网友指出，你在一开始遇到反对的收，居然说别人“歧视残疾人”，但是我从头到尾
看下来，里面完全是就事论事，根本没有任何歧视的说法，所以，你到底是什么居心呢
？



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 12:01:59 2022), 站内
:
: 复数和单数您区分一下。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : “值得我们认真研究一下”
: : 你的原话吧。难道你在说“我们”的时候，“我们”指的是你以外的人？
: --
:
:
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 114.253.33.*]



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   BeArwen (Arwen) 于  (Wed Aug  3 12:21:16 2022)  提到:

我妈妈是残疾人，基本不出远门
我会推着她出去逛商场逛博物馆去迪斯尼，一年几次
我一个人背着大包，推着她，还要带着几岁的小朋友
很累很累
但是我还是支持电动轮椅不进公共室内空间
电池确实有风险
虽然概率不大，但是一出事就是大事

你的情况比较特殊，身边的人也有残疾
这样的话，请求工作人员的帮助是最好的
或者请一位钟点工
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 12:28:35 2022)  提到:

另外需要指出的是，你在你第一个贴子里提到的上海博物馆，陕西博物馆，都不允许电动轮椅进入

上海博物馆已经有网友给了邮件证明，陕西博物馆我刚才打了咨询电话：029-85253806，对方回答电动轮椅需寄存，但可以提供手动轮椅。

所以，请你修改你主页的贴子（最好不要单纯删掉，而是指出这两个博物馆禁止电动轮椅进入），不要误导其他残疾人，以为这两个地方可以进，但是实际不能进，造成不必要的冲突与误会，甚至严重影响到其他人的参观体验。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 11:48:58 2022), 站内
:
: 前面有一位有专业背景 的网友就指出了，同时他也指出，这些安全隐患是因为质量控制，大量不合格的厂家挤在这个领域里导致很多不合格的产品。于是引出了一个安全的电动轮椅的思路，这个思路您觉得可以探讨吗？
: 【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: : 但我感觉最核心的问题是大容量锂电池有安全隐患，
: : 我觉得对于我来说，当别人指出这个问题时，我肯定是无话可说的，
: : 这是核心问题，其他的与此相比都是次要的。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 13:05:23 2022)  提到:

这是未来的解决方案了。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 前面有一位有专业背景 的网友就指出了，同时他也指出，这些安全隐患是因为质量控制，大量不合格的厂家挤在这个领域里导致很多不合格的产品。于是引出了一个安全的电动轮椅的思路，这个思路您觉得可以探讨吗？



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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 13:07:26 2022)  提到:

这是未来的方案。
你还是规避了当前的核心问题，所以我前面觉得你“滑、拿捏不住”

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 11:48:58 2022), 站内
:
: 前面有一位有专业背景 的网友就指出了，同时他也指出，这些安全隐患是因为质量控制，大量不合格的厂家挤在这个领域里导致很多不合格的产品。于是引出了一个安全的电动轮椅的思路，这个思路您觉得可以探讨吗？
: 【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: : 但我感觉最核心的问题是大容量锂电池有安全隐患，
: : 我觉得对于我来说，当别人指出这个问题时，我肯定是无话可说的，
: : 这是核心问题，其他的与此相比都是次要的。
: : ...................
:
: --
:
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 14:09:14 2022)  提到:

在这个帖子里，我和无数人（研究不够，没有数到底有多少人）辩论、探讨、争执或者其他什么，我关注于说清楚事情，并不曾太过斟酌辞藻，因此，如果哪个词用得不合适，哪个概念没有阐释清楚，哪个逻辑梳理的不够圆融，我基本上是会原谅自己的，因为那太正常了，有错了，改了就是。但如果恰好，只是恰好，我的用词、概念或者逻辑，经住了某个挑剔的读者的挑剔，我也不会过于自诩，那只是偶然。
我在使用研究，探讨这些动词，使用我，我们这些代词的时候，看来没有啥毛病，我要表达的意思很清楚，您想必也很清楚，就是这个问题（锂电的安全问题）是个可以，也应该被我和我们研究、探讨、辩论和争执的，而不应该是不证自明的公理。
我说我没有研究，不是谦虚，是事实。您指出了这个事实，我接受您的批评。
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 对啊，我的意思就是，你一方面说“不好意思说研究”，另一方面又说要“认真研究”，请问你到底是要研究还是不要研究，说研究吧，你连哪个博物馆让你进，你都研究不明白（这不需要专业知识吧？）
: 说不研究吧，你又号召“我们认真研究一下”
: 请问你是真的在研究或者探讨这个问题，还是你仅仅是想辩论，用点入门级的辩论话术而已？
: ...................



