我们比朝鲜差（先不管这个成立与否），是因为我们没有国家组织的体制化的足球。
我们比日韩差，是因为我们既没有国家组织的体制化的足球，也没有职业化商业化市场化的足球。

我们和自己的其他项目比，也是如此。
我们和足球的过去比，也是如此。

不是体制化的足球好，而是我们现在既没有体制化也没有市场化。

关于市场化/职业化/商业化，这是一个程度和方式的问题，不是一个有你没我的模式问题，这个横看竖看都是这个道理。

【 在 knann 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 其实中国足球的没落就始于职业化
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 10 09:39:56 2022), 站内
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: 就是选择，中国08年奥运会需要的是金牌的绝对数量，所以钱烧到小众项目性价比高。网球不算太小众项目吧？也烧出了李娜等一批球员。在孩子还小的时候，烧钱培养的效率还是挺高的。
: 不过足球烧钱的基数也确实太过巨大，收益太低，所以绝大多数国家都不这样做。但这样做的朝鲜等国家，虽然没烧太多钱，但依然比我们成绩好。不管横向还是纵向对比，中国的职业化，都不如集中体制下的成绩好。
: 足球这种项目最优解是职业化这个大家其实都明白，但搞不了啊。从各种角度说，中国体育如果纯是职业化，就现在学生的体育水准，有哪个项目可以世界前列的？基本都是亚洲三四名的水准。正是因为从2000年之后中国有钱了，08年奥运会的奥运周期来了，中国强大的国力及经济实力给
: 逵煌５氖溲庞辛讼衷诘奶逵抗
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 冷门小众项目可以，热门项目不可能的。你练练跳水举重行，足篮排还能这么搞吗？
: : 我们放眼看看世界就可以知道：
: : 1，普及的程度和普及的水平。
: : ...................
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1，培养广大基础。这不是职业化的责任，如果要做这个，没必要职业化。
2，单纯以营利为目的的职业化，如果真有这么单纯的职业化反而好了，但是没有。

你说的这种美好的目标，就是足协瞎几把指挥的理论基础，职业化要培养广大基础，职业化要以国家队成绩为目标，扯jb蛋啊，职业化就是职业化，目标就是投入赢球赚钱再投入再赢球再赚钱...

【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 其实中国足球的没落就始于职业化
: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 10 10:05:06 2022), 站内
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: 不是说职业化不应该搞，而是我们搞职业化的方向错了。单纯的以营利为目的的职业化，而不是先培养广大基础的职业化，揠苗助长，涸泽而渔，生生把一个在中国具备最广大群众基础的运动搞成了现在家长孩子们避之不及的鬼样子。喊了20多年选材范围小，越喊越小，就没有人想想为什
: 绰穑 所有的足校都在以赚钱为最大目的，基层教练对孩子家长吃拿卡要，甚至让女家长陪睡才能给孩子踢球的机会。这样的足球环境怎么可能不没落？！ 雪崩之下，没有一片雪花是无辜的。中国足球现在这个吊样，所有的足球人，不管是管理者，教练，球员，还是那些记者，媒体，甚至
: 是球迷群体，都要负责！
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【 在 JimmyDong 的大作中提到: 】
: 中国足球职业化是假的，真正的职业化指的是足球可以作为一个人的职业或者副业满足家庭生活的需要。中国的足球实质上是娱乐圈化，顶流封侯拜相富可敌国，剩下的人就只是为了热情踢球。
你说的真正职业化，必须建立在广大群众积极参与且愿意真金白银的花钱支持的基础上，典型就是英国。足球文化浓郁，全家都是某队球迷，除了支持的队，还看各级别的业余半业余队。青训苗子广，踢不上顶级联赛还有下边各级联赛，实在踢不出来，再回到上学或者蓝领做工路线，也可以走足球教练/工作人员路线。足球市场很大，里面各类从业者都能生活得不错。其他欧洲足球强国，如德意法西葡，大概也是这个路子。
缺乏经济基础支撑的职业化是走不通的，比如巴西阿根廷，虽然足球火爆，但职业化程度依然和欧洲没得比，好球员都在欧洲，国内俱乐部成了欧洲的青训基地。但这些国家往往经济发展不行，踢球算是个很好的出路——小罗 阿德这种都是贫民窟里踢出来的，不踢球也没有什么更好的营生，所以大家都选择踢球，因为机会成本小。
中国现在孩子要送去踢球，一来要花大量的钱，保守估计上百万，还得各种送礼，踢出来的概率却并不大；二来踢不出来出路很窄，没有一个足球市场经济环境，能容纳大量没踢出来的人，这些人文化课又耽搁了，就业都难。

其实中国各类运动职业化，都存在和足球差不多的问题，比如篮球 乒羽。
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你要是觉得那样挺好，就继续高潮吧。可惜的是，中国足球再也不会给你高潮的机会了
【 在 lipefe 的大作中提到: 】
: 我cao，恒大夺冠，球迷高潮，去给恒大加油，这都是罪过了？？？
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职业化需要足球基础，职业化不是为了足球基础。
说明白了吗。

【 在 ltom1977 的大作中提到: 】
: 职业化不需要广大基础吗？没有广大基础，你从谁的兜里赚钱？ NBA为了推广中国的广大基础，免费给了中国多少年的转播权？每年花多大时间精力金钱到中国来做推广？NBA职业球员在美国要做多少公益活动？NBA和NCAA的关系是怎样的？欧洲每个职业队下面有多少个梯队甚至是业余队支
: 郑坑⒐桓4级甚至5级联赛（已经都是业余球员了）的比赛有多少球迷观赛？没有这些基础的支撑，哪里来的皇马巴萨曼联切尔西湖人勇士？
: 职业化是要赚钱，不过赚钱的方式有很多，涸泽而渔与厚积薄发是不一样的。中国的职业化就是生生把一片原来靠体校培养的厚土，搞成了盐碱地。再这样下去，恐怕盐碱地要变荒漠了。
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