- 主题:乌克兰条件太好了
社会主义的debuff,黑土地加成也顶不住。天朝在天府之国也再验证一遍。
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 就是这样的沃土,居然发生了骇人听闻的大饥荒,惨状远超二战,让赫鲁晓夫都吓傻了。
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FROM 124.204.4.*
不会吧,饥荒的原因赫鲁晓夫不清楚?
【 在 sanford66 的大作中提到: 】
: 就是这样的沃土,居然发生了骇人听闻的大饥荒,惨状远超二战,让赫鲁晓夫都吓傻了。
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FROM 58.246.155.*
平原占乌克兰国土面积的 95% 。。
第聂伯河水利充沛
【 在 WFlying (无||凹凸手动党) 的大作中提到: 】
: 再仔细看看?
: 乌克兰是国土总面积60万
: 但不是说全国都是黑土地
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FROM 116.25.224.*
对自己的国民加以区分并恶劣对待
是人类社会的教训
苏联的乌克兰饥荒如此,英国的爱尔兰饥荒亦如此,乌克兰饿死多的宣称300万,爱尔兰饿死+逃亡300万
另外同样是30年代,美帝非正常死亡700万,与苏联大饥荒饿死700万一样,但因为美帝一边还在倒着牛奶,所以没什么可以谴责的
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 社会主义的debuff,黑土地加成也顶不住。天朝在天府之国也再验证一遍。
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: 【 在 sanford66 的大作中提到: 】
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FROM 39.144.45.*
另外同样是30年代,美帝非正常死亡700万,这又是为了给社会主义国家找个对应硬科研出来的吧,美国30年代也有路倒和到处皮包骨头的么,就靠政府隐瞒所以到处都是但早期人们都不知道啊。这基本一听就是为了给自己罪恶洗地凭空研发出来的历史成果。乌克兰就是种族灭绝性质了,应该跟爱尔兰类似
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 对自己的国民加以区分并恶劣对待
: 是人类社会的教训
: 苏联的乌克兰饥荒如此,英国的爱尔兰饥荒亦如此,乌克兰饿死多的宣称300万,爱尔兰饿死+逃亡300万
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FROM 124.204.4.*
1929-1933累计
当然美帝引发全球危机却从不会被追责
和2008年一样,大家拿他没办法
乌克兰严格来说是精英/民族主义分子灭绝
饥荒最严重的乌拉尔等地区恰恰是列宁1922年送给乌克兰的地方,种族灭绝的话是土耳其对亚美尼亚、纳粹对犹太人那种
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 另外同样是30年代,美帝非正常死亡700万,这又是为了给社会主义国家找个对应硬科研出来的吧,美国30年代也有路倒和到处皮包骨头的么,就靠政府隐瞒所以到处都是但早期人们都不知道啊。这基本一听就是为了给自己罪恶洗地凭空研发出来的历史成果。乌克兰就是种族灭绝性质了,应该跟爱尔兰类似
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FROM 39.144.45.*
乌克兰饥荒不太区分人群吧,农业集体化导致的,要集体化不如都自己先把牲畜宰杀了,加上粮食征收力度大,这还分什么分子么,只要是乌克兰农民都一样受害,哪一部分会管是不是民族主义
种族灭绝则是乌克兰自己认定的。
http://qnck.cyol.com/content/2007-10/23/content_1930878.htm
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 1929-1933累计
: 当然美帝引发全球危机却从不会被追责
: 和2008年一样,大家拿他没办法
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FROM 124.204.4.*
苏联饥荒不止乌克兰一地
要说种族灭绝,那苏联境内俄罗斯族地区也种族灭绝?
大胡子清洗的主要是反对者,而不是种族
毕竟1922年才成立苏联,1929资本主义危机时苏联一五计划,以比较粗暴的手段推行大型人类社会实践——集体农庄,这个背景也要考虑进去
当然对于全人类而言都是教训
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 乌克兰饥荒不太区分人群吧,农业集体化导致的,要集体化不如都自己先把牲畜宰杀了,加上粮食征收力度大,这还分什么分子么,只要是乌克兰农民都一样受害,哪一部分会管是不是民族主义
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: 种族灭绝则是乌克兰自己认定的。
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FROM 39.144.45.*
我觉得乌克兰大饥荒是不是种族灭绝应该乌克兰人自己说更有说服力些。俄罗斯族地区受灾程度轻多了,而且即便一样重,乌克兰人还是不愿意俄罗斯人饿死自己就饿死也可以理解吧,何况还远远不是一样重
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 苏联饥荒不止乌克兰一地
: 要说种族灭绝,那苏联境内俄罗斯族地区也种族灭绝?
: 大胡子清洗的主要是反对者,而不是种族
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FROM 124.204.4.*
那具体数字是听乌克兰人的咯?
1932—1933年的大饥荒席卷苏联各地,乌克兰只是其中之一。对苏联全国而言,这次大灾荒的特点是:一、所有生产粮食的地区无一幸免,中央黑土区也成了灾荒区。二、灾荒所造成的惨烈景象是没有例外的全景图。
……
关于1932-1933年大灾荒中,乌克兰饿死的人的数字多年来在苏联学者和乌克兰学者之间都有争论。而现在,当大批档案纷纷解密后,似乎得到了一个大家大体同意的数字:在乌克兰,1932年饿死14.4万人,1933年饿死323.8万人。
摘自 闻一:1930年代的乌克兰大饥荒
【 在 lalawill 的大作中提到: 】
: 我觉得乌克兰大饥荒是不是种族灭绝应该乌克兰人自己说更有说服力些。俄罗斯族地区受灾程度轻多了,而且即便一样重,乌克兰人还是不愿意俄罗斯人饿死自己就饿死也可以理解吧,何况还远远不是一样重
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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