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   Serge (塞尔吉) 于  (Wed Aug  3 14:16:03 2022)  提到:

你指责我没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议，却愿意为难你一个残疾人，你怎么知道我没有异议？
给别人扣帽子请慎重
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: “没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”的出处？一个奇怪的问题，这句话是我说的，我就是它的出处。


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   hemlock (肘子——东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于  (Wed Aug  3 14:28:06 2022)  提到:

扯那么多，如何保证你的车的电池在参观期间不会爆燃，万一爆燃了，如何保证不会损毁文物？

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


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   hemlock (肘子——东坡、冰糖、红烧、清蒸、带把) 于  (Wed Aug  3 14:31:16 2022)  提到:

搞笑的一点是lz拿苏州博物馆说事。是贝聿铭设计的那个馆吧，除了建筑和一堆民俗物品，有几件文物珍品和名人字画。

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【 在 zhcat 的大作中提到: 】
      首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的


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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 15:10:26 2022)  提到:


你嘴上说了接受，但是实际上没有任何行动啊

你知道上海博物馆不让电动轮椅进起码2天了吧？为什么不修改你主楼的内容呢？我怕你
忘了还特意提醒你，可惜你有空打这么多字，却对还原真相毫不关心。

你高举为残疾人谋福利的大旗，但是实际上呢？你根本不关心那些被你误导了开着电动
轮椅去上海博物馆，陕西博物馆的残疾人，甚至在我提醒你以后，你依然不改。为什么
呢？我真的很好奇


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 14:09:14 2022), 站内
:
: 在这个帖子里，我和无数人（研究不够，没有数到底有多少人）辩论、探讨、争执或者其他什么，我关注于说清楚事情，并不曾太过斟酌辞藻，因此，如果哪个词用得不合适，哪个概念没有阐释清楚，哪个逻辑梳理的不够圆融，我基本上是会原谅自己的，因为那太正常了，有错了，改了就
: 恰５绻『茫皇乔『茫业挠么省⒏拍罨蛘呗呒×四掣鎏籼薜亩琳叩奶籼蓿乙膊换峁谧在迹侵皇桥既弧
: 我在使用研究，探讨这些动词，使用我，我们这些代词的时候，看来没有啥毛病，我要表达的意思很清楚，您想必也很清楚，就是这个问题（锂电的安全问题）是个可以，也应该被我和我们研究、探讨、辩论和争执的，而不应该是不证自明的公理。
: 我说我没有研究，不是谦虚，是事实。您指出了这个事实，我接受您的批评。
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 对啊，我的意思就是，你一方面说“不好意思说研究”，另一方面又说要“认真研究”，请问你到底是要研究还是不要研究，说研究吧，你连哪个博物馆让你进，你都研究不明白（这不需要专业知识吧？）
: : 说不研究吧，你又号召“我们认真研究一下”
: : 请问你是真的在研究或者探讨这个问题，还是你仅仅是想辩论，用点入门级的辩论话术而已？
: : ...................
:
: --
:
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:17:43 2022)  提到:

结论虽然诛心，但出发点是合理的，我接受批评。
回想写那个帖子的情景，自然不是当作论文来写的，有一些情绪，有一些仓促，但今天看来，它一来出于本心，二来以求实为目的，以严谨为追求，从事实阐述的角度看，基本符合当时的事实。
我对国博禁用电动轮椅的意见，首先来自我自己的现场体验：

“开始使用电动轮椅后，我自主完成各类参观的能力大大增强，只要有良好的无障碍设施，远如八达岭长城，龙庆峡，近如故宫、颐和园，都可以应付裕如。除了国博。”

这里边没有提到别的任何博物馆，都是我亲身到过的地方。我也没有把国博作为一个博物馆加以区分，而只是把它和故宫，颐和园一起作为中国最伟大的文化圣地来看待。
但最终我还是意识到毕竟国博是一个博物馆，才回想我对于博物馆的体验，只有内蒙古博物馆是我亲身开电动轮椅到过，其他上博，陕博和广博只好查主页，看主页比打电话方便得多，还省电话费。如果您说我在此处的调研不充分，我承认，我可以打电话，可以多打几个电话，至少多看几个主页。
但是，我用以论证的事实并未添油加醋。甚至即使现在，他们的主页依然未变，我当时的文字依然的是对的。

“去年我去内蒙古博物馆，也可以使用电动轮椅。我还访问了几个省级博物馆的主页，上海博物馆、陕西博物馆、广东博物馆等，都没有不许使用电动轮椅的规定。网上查到苏州博物馆曾经发生过涉及电动轮椅入馆的争执，但我今天查了他们的主页，也没有不许电动轮椅入馆的规定。“

当然，对于上博等博物馆现在实际上对电动轮椅进行了限制的情况，我会在合适的地方进行说明。您提到我应该对30个省级博物馆的相关情况进行调研，算是将了我一军，但我接受这个挑战。

