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qb20072008 (飚) 于 (Sun Aug 28 00:49:10 2022) 提到:
当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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有 5 位用户评价了这篇文章：
[ ] juntong: 主要是汇率波动造成的吧，日元升值比较多
[-3] maibuqifang: 这种帖子真不知道想表达什么？是美爹牛逼还是日爹更牛？
[-5] wangsir: 有用么？日本还不是跪下。gdp不能低，但也不是吹的那样重要
[-5] poikilotherm: 动不动就认爹，上面的是有多缺爹？
[ ] vobt: 日本消费电子产业挂了就挂了
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Aug 28 02:24:07 2022) 提到:
美国的硬科技一支都强，不要光看软件。
再过两天，NASA又要发射“月神”号火箭，重启载人探月之旅了。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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soloperte (soloperte) 于 (Sun Aug 28 03:09:32 2022) 提到:
那时候日本大妈也去欧美疯狂买买买 乱哄哄的 素质也不咋地
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 06:31:37 2022) 提到:
不止日本大妈去买买买，关键是日本大爷们也去几十亿几十亿的买，洛克菲勒大楼都要买下来（类似于要把三桶油买走），才把美国激怒了。
【 在 soloperte 的大作中提到: 】
: 那时候日本大妈也去欧美疯狂买买买 乱哄哄的 素质也不咋地
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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qazwsx913 (qazwsx913) 于 (Sun Aug 28 06:57:52 2022) 提到:
狗链在美国手里，想让趴下很容易
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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Zsuper (super) 于 (Sun Aug 28 07:05:40 2022) 提到:
太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
中国当然不会进这种陷阱。为什么前三十年过的艰难？这是第一代领导人坚决去依附的结果，为什么去依附？毛建立的中共国最核心的理念是强调独立自主。绝不成为任何列强的附庸。把国家的命运掌握在自己手里。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Sun Aug 28 07:14:18 2022) 提到:
日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
【 在 qazwsx913 (qazwsx913) 的大作中提到: 】
: 狗链在美国手里，想让趴下很容易
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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smther2009 (smther2009) 于 (Sun Aug 28 07:15:30 2022) 提到:
最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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发自「今日水木 on iOS」
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he111 (he111) 于 (Sun Aug 28 07:17:52 2022) 提到:
今年日本人均GDP会退回到92~93年水平，失去30年。如果考虑通货膨胀因素，会退回到80年代末的水平。
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zgstianshi (SONG) 于 (Sun Aug 28 07:45:46 2022) 提到:
别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
时代变了，痛苦的时代要来了。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
:
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
:
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
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#发自zSMTH@Mi 10
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Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 于 (Sun Aug 28 07:45:54 2022) 提到:
主要是2个问题.
1个是日本随后开始老龄化
2是全球化美国语言和文化的优势.全世界人才都往美国跑. 而日本的传统保守的文化吸引不到什么人才.在互联网产业上也无法出海.
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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kissenger (kissenger) 于 (Sun Aug 28 07:46:50 2022) 提到:
百度下 美日的广场协议，美帝怎么qj日本的
【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
:
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hongtashan19 (我恨我拼) 于 (Sun Aug 28 07:47:02 2022) 提到:
在信息科技这方面美帝一直引领全球
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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senyu2 (森罗) 于 (Sun Aug 28 07:49:01 2022) 提到:
戳破泡泡罢了，日本的生活水平从来没有高于美国，包括那会儿
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 百度下 美日的广场协议，美帝怎么qj日本的
: :
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kissenger (kissenger) 于 (Sun Aug 28 07:54:11 2022) 提到:
贴下你的数据，不要张嘴就来
【 在 senyu2 的大作中提到: 】
: 戳破泡泡罢了，日本的生活水平从来没有高于美国，包括那会儿
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he111 (he111) 于 (Sun Aug 28 08:11:29 2022) 提到:
2万美元也就2030年的事
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
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senyu2 (森罗) 于 (Sun Aug 28 08:13:32 2022) 提到:
提到类似内容的书很多，没事可以看看
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 贴下你的数据，不要张嘴就来
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 08:26:52 2022) 提到:
日元汇率7年涨了4倍，同时也透支了发展潜力。实际上中国现在GDP的赶超也是个汇率问题了。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Aug 28 08:29:16 2022) 提到:
90年伊拉克/美国人均GDP 的比例大约等于今年日本/美国gdp 的比例
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 08:30:21 2022) 提到:
这个版之前有个满独份子，就是这口气，说中国人均GDP顶多2万美元。他的理由是汉人比较差劲，日韩是跟满蒙一家的，优秀。哈哈，我见过脸皮最厚的满遗份子，川岛芳子都不敢这么说
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 08:32:12 2022) 提到:
中日比例约等于日美比例的时候也快到了。
这波日元太惨了，对华优势眼看就跌破2.5倍了，美国现在已经是日本2倍了。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 90年伊拉克/美国人均GDP 的比例大约等于今年日本/美国gdp 的比例
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sun Aug 28 08:36:35 2022) 提到:
当年日本半导体非常强，10家最大的半导体公司有5家是日本公司，现在1家都没有了。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sun Aug 28 08:42:54 2022) 提到:
别瞎扯，如今中美贸易协定就是美国qj中国？日本当年过度依赖美国市场，日本市场化程度还不及中国，被老美整是理所当然的。
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 百度下 美日的广场协议，美帝怎么qj日本的
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flybox (不要) 于 (Sun Aug 28 08:49:21 2022) 提到:
人家说人均
日本才一亿多人，美国3亿人
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【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Sun Aug 28 08:59:37 2022) 提到:
别信自媒体。自己找找材料把时间线先后顺序捋清楚就知道怎么回事了。 看看广场协议哪年签的，日本顶峰是哪年不难吧
【 在 kissenger (kissenger) 的大作中提到: 】
: 百度下 美日的广场协议，美帝怎么qj日本的
: 【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: : 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
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jacobson1 (jacobson) 于 (Sun Aug 28 09:01:50 2022) 提到:
房产泡沫也算GDP，如果把房产吹起来，我国的人均GDP也可以超美国，那有啥用
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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radioham (BDfourRU) 于 (Sun Aug 28 09:11:02 2022) 提到:
日本在部分工业半成品如半导体材料，电池材料还有优势。在医疗设备领域东芝卖给佳能了，医疗设备零部件领域，如射线探测器如今是中美的天下，东芝球管质量也下滑，部分球管被国产完全替代了。再等5-10年，估计半导体和电池的材料也都会完全国产化替代。
这也是美帝资本家们看得到的，要不然为什么对中国各种制裁，
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
: 中国当然不会进这种陷阱。为什么前三十年过的艰难？这是第一代领导人坚决去依附的结果，为什么去依附？毛建立的中共国最核心的理念是强调独立自主。绝不成为任何列强的附庸。把国家的命运掌握在自己手里。
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radioham (BDfourRU) 于 (Sun Aug 28 09:13:07 2022) 提到:
中国现在需要建立自主的创新体系，才能在未来保持竞争力
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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LinQu (九叔) 于 (Sun Aug 28 09:23:14 2022) 提到:
类比并不准确
不过不妨碍美帝一定要打压老二的本质
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 不止日本大妈去买买买，关键是日本大爷们也去几十亿几十亿的买，洛克菲勒大楼都要买下来（类似于要把三桶油买走），才把美国激怒了。
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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LinQu (九叔) 于 (Sun Aug 28 09:24:31 2022) 提到:
准确
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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LinQu (九叔) 于 (Sun Aug 28 09:26:10 2022) 提到:
所以还得看本质
只看汇率，过于片面了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 日元汇率7年涨了4倍，同时也透支了发展潜力。实际上中国现在GDP的赶超也是个汇率问题了。
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发自「今日水木 on HLK-AL10」
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moonwalker (漫步于太空) 于 (Sun Aug 28 09:35:51 2022) 提到:
广场协议是1985年签的，1985年确实是日元资本最坚挺的时期。
【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: 别信自媒体。自己找找材料把时间线先后顺序捋清楚就知道怎么回事了。 看看广场协议哪年签的，日本顶峰是哪年不难吧
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arch (arch) 于 (Sun Aug 28 09:38:03 2022) 提到:
最强的还是军事，互联网也要靠军事实力走出去的
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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llssyy (牛大哈) 于 (Sun Aug 28 09:47:08 2022) 提到:
