☆─────────────────────────────────────☆
   Fallout3 (废土) 于  (Fri Feb 17 13:05:25 2023)  提到:

实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。

可以说，全世界，仅中国一家（包括香港）城市人都住高层住宅里，别无分号。

废话不多说，上地图。

下图是东京俯瞰卫星图，除了画红圈处有一些高层写字楼和住宅楼外，其余全是独栋“一户建”。[upload=1][/upload]

放大了看：
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有人说一户建都在郊区？下图是谷地图随便选了菊坂街的一户建街景，导航到市中心丸之内-东京车站不到4公里。
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再看韩国，首尔市中心也全是独栋民宅：

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首尔独栋住区实景图
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新加坡人口密度全球第二，高达每平方公里8698人，是中国60倍，却也遍地独栋住宅：
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再看中国，以沈阳为例：
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中国的城市大多如此，遍地高层住宅
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即使在人口并不密集的三线、四线的县城、郊区，也都是高层
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有人说为了粮食安全，只能住高层。别逗了！

看数据：我国耕地面积19.179亿亩，园地3亿亩，林地42.6亿亩，草地39.67亿亩，湿地3.5亿亩，建设用地6.13亿亩。

一亩地666平米，按一套独栋200平米计算，加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅。按一套独栋住4口人计算，就算8亿人全住独栋（2亿套独栋），也只需要不到一亿亩地！

中国国土面积144亿亩，土地就算不审批敞开供应，用地都是绰绰有余的。

现在中国城镇住宅总面积260亿平方，总占用土地才0.15亿亩，是国土面积的0.1%，可以说人为制造了紧缺（类似香港捂地保房价）。

农村宅基地占地规模惊人（2.7亿亩），其实大部分人都进城务工了，按照70%空置率来计算，闲置农宅地已经超过城镇住宅面积的十倍。

除此以外，农村还有各种撂荒土地已经多达3亿亩。
[upload=15][/upload]

还有袁隆平的盐碱地水稻技术已经成熟了，假设从30亿亩盐碱地里开发3-5亿亩。以上各项加起来，耕地能在现有基础上增加近7-10亿亩。

这还没算中国天量浪费的工业用地……，各地政府大手笔审批的工业园、产业园，里面很多都是空荡荡的厂房，而且这些厂房通常只盖一层。

也就是说，中国的土地，完全可以支持全民住独栋，而且不会影响18亿亩耕地红线。

住在高层建筑里，活动空间极度受限，影响生活质量、影响创新、影响消费、影响生育率。
高层住宅随着时间的推移和房屋的老化，物业管理将成为极为严峻的社会问题。拆除无利可图，物业维护费用越来越高导致收费难、维修难的恶性循环。

独栋住宅短期看成本较高，长期看具有可持续发展的特性。

上有屋顶阁楼，可以放藏书，放望远镜看夜空。
下有地下室，可以做健身房、乐队排练室，
有车库可以让你搞搞手工、搞创新，甚至开启你的个人创业工作室，
有花园草坪让你孩子可以满地打滚活动戏耍，养三五个孩子都不在话下。
这增加了很多家具、电器的需求，以及各种精神生活的追求。