【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 我再说一个研究方法
: 你要知道一个博物馆到底让不让电动轮椅进，最好的办法，难道不是直接打电话问或者
: 发邮件吗，就如之前的网友做的那样，而不是费了半天功夫去查主页。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 15:20:32 2022)  提到:

所谓“合格”的电池也有爆炸机率
发生这种事故的电动汽车品牌 你以为他们用的是不合格电池吗
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 前面有一位有专业背景 的网友就指出了，同时他也指出，这些安全隐患是因为质量控制，大量不合格的厂家挤在这个领域里导致很多不合格的产品。于是引出了一个安全的电动轮椅的思路，这个思路您觉得可以探讨吗？


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:25:40 2022)  提到:

关于我说别人”歧视残疾人“，其实只有一次，算是内涵吧，而偏偏人家是无辜的（因为我很快发现真正的歧视甚至比歧视更强烈的恶意在这个帖子的回复里比比皆是），而我也在当天或者第二天想对方道了歉。如果您有足够的耐心，应该可以看到。
很多人会刻意地强调：我不针对残疾人，我只是针对你。这种强调，有时是合理的，有时却是欲盖弥彰。如果您有足够的耐心，应该可以看到。

【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 我再说一个研究方法
: 你要知道一个博物馆到底让不让电动轮椅进，最好的办法，难道不是直接打电话问或者
: 发邮件吗，就如之前的网友做的那样，而不是费了半天功夫去查主页。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 15:27:43 2022)  提到:

这楼主就这样 能装
看看他挑着回复的帖子
“谢谢您的建议”
——国博侵犯他啥权益了 要不要脸
10楼|zhcat|2022-07-22 11:14:45|只看此ID
回复|发信|转寄
【 在 sxgsfw 的大作中提到: 】
: 发到残联维权部，这狗屁国博真是冒天下之大不韪
:
谢谢您的建议。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 就是故意的
:


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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 15:28:17 2022)  提到:


没错，也许上海博物馆，陕西博物馆主页上没写不许电动轮椅进入

但是事实上他们并不允许啊，就哪怕你认为你的没错，你难道不可以在后面加个温馨提
示？就写：主页没说不可以，但是事实上不可以。这样既能体现你看到的内容，也能避免误导其他人。然而你并没有。

所以如我所说，你并不关心事实的真相，也并不担忧给其他残疾人带来误导和麻烦，“
我嘴巴认输了，但其实我内心并不认输，所以我就是不改，哪怕其他人被我误导了那也
是他们活该！”


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 结论虽然诛心，但出发点是合理的，我接受批评。
: 回想写那个帖子的情景，自然不是当作论文来写的，有一些情绪，有一些仓促，但今天看来，它一来出于本心，二来以求实为目的，以严谨为追求，从事实阐述的角度看，基本符合当时的事实。
: 我对国博禁用电动轮椅的意见，首先来自我自己的现场体验：
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 15:30:00 2022)  提到:

我混了BBS十几年，就你的表现而言，我觉得他们对你的抨击可能有涉及人身攻击的方面
，但没有涉及侮辱或者歧视残疾人的方面。

至于他们攻击的对不对，我不做评价



【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:25:40 2022), 站内
:
: 关于我说别人”歧视残疾人“，其实只有一次，算是内涵吧，而偏偏人家是无辜的（因为我很快发现真正的歧视甚至比歧视更强烈的恶意在这个帖子的回复里比比皆是），而我也在当天或者第二天想对方道了歉。如果您有足够的耐心，应该可以看到。
: 很多人会刻意地强调：我不针对残疾人，我只是针对你。这种强调，有时是合理的，有时却是欲盖弥彰。如果您有足够的耐心，应该可以看到。
:
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 我再说一个研究方法
: : 你要知道一个博物馆到底让不让电动轮椅进，最好的办法，难道不是直接打电话问或者
: : 发邮件吗，就如之前的网友做的那样，而不是费了半天功夫去查主页。
: : ...................
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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 15:30:56 2022)  提到:

昨天看了眼版友发的帖子 上博的回复是：官方网页上的参观须知里有 电动轮椅不能进馆 需在寄物处更换馆方提供的安全轮椅
上博怎么没在网上写出来？！
这楼主就是什么都能七绕八绕找“理由”出来狡辩 或者东拉西扯去说其他 死不认错 脸皮之厚 放水木也可叹为观止了
他这风格特色 稍微多看点帖子 看全点 还能看不出来
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 没错，也许上海博物馆，陕西博物馆主页上没写不许电动轮椅进入
: 但是事实上他们并不允许啊，就哪怕你认为你的没错，你难道不可以在后面加个温馨提
: 示？就写：主页没说不可以，但是事实上不可以。
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:34:24 2022)  提到:

您令我敬重和钦佩。上有老下有小的压力确实很不容易。关于您对于电动轮椅的安全性的顾虑我可以理解，甚至说我也有类似的顾虑，只是我希望有没有可能加以解决。目前，我的困难在国博的帮助下已经圆满解决，未来，相关的各种方法都是可以考虑的。现在我对于电动轮椅的关注，可能已经超出了我个人的现实需要，但我认为值得。您的情况不需要电动轮椅，我不认为和我需要电动轮椅有什么矛盾。化用托尔斯泰的话：幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。健康的人都是相似的，残疾人各有各的苦难。这种不同的苦难所需要的支持和帮助也是不同的。这种不同，有方式上的不同，也是付出代价上的不同。但关爱他们的本心和初心应该是一致的。希望我们互相能够理解，不必赞同，谢谢。
【 在 BeArwen 的大作中提到: 】
: 我妈妈是残疾人，基本不出远门
: 我会推着她出去逛商场逛博物馆去迪斯尼，一年几次
: 我一个人背着大包，推着她，还要带着几岁的小朋友
: ...................



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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Wed Aug  3 15:36:37 2022)  提到:



你这么说话就是不要脸了

别人提了个什么说法，什么意见

你吵着闹着要出处，没有就满地打滚撒泼

然后换到你了  你就是出处了

你真是够可以的


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: “没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议”的出处？一个奇怪的问题，这句话是我说的，我就是它的出处。



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:36:59 2022)  提到:

您说您的核心问题是什么？
【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: 这是未来的方案。
: 你还是规避了当前的核心问题，所以我前面觉得你“滑、拿捏不住”
:



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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 15:38:51 2022)  提到:

你就说说，为什么你明知道你在主楼的贴子会误导参加人，为什么你就是找各种理由不改？

这个是我的核心问题。


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:36:59 2022), 站内
:
: 您说您的核心问题是什么？
: 【 在 Adiascem 的大作中提到: 】
: : 这是未来的方案。
: : 你还是规避了当前的核心问题，所以我前面觉得你“滑、拿捏不住”
: :
:
: --
:
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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Wed Aug  3 15:40:37 2022)  提到:

所以，还是你对国博制定的规则不想遵守罢了

看来是一个在企业里说了算习惯了的人人物

跑外面没人惯着你了 就受不了了


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 10:56:54 2022), 站内
:
: 您这个问题提的很合理。
: 在国博客服提出电动轮椅有安全上的顾虑而愿意提供全程专人服务的时候，我曾经问她电动轮椅在大厅也有安全问题吗，她说没有，然后我说，那我可不可以把轮椅开到大厅里再换普通轮椅，她说还是我们全程推您吧。
: 她没有说在展厅换轮椅有什么具体的问题，但显然不是安全问题。
: 我自己私下揣摩，一个原因就是您说的这个；还有一个原因是他们人员上的安排。目前他们负责电动轮椅的是外聘的安保公司，他们的负责范围是门外到一进门的门厅的一半（这个门厅和大厅差一层楼，另一半由国博自己的人员负责，包括大厅。如果把换轮椅放到展厅，可能涉及他们两个
: ノ坏闹霸鸱止ぁ
: 【 在 iTuzi 的大作中提到: 】
: : 你要进任何展厅都需要换轮椅，轮椅摆放在哪里？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:42:04 2022)  提到:

在这个场景里，对于我，您是Serge,就是Serge所说的一切，在其中我没有看到您的异议，至于其他，我一无所知。但看来您其实有所异议，我向您道歉。
【 在 Serge 的大作中提到: 】
: 你指责我没有对满街飞奔的特斯拉有任何异议，却愿意为难你一个残疾人，你怎么知道我没有异议？
: 给别人扣帽子请慎重



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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 15:42:22 2022)  提到:


@luluguai

@wshhz2020

@vceo

主楼里说上海博物馆，陕西博物馆不禁止电动轮椅进入，但是实际经过本站网友的确认
，见“上海博物馆回信，禁止电动轮椅”贴子，实际上上海博物馆是禁止的，同时我本
人今天拨打了陕西博物馆的电话，确认陕西博物馆也是禁止的。

经多次提醒楼主，楼主依然不肯更改误导腿部残疾人的这些内容，请你删帖或者修改内
容吧，我不想任何一个残疾人被楼主误导。

谢谢。

@zhcat 劝你做一个善良的人


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我
: 衔档谩
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   PurityWater (我的人生 ) 于  (Wed Aug  3 15:46:36 2022)  提到:


