- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
怎么抽的?这还只是给出来移民史专家的数据,可不是网上谣传的家谱数据呦
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 这不是你自己抽自己的话么?就算依据你这个表述,哪有什么“依据家谱反推出来移民规模”?依据还有很多其他的,这不是事实么?
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FROM 111.30.236.*
轮得到云南布政司管吗?布政司和都司本就没统属关系,云南都司在四川布政司的民政轮得到云南布政司管,更何况乌撒卫隶属关系不属于云南布政司,位置也不是云南布政司,迁自云南布政司小云南乌撒卫是什么话
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 云南都司管民政么?需要圆什么?我从未混淆,是你造谣而已。乌撒卫民政上级不是先后为云南贵州承宣布政使司,难道你有啥依据说是四川布政使司么?你才需要圆明明先后隶属云南,贵州都司的乌撒卫民政,明明记载于嘉靖贵州通志的乌撒卫的民政,却是要由四川布政使司管理的观点。
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FROM 111.30.236.*
你的这个表述有仅是依据家谱推算的含义么?人家的研究当然也不是。说什么仅依据家谱推算规模,这才是造谣。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 怎么抽的?这还只是给出来移民史专家的数据,可不是网上谣传的家谱数据呦
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FROM 125.35.85.*
你又在混淆概念,哪有什么在四川布政使司位置?布政使司是管人,地的归属也是人,不归其管的人,其地哪有位于什么四川布政使司问题?乌撒府才是归属四川,乌撒卫不是。乌撒卫民政归谁管?你还是回避实质问题。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 轮得到云南布政司管吗?布政司和都司本就没统属关系,云南都司在四川布政司的民政轮得到云南布政司管,更何况乌撒卫隶属关系不属于云南布政司,位置也不是云南布政司,迁自云南布政司小云南乌撒卫是什么话
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修改:meza FROM 125.35.85.*
FROM 125.35.85.*
我这只是给出一个还算可推敲的作品的表述呦,依据谱是较大比例的家谱声称来自大槐树,般论文著作又没采用,
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你的这个表述有仅是依据家谱推算的含义么?人家的研究当然也不是。说什么仅依据家谱推算规模,这才是造谣。
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FROM 111.30.236.*
乌撒卫公署在乌撒府城内,乌撒府在四川布政司
乌撒卫属于云南都司,位于四川布政司,跟云南布政司没半毛钱关系,
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 你又在混淆概念,哪有什么在四川布政使司位置?布政使司是管人,地的归属也是人,不归其管的人,其地哪有位于什么四川布政使司问题?乌撒府才是归属四川,乌撒卫不是。乌撒卫民政归谁管?你还是回避实质问题。
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
人家著作或文章从来也没有仅依据家谱推算,引用作为佐证之一,和仅仅依据这个,是一回事么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我这只是给出一个还算可推敲的作品的表述呦,依据谱是较大比例的家谱声称来自大槐树,般论文著作又没采用,
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FROM 125.35.85.*
著作文章我说仅仅了?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 人家著作或文章从来也没有仅依据家谱推算,引用作为佐证之一,和仅仅依据这个,是一回事么?
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
早就说了,乌撒城也是府卫分治,不存在什么乌撒府的城,硬要说,乌撒城甚至是为人家乌撒卫始建的,明军入滇共建立25卫、3乡、18所,总共133千户所,隶属的军人159600人,家眷共50多万人,这才是朝廷仰赖的基本盘。傅友德攻克云南的第一个地方就是乌撒,在此筑乌撒城,就是军队筑的城,本质是乌撒卫卫城。乌撒卫其他卫所都建有所城,比如宣威城本就是“乌散卫后所城“,这一代是最早被明军平定,原来本是一些土司,乌蒙、乌撒等等,因为是明军进入通道,后续与中原的交通要道,反而直到今天都是云南汉人比例最大的地区。如《镇雄县志》记载许多姓氏的家谱记载,他们祖先来自山东、湖南、湖北和江苏、江西等全国各地。有随军征战者充军发配者、商贾贸易者、工艺行医者等。如迟氏,来自山东,系唐代尉迟宝林之裔,先随军进大理,后迁昆明,再移昭通,而后散居于镇雄牛常他们都称自己的祖籍在山东。而这一带,在明代之前,和云南的其他地方一样,自古便被称为蛮夷之地,而汉人的大举进入则是在明初,多以军屯的形式出现。这一带一直汉人数最多的地方,甚至有人认为云南有汉人“很可能自镇雄始“。
卫所所在的城,本身就是汉人,明军建立的,乌撒府不过是土司而已,汉人为啥要土司来管?当时基本上都是由乌撒卫来管啊。这本来是很简单的逻辑,你一直因为要固执偏执观点,而必须在事实上耍赖而已。再一条史料,嘉靖二十二年,分云贵乡试,二十八年御史缪文龙与都御史顾应祥、巡抚林应箕商议修城(宣威)时提到“州治虽设,然仅统辖土州彝民。自屯所生童,俱赴乌撒卫考试。自建学寄粮之后,始得入州应试。”这都百多年了啊,不仅什么乌撒府这类土司,连其他正经州县都是“仅统辖土州彝民”,还不清晰么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 乌撒卫公署在乌撒府城内,乌撒府在四川布政司
: 乌撒卫属于云南都司,位于四川布政司,跟云南布政司没半毛钱关系,
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FROM 125.35.85.*
当然没有,有很多其他依据。所以才抽了你自己啊。你是说“依据家谱反推出来移民规模”,提了别的依据了么?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 著作文章我说仅仅了?
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FROM 125.35.85.*