生命是多层次的、多维度的，而不仅仅是上班+加班+挤地铁+睡觉。

大住宅无疑增加很多消费需求。中国居民人均消费支出3600美元，美国居民人均消费支出达到2.2万美元，是我们的6倍以上。

美国很多大公司最初就是在自家车库开始创业的，包括苹果，亚马逊，微软，惠普和谷歌等公司。

有 141 位用户评价了这篇文章：
[-5] dccxww:
[-5] gpmn: 节约土地也能被喷？
[-5] heyuanlie: 去过坡县吗？
[-5] A00002:
[-5] wangsir: 满嘴跑火车，几张烂图就敢吹。
[+5] guiy: 别的不说 独栋养娃确实省心
[+5] leemajia: 摆事实讲道理的好贴，好多无脑喷
[  ] Daxiaoxiao: 中国农村绝对人口多啊。其实很占耕地的
[+5] dropstar:
[-5] xfiles: 疫情过去了，攒点儿钱出去看看吧。。。
[-5] bitadder: 胡说八道。自己去查wiki，欧洲各国数据都有
[-5] maibuqifang: 张嘴就来，看来没去过几个国家吧。。。
[  ] eorsl: 地青除非回农村，否则这一辈子也别想住独栋！！！你住个试试看
[+5] renjingyi09: 极有道理，上面人短视，100年后再看一地鸡毛
[-5] kaanne:
[  ] i136: 农民们都快被赶上楼了。何况城市。土地是你的么？
[+5] missage01:
[-5] Hoggar: 要是没出去过，可能就被楼主骗咯
[+5] buaavivi: 中国的土地都被zf控制了，就上海来讲，都有大把大把的空闲土地
[-5] zhujingban:
[+5] Ylong: 没办法，看评论有一大堆人愿意当鸽子
[-5] cnny: 划拉几张图就敢下结论了，实地调查都不需要了
[  ] jjzhu: 连停车位都不愿意规划够，要吃干榨净
[+5] mp2018: TG建高楼是为了地价多卖钱。
[+5] cynosureooo: 明白人不多了。
[-5] jdo:
[  ] dink: 有理有据
[  ] vape: ddfz!!!!!
[+5] musclefans: 可能文章有瑕疵被喷，但是总体思路绝对没错，就是我们被剥削了
[  ] ylandya: TG建高楼是为了收割6个钱包，收刮民脂民膏。
[-5] EeyoB: 小日本的那些高楼都空着？
[+5] anshidiqing: 不然怎么割韭菜？
[-5] huazhzhai:
[+4] xkby: 独栋占不了多少地，少搞点花坛就可以
[+1] SMAILL: 人家垄断土地成为世界最大的地主，然后用最小的成本赚最多的钱。
[+5] sufwei: 这就是典型的垄断的后果，政府站台垄断
[  ] pabkyh: 别牢骚了，有门路有能力的早住上别墅了，这些都是鸡笼
[-5] landx: 哈哈，世界已经打开啊^^^^^^^
[+5] arkchina: 有理有据
[+5] TrafalgarLaw: 回血，说的挺好啊。现在这么搞就是为了中央财政，再苦一苦百姓吧
[-5] flourish: 太弱智了，开除。换chatGPT性价比更高。
[+5] konan: 给负分的都是统治者？
[+1] yyhyyz: 北上广由2千/平涨到10万翻50倍，还不下车润出买大别墅？？
[+5] pengji095:
[+5] fedder: 地大物博的大国，学小香港住鸽子笼，讽刺吧？
[-5] kalar: 日韩：反正耕地也不够吃，进口多少的问题，反正得跪，多少都是跪
[+5] koyi: 赞
[-5] dunewer:
[+5] brad118000: 有理有据
[+5] sulin: 动物都有领地性，有钱人都住别墅，这就是人性
[-5] quickgg: 居心叵测啊，“精心挑选”的例子和图来带节奏鼓噪
[-5] t430: 大多中国人也是住在独栋， 只是楼主不愿意回去住只知道BB
[+5] zhuzhux: 现在是假富裕，真的和日本韩国比人均吗？
[-5] m99m040: 台湾的1450水军又出动了？
[-5] beanspower: 一看说的就不靠谱
[+5] issacsen: 给负分的是彻底被洗脑了
[+5] wfones: 集中土地供应下城市化房地产造了太多孽，难以想象以后的灾难。
[-5] dachong99:
[-1] viaview: 这星球80亿人口的大多数住的是铁棚房、泥房或塑料布房。多读书
[-5] icfpga: 出去看看吧，
[-5] twinsky: 顺便给你-5
[-5] wwwlb2002:
[+5] god4: 不用比，明显独栋好
[-5] ckxxy3382: 楼主出过国吗？日本 新加坡大部分都是高耸入云的高层住宅
[-5] ryan2046: 典型的为了既定结论凑材料
[-5] iip2001: 这是个傻子！广大的中国农村看不见！