恶意猜测，他本来就知道那些他说可以进电动轮椅的博物馆，其实是不让进的。。


【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:10:26 2022), 站内
:
:
: 你嘴上说了接受，但是实际上没有任何行动啊
:
: 你知道上海博物馆不让电动轮椅进起码2天了吧？为什么不修改你主楼的内容呢？我怕你
: 忘了还特意提醒你，可惜你有空打这么多字，却对还原真相毫不关心。
:
: 你高举为残疾人谋福利的大旗，但是实际上呢？你根本不关心那些被你误导了开着电动
: 轮椅去上海博物馆，陕西博物馆的残疾人，甚至在我提醒你以后，你依然不改。为什么
: 呢？我真的很好奇
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: : 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 14:09:14 2022), 站内
: :
: : 在这个帖子里，我和无数人（研究不够，没有数到底有多少人）辩论、探讨、争执或者其他什么，我关注于说清楚事情，并不曾太过斟酌辞藻，因此，如果哪个词用得不合适，哪个概念没有阐释清楚，哪个逻辑梳理的不够圆融，我基本上是会原谅自己的，因为那太正常了，有错了，改了
: 褪
: : 恰５绻『茫皇乔『茫业挠么省⒏拍罨蛘呗呒×四掣鎏籼薜亩琳叩奶籼蓿乙膊换峁谧在迹侵皇桥既弧
: : 我在使用研究，探讨这些动词，使用我，我们这些代词的时候，看来没有啥毛病，我要表达的意思很清楚，您想必也很清楚，就是这个问题（锂电的安全问题）是个可以，也应该被我和我们研究、探讨、辩论和争执的，而不应该是不证自明的公理。
: : 我说我没有研究，不是谦虚，是事实。您指出了这个事实，我接受您的批评。
: : 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : : 对啊，我的意思就是，你一方面说“不好意思说研究”，另一方面又说要“认真研究”，请问你到底是要研究还是不要研究，说研究吧，你连哪个博物馆让你进，你都研究不明白（这不需要专业知识吧？）
: : : 说不研究吧，你又号召“我们认真研究一下”
: : : 请问你是真的在研究或者探讨这个问题，还是你仅仅是想辩论，用点入门级的辩论话术而已？
: : : ...................
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: : ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]
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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 15:53:08 2022)  提到:

在这个帖子的回复里，有些人在攻击一个残疾人的时候，喜欢做出一副比残疾人更关心残疾人的样子，可惜他们只能在这里撕我，却撕不了我的残疾证。
但对于您提到对于残疾人的关心，我很感谢。不过我对于相关信息还要做相应的了解和验证。一般来说，一个机构的主页内容是很严谨真实的，往往需要经过审批才能发布的，而某些临时性的措施不一定一成不变。您是担心会有很多残疾人闻讯开着电动轮椅去上博或者陕博吗？
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 没错，也许上海博物馆，陕西博物馆主页上没写不许电动轮椅进入
: 但是事实上他们并不允许啊，就哪怕你认为你的没错，你难道不可以在后面加个温馨提
: 示？就写：主页没说不可以，但是事实上不可以。这样既能体现你看到的内容，也能避免误导其他人。然而你并没有。
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 16:01:49 2022)  提到:

你说话才是真有意思 谁要撕你的残疾证了？
反驳或者批评你的人 都是针对你所说的内容 针对电动轮椅安全问题 谁针对残疾人了
倒是你 时时不忘了“残疾人” 一直拿来说事

说电动轮椅安全性就说电动轮椅安全性 残疾与否能影响到它的安全性吗？

就因为你时时不忘把“残疾人”拿出来放最前面
所以我看回帖的人大都还要再多说几句声明讨论安全性不是针对残疾人、支持保护残疾人权益之类的话 深怕被你带进坑里吧

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 在这个帖子的回复里，有些人在攻击一个残疾人的时候，喜欢做出一副比残疾人更关心残疾人的样子，可惜他们只能在这里撕我，却撕不了我的残疾证。
: 但对于您提到对于残疾人的关心，我很感谢。不过我对于相关信息还要做相应的了解和验证。一般来说，一个机构的主页内容是很严谨真实的，往往需要经过审批才能发布的，而某些临时性的措施不一定一成不变。您是担心会有很多残疾人闻讯开着电动轮椅去上博或者陕博吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 16:06:34 2022)  提到:


这个如何？

发信人: CCXM (CCXM), 信区: FamilyLife

标  题: Re: 上海博物馆回信，禁止电动轮椅

发信站: 水木社区 (Tue Aug  2 13:23:10 2022), 站内



@zhcat



不要脸的，出来走两步
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 我混了BBS十几年，就你的表现而言，我觉得他们对你的抨击可能有涉及人身攻击的方面
: ，但没有涉及侮辱或者歧视残疾人的方面。
: 至于他们攻击的对不对，我不做评价
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 16:08:04 2022)  提到:

这不就是针对你本人吗
人家针对“残疾人”了？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 这个如何？
: 发信人: CCXM (CCXM), 信区: FamilyLife
: 标  题: Re: 上海博物馆回信，禁止电动轮椅
: ...................


