按历史划分，清朝就属于古代，自古以来说法无毛病
【 在 Miniseven 的大作中提到: 】
: 和中国的何其相似   中国虽然历史上跌跌荡荡  但总的趋势还是扩大的   特别是西藏新疆  每次提到自古以来  就很不适应。。。领土哪有自古属于～

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你不扯蛋，你来说说prc和roc版图中的西藏、新疆、内蒙是从哪里来的？

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 扯蛋。你所看到的近千年汉族的弱势，就是因为技术瓶颈期下定居民族的优势削弱造成的，这个期间，各个古老文明和定居民族都被蛮族入侵，只有西欧和日本因为地理因素躲过了入侵，并且成长为近代化的成功者。文明的扩张，最终的成功者从来都是定居民族，即使在东亚，最终的结果（目前和将来）仍然是中华文明最终强势。
: 这个贴体现的实质你就看没出来，这正说明中华文化圈的定居民族，前近代开始，技术优势越来越明显。对应的，对于中国来说，到了近代，内亚对中原政权更是盘中餐而已。但凡满清的内政稍有水平，中国的国力19世纪也不至于沦落到半殖民地，也不会近代化变革遭遇重重困境，领土扩张和生存空间都会比现在强。比如，以日俄战争的结果看，俄国打不过近代化的日本，更打不过近代化成功的中国，这样，中国的地盘会远大于现在。
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第一，领土取决于实力和人口，历史传承是很次要的因素，新疆的贡献有新中国的国力因素，建设兵团的人口因素，内蒙也类似，西藏是本朝才实控的。
近代真正的强国扩张，弱国衰亡十分剧烈，根本就不看传承边界，比如沙俄扩张，德国扩张与败落，领土边界跟历史地图有什么关系？还是取决于国力和人口，我假想的例子说到远东，近代远东的版图角逐在现实中也是国力决定的，满清再搞几年咱边界也就退到长城了，甚至二战时候满清统治阶级也就是敌人，把东北偷了出去
第二，即便说到历史传承，新疆，东北南部中国人有两千年的历史传承，内蒙，西藏，东北北部唐朝以来就是羁縻统治，满清18世纪近代条件下，搞出那点统治力也就一般般，乃至把东亚的宗主地位都丢了(朝鲜越南缅甸)。
所以，如果要考虑这个问题，就想想领土的决定性因素，满清对中国国力发展无疑是有害的，满清对中国人搞山海关柳条边，对边疆人口迁移也是有害的。再想想假如没有满清，中国正常发展，版图到底是会变大还是变小，很明显只能更好，所以满清就没有贡献，实际上是祸害，这才是科学的对比思考，那种奇葩的拿清朝最大版图跟晚明最小版图比，然后就要求中国人民对这个罪恶累累的反动王朝感恩戴德，那就是彻底的PUA话术。
甚至从策略上，把领土完整硬是跟这个打上某个民族标签的前前朝扯在一起，完全就是给别人递刀子，历史上日本就是拿这个当伪满的法理依据。

【 在 bearinmind 的大作中提到: 】
: 你不扯蛋，你来说说prc和roc版图中的西藏、新疆、内蒙是从哪里来的？
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FROM 120.244.164.*

你的意思是，领土都是随时抢的？

【 在 Miniseven 的大作中提到: 】
: 和中国的何其相似   中国虽然历史上跌跌荡荡  但总的趋势还是扩大的   特别是西藏新疆  每次提到自古以来  就很不适应。。。领土哪有自古属于～
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FROM 180.79.13.19

自古说的是 自1840年那时  
新疆 西藏那时都是了
【 在 Miniseven 的大作中提到: 】
: 和中国的何其相似   中国虽然历史上跌跌荡荡  但总的趋势还是扩大的   特别是西藏新疆  每次提到自古以来  就很不适应。。。领土哪有自古属于～
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FROM 124.64.17.*