你以为tg就不能让人口增加?怎么减下去的就能让人口怎么加上来，过去计划生育总结一说就是怎么少生几亿人，将来计划生育总结就是怎么多生几亿人！
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
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: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
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#发自zSMTH@Redmi K20 Pro
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he111 (he111) 于 (Sun Aug 28 09:50:02 2022) 提到:
伊拉克80年人均GDP4000刀，阿联酋2万刀，美帝1.26万刀
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 90年伊拉克/美国人均GDP 的比例大约等于今年日本/美国gdp 的比例
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imCrosstalk (我要说相声了啊) 于 (Sun Aug 28 09:52:36 2022) 提到:
马拉多纳好评！
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
: 中国当然不会进这种陷阱。为什么前三十年过的艰难？这是第一代领导人坚决去依附的结果，为什么去依附？毛建立的中共国最核心的理念是强调独立自主。绝不成为任何列强的附庸。把国家的命运掌握在自己手里。
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Sun Aug 28 09:53:35 2022) 提到:
re
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 标 题: 90年代日本人均gdp居然高于美国
: 发信站: 水木社区 (Sun Aug 28 00:49:10 2022), 站内
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: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 58.246.155.*]
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 09:56:38 2022) 提到:
除了战争
不需要那么多人口
中国08年经济危机期间隐形失业人口2个亿
而随着劳动生产率的提高，未来对初级劳动力的需求会继续下降两个亿
AI的成熟会彻底打扒发展中国家的发展可能，基础教育劳动力生产效率将远远落后于机器人，除了自我服务，这些人类的生产对全球将失去意义
【 在 llssyy (牛大哈) 的大作中提到: 】
: 你以为tg就不能让人口增加?怎么减下去的就能让人口怎么加上来，过去计划生育总结一说就是怎么少生几亿人，将来计划生育总结就是怎么多生几亿人！
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: 【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:00:37 2022) 提到:
太君还有一个增长点
攻壳机动队里的伴侣机器人
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
:
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
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HANNING (WINDOWADD) 于 (Sun Aug 28 10:05:28 2022) 提到:
如果我没记错，2001年前后，网上也是类似这个论调：90年代中国经济高速发展一去不复返了，美国已经把注意力挪到亚洲了，美国出兵阿富汗是套住中国的绞索，中国GDP能维持在发展中国家首位就不错了，GDP想超日本，想都不要想。有人说中国GDP能在2030年超过日本，被各种嘲笑和数据打脸。
加上章先生的崩溃论，数据分析，科学论证，有理有据。那情形可比现在恐怖多了。
我周围有几个人就是那段时间惊慌失措辞掉公职/大学教职砸锅卖铁移民了。
那时连我们的教科书都只敢说“下世纪中叶赶上中等发达资本主义国家”。
世事难料，过一天算一天吧。
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:07:31 2022) 提到:
中国房产GDP不如美国
强烈要求按美帝标准算GDP
【 在 jacobson1 (jacobson) 的大作中提到: 】
: 房产泡沫也算GDP，如果把房产吹起来，我国的人均GDP也可以超美国，那有啥用
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: :
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:08:44 2022) 提到:
中国经济潜力远不止两万刀
当然有一个可能会止步
自个儿瞎折腾
【 在 zgstianshi (SONG) 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
:
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humulus (humulus) 于 (Sun Aug 28 10:16:34 2022) 提到:
小学数学里，分数里有个分母分子
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？
: 发自「今日水木 on iOS」
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llssyy (牛大哈) 于 (Sun Aug 28 10:38:18 2022) 提到:
你和那个zgstianshi是不是一伙的?不是一伙的就别掺和进来，他说人口减少了发展就会走下坡路，我是回答他的问题的，如果有必要人口是怎么减的tg就能让他怎么加上去！
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 除了战争
: 不需要那么多人口
:
: 中国08年经济危机期间隐形失业人口2个亿
#发自zSMTH@Redmi K20 Pro
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 10:39:02 2022) 提到:
美国的上一波科技EDA,芯片互联网,改变了整个人类的生存效率, 领导世界有啥好不服的呢
今天没有这些发明, 世界瞬间回到上个世纪80年代, 这还不神奇?
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Aug 28 10:40:37 2022) 提到:
小国人均高于大国不是很正常么
现在美国人均比欧洲小国还高 比澳大利亚新西兰加拿大都高 这才叫不正常啊
总量高也就算了 人均也比什么芬兰瑞典新西兰 高一大截 这不合理
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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jacobson1 (jacobson) 于 (Sun Aug 28 10:42:57 2022) 提到:
那简单，换个计算方法就行
学美帝的把自己住的房子租金都算成gdp
一天就能赶超美帝
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国房产GDP不如美国
: 强烈要求按美帝标准算GDP
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:43:05 2022) 提到:
不用伙不伙
不打热战
中国没必要爆人口
但要有序降低
【 在 llssyy (牛大哈) 的大作中提到: 】
: 你和那个zgstianshi是不是一伙的?不是一伙的就别掺和进来，他说人口减少了发展就会走下坡路，我是回答他的问题的，如果有必要人口是怎么减的tg就能让他怎么加上去！
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:44:23 2022) 提到:
那不如说感谢冷战
冷战三大贡献：核能、航天、互联网
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 美国的上一波科技EDA,芯片互联网,改变了整个人类的生存效率, 领导世界有啥好不服的呢
: 今天没有这些发明, 世界瞬间回到上个世纪80年代, 这还不神奇?
: --
:
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Sun Aug 28 10:45:56 2022) 提到:
那时候日本物价比美国高得多
美军向来后勤社会化，但驻日美军也不得不自办后勤，所有柴米油盐用C130从本土拉过来，在美军基地内部开设小卖部 内部解决日常消费
因为日本大街上物价太贵 以美军的薪水，在日本当地购物 连饭都吃不起 得活活饿死
美军饿死在日本街头 说出去未免太丢人，只好自己买自己的，按美国物价出售，不敢上街买，穷鬼怕被日本人笑话
【 在 soloperte 的大作中提到: 】
: 那时候日本大妈也去欧美疯狂买买买 乱哄哄的 素质也不咋地
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 10:47:25 2022) 提到:
呵呵, 您说得对, 应该感谢孔子, 没有孔子, 世界哪来的仁
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那不如说感谢冷战
: 冷战三大贡献：核能、航天、互联网
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prolau (执着) 于 (Sun Aug 28 10:50:46 2022) 提到:
有这种可能，AI会让劳动力红利一定阶段下变得没那么大，
但我相信，一定会催生出新的产业，让劳动力红利以另一种方式展现。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 除了战争
: 不需要那么多人口
: 中国08年经济危机期间隐形失业人口2个亿
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:56:10 2022) 提到:
这就两回事了
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 呵呵, 您说得对, 应该感谢孔子, 没有孔子, 世界哪来的仁
:
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 10:57:22 2022) 提到:
要高等教育劳动力
AI的出现将使得任何重复性劳动，人类都变得极其昂贵
【 在 prolau (执着) 的大作中提到: 】
: 有这种可能，AI会让劳动力红利一定阶段下变得没那么大，
: 但我相信，一定会催生出新的产业，让劳动力红利以另一种方式展现。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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lOlOlO (Miss Milk) 于 (Sun Aug 28 10:57:49 2022) 提到:
老百姓生活质量高啊
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
:
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
:
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 10:59:43 2022) 提到:
呵呵, 你也知道是两回事儿,
冷战时的互联网和今天的互联网是能比的?
没有EDA芯片个人电脑加持, 互联网能用?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这就两回事了
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prolau (执着) 于 (Sun Aug 28 11:02:08 2022) 提到:
认同，过去二三十年人类经历了划时代地生活方式改变。
主要就是芯片、互联网，不过移动互联网后，感觉到头儿了啊，会不会20年后，手机还是这个样子？没有啥能够如此硬核地改变生活了，元宇宙？感觉也就是加强版。
人工智能、机器人、新能源、元宇宙，都是更好地、更环保地、更有效率地让人们生活而已，没啥划时代的改变。缺乏想象力！
生物医药也是一点点应用多一些而已，也很难彻底改变什么。
还是移民火星靠谱一些，能不能去比邻星附近？人类的运动速度能否快点啊！
人类最终还是得搞定意识下载和存储，光速移动到星际空间，利用当地的材料重造人体。
我们不可能看到了，这辈子基本就生活在移动互联网时代而已。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 美国的上一波科技EDA,芯片互联网,改变了整个人类的生存效率, 领导世界有啥好不服的呢
: 今天没有这些发明, 世界瞬间回到上个世纪80年代, 这还不神奇?
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zgstianshi (SONG) 于 (Sun Aug 28 11:02:48 2022) 提到:
2030年确实可能到2万美元，但2030年的人口结构很可能是10个人中有4个是50岁以上老人，55%的人在40岁以上。
为了能让老人养老，社会政策各种倾向老人。到时的状态很可能就是老人占据社会重要位置有不少钱但很少花钱。年轻人很难找工作找到了也得做牛做马只够填饱肚子。
到时还谈人均gdp增长？越往后人口结构越差，到2040年，很可能一半人都在50岁以上，收入不下降就不错了。
【 在 he111 @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 2万美元也就2030年的事
: 【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: : 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: : 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
#发自zSMTH@Mi 10
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composite (WIN) 于 (Sun Aug 28 11:05:30 2022) 提到:
信不信十年之内跨过两万美元，啥也不懂
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:06:35 2022) 提到:
起头和发展的问题
另外改变生活的不仅仅是互联网
上个世纪人类进入电气化时代，影响不比互联网更小
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 呵呵, 你也知道是两回事儿,
: 冷战时的互联网和今天的互联网是能比的?
: 没有EDA芯片个人电脑加持, 互联网能用?
:
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:06:41 2022) 提到:
主要还是靠芯片个人电脑手机将极高的效率带给了每一个人,
效率突然就爆炸了,
没手机,个人电脑, EDA, 跟回到中世纪似的,
【 在 prolau 的大作中提到: 】
: 认同，过去二三十年人类经历了划时代地生活方式改变。
: 主要就是芯片、互联网，不过移动互联网后，感觉到头儿了啊，会不会20年后，手机还是这个样子？没有啥能够如此硬核地改变生活了，元宇宙？感觉也就是加强版。
: 人工智能、机器人、新能源、元宇宙，都是更好地、更环保地、更有效率地让人们生活而已，没啥划时代的改变。缺乏想象力！
: ...................