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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 16:10:28 2022)  提到:

你散布传播了错误信息 不及时更正道歉 还问别人担心什么？
版友提到的上博回复说 官网参观须知里明确提到了馆内不能使用电动轮椅
你还在找理由狡辩
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 在这个帖子的回复里，有些人在攻击一个残疾人的时候，喜欢做出一副比残疾人更关心残疾人的样子，可惜他们只能在这里撕我，却撕不了我的残疾证。
: 但对于您提到对于残疾人的关心，我很感谢。不过我对于相关信息还要做相应的了解和验证。一般来说，一个机构的主页内容是很严谨真实的，往往需要经过审批才能发布的，而某些临时性的措施不一定一成不变。您是担心会有很多残疾人闻讯开着电动轮椅去上博或者陕博吗？


☆─────────────────────────────────────☆
   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Wed Aug  3 16:44:15 2022)  提到:

这个帖子持续热了许久了，总体看来楼主身体残疾，心理也是略有扭曲的。
得饶人处且饶人吧。
【 在 azureocean 的大作中提到: 】
: 你散布传播了错误信息 不及时更正道歉 还问别人担心什么？
: 版友提到的上博回复说 官网参观须知里明确提到了馆内不能使用电动轮椅
: 你还在找理由狡辩
: ...................



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   azureocean (azureocean) 于  (Wed Aug  3 16:46:52 2022)  提到:

不颠倒黑白是底线
这种传播错误信息 都被人有明确证据的指出是错误的之后还不改正 这是什么心理
【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】
: 这个帖子持续热了许久了，总体看来楼主身体残疾，心理也是略有扭曲的。
: 得饶人处且饶人吧。


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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 17:25:52 2022)  提到:

我跟你不一样，就哪怕只有一个人被我误导，我也会深深自责
绝不用像你这样等到很多人被你误导，你才认为这个是大事

注意是误导，明知道事实与你所说的不符，你还坚持不去修正

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:53:08 2022), 站内
:
: 在这个帖子的回复里，有些人在攻击一个残疾人的时候，喜欢做出一副比残疾人更关心残疾人的样子，可惜他们只能在这里撕我，却撕不了我的残疾证。
: 但对于您提到对于残疾人的关心，我很感谢。不过我对于相关信息还要做相应的了解和验证。一般来说，一个机构的主页内容是很严谨真实的，往往需要经过审批才能发布的，而某些临时性的措施不一定一成不变。您是担心会有很多残疾人闻讯开着电动轮椅去上博或者陕博吗？
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 没错，也许上海博物馆，陕西博物馆主页上没写不许电动轮椅进入
: : 但是事实上他们并不允许啊，就哪怕你认为你的没错，你难道不可以在后面加个温馨提
: : 示？就写：主页没说不可以，但是事实上不可以。这样既能体现你看到的内容，也能避免误导其他人。然而你并没有。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   cwjcw (做一个坚定的标题党) 于  (Wed Aug  3 17:27:13 2022)  提到:

就我经验来看，这里不涉及任何的歧视

就你的表现而言，我只能在心理默默地为他点个赞

毕竟龙哥被砍死的时候，我也是在本站欢呼雀跃的




【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 16:06:34 2022), 站内
:
:
: 这个如何？
:
: 发信人: CCXM (CCXM), 信区: FamilyLife
:
: 标  题: Re: 上海博物馆回信，禁止电动轮椅
:
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug  2 13:23:10 2022), 站内
:
:
:
: @zhcat
:
:
:
: 不要脸的，出来走两步
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 我混了BBS十几年，就你的表现而言，我觉得他们对你的抨击可能有涉及人身攻击的方面
: : ，但没有涉及侮辱或者歧视残疾人的方面。
: : 至于他们攻击的对不对，我不做评价
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   Adiascem (lightsun) 于  (Wed Aug  3 17:55:59 2022)  提到:

哈哈，支持你。

【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:42:22 2022), 站内
:
:
: @luluguai
:
: @wshhz2020
:
: @vceo
:
: 主楼里说上海博物馆，陕西博物馆不禁止电动轮椅进入，但是实际经过本站网友的确认
: ，见“上海博物馆回信，禁止电动轮椅”贴子，实际上上海博物馆是禁止的，同时我本
: 人今天拨打了陕西博物馆的电话，确认陕西博物馆也是禁止的。
:
: 经多次提醒楼主，楼主依然不肯更改误导腿部残疾人的这些内容，请你删帖或者修改内
: 容吧，我不想任何一个残疾人被楼主误导。
:
: 谢谢。
:
: @zhcat 劝你做一个善良的人
:
:
: 【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: :       首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但
: 胰
: : 衔档谩
: :       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
: : ...................
:
: --
:
: ※ 修改:·cwjcw 于 Aug  3 15:43:03 2022 修改本文·[FROM: 110.80.21.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 110.80.21.*]



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 18:01:26 2022)  提到:

明白了。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: 就我经验来看，这里不涉及任何的歧视
:
: 就你的表现而言，我只能在心理默默地为他点个赞
:
: 毕竟龙哥被砍死的时候，我也是在本站欢呼雀跃的


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   BeArwen (Arwen) 于  (Wed Aug  3 18:04:37 2022)  提到:

不不不
我没有觉得不需要
有电动轮椅确实方便
尤其方便我

但是考虑安全性的话，我接受电动轮椅不进公共区域的规则
只能想办法采用其他方法来弥补

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 您令我敬重和钦佩。上有老下有小的压力确实很不容易。关于您对于电动轮椅的安全性的顾虑我可以理解，甚至说我也有类似的顾虑，只是我希望有没有可能加以解决。目前，我的困难在国博的帮助下已经圆满解决，未来，相关的各种方法都是可以考虑的。现在我对于电动轮椅的关注，可能已经超出了我个人的现实需要，但我认为值得。您的情况不需要电动轮椅，我不认为和我需要电动轮椅有什么矛盾。化用托尔斯泰的话：幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。健康的人都是相似的，残疾人各有各的苦难。这种不同的苦难所需要的支持和帮助也是不同的。这种不同，有方式上的不同，也是付出代价上的不同。但关爱他们的本心和初心应该是一致的。希望我们互相能够理解，不必赞同，谢谢。


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   PurityWater (我的人生 ) 于  (Wed Aug  3 18:30:45 2022)  提到:


大多数攻击你的人

在攻击你之前

都对为什么电动轮椅不可以进入博物馆做了一些合理解释

并给你提了一些合理意见

但是由于你个人原因，比如狡辩，无耻，下作，双标，罔顾事实，指鹿为马等行为因素

才对进行了有限制有礼节可以让人理解的人身攻击

所以你还是在你自身找找原因吧


【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: [原创]对国家博物馆拒绝残障人士使用电动轮椅入馆参观的一
: 发信站: 水木社区 (Wed Aug  3 15:53:08 2022), 站内
:
: 在这个帖子的回复里，有些人在攻击一个残疾人的时候，喜欢做出一副比残疾人更关心残疾人的样子，可惜他们只能在这里撕我，却撕不了我的残疾证。
: 但对于您提到对于残疾人的关心，我很感谢。不过我对于相关信息还要做相应的了解和验证。一般来说，一个机构的主页内容是很严谨真实的，往往需要经过审批才能发布的，而某些临时性的措施不一定一成不变。您是担心会有很多残疾人闻讯开着电动轮椅去上博或者陕博吗？
: 【 在 cwjcw 的大作中提到: 】
: : 没错，也许上海博物馆，陕西博物馆主页上没写不许电动轮椅进入
: : 但是事实上他们并不允许啊，就哪怕你认为你的没错，你难道不可以在后面加个温馨提
: : 示？就写：主页没说不可以，但是事实上不可以。这样既能体现你看到的内容，也能避免误导其他人。然而你并没有。
: : ...................
:
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 180.79.242.*]



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   mhawk (mhawk) 于  (Wed Aug  3 18:44:19 2022)  提到:

无意冒犯。电动轮椅是使用锂电池的吗？容量多大？
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 18:51:18 2022)  提到:

就事论事，何谈冒犯。我目前使用的电动轮椅是锂电，24v+6Ah
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 mhawk 的大作中提到: 】
: 无意冒犯。电动轮椅是使用锂电池的吗？容量多大？


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 18:51:19 2022)  提到:

就事论事，何谈冒犯。我目前使用的电动轮椅是锂电，24v+6Ah
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 mhawk 的大作中提到: 】
: 无意冒犯。电动轮椅是使用锂电池的吗？容量多大？


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   pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 于  (Wed Aug  3 19:02:02 2022)  提到:

你都看出问题了，具有你说的这些品性的人，指望他找自身原因，是不可能的。
【 在 PurityWater 的大作中提到: 】
: 大多数攻击你的人
: 在攻击你之前
: 都对为什么电动轮椅不可以进入博物馆做了一些合理解释
: ...................


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   zhcat (老虎师傅) 于  (Wed Aug  3 19:07:32 2022)  提到:

您对于不可使用电动轮椅的公共区域的定义是怎样考虑的？

比如：国博展厅

或者国博展厅+大厅

或者故宫

或者纪念堂

等等
【 在 BeArwen 的大作中提到: 】
: 不不不
: 我没有觉得不需要
: 有电动轮椅确实方便
: ...................



