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主题:山东真乃是国内人口一大策源地
360楼
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nkai
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2025-12-19 13:45:38
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只看此ID
府卫分治仅是说一个属四川布政司,一个属云南都司,乌撒卫公署在乌撒府城南。
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 早就说了,乌撒城也是府卫分治,不存在什么乌撒府的城,硬要说,乌撒城甚至是为人家乌撒卫始建的,明军入滇共建立25卫、3乡、18所,总共133千户所,隶属的军人159600人,家眷共50多万人,这才是朝廷仰赖的基本盘。傅友德攻克云南的第一个地方就是乌撒,在此筑乌撒城,就是军队筑的城,本质是乌撒卫卫城。乌撒卫其他卫所都建有所城,比如宣威城本就是“乌散卫后所城“,这一代是最早被明军平定,原来本是一些土司,乌蒙、乌撒等等,因为是明军进入通道,后续与中原的交通要道,反而直到今天都是云南汉人比例最大的地区。如《镇雄县志》记载许多姓氏的家谱记载,他们祖先来自山东、湖南、湖北和江苏、江西等全国各地。有随军征战者充军发配者、商贾贸易者、工艺行医者等。如迟氏,来自山东,系唐代尉迟宝林之裔,先随军进大理,后迁昆明,再移昭通,而后散居于镇雄牛常他们都称自己的祖籍在山东。而这一带,在明代之前,和云南的其他地方一样,自古便被称为蛮夷之地,而汉人的大举进入则是在明初,多以军屯的形式出现。这一带一直汉人数最多的地方,甚至有人认为云南有汉人“很可能自镇雄始“。
: 卫所所在的城,本身就是汉人,明军建立的,乌撒府不过是土司而已,汉人为啥要土司来管?当时基本上都是由乌撒卫来管啊。这本来是很简单的逻辑,你一直因为要固执偏执观点,而必须在事实上耍赖而已。再一条史料,嘉靖二十二年,分云贵乡试,二十八年御史缪文龙与都御史顾应祥、巡抚林应箕商议修城(宣威)时提到“州治虽设,然仅统辖土州彝民。自屯所生童,俱赴乌撒卫考试。自建学寄粮之后,始得入州应试。”这都百多年了啊,不仅什么乌撒府这类土司,连其他正经州县都是“仅统辖土州彝民”,还不清晰么?
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
361楼
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nkai
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2025-12-19 13:46:34
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只看此ID
我说这是著作论文了吗?
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 当然没有,有很多其他依据。所以才抽了你自己啊。你是说“依据家谱反推出来移民规模”,提了别的依据了么?
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FROM 111.30.236.*
362楼
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meza
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2025-12-19 13:50:16
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只看此ID
不是,是说府卫互不隶属,乌撒卫民政长期与乌撒府没关系。不是只具体衙门在哪儿。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 府卫分治仅是说一个属四川布政司,一个属云南都司,乌撒卫公署在府城南。
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FROM 125.35.85.*
363楼
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meza
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2025-12-19 13:52:36
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只看此ID
著作论文不支持你,你提了也是抽自己啊。到底是不是存在什么仅依据家谱反推移民规模?谁这么干了?
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我说这是著作论文了吗?
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FROM 125.35.85.*
364楼
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nkai
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2025-12-19 13:52:43
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只看此ID
本来就互不隶属,一个归都司,一个归布政司
明一统志七十二卷
乌撒
公署乌撒卫
乌撒卫学
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 不是,是说府卫互不隶属,乌撒卫民政长期与乌撒府没关系。不是只具体衙门在哪儿。
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
365楼
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nkai
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2025-12-19 13:53:58
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只看此ID
我是说论文著作也因为家谱,村落乱建模得出明显错误结论,
网上谣言干的呀
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 著作论文不支持你,你提了也是抽自己啊。到底是不是存在什么仅依据家谱反推移民规模?谁这么干了?
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
366楼
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meza
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2025-12-19 14:04:26
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哪个说了什么乌撒城是乌撒府的?土司根本也不管汉人。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 本来就互不隶属,一个归都司,一个归布政司
: 明一统志七十二卷
: 乌撒
: ...................
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FROM 125.35.85.*
367楼
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meza
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2025-12-19 14:06:56
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人家论文著作,首先你就不认为是家谱是唯一依据,其次你说的依据就算加上村落,也不是人家全部依据。人家依据的多了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 我是说论文著作也因为家谱,村落乱建模得出明显错误结论,
: 网上谣言干的呀
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FROM 125.35.85.*
368楼
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nkai
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2025-12-19 14:07:19
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乌撒卫公署在乌撒府,在四川布政司
再来个嘉靖四川总志
乌撒府
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 哪个说了什么乌撒城是乌撒府的?土司根本也不管汉人。
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修改:nkai FROM 111.30.236.*
FROM 111.30.236.*
369楼
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nkai
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2025-12-19 14:08:51
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依据是家谱,村落,然后建模嘛,结果得出130多万,山西400万人口反而还正常增长,130还仅是向山东的移民数
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 人家论文著作,首先你就不认为是家谱是唯一依据,其次你说的依据就算加上村落,也不是人家全部依据。人家依据的多了。
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FROM 111.30.236.*
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