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he111 (he111) 于 (Sun Aug 28 11:06:54 2022) 提到:
现在年轻人多，失业也多
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 2030年确实可能到2万美元，但2030年的人口结构很可能是10个人中有4个是50岁以上老人，55%的人在40岁以上。
: 为了能让老人养老，社会政策各种倾向老人。到时的状态很可能就是老人占据社会重要位置有不少钱但很少花钱。年轻人很难找工作找到了也得做牛做马只够填饱肚子。
: 到时还谈人均gdp增长？越往后人口结构越差，到2040年，很可能一半人都在50岁以上，收入不下降就不错了。
: ...................
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composite (WIN) 于 (Sun Aug 28 11:08:15 2022) 提到:
按照美国那么算，我们现在就超过两万刀
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国房产GDP不如美国
: 强烈要求按美帝标准算GDP
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:09:45 2022) 提到:
芯片将高效带给了每一个人, 这是能比的?
今天退回到30年前, 和60年前比有本质区别?
就说这么多吧,没啥好争论的.
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 起头和发展的问题
: 另外改变生活的不仅仅是互联网
: 上个世纪人类进入电气化时代，影响不比互联网更小
☆─────────────────────────────────────☆
prolau (执着) 于 (Sun Aug 28 11:10:36 2022) 提到:
反正以后，要么训练机器，要么训练人，哈哈。
能源+AI机器，搞定人类日常所需的所有初级甚至中级劳动，维持运转，人只做高级管理。
人+人+人，完成人类所有探索、想象、娱乐。会有很大一批人的出生，就是为了取悦其他人的，早晚会诞生科幻片里的工厂造人阶段，那时候人类将经历更加划时代地改变。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 要高等教育劳动力
: AI的出现将使得任何重复性劳动，人类都变得极其昂贵
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:12:39 2022) 提到:
GDP和普通人的收入增长是互相挂钩的两件事情
这两年疫情打压内需，重新依赖出口，被迫压低劳动力价格，吃进多印的美元，说明中国经济的弱点依然存在，而在已经成为世界工厂的今天，继续保持甚至加大制造业高比例市场占有率不可持续
接下来房地产熄火，老龄化可以继续创造GDP，看看美帝医疗GDP，或者律师GDP，中国制造业向服务业转型，必然大量提高这些服务的价格，才能保持从2到3的冲力。普通人不仅要淘尽积蓄，还要负债累累，才能促进GDP的快速增长
【 在 zgstianshi (SONG) 的大作中提到: 】
: 2030年确实可能到2万美元，但2030年的人口结构很可能是10个人中有4个是50岁以上老人，55%的人在40岁以上。
: 为了能让老人养老，社会政策各种倾向老人。到时的状态很可能就是老人占据社会重要位置有不少钱但很少花钱。年轻人很难找工作找到了也得做牛做马只够填饱肚子。
: 到时还谈人均gdp增长？越往后人口结构越差，到2040年，很可能一半人都在50岁以上，收入不下降就不错了。
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:15:44 2022) 提到:
一笔糊涂账
但应该到不了
美帝房产价值估值还是高
美国7月房屋成交量为59万套，年同比上涨14.2%；
美国房屋成交中位价为412,000美金，年同比上涨13.4%。
【 在 composite (WIN) 的大作中提到: 】
: 按照美国那么算，我们现在就超过两万刀
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 中国房产GDP不如美国
: : 强烈要求按美帝标准算GDP
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:16:34 2022) 提到:
人类会被区分
有的人一辈子进不了劳动力市场
逐渐被社会边缘化
最后形成生殖隔离
【 在 prolau (执着) 的大作中提到: 】
: 反正以后，要么训练机器，要么训练人，哈哈。
:
: 能源+AI机器，搞定人类日常所需的所有初级甚至中级劳动，维持运转，人只做高级管理。
:
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:17:02 2022) 提到:
你想想30年前如果有今天的疫情, 你想过是什么样子吗?
整个国家瞬间就崩溃了, 还居家办公?
难道你坐火箭去办公?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 起头和发展的问题
: 另外改变生活的不仅仅是互联网
: 上个世纪人类进入电气化时代，影响不比互联网更小
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:18:20 2022) 提到:
30年前是1992年
中国连水电煤都没有完全普及
票证还没有退出中国市场
下海潮才刚刚起步
崩溃？你想的太多了
每个厂矿大院一封就完事了
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 你想想30年前如果有今天的疫情, 你想过是什么样子吗?
: 整个国家瞬间就崩溃了, 还居家办公?
: 难道你坐火箭去办公?
:
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evilpig (巫珠) 于 (Sun Aug 28 11:18:44 2022) 提到:
美国不是直接用广场协议把日本阉割了么。他这个越来越强靠的可不是自由竞争。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
zgstianshi (SONG) 于 (Sun Aug 28 11:20:07 2022) 提到:
客观规律不以人的意志为转移，即使真的出很激进的政策，也大概率不会逆转趋势，估计最多只是延缓。
更何况，组织行为习惯哪有那么容易改变，尤其是越来越庞大臃肿迟缓的组织，人口问题早就有人提醒很多年了，5年有了吧，这些年做了什么？
【 在 llssyy 的大作中提到: 】
:
: 你以为tg就不能让人口增加?怎么减下去的就能让人口怎么加上来，过去计划生育总结一说就是怎么少生几亿人，将来计划生育总结就是怎么多生几亿人！
:
: 【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: :
#发自zSMTH@Mi 10
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Zigzig (Zigzig) 于 (Sun Aug 28 11:20:28 2022) 提到:
NASA这话什么智商的人会信。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 美国的硬科技一支都强，不要光看软件。
: 再过两天，NASA又要发射“月神”号火箭，重启载人探月之旅了。
☆─────────────────────────────────────☆
composite (WIN) 于 (Sun Aug 28 11:21:44 2022) 提到:
没有互联网大多人能忍受，没有冰箱空调洗衣机等，估计大多人扛不住
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 芯片将高效带给了每一个人, 这是能比的?
: 今天退回到30年前, 和60年前比有本质区别?
: 就说这么多吧,没啥好争论的.
: ...................
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:22:09 2022) 提到:
你真牛逼, 外贸怎么办? 没外贸靠什么撑着?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 30年前是1992年
: 中国连水电煤都没有完全普及
: 票证还没有退出中国市场
: ...................
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:23:43 2022) 提到:
你可真有意思, 你说的冰箱空调洗衣机不过是四十年前的事儿吧?
是吧? 中国人之前怎么活的?
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 没有互联网大多人能忍受，没有冰箱空调洗衣机等，估计大多人扛不住
☆─────────────────────────────────────☆
composite (WIN) 于 (Sun Aug 28 11:23:49 2022) 提到:
信马斯克要殖民火星的都大有人在
【 在 Zigzig 的大作中提到: 】
: NASA这话什么智商的人会信。
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:25:19 2022) 提到:
90年代就不做外贸了？
so young
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 你真牛逼, 外贸怎么办? 没外贸靠什么撑着?
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 30年前是1992年
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:25:46 2022) 提到:
任何工业品被使用之前都不是生活必需品
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 你可真有意思, 你说的冰箱空调洗衣机不过是四十年前的事儿吧?
: 是吧? 中国人之前怎么活的?
:
: 【 在 composite 的大作中提到: 】
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:25:51 2022) 提到:
您这么年轻吗?
冰箱空调,洗衣机不过是四十年前的事情, 这还是条件好点儿的城市居民
您怎么想的呢?
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 没有互联网大多人能忍受，没有冰箱空调洗衣机等，估计大多人扛不住
☆─────────────────────────────────────☆
howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:27:05 2022) 提到:
你真可笑, 90年的外贸才几个亿?
靠它支持今天的社会结构?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 90年代就不做外贸了？
: so young
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:27:06 2022) 提到:
鼓励人口古代都是为了作战争准备
中国目前没有这个压力
对冷战的危险和烈度大多数人还懵懂无知
【 在 zgstianshi (SONG) 的大作中提到: 】
: 客观规律不以人的意志为转移，即使真的出很激进的政策，也大概率不会逆转趋势，估计最多只是延缓。
: 更何况，组织行为习惯哪有那么容易改变，尤其是越来越庞大臃肿迟缓的组织，人口问题早就有人提醒很多年了，5年有了吧，这些年做了什么？
:
: 【 在 llssyy 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:27:59 2022) 提到:
当年的情况当然支撑的是当年的社会结构
你这逻辑混乱啊
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 你真可笑, 90年的外贸才几个亿?
: 靠它支持今天的社会结构?
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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linxy (anna) 于 (Sun Aug 28 11:29:02 2022) 提到:
日本是霉国殖民地，被驻军，扶它起来，也很容易让它下来，广场协议不是谈判，是通知日本
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:30:37 2022) 提到:
哪您觉得社会怎么发展道今天的?
不就是靠这些年技术带给每个人每个角落的高效率吗?
你以为这些年GDP的几万亿的增长靠啥? 靠电气化?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当年的情况当然支撑的是当年的社会结构
: 你这逻辑混乱啊
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zgstianshi (SONG) 于 (Sun Aug 28 11:31:33 2022) 提到:
信，随着汇率波动还可能接近3万，但10年之后，就越来越难提升了，大概率社会进入停滞阶段。
【 在 composite @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 信不信十年之内跨过两万美元，啥也不懂
: 【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: : 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: : 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
#发自zSMTH@Mi 10
☆─────────────────────────────────────☆
composite (WIN) 于 (Sun Aug 28 11:32:42 2022) 提到:
东拉西扯个啥，和你这样的讨论浪费时间，没有中心
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 您这么年轻吗?