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   yingzh () 于  (Wed Aug  3 22:56:20 2022)  提到:

如果电池属于危险品，那就是室内环境风险比较高吧。
户外一般还是考虑可以用的。

如果电池的安全性能较好的，那应该都可以用。

【 在 zhcat 的大作中提到: 】
:
: 您对于不可使用电动轮椅的公共区域的定义是怎样考虑的？
:
: 比如：国博展厅
:

#发自zSMTH@YAL-AL00
--

※ 来源:水木社区 [60.163.225.*(浙江嘉兴嘉善)]

#修改自zSMTH@YAL-AL00
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 60.163.225.*]


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   guangge (光哥) 于  (Thu Aug  4 11:02:58 2022)  提到:

没必要写这么多，就一个事，你能不能保证万无一失不起火？如果能，拿出你的依据，否则，对于这种几千年文明的博物馆，不能进电动轮椅，我坚决支持。
你想想你自私不私？为了自己个人的便利性，让五千年的文明给你做绑！普通轮椅能不能用？降低了你的体验而已，你太自私了！
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   guangge (光哥) 于  (Thu Aug  4 11:12:59 2022)  提到:

是的，太自私了，降低了点他的体验，就要拉上五千年文明垫背！
【 在 qiaodog 的大作中提到: 】
: 您还是先回复一下为什么不肯花一点钱请人推轮椅吧。
: 通篇看下来，我说真的，我觉得您是我很不喜欢的那种人，大道理长篇累牍没完没了，一边说不希望麻烦别人，一边却不愿意花一点点钱来解决自己的问题。如果您是经济困难，那我没话说。但是您的字里行间，孩子在美国，爱人北大博士，自己清华等等，一边炫富，明明可以花一点点钱解决自己的问题，却偏偏不肯，要拉上国宝给您的方便垫背。让人无法苟同。
:



☆─────────────────────────────────────☆
   BourneJason (风欲静，心不止) 于  (Thu Aug  4 11:13:43 2022)  提到:

换成铅酸电池应该能进，锂电池确实有着火的风险
【 在 zhcat 的大作中提到: 】
: 首先感谢国博在疫情起起伏伏之际，果断引入“意大利之源——古罗马文明展”，让这个火热的夏天，有了一个更为火热的文化盛宴，也给我一个无与伦比的理由，鼓起全部勇气以克服那些足以让我多年以来把参观国博视为畏途的困难，又一次来到国博，困难依旧是那些困难，但我认为值得。
:       值得固然值得，对于困难，尤其的造成困难的原因，我还是忍不住抱怨一下，毕竟它让我的参观体验有了一个断崖般的跌落。断崖之后，依然值得，但，为什么一定要经历断崖呢？
:
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Thu Aug  4 11:39:24 2022)  提到:

锂电池使用有风险，但风险有多大，有没有可能通过加强管理，提高技术以改善甚至杜绝是一个可以探讨的话题。一方面锂电在社会上的应用越来越普遍，并不是把它拒之博物馆门外就万事大吉,如果有风险，哪里的风险不是风险？关键还是要解决问题。谢谢您的冷静和平和。

另外一个数据供您参考，我刚花了半天时间对国内省级博物馆使用电动轮椅的情况做了一个调研，供您参考：

    共调研国内省级博物馆（含港澳台）34个，网页5个没有打开，其余除一个（云南博物馆）限制电动轮椅使用外，其余28个博物馆的主页都没有限制电动轮椅的规定。
    针对这28个主页上没有限制电动轮椅规定的博物馆，又进行了客服电话调查，其中12个博物馆电话未接通（包括港澳台），16个接通客服电话的博物馆除一个（上海博物馆）限制电动轮椅使用外，其他15个博物馆都允许电动轮椅在博物馆使用。


【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 如果电池属于危险品，那就是室内环境风险比较高吧。
: 户外一般还是考虑可以用的。
: 如果电池的安全性能较好的，那应该都可以用。
: ...................



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   zhcat (老虎师傅) 于  (Thu Aug  4 11:41:10 2022)  提到:

如果考虑所谓安全的电动轮椅，铅酸电池的确是一个可以考虑的选项，谢谢。
【 在 BourneJason 的大作中提到: 】
: 换成铅酸电池应该能进，锂电池确实有着火的风险



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   yingzh () 于  (Thu Aug  4 11:41:36 2022)  提到:

技术改善是治本之法，但是针对现有技术还是要有管理规范。
这个不知道有没有国家规范，按说是该出一本的。不过也不一定，技术更新太快，规范不见得跟得上。

【 在 zhcat @ [FamilyLife] 的大作中提到: 】
:
: 锂电池使用有风险，但风险有多大，有没有可能通过加强管理，提高技术才改善甚至杜绝是一个可以探讨的话题。一方面锂电在社会上的应用越来越普遍，并不是把它拒之博物馆门外就万事大吉,如果有风险，哪里的风险不是风险？关键还是要解决问题。谢谢您的冷静和平和。
:
: 另外一个数据供您参考，我刚花了半天时间对国内省级博物馆使用电动轮椅的情况做了一个调研，供您参考：
:

#发自zSMTH@YAL-AL00



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