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- 主题:为什么长三角地区饮食上不嗜辣？
- 葱入菜很多是熟的，比如葱爆肉，葱爆海参，葱炒鸡蛋等等。主食有葱油拌面，葱花饼等。
川菜不是以麻辣为特色么?四川饮食习惯高辣，不等于说每菜必辣啊。辣食确实泛滥啊，所以才越来越引起重视，所以卫生机构和政府才会提示。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 谁烧菜是熟葱的啊……真的煮熟的像葱结早捞掉了，中国熟食比例高不代表生的就少啊
: 川菜不是改良的问题，本身百菜百味，老川菜不辣，已经有一些黑珍珠能体现。在特殊时期我们要推广一样东西必须个性鲜明，像中餐在世界上场子镇不住，就是没有一两句话能讲清楚的特点，如意大利的pizza，日料的刺身，韩国的泡菜；而川菜之所以大获成功，麻辣是他的一块敲门砖，进了门之后自然会见到更多的风景
: 另外口味不是你定，也不是我定，是市场来定。你举例你自己我一万个赞成，但如果市场合适，自然辣食肆就会越来越多
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FROM 219.237.202.* - 所以改良啊，而且，本地人也要注意健康避免追求重口味。
滴酒不沾的不要太多，日常不喝酒怎么不能避免。不是场面，我几十年也不会喝一滴酒。而且，酒精制品不论度数和量，都是一类致癌物，没有营养价值和任何对健康有益的功效，不是肝脏受得了就可以摄入的。这跟盐不一样（哺乳动物必需品），也跟辣椒不一样（适量辣椒有蔬菜营养）。任何一摩尔酒精都是有害无利。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 川湘日常口味高辣，与它向外扩张时的高辣并不一样，还是看各地市场调整，未来卖给日本人的麻婆豆腐和给三哥的就不用一样
: 对于酒没有误解，我知道酒精是一类致癌物，但日常免不了要喝的，只要肝脏受得了——这也是日常餐饮中都避免不了的
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FROM 219.237.202.* - 好
那咱们药用还是食用不纠结
嘉庆时期记载还是南方各省有普遍吃辣，而不是零星调味，那说明这个变化发生在嘉庆之前，对吧？
时间上贵州最早记载用辣代盐，即口味变重，是在康熙年末，也是湖广填四川发生之时，按此贵州口味变重是在康熙六十年之前，对吧？
综上，不构成否定湖广填四川之时辣椒没有随之传播的条件
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 成都一地清末的数据仅仅15%，怎么不是占比有限。湖广填四川的史料表明乾隆中期以后移民与本地居民比例已经稳定，说明湖广填四川结束，而综合湖南食辣史料记载，出现在嘉庆时期，甚至咸丰年间还未波及长沙以北地区，湖北比湖南更晚，怎么可能是湖广人带给四川食辣习俗?说是贵州带来，这也是事实，传播到四川比湖南略早。但说是贵州移民已有食辣习俗，却不一定。贵州移民也是大部分是在康熙年间和乾隆初年迁过去的。
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: 胡椒药用历史一千多年，只作为作为香药用就一千年以上，为什么一定不能药用?如果说是使用，清代到现在江浙才多采用胡椒么?提到胡椒不可能能支持你关于必然是食用的说法。
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FROM 223.104.210.* - 更多是生的
北京烤鸭、京酱肉丝、小葱拌豆腐等等，老虎菜更是用生洋葱
生葱熟蒜，韭菜一转，很多其实是断生即可，葱最后放
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 葱入菜很多是熟的，比如葱爆肉，葱爆海参，葱炒鸡蛋等等。主食有葱油拌面，葱花饼等。
: 川菜不是以麻辣为特色么?四川饮食习惯高辣，不等于说每菜必辣啊。辣食确实泛滥啊，所以才越来越引起重视，所以卫生机构和政府才会提示。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.* - 吃个发酵的水果都会有微量的酒精
不可能完全逼得开
糟的菜也不少，酒香草头上海人来的个爱吃
还是量的问题，适量喝酒心情舒畅，说不定更能长寿，地中海饮食即不忌酒，也是健康标准之一
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 所以改良啊，而且，本地人也要注意健康避免追求重口味。
: 滴酒不沾的不要太多，日常不喝酒怎么不能避免。不是场面，我几十年也不会喝一滴酒。而且，酒精制品不论度数和量，都是一类致癌物，没有营养价值和任何对健康有益的功效，不是肝脏受得了就可以摄入的。这跟盐不一样（哺乳动物必需品），也跟辣椒不一样（适量辣椒有蔬菜营养）。任何一摩尔酒精都是有害无利。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.* - 总摄入怎么度量?你查过文献么?24小时尿钠测量法基本上并不能准确反映食盐摄入量甚至钠摄入量。单次尿钠量测值在一定食盐摄入范围，和食盐摄入量无明确关联。健康人群尿钠量各地不同，影响因素是地理环境，而非食盐摄入量。
如果测量尿钠值测算实摄入量，要有严格的条件。比如下篇文章认为很多广泛采用的24小时尿钠检测方法均不正确。
Errors in estimating usual sodium intake by the Kawasaki formula alter its relationship with mortality: implications for public health
International Journal of Epidemiology, 22 June 2018
以下文章否定了尿钠和摄入量估算值与某些常常被认为的食盐摄入导致疾病的关联性。
O’Donnell M, Mente A, Rangarajan S et al. Urinary sodium and potassium excretion, mortality, and cardiovascular events. N Engl J Med 2014;371:612–23.