: 冰箱空调,洗衣机不过是四十年前的事情, 这还是条件好点儿的城市居民
: 您怎么想的呢?
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 11:34:36 2022) 提到:
当然
没有电气化
你互联网没电
靠爱？
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 哪您觉得社会怎么发展道今天的?
: 不就是靠这些年技术带给每个人每个角落的高效率吗?
: 你以为这些年GDP的几万亿的增长靠啥? 靠电气化?
:
☆─────────────────────────────────────☆
howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:36:20 2022) 提到:
呵呵, 我笑了, 谢谢,
不要和可笑的人交流, 确实如此.
您提空调,洗衣机, 是脑子短路了吗
还是一时兴起?不知道自己说了啥, 谢谢您了
别这样, 确实非常可笑不是吗?
【 在 composite 的大作中提到: 】
: 东拉西扯个啥，和你这样的讨论浪费时间，没有中心
☆─────────────────────────────────────☆
zgstianshi (SONG) 于 (Sun Aug 28 11:36:44 2022) 提到:
这几年主要是疫情和应对政策加速了很多小企业倒闭。
到2030年，估计年轻人失业问题依然严重。
【 在 he111 @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 现在年轻人多，失业也多
: 【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: : 2030年确实可能到2万美元，但2030年的人口结构很可能是10个人中有4个是50岁以上老人，55%的人在40岁以上。
: : 为了能让老人养老，社会政策各种倾向老人。到时的状态很可能就是老人占据社会重要位置有不少钱但很少花钱。年轻人很难找工作找到了也得做牛做马只够填饱肚子。
#发自zSMTH@Mi 10
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:37:30 2022) 提到:
没错,靠你对电气化的爱
谢谢
被说了, 挺丢人的 ,是吧?
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当然
: 没有电气化
: 你互联网没电
: ...................
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 11:39:48 2022) 提到:
您觉得如果现在互联网,个人电脑, 手机断了,
以现有的电气化能支持多少的GDP?
愿意猜一下? 靠人手来抄单子
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当然
: 没有电气化
: 你互联网没电
: ...................
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hooge (gogoho) 于 (Sun Aug 28 11:45:58 2022) 提到:
他说的没错。
看看上世纪日美各种价格对比就知道。尤其是房价。
九十年代的泡沫是失去的三十年的开端。
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 贴下你的数据，不要张嘴就来
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llssyy (牛大哈) 于 (Sun Aug 28 11:48:01 2022) 提到:
有人提醒并不代表共识，就在这里至少randomh不同意你的意见，一旦达成共识tg组织力量是可怕的，所谓人口趋势就不是个问题，本来少生几亿人就是个前所未有，再反方向搞个前所未有也不是啥问题
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
:
: 客观规律不以人的意志为转移，即使真的出很激进的政策，也大概率不会逆转趋势，估计最多只是延缓。
: 更何况，组织行为习惯哪有那么容易改变，尤其是越来越庞大臃肿迟缓的组织，人口问题早就有人提醒很多年了，5年有了吧，这些年做了什么？
:
: 【 在 llssyy 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@JNY-AL10
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siber (我没昵称) 于 (Sun Aug 28 12:02:55 2022) 提到:
国内新出的ar不错
手机估计不会长久了
【 在 prolau 的大作中提到: 】
: 认同，过去二三十年人类经历了划时代地生活方式改变。
: 主要就是芯片、互联网，不过移动互联网后，感觉到头儿了啊，会不会20年后，手机还是这个样子？没有啥能够如此硬核地改变生活了，元宇宙？感觉也就是加强版。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 于 (Sun Aug 28 12:11:36 2022) 提到:
机器人自动送餐的各种物流自动化也能深刻改变人类社会, 客厅厨房等都没必要了, 有卧室就行了
机器人客服迟早也是能取代人工的, 使得人与人之间的交流进一步减少
这都是几十年内的事
【 在 prolau 的大作中提到: 】
认同，过去二三十年人类经历了划时代地生活方式改变。
主要就是芯片、互联网，不过移动互联网后，感觉到头儿了啊，会不会20年后，手机还是这个样子？没有啥能够如此硬核地改变生活了，元宇宙？感觉也就是加强版。
人工智能、机器人、新能源、元宇宙，都是更好地、更环保地、更有效率地让人们生活而已，没啥划时代的改变。缺乏想象力！
生物医药也是一点点应用多一些而已，也很难彻底改变什么。
还是移民火星靠谱一些，能不能去比邻星附近？人类的运动速度能否快点啊！
人类最终还是得搞定意识下载和存储，光速移动到星际空间，利用当地的材料重造人体。
我们不可能看到了，这辈子基本就生活在移动互联网时代而已。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 美国的上一波科技EDA,芯片互联网,改变了整个人类的生存效率, 领导世界有啥好不服的呢
: 今天没有这些发明, 世界瞬间回到上个世纪80年代, 这还不神奇?
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wangsiyuan (今日呼唤孙大圣，只缘妖雾又重来) 于 (Sun Aug 28 12:19:51 2022) 提到:
航天是妥妥的低科技、伪科技，连朝鲜都能玩儿的东西。也就是硬实力不行了才拿出这玩意儿骗骗国人
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 美国的硬科技一支都强，不要光看软件。
: 再过两天，NASA又要发射“月神”号火箭，重启载人探月之旅了。
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springautumn (springautumn) 于 (Sun Aug 28 12:20:11 2022) 提到:
我们重走了日本房地产的老路，有史为鉴一样重蹈覆辙
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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truncin (truncin) 于 (Sun Aug 28 12:25:36 2022) 提到:
载人了？派谁去？
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 美国的硬科技一支都强，不要光看软件。
: 再过两天，NASA又要发射“月神”号火箭，重启载人探月之旅了。
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nowan (nowan) 于 (Sun Aug 28 12:32:05 2022) 提到:
这种战略性武器要到关键时候再用
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 那简单，换个计算方法就行
: 学美帝的把自己住的房子租金都算成gdp
: 一天就能赶超美帝
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Sun Aug 28 12:54:19 2022) 提到:
是的，你就是高速增长原因都没搞懂就开始胡咧咧的典型。
给你个小提示：天朝从来不是像那些人口负增长经济停滞的小国靠出卖劳动力增富，天朝是自带资源的靠出卖中低附加值（以后慢慢会把高附加值的也弄过来）工业品而发家致富，不存在中等收入陷阱，不存在老龄化带来的经济停滞，跟那些资源匮乏只能出卖劳动力的有本质区别。
先把这初级的领悟了，你才能慢慢跟我讨论更深入的东西。
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
:
: 时代变了
: ..................
发自「今日水木 on JAD-AL50」
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Sun Aug 28 12:55:34 2022) 提到:
互联网没发展是因为日语人口太少，跟汉语人口或英语人口差了一个量级，没别的原因
【 在 Goleo8 的大作中提到: 】
: 主要是2个问题.
: 1个是日本随后开始老龄化
: 2是全球化美国语言和文化的优势.全世界人才都往美国跑. 而日本的传统保守的文化吸引不到什么人才.在互联网产业上也无法出海.
: --
发自「今日水木 on JAD-AL50」
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Sun Aug 28 12:57:15 2022) 提到:
总算有个懂点的了。
汇率升了四倍，房价必然降了四倍，这么简单的常识被无知者忽悠为什么泡沫、制裁…呵呵
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 日元汇率7年涨了4倍，同时也透支了发展潜力。实际上中国现在GDP的赶超也是个汇率问题了。
: --
发自「今日水木 on JAD-AL50」
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 12:59:43 2022) 提到:
得了
某些码农对互联网的爱
简直能印证一句老话：
每头驴子都觉得自己拉的磨最重
老中做码农还不如三哥呢
印度为啥不大力发展互联网改变人类生活啊
笑话
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 没错,靠你对电气化的爱
: 谢谢
: 被说了, 挺丢人的 ,是吧?
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 13:01:00 2022) 提到:
和GDP有什么关系？日本在前互联网时代人均就过杆了
没有电
那可不仅仅是GDP的问题了
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 您觉得如果现在互联网,个人电脑, 手机断了,
: 以现有的电气化能支持多少的GDP?
