努尔哈赤和日本天皇都是C北通古斯，可能真有血缘关系。那个王冕森日本橘氏的儿子竟然和皇太极对上了，如果是真的话。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 好嘛，满清签了多少约，被称为明小说清条约，认怂这事谁也不跟满清抢，末代跑去认日本当爹，真是丢尽中囯的脸
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FROM 111.32.81.152

清开拓的地方，不团结当地人民，法理不足

【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 满清丢的都是自己开拓的。朱棣连汉唐故土都没收复，而且其不肖子孙很快就被儒家士大夫忽悠給搞丢了
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FROM 221.216.117.*

光有一代皇帝强不管用，康熙和乾隆两代皇帝强也没用，子孙会糟蹋光的。这点上大明和大清是卧龙凤雏，谁也别埋汰谁。当然说没有清就没有现在的版图也不正确，因为清如果没有前面的王朝，他也拿不到这些地方。

古代史到了清就结束了，历史已经脱离了原来的循环，所以再拿这些说谁的功劳大，未免就太可笑了。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那你得保证这200多年里汉人不会再出个Judy这样的皇帝  
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FROM 111.198.246.*

别扯什么服装。这个明朝藩属国，可是明着断了和明朝的藩属关系，成为了清朝藩属国的。这还不叫丢了？

【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 明*朝灭亡很多很多年以后，朝*鲜还在穿着明*朝*服装，使用明*朝年号！
: 虽然明*朝是通过物资收买的形式笼*络*藩*属*国，但却实实在在的笼络住了。
: 相反清*朝，把藩*属*国基本都丢了，特别是朝*鲜，甚至成立了大*韩*帝*国，影响到后来韩*国的建立。
: ...................
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FROM 106.39.130.*

其实也不能完全赖到满清头上，是整个体系的落后，大明面对外部的威胁也是节节败退，子孙也不想守住祖上打下的天下，换成大明苟延残喘到西方军舰开过来的时候，我看也不会强到哪儿去，虽然可能不像清那样不开放，但是就内部斗争的那种情况，不亡国才怪。

东方文明从明宣宗以后就开始在一些关键领域落后了，清朝只是加速了这个过程而已。这是客观事实，我们得承认明清这段时间西方文明是占有优势的。所以种花家被限制在这点儿地盘，是历史造成的。

【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 就是因为满清，种花才被被限制在这点地盘。
: 近代如果继续满清那一套，才会被沙俄打到长城。
: 实际上已经快了，比如阿古铂侵西北，把八旗打得落花流水。如果不是太平軍打垮八旗，让汉人軍伐崛起，左带兵去收复，撑起边江，那才是只有汉地18省
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FROM 111.198.246.*