O’Donnell MJ, Yusuf S, Mente A et al. Urinary sodium and potassium excretion and risk of cardiovascular events. JAMA 2011;306:2229–38.
Mente A, O’Donnell M, Rangarajan S et al. Associations of urinary sodium excretion with cardiovascular events in individuals with and without hypertension: a pooled analysis of data from four studies. Lancet 2016;388:465–75.
Google ScholarCrossrefPubMed
Graudal N, Jurgens G, Baslund B, Alderman MH. Compared with usual sodium intake, low- and excessive-sodium diets are associated with increased mortality: a meta-analysis. Am J Hypertens 2014;27:1129–37.
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 国外很多论文是摄入总盐，而不是食盐，原来也有用尿盐检验摄入总盐的，因为有正相关性，当然你说不相关，那需要更权威的数据
: 另外不要用你的案例question宏观数据，这个逻辑上不挂钩
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FROM 219.237.202.* - 酵素明确不含酒精，发酵与酒精没有必然联系。醪糟之类，并不是大部分人日常食用的，甚至都不如饮酒普遍……
早有最新文献证实，地中海式饮食中的红酒等物质与地中海式饮食对健康的益处无关，过时的观点也好，普遍的误解也罢，总之红酒之类是一类致癌物，关于这些的健康益处，均已被证否。红酒就算脱酒精，营养价值也远不如直接吃葡萄……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 吃个发酵的水果都会有微量的酒精
: 不可能完全逼得开
: 糟的菜也不少，酒香草头上海人来的个爱吃
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FROM 219.237.202.* - 葱是调料啊。这些菜才几个?几乎所有菜都要放葱花不是?你非说葱是辛辣追求，可是熟葱根本不辣……
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 更多是生的
: 北京烤鸭、京酱肉丝、小葱拌豆腐等等，老虎菜更是用生洋葱
: 生葱熟蒜，韭菜一转，很多其实是断生即可，葱最后放
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FROM 219.237.202.* - 这是另一片里的
供参考
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 总摄入怎么度量?你查过文献么?24小时尿钠测量法基本上并不能准确反映食盐摄入量甚至钠摄入量。单次尿钠量测值在一定食盐摄入范围，和食盐摄入量无明确关联。健康人群尿钠量各地不同，影响因素是地理环境，而非食盐摄入量。
: 如果测量尿钠值测算实摄入量，要有严格的条件。比如下篇文章认为很多广泛采用的24小时尿钠检测方法均不正确。
: Errors in estimating usual sodium intake by the Kawasaki formula alter its relationship with mortality: implications for public health
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FROM 223.104.210.* - 你说的都对
但架不住酒类消费就是市场大宗
人类不是完全理性的动物
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 酵素明确不含酒精，发酵与酒精没有必然联系。醪糟之类，并不是大部分人日常食用的，甚至都不如饮酒普遍……
: 早有最新文献证实，地中海式饮食中的红酒等物质与地中海式饮食对健康的益处无关，过时的观点也好，普遍的误解也罢，总之红酒之类是一类致癌物，关于这些的健康益处，均已被证否。红酒就算脱酒精，营养价值也远不如直接吃葡萄……
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FROM 223.104.210.*