: 愿意猜一下? 靠人手来抄单子
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 13:04:19 2022) 提到:
游戏规则都不一样
还老路？
【 在 springautumn (springautumn) 的大作中提到: 】
: 我们重走了日本房地产的老路，有史为鉴一样重蹈覆辙
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: : - 来自 水木社区APP v3.5.5
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 13:10:13 2022) 提到:
自动驾驶、无人机、全电驱动将引发交通革命
甚至混淆房屋和交通工具的界限
以后人类居住的是cabin，装上轮子能跑，带四个螺旋桨能飞，不动产彻底变为金融资产
农业无人化，采矿业无人化，港口无人化，流水线无人化，交易无人化，甚至媒体无人化，全球低学历人口只能从事手工业，靠食品券过活（口粮可以自动配给）
【 在 ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 的大作中提到: 】
: 机器人自动送餐的各种物流自动化也能深刻改变人类社会, 客厅厨房等都没必要了, 有卧室就行了
: 机器人客服迟早也是能取代人工的, 使得人与人之间的交流进一步减少
: 这都是几十年内的事
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 13:16:40 2022) 提到:
必然个鬼
日本新产业战败
所有优势产业均被打压，或者被弯道超车
日本守住了汽车产业，足够保持发达国家的地位，但消费电子、光学、家用电器、机械、钢铁、造船、高铁等等行业均被两头侵蚀
资产价格是社会财富的反应，一个社会生产大于消费，体现为财富的积累，小于则是财富的消耗，日本财富增长停滞，本土财富随着日元升值不断外流，资产价格能好才见鬼了。
不说别的，公知们喜欢鼓吹的海外还有一个日本的财富回流，日本的资产价格就不是今天这个样子
【 在 M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 的大作中提到: 】
: 总算有个懂点的了。
: 汇率升了四倍，房价必然降了四倍，这么简单的常识被无知者忽悠为什么泡沫、制裁…呵呵
: 【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: : 日元汇率7年涨了4倍，同时也透支了发展潜力。实际上中国现在GDP的赶超也是个汇率问题了。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 13:24:27 2022) 提到:
美帝的科技金融“空心”化持续收割了全世界20多年，然后我们因为人家跟我们对着干所以我们要阉割这些行业。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 13:31:29 2022) 提到:
美帝是前世界工厂
他的空心化有点寿司骆驼的意思
至少制造业传统王冠——军工业还是牢牢的拽在自己手上
老美把芯片作为中美竞争的重点，一个很重要的原因就是国家安全——芯片是军工
【 在 shocker (\(^o^)/~) 的大作中提到: 】
: 美帝的科技金融“空心”化持续收割了全世界20多年，然后我们因为人家跟我们对着干所以我们要阉割这些行业。
:
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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niuba (牛吧) 于 (Sun Aug 28 13:58:24 2022) 提到:
人均
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？
:
: 发自「今日水木 on iOS」
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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llssyy (牛大哈) 于 (Sun Aug 28 14:03:12 2022) 提到:
美帝的军工实际已经不行了！航母问题百出，载人航天步履艰难，没有足够的产业工人，支撑不起任何王冠
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 美帝是前世界工厂
: 他的空心化有点寿司骆驼的意思
: 至少制造业传统王冠——军工业还是牢牢的拽在自己手上
: 老美把芯片作为中美竞争的重点，一个很重要的原因就是国家安全——芯片是军工
#发自zSMTH@Redmi K20 Pro
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howfar (howfaraway) 于 (Sun Aug 28 14:19:46 2022) 提到:
是啊, 以前苏联人觉得苏共是上帝, 现在tg 背负了宇宙.
无996不爱国呗
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 得了
: 某些码农对互联网的爱
: 简直能印证一句老话：
: ...................
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 14:27:19 2022) 提到:
发展短板没问题，但不是打压优势行业呀。
老美要企业回流，然后你很配合的把人家企业往外赶，把自己优势产业往死里干？
那不就是造手枪不行，那咱把导弹拆了，炼钢造手枪吧。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 美帝是前世界工厂
: 他的空心化有点寿司骆驼的意思
: 至少制造业传统王冠——军工业还是牢牢的拽在自己手上
: ...................
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letwave (小波浪歌) 于 (Sun Aug 28 14:42:18 2022) 提到:
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Sun Aug 28 14:47:30 2022) 提到:
那请你来说说过去40年高增长的原因吧
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
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ChinaDragon (中国龙) 于 (Sun Aug 28 15:12:46 2022) 提到:
那么多产业都跟炒房有关？
【 在 Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 的大作中提到: 】
: 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
:
:
: 【 在 qazwsx913 (qazwsx913) 的大作中提到: 】
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chen43tj (chen43tj) 于 (Sun Aug 28 15:22:29 2022) 提到:
移民火星是原因是什么？地球不宜居了？那把地球搞宜居不更好吗？
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 16:19:19 2022) 提到:
会几个词就扯没边了
【 在 howfar (howfaraway) 的大作中提到: 】
: 是啊, 以前苏联人觉得苏共是上帝, 现在tg 背负了宇宙.
: 无996不爱国呗
:
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 16:19:56 2022) 提到:
那还是行的很的
【 在 llssyy (牛大哈) 的大作中提到: 】
: 美帝的军工实际已经不行了！航母问题百出，载人航天步履艰难，没有足够的产业工人，支撑不起任何王冠
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Aug 28 16:20:33 2022) 提到:
90年代地理书，说的是美日欧，三足鼎立
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 16:20:41 2022) 提到:
赶啥了？
对等制裁美帝企业了？
【 在 shocker (\(^o^)/~) 的大作中提到: 】
: 发展短板没问题，但不是打压优势行业呀。
: 老美要企业回流，然后你很配合的把人家企业往外赶，把自己优势产业往死里干？
: 那不就是造手枪不行，那咱把导弹拆了，炼钢造手枪吧。
:
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happyalvin (alvin) 于 (Sun Aug 28 16:47:12 2022) 提到:
2000年的时候 德国加拿大的人均GDP也是高于美国的
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Lannister (又怎么了) 于 (Sun Aug 28 17:01:10 2022) 提到:
说实话，我一个红裤衩可能都没你那么乐观
【 在 he111 的大作中提到: 】
: 2万美元也就2030年的事
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he111 (he111) 于 (Sun Aug 28 17:07:19 2022) 提到:
乐观的话就是2万5了
【 在 Lannister 的大作中提到: 】
: 说实话，我一个红裤衩可能都没你那么乐观
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fixfix (奋勇向前，避免早衰) 于 (Sun Aug 28 17:25:52 2022) 提到:
12年之前我坚信可以超过，15年之前也只不过暂时遇到点困难，去库存+xx之后表示很怀疑，生命至上到底之后还是算了吧。
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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alphawei (快雪时晴) 于 (Sun Aug 28 17:40:22 2022) 提到:
别人云亦云，以己度人。拿出证据来
【 在 soloperte 的大作中提到: 】
: 那时候日本大妈也去欧美疯狂买买买 乱哄哄的 素质也不咋地
: 发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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smther2009 (smther2009) 于 (Sun Aug 28 17:45:47 2022) 提到:
小学语文确实比数学难
【 在 humulus 的大作中提到: 】
:
: 小学数学里，分数里有个分母分子
: --
:
发自「今日水木 on iOS」
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 18:01:54 2022) 提到:
这个要改统计规则才能达到
我们有可能处于高增长结束的历史时刻，而现在不自知
防疫撕裂了中国社会，对付omicron的特效疫苗迟迟没有面世，会让疫情起到95年阪神地震的效果
中国的未来在人口也不在人口，新一代人高等教育的普及，以及五亿中产是中国未来称雄世界的保障，中国的房地产冷却之后，水泥钢铁玻璃有色金属甚至发电都会往下跌，而会由印度或者其他国家接过接力棒，要保持韩国一样的制造业在国民经济中的占比其实是不可能的，中国劳动力价格必须上去，中国的服务业价格必须上去，才有可能实现
【 在 he111 (he111) 的大作中提到: 】
: 乐观的话就是2万5了
: 【 在 Lannister 的大作中提到: 】
: : 说实话，我一个红裤衩可能都没你那么乐观
: --
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Aug 28 18:46:27 2022) 提到:
拿GDP说事的都是中小学生文化水平，
这类空洞垃圾帖很适合水木用户口味。
日本1970年代就给新生儿补贴，
小孩到15岁之前看病不花钱。
而那时日本人均GDP不到8k美元。
1978年设计师到日本见到发达的建设，
实事求是的表态: 我们要向你们学习。
而设计师1979年到米国，
见到那发达程度也是震惊的态度。
1970年代的日本平民的福利和生活水平，
是第三世界接下来半个世纪的努力目标。
而现在日本平民的福利和生活水平，
第三世界再过100年也达不到这个高度。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sun Aug 28 19:07:50 2022) 提到:
日本人口只有美国1/3。。。
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？
: 发自「今日水木 on iOS」
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 19:08:42 2022) 提到:
你都不知道现在在怎么赶出去，根本就不用讨论。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 赶啥了？
: 对等制裁美帝企业了？
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 19:16:49 2022) 提到:
呵呵
这就叫赶出去？
怕脑袋的吗？
【 在 shocker (\(^o^)/~) 的大作中提到: 】
: 你都不知道现在在怎么赶出去，根本就不用讨论。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 赶啥了？
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xxx9997 (9997) 于 (Sun Aug 28 19:28:57 2022) 提到:
怪不得都去日本洗盘子
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sun Aug 28 19:33:03 2022) 提到:
一个大楼，又不是整个洛克菲勒
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 不止日本大妈去买买买，关键是日本大爷们也去几十亿几十亿的买，洛克菲勒大楼都要买下来（类似于要把三桶油买走），才把美国激怒了。
:
:
: 【 在 soloperte 的大作中提到: 】
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sun Aug 28 19:35:25 2022) 提到:
美国都空心化了，才要搞制造业回流，还敢看不起川崎重工
【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
:
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
:
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Sun Aug 28 19:41:30 2022) 提到:
你这2.5倍，2倍都是什么意思？
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 中日比例约等于日美比例的时候也快到了。
: 这波日元太惨了，对华优势眼看就跌破2.5倍了，美国现在已经是日本2倍了。
: 【 在 gjq 的大作中提到: 】
: : 90年伊拉克/美国人均GDP 的比例大约等于今年日本/美国gdp 的比例
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 19:44:34 2022) 提到:
人均GDP的比例关系
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 你这2.5倍，2倍都是什么意思？
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 19:46:27 2022) 提到:
人均
美帝今年7w+，大约日本两倍
中国可能1.4w左右
【 在 nikezhang (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 你这2.5倍，2倍都是什么意思？
:
: 【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: : 中日比例约等于日美比例的时候也快到了。
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SamsungA408 (清风满天下) 于 (Sun Aug 28 19:46:57 2022) 提到:
你说的是日本？还是中国:（
【 在 Goleo8 的大作中提到: 】
: 主要是2个问题.
: 1个是日本随后开始老龄化
: 2是全球化美国语言和文化的优势.全世界人才都往美国跑. 而日本的传统保守的文化吸引不到什么人才.在互联网产业上也无法出海.
: --
发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 19:47:45 2022) 提到:
美国这一轮QE
从全球掠夺的财富以万亿美元计
别的国家没这本事
【 在 nikezhang (难得糊涂) 的大作中提到: 】
: 美国都空心化了，才要搞制造业回流，还敢看不起川崎重工
:
: 【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】
: : 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
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Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 于 (Sun Aug 28 19:51:16 2022) 提到:
中国是未富先老.
不过中国比日本好一点是传统思想都被打破了.一切向钱看,所以出海能力远胜日本.
【 在 SamsungA408 的大作中提到: 】
: 你说的是日本？还是中国:（
: 发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:01:59 2022) 提到:
中国社会主义流毒未清
社会主义主导地区和资本主义主导地区有深刻的矛盾，在过去四十年里被高速发展所掩盖
政治上靠社会主义正确，经济上靠资本主义造血，发展才是硬道理赢得了社会上下的共识
随着发展增速的降低，新的社会矛盾会被放大，最终不可调和。是的，中国新一轮深层次改革会是被迫的，而不是主动的
【 在 Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 的大作中提到: 】
: 中国是未富先老.
: 不过中国比日本好一点是传统思想都被打破了.一切向钱看,所以出海能力远胜日本.
: 【 在 SamsungA408 的大作中提到: 】
: : 你说的是日本？还是中国:（
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 20:02:43 2022) 提到:
那是个标志。
并不是单单只买了一个大楼。买了很多东西，甚至包括洛克菲勒大楼。
相当于买了很多中国公司，甚至包括华为总部。
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 一个大楼，又不是整个洛克菲勒
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Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 于 (Sun Aug 28 20:13:15 2022) 提到:
参考委内瑞拉,也不一定会深层次改革.
这个问题本身是集中管理的瓶颈问题. 在系统早期用集中式系统效率高.但是系统到了一定复杂程度之后,集中式系统就容易变成瓶颈.
解法要么是改革系统,要么是降低系统复杂性.
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国社会主义流毒未清
: 社会主义主导地区和资本主义主导地区有深刻的矛盾，在过去四十年里被高速发展所掩盖
: 政治上靠社会主义正确，经济上靠资本主义造血，发展才是硬道理赢得了社会上下的共识
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:15:43 2022) 提到:
你觉得可能委内瑞拉么？
【 在 Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 的大作中提到: 】
: 参考委内瑞拉,也不一定会深层次改革.
: 这个问题本身是集中管理的瓶颈问题. 在系统早期用集中式系统效率高.但是系统到了一定复杂程度之后,集中式系统就容易变成瓶颈.
: 解法要么是改革系统,要么是降低系统复杂性.
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 于 (Sun Aug 28 20:21:35 2022) 提到:
土耳其,俄罗斯,都有可能
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你觉得可能委内瑞拉么？
:
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lbliao2012 (黑山老妖) 于 (Sun Aug 28 20:23:43 2022) 提到:
说的日本很惨似的，呵呵
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
: 马拉多纳早说了：“全世界都是美国的殖民地。”印度南美东南亚几十亿包衣奴才等着侍奉主子。美国手里拿着吃全世界供养的美债和sp500。根本就没啥陷阱，那个都是编出来的，其实就是欧美把那些国家经济殖民了，然后为了掩盖这一事实，搞出一个什么“中等收入陷阱”，说哎呀呀你看你经济发展不好跟我没关系哦，是你们进入陷阱了运气不太好blah。洗脑PUA，让你认为是自己的问题。
: 中国当然不会进这种陷阱。为什么前三十年过的艰难？这是第一代领导人坚决去依附的结果，为什么去依附？毛建立的中共国最核心的理念是强调独立自主。绝不成为任何列强的附庸。把国家的命运掌握在自己手里。
: ...................
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olddognewwit (老狗) 于 (Sun Aug 28 20:23:59 2022) 提到:
委内瑞拉应该不可能，你觉得中国能自我变革成功吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你觉得可能委内瑞拉么？
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:24:55 2022) 提到:
土耳其？
你说苏丹？
那么牛逼的国内学不了
那是真搞民粹，国内通胀都翻倍了，城市中产可以都不要，要农村和内陆基本盘即可
俄国自毁好局，应引以为戒，tg不至于那么蠢
【 在 Goleo8 (月光族*格里奥尼@五散人#行走在摩比斯环上) 的大作中提到: 】
: 土耳其,俄罗斯,都有可能
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 你觉得可能委内瑞拉么？
: :
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 20:33:52 2022) 提到:
资本败了，在本朝的道统上完全处于劣势。年轻人随便就重新崇拜教员去了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国社会主义流毒未清
: 社会主义主导地区和资本主义主导地区有深刻的矛盾，在过去四十年里被高速发展所掩盖
: 政治上靠社会主义正确，经济上靠资本主义造血，发展才是硬道理赢得了社会上下的共识
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:34:35 2022) 提到:
崇拜耶稣也不影响欧洲发达
资本要说败了也还早呢
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 资本败了，在本朝的道统上完全处于劣势。年轻人随便就重新崇拜教员去了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 中国社会主义流毒未清
: : 社会主义主导地区和资本主义主导地区有深刻的矛盾，在过去四十年里被高速发展所掩盖
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:35:18 2022) 提到:
对比八十年代的日本
是很惨
【 在 lbliao2012 (黑山老妖) 的大作中提到: 】
: 说的日本很惨似的，呵呵
:
: 【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: : 太君已经完蛋。机器猫来都没办法。到现在还是半殖民地格局的工业，一切为爸爸代工和服务，高端医药，奢侈品都粘不到边。日本献上各时代多批童男童女被我帝按在地上奸了70年，所有的经济增长都已上贡，早就耗尽了。你们可以去日本看看，科技公司基本是美国的谷歌亚麻，银行是高盛摩根在东京金融圈，半导体仅剩些材料配件，造船基本完蛋，电子和医疗只剩一个索尼。日本制钢，川崎重工，这美国不玩的产业，还得来美国设厂，制造美国地铁和火车皮。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 20:37:38 2022) 提到:
从民族主义视角看，欧美对中土的期望就是土耳其这种异教徒、俄罗斯这种异端的合体。
人民都被一战二战后德国、日本的重新崛起骗了，中国不可能有这种投降后谋复兴的待遇，中国只有战到底。
因为汉人作为世界最大、历史悠久的民族，在历史上一直被各路反对势力严格防范着。汉人这个体量要是翻身了，哪里还有别人的好日子过。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 土耳其？
: 你说苏丹？
: 那么牛逼的国内学不了
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:41:05 2022) 提到:
外部是另一个问题
现在只讨论内部矛盾
【 在 tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 的大作中提到: 】
: 从民族主义视角看，欧美对中土的期望就是土耳其这种异教徒、俄罗斯这种异端的合体。
: 人民都被一战二战后德国、日本的重新崛起骗了，中国不可能有这种投降后谋复兴的待遇，中国只有战到底。
: 因为汉人作为世界最大、历史悠久的民族，在历史上一直被各路反对势力严格防范着。汉人这个体量要是翻身了，哪里还有别人的好日子过。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sun Aug 28 20:46:34 2022) 提到:
内外密切相关啊。
其实本朝真的形成道统派、资本派相互平衡的话，也很不错的。一度有这趋势。但现在资本派明显完蛋了，原因就是外在压力。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 外部是另一个问题
: 现在只讨论内部矛盾
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shootings (shootingstars) 于 (Sun Aug 28 20:47:13 2022) 提到:
日本是吹得太大爆掉了的，日本没有中国的限购令这么一说，这玩意儿太不符合市场经济的了。
中国目前在很多城市都限购超过十多年的了，所以目前“我国的人均GDP”不会“可以超美国”的了，这点你放心好了。
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 房产泡沫也算GDP，如果把房产吹起来，我国的人均GDP也可以超美国，那有啥用
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 20:52:24 2022) 提到:
不用限购
首付三成
二套七成
足够了
另外中国没有个人破产
零首付高杠杆才是罪恶的
【 在 shootings (shootingstars) 的大作中提到: 】
: 日本是吹得太大爆掉了的，日本没有中国的限购令这么一说，这玩意儿太不符合市场经济的了。
: 中国目前在很多城市都限购超过十多年的了，所以目前“我国的人均GDP”不会“可以超美国”的了，这点你放心好了。
:
: 【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
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ztysys () 于 (Sun Aug 28 21:29:23 2022) 提到:
光有GDP，掌握不了最新的科技方向，没用~
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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lessing (莱辛) 于 (Sun Aug 28 21:42:57 2022) 提到:
这不是什么新闻，美国的狗被收拾也不是头一次了
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
:
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: ...................
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lessing (莱辛) 于 (Sun Aug 28 21:44:22 2022) 提到:
历史上一直是领先。。
被谁防范？？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 从民族主义视角看，欧美对中土的期望就是土耳其这种异教徒、俄罗斯这种异端的合体。
: 人民都被一战二战后德国、日本的重新崛起骗了，中国不可能有这种投降后谋复兴的待遇，中国只有战到底。
: 因为汉人作为世界最大、历史悠久的民族，在历史上一直被各路反对势力严格防范着。汉人这个体量要是翻身了，哪里还有别人的好日子过。
: ...................
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gpr (翠宫饭店经理) 于 (Sun Aug 28 21:49:02 2022) 提到:
70%那是总量，日本人口只有美国三分之一
【 在 smther2009 的大作中提到: 】
: 最高峰时，也就美国的70%，哪来的差不多？发自「今日水木  ...
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Sun Aug 28 22:03:36 2022) 提到:
GDP这个玩意儿在国外或许有用，国内意义不大，体现了经济热度但是体现不出价值创造。比如你把一楼拆了，又建设了一模一样的，社会价值几何？然而是双倍GDP
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为 ...
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qb20072008 (飚) 于 (Sun Aug 28 22:04:41 2022) 提到:
日本数码产品当年很屌的，相机；随身听，还有汽车行业，不是简单的房地产，
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【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: GDP这个玩意儿在国外或许有用，国内意义不大，体现了经济热度但是体现不出价值创造。比如你把一楼拆了，又建设了一模一样的，社会价值几何？然而是双倍GDP
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sunshadow (Sun's Shadow) 于 (Sun Aug 28 22:06:29 2022) 提到:
嗯，还是国外一公里公路几亿美元比较能体现价值创造。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: GDP这个玩意儿在国外或许有用，国内意义不大，体现了经济热度但是体现不出价值创造。比如你把一楼拆了，又建设了一模一样的，社会价值几何？然而是双倍GDP
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sun Aug 28 22:22:38 2022) 提到:
主要还是企业竞争力不行了，半导体行业、手机行业、家电行业、汽车行业，日本企业的位置跟当年差太远，这不是美国打压可以造成的；除了日本汽车行业还不错外，其它的如手机电视洗衣机只有在日本国内日本企业才有市场，在美国都没太多市场，美国当年也没说不让日本卖产品吧。
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 日本数码产品当年很屌的，相机；随身听，还有汽车行业，不是简单的房地产，
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psklf (皮斯卡略夫) 于 (Sun Aug 28 22:39:17 2022) 提到:
地理版开始讨论政治经济 发展势头不对
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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randomh (gameover) 于 (Sun Aug 28 23:09:47 2022) 提到:
经济本身和地理就是挂钩的
【 在 psklf (皮斯卡略夫) 的大作中提到: 】
: 地理版开始讨论政治经济 发展势头不对
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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shuimu0691 (shuimu0691) 于 (Mon Aug 29 01:05:26 2022) 提到:
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
那时候家电，芯片，是日本的天下，加上钢铁化工造船这些，日本当时确实可以膨胀一下。
不过美国回过神来就各种贱招慢慢弄死日本了。
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soloperte (soloperte) 于 (Mon Aug 29 02:35:34 2022) 提到:
看得懂不？
【 在 alphawei 的大作中提到: 】
: 别人云亦云，以己度人。拿出证据来
: --
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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songpeiru (嵩裴如) 于 (Mon Aug 29 08:25:29 2022) 提到:
小时候，姥爷家里有台收音机，他称之为半导体，我听不懂，以为是绊倒体
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 当年日本半导体非常强，10家最大的半导体公司有5家是日本公司，现在1家都没有了。 ...
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bjmvi (我是柳下惠) 于 (Mon Aug 29 08:42:01 2022) 提到:
现在相机更牛了，汽车也不赖，就是手机这波被拉下了
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 日本数码产品当年很屌的，相机；随身听，还有汽车行业，不是简单的房地产，- 来自 水 ...
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qb20072008 (飚) 于 (Mon Aug 29 08:47:54 2022) 提到:
就这两个产业，日本稳坐工业大国宝座，
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【 在 bjmvi 的大作中提到: 】
: 现在相机更牛了，汽车也不赖，就是手机这波被拉下了
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wikicd (DIP2048) 于 (Mon Aug 29 08:51:57 2022) 提到:
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
是的，很多人根本没意识到这点，还在幻想超过美国。
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kknd1399 (kknd1399) 于 (Mon Aug 29 09:18:35 2022) 提到:
你就没想到日本回到2万么
【 在 zgstianshi 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了，我们未来人均gdp能到日本水平就谢天谢地了，大概率到不了。估计2万美元就很难跨过去。
: 今年或明年人口数就开始下降了，你去看看其他人口减少的国家的经济增长速度。
: 大多数人还沉醉在过去40年高增长的梦中没醒过来，连过去高增长的原因都没搞清楚就盲目自大。
: ...................
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 09:28:36 2022) 提到:
哪怕就像你说的那样，社会价值也创造了就业和税收啊，只要你能一直这么干，那这些就业就一直存在。
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: GDP这个玩意儿在国外或许有用，国内意义不大，体现了经济热度但是体现不出价值创造。比如你把一楼拆了，又建设了一模一样的，社会价值几何？然而是双倍GDP
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 09:33:09 2022) 提到:
根源就是半导体被打压，导致消费电子价值链的整体转移啊。三星、台积电不就靠这个历史机遇期才能崛起的。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 主要还是企业竞争力不行了，半导体行业、手机行业、家电行业、汽车行业，日本企业的位置跟当年差太远，这不是美国打压可以造成的；除了日本汽车行业还不错外，其它的如手机电视洗衣机只有在日本国内日本企业才有市场，在美国都没太多市场，美国当年也没说不让日本卖产品吧。
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fixdudu (国要强我们要有担当) 于 (Mon Aug 29 09:37:14 2022) 提到:
1987-1996年期间
2个标志性实践：广场协议日元升值、97亚洲金融风暴
终结，回归常态
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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BTBU (BTBU) 于 (Mon Aug 29 09:53:55 2022) 提到:
所以美国才发动货币战争的啊，逼迫日元升值
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Aug 29 10:10:02 2022) 提到:
半导体被打压又没说让日企关门，只是内存芯片销售在美国受到了限制，美国的光刻机厂本来差不多是垄断地位，都被日企山寨后挤破产了，我觉得当时美国是在美国市场打压了日本企业，但远不至于让其活不下去。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 根源就是半导体被打压，导致消费电子价值链的整体转移啊。三星、台积电不就靠这个历史机遇期才能崛起的。
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 10:14:29 2022) 提到:
此消彼长啊，韩台企业获得了美国市场，进入正反馈循环，在马太作用下逐渐甩开日企，日企最终只能退守上游的化学材料，但市场规模太小。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 半导体被打压又没说让日企关门，只是内存芯片销售在美国受到了限制，美国的光刻机厂本来差不多是垄断地位，都被日企山寨后挤破产了，我觉得当时美国是在美国市场打压了日本企业，但远不至于让其活不下去。
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 10:17:05 2022) 提到:
现在谁还用消费级相机？
苹果干死的，可不仅仅是Sony和NEC
【 在 bjmvi (我是柳下惠) 的大作中提到: 】
:
: 现在相机更牛了，汽车也不赖，就是手机这波被拉下了
: 【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: : 日本数码产品当年很屌的，相机；随身听，还有汽车行业，不是简单的房地产，- 来自 水 ...
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bjmvi (我是柳下惠) 于 (Mon Aug 29 10:27:10 2022) 提到:
你没听过索尼大法好的微单相机吗？索尼卖游戏机照相机拍电影现在混的并不差
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在谁还用消费级相机？
苹果干死的，可不仅仅是Sony和NEC
【 在 bjmvi (我是柳下惠) 的大作中提...
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 10:40:52 2022) 提到:
微单现在也不玩了
不好意思
【 在 bjmvi (我是柳下惠) 的大作中提到: 】
:
: 你没听过索尼大法好的微单相机吗？索尼卖游戏机照相机拍电影现在混的并不差
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 现在谁还用消费级相机？
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Aug 29 10:40:52 2022) 提到:
那说明日企竞争力还是不咋地，人家稍做个手脚就撑不住了，日本取得那样的成就也是靠美国的技术和市场，二战时期当年美国要在中国东三省卖点商品都不成。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 此消彼长啊，韩台企业获得了美国市场，进入正反馈循环，在马太作用下逐渐甩开日企，日企最终只能退守上游的化学材料，但市场规模太小。
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zhenniub (真nb) 于 (Mon Aug 29 10:42:19 2022) 提到:
美国现在房地产的gdp比中国高一倍还多
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 房产泡沫也算GDP，如果把房产吹起来，我国的人均GDP也可以超美国，那有啥用
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 10:51:16 2022) 提到:
东亚经济本来就是靠美国市场养大，严重依赖出口，美国打压的话自然撑不住。还有就是日本在最鼎盛时政治上太软弱，不敢率领东亚另立山头，形成独立生态。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 那说明日企竞争力还是不咋地，人家稍做个手脚就撑不住了，日本取得那样的成就也是靠美国的技术和市场，二战时期当年美国要在中国东三省卖点商品都不成。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Aug 29 10:52:39 2022) 提到:
问题是那会东亚卖给谁啊，那会除了日本其它东亚国家都没啥消费能力。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 东亚经济本来就是靠美国市场养大，严重依赖出口，美国打压的话自然撑不住。还有就是日本在最鼎盛时政治上太软弱，不敢率领东亚另立山头，形成独立生态。
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 10:58:29 2022) 提到:
卖给他自己，放弃出口立国的政策，技术上，鼎盛期的日本已经做到了根部，它的不足是本土市场还不够大，毕竟人口还是太少。但日本当时的处境比中国好，苏联、欧盟都不会跟随美国反日。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 问题是那会东亚卖给谁啊，那会除了日本其它东亚国家都没啥消费能力。
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capablanca (伪哲学家) 于 (Mon Aug 29 11:03:25 2022) 提到:
各国或多或少都会有贸易保护的，日本鼎盛时收购欧洲的公司也受到了很大的阻力，为啥别的国家的商品很难在日本有市场，原因不言自明，当然有些是文化上的，当时日本大企业财团啥业务都做，其实是以巨大的贸易顺差和房地产泡沫做为支撑，出口和房地产泡沫崩了后，这些财团的模式都不行了，结果日本改的太慢。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 卖给他自己，放弃出口立国的政策，技术上，鼎盛期的日本已经做到了根部，它的不足是本土市场还不够大，毕竟人口还是太少。但日本当时的处境比中国好，苏联、欧盟都不会跟随美国反日。
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TOMATOTINY (晓鱼) 于 (Mon Aug 29 11:09:08 2022) 提到:
也许换个角度看，更接近真相，我认为真相是苏联，但是绝大多数人可能从未意识到苏联的伟大和沮丧。
靠美国市场养大这一点是相互的。小弟们是靠美国市场养大（中国也当了几十年小弟），反过来美国也是靠小弟来完成资本主义“剥削三板斧”：剥削劳工、污染环境、浪费资源。
为啥美帝一定要把剥削劳工、污染环境、浪费资源这三件事转移到亚非拉一众小弟和狗狗那里去呢？不是因为美帝发善心，都是被苏联逼的。美帝资本家集团大约从1945-1990就一直被苏联逼迫得不敢再在本国剥削劳工、污染环境、浪费资源，反过来被逼到不得不大幅提高本国劳工待遇，削减资本家待遇。
所以川普能当选，是那帮四五十岁以上的劳工阶层无比怀念1970-1990时期的“伟大的美帝”，因为那个时期美帝普通劳工的待遇可以一个人工作养活一家四口人，住大号丝，两辆车，妻子全职带俩小孩；
也因为那个时期整个欧美集团对富人/大资本家征收80%-95%的利得税和遗产税！美帝资本家不得不变着法的把工厂转移欧美之外的地方，那里没有那么高的利得税和遗产税，那里可以随便压榨剥削劳工，可以随便污染环境，可以随便浪费资源。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 东亚经济本来就是靠美国市场养大，严重依赖出口，美国打压的话自然撑不住。还有就是日本在最鼎盛时政治上太软弱，不敢率领东亚另立山头，形成独立生态。
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hany2017 (hany2017) 于 (Mon Aug 29 11:21:55 2022) 提到:
当年日本信息产业被美帝无耻打压，日本失去世界第一。
现在日本还投靠美帝一起打压中国信息产业，日本被彻底打服了，再无崛起可能。
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 11:25:47 2022) 提到:
日本当年那么多萝卜片
现在绝唱了
连科技改变世界的心气都没有了
【 在 hany2017 (hany2017) 的大作中提到: 】
: 当年日本信息产业被美帝无耻打压，日本失去世界第一。
: 现在日本还投靠美帝一起打压中国信息产业，日本被彻底打服了，再无崛起可能。
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skytang (爱不是一种信仰) 于 (Mon Aug 29 11:58:40 2022) 提到:
是小日子的半导体产业全面领先老美
才开始被针对
asml和三星被力捧
从此一蹶不振
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 不止日本大妈去买买买，关键是日本大爷们也去几十亿几十亿的买，洛克菲勒大楼都要买下来（类似于要把三桶油买走），才把美国激怒了。
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Mon Aug 29 12:10:14 2022) 提到:
那你为何不直接发钱给参与这个过程的所有人？
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 哪怕就像你说的那样，社会价值也创造了就业和税收啊，只要你能一直这么干，那这些就业就一直存在。
【 在 imchengha...
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Mon Aug 29 13:17:42 2022) 提到:
因为没有放大效应，带动不了产业，而且拆旧建新本身也是投资，预期要收回投资并产生收益，否则也不会有钱继续下一轮，没见过谁能空转重复的。而且参与这个过程的所有人是谁？靠你提前指定？
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 那你为何不直接发钱给参与这个过程的所有人？
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 13:23:38 2022) 提到:
每个环节记得给国家交税
【 在 imchenghaibo (imchenghaibo) 的大作中提到: 】
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: 那你为何不直接发钱给参与这个过程的所有人？
: 【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: : 哪怕就像你说的那样，社会价值也创造了就业和税收啊，只要你能一直这么干，那这些就业就一直存在。
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youyuan715 (幽远) 于 (Mon Aug 29 13:27:23 2022) 提到:
90年代是日本国运的高峰期，后续就走下坡路了
连续错过了数字经济时代，互联网时代，还马上要错过电动汽车时代
一个国家，如果连续错过几个产业革命，基本上就要嗝屁了
【 在 qb20072008 的大作中提到: 】
: 当时美国gdp，跟日本差不多啊，2001年后美国开始反恐 军费开始也高，结果美国经济越老越强 是因为美国几乎完全控制了信息产业 吧？看美国最强的还是软件互联网收割全球，
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 16:54:11 2022) 提到:
华人首富差点变成加拿大人
【 在 youyuan715 (幽远) 的大作中提到: 】
: 90年代是日本国运的高峰期，后续就走下坡路了
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: 连续错过了数字经济时代，互联网时代，还马上要错过电动汽车时代
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samllyn (samllyn) 于 (Mon Aug 29 17:30:36 2022) 提到:
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 必然个鬼
: 日本新产业战败
: 所有优势产业均被打压，或者被弯道超车
: ...................
汽车估计也不行了，当前中国的卡罗拉被比亚迪等国产抢的厉害。
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randomh (gameover) 于 (Mon Aug 29 18:15:20 2022) 提到:
汽车看电动车起来多快
目前还做不到完全替代
还有个十年左右较劲的辰光
但电动车的意义是便宜，电池+电机的模式比发动机变速箱传动轴要简单
日本的猪鼻车其实相当于咱们的五菱宏光
那么三万元以下，甚至更便宜的电动代步车能够被市场接受，会是颠覆性的
现在搞三十万的电动车，刹车油门都用脚踩，还是把电动车当燃油车在做，这个不对，iPhone和诺基亚不是一个东西
【 在 samllyn (samllyn) 的大作中提到: 】
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: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 必然个鬼
: : 日本新产业战败
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TBack (TBack) 于 (Mon Aug 29 18:55:38 2022) 提到:
炒房能把国家炒成这样？你啥都敢信啊？日本当年经济好到爆棚，美日贸易基本就是一边倒的日本往美国倾销各种工业品。美国实在扛不住了强行要求日本提高汇率，再加上日本央行一系列的骚操作导致出现了几十年的经济停滞。关炒房什么事？总拿房地产当尿壶，就跟说第一次世界大战全怪普林西普一样，难道没有他就不会有一战了？当年西方国家跟大清做生意，也是大清往西方倾销各种商品，他们的工业品卖不出去急坏了，才想出个卖鸦片的损招，按你这逻辑难道鸦片战争是怪林则徐咯？
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【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Mon Aug 29 20:15:31 2022) 提到:
我前边说过了，麻烦先捋好时间线。 看看哪是因哪是果。 84年的广场协议提高利率，89年才是日本顶峰。 而且同时好几个国家都签了协议对美元升值。 为什么90年代只有日本爆了。 央行只不过做了应该的事情 刺破泡沫。
【 在 TBack (TBack) 的大作中提到: 】
: 炒房能把国家炒成这样？你啥都敢信啊？日本当年经济好到爆棚，美日贸易基本就是一边倒的日本往美国倾销各种工业品。美国实在扛不住了强行要求日本提高汇率，再加上日本央行一系列的骚操作导致出现了几十年的经济停滞。关炒房什么事？总拿房地产当尿壶，就跟说第一次世界大战全怪普林西普一样，难道没有他就不会有一战了？当年西方国家跟大清做生意，也是大清往西方倾销各种商品，他们的工业品卖不出去急坏了，才想出个卖鸦片的损招，按你这逻辑难道鸦片战争是怪林则徐咯？
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: 【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: : 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
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Sochi2014 (Sochi Winter Olymics) 于 (Mon Aug 29 20:16:17 2022) 提到:
再说一句 没事少看自媒体。多点自己的判断。
【 在 TBack (TBack) 的大作中提到: 】
: 炒房能把国家炒成这样？你啥都敢信啊？日本当年经济好到爆棚，美日贸易基本就是一边倒的日本往美国倾销各种工业品。美国实在扛不住了强行要求日本提高汇率，再加上日本央行一系列的骚操作导致出现了几十年的经济停滞。关炒房什么事？总拿房地产当尿壶，就跟说第一次世界大战全怪普林西普一样，难道没有他就不会有一战了？当年西方国家跟大清做生意，也是大清往西方倾销各种商品，他们的工业品卖不出去急坏了，才想出个卖鸦片的损招，按你这逻辑难道鸦片战争是怪林则徐咯？
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: 【 在 Sochi2014 的大作中提到: 】
: : 日本是自己炒房地产咎由自取。跟美国关系不大。
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