[+5] Norman: 大道理是不错的，独栋肯定是更性福的体验，现在建造的高层隔音太
[-5] genetics:
[+5] HappyNothing: 土地绝对是人为制造紧张
[-5] rongcc: 去知乎查查，答案感觉比lz靠谱。
[+5] madeinchina: 赞一个独立思考！
[+5] morrischen12: 数据不准确，不影响结论
[+5] mggsco:
[  ] sleepbear: 先定好结论，再找几张图，小学生都会干
[-5] GLZGF: 抖音上烂大街的臭文案，到这里来充高知
[-5] HCFC: 你要吹澳大利亚加拿大这种还行，说新加坡。。
[+5] lt6868: 我目前的水平跟楼主一样，就是觉得牛逼
[+5] win2012:
[+5] bblw: 例证有缺陷，但是居住质量已经是老百姓关心的重大问题
[+5] gogo4528:
[-5] akua: 没带任务的话，谁费劲写这么多东西
[+5] zai:
[+5] zyz3721: 不盖高层开发商怎么赚钱呢
[-5] jerryzhu1:
[-5] KaitoKuroba:
[-5] Mangsi999: 来过我坡么？呵呵呵
[+5] Appletres: 这还不加分，扣分都是水军吧？县城盖大高层不是闲的是什么？圈养
[  ] whsasf: 本来就是愚昧无知的政党,不期望太多,
[-5] dlz: 楼主怕是没去过巴塞罗那
[+5] calab2016:
[+5] dingo2003: 有图有数据，赞
[+5] ximushan: 集中起来更容易捞钱，方便管控，至于享乐，要谨防享乐主义养懒汉
[-5] chznke: 在东京生活过吗？呵呵
[+2] kangxh:
[  ] siber: 说的对，楼主好帖
[-5] jiaboss: 楼主和加分的出过国吗？
[+5] dreamr: 就是人为制造的稀缺，去过香港就知道郊区有多少没有开发的空地。
[+5] QQ1098923237:
[-5] yujohna: 北上广的很多人挤鸽子笼都住不下，换成独栋城市得扩容几倍。
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[  ] greenyeagh: 说实话香港房价完全掌握在李超人这些寡头手里
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[  ] muchmoney: 刘鸟人再来次涨价去库存放水去杠杆的绝户计
[-5] Jemteer: 没有出过国吗
[+5] viggient:
[+5] MRDATA: 说得好
[  ] smallbee1900: 为啥脑残这么多，支持高层住宅的和支持俄罗斯的是一波行尸走肉吗
[-5] chyg: 去过我坡县吗？知道啥叫组屋不？
[-5] slslzj: 这不纯纯大煞笔吗？
[+5] amazer: 垄断控制土地美其名曰节约土地，不是蠢是真的坏
[-5] guanhaifa:
[+5] rabbisoft: 很有道理！支持！
[  ] charlene1986: 筛选水木网友认知水平的帖子来了。
[+5] pfan117: 辛苦工作了，甜呢？
[+5] llhq: 有理有据的好帖
[+5] longmarchno1: 没有数据的 别再这BB
[-5] todaysm: 傻逼东西
[-5] snowcat: 别的不说，日本不是因为地震多吗？
[+5] playdude:
[-5] juntong: 你说的其实是城市与小村镇的区别，不是国家与国家的区别
[+5] SpoonBoy:
[+5] w3g:
[  ] longspring: 人为制造了紧缺 这句话就是真相
[-5] alamoo: 立场先行，挑选材料，就是坏
[+5] laohsx:
[  ] dawei78: 啊 我为你骄傲 我为你自豪
[+5] sanford66: “打天下”其实就是抢土地，从狮子到猴群，都为了土地战斗致死。
[+5] jinlnet:
[+5] jxgw: 你的论点没问题
[  ] donkeymeat: 土地归国家所有 国家归人民所有 但人民是虚 其实归管理人所有
[+5] henim:
[-5] mm1986mm: 选择性提供信息
[-5] abitorPKU: 这沙比真的去过新加坡？
[  ] cpper: 愿意住独栋的住独栋，愿意住楼房的住楼房，有啥问题
[+5] swing1981: 赞同你的说法。但是多套房的人很定不乐意
[-5] zhengtz: 一亩地2.5套独栋，扑哧，容积率是啥？
[+5] ShaderX: 扣分的啥心态
[+5] bilypond: 土耳其伊斯坦布尔也是独栋多
[-5] famin: 每三五年总来那么一次复制粘贴。当然我也想住别墅。
[+5] wyu1986: 一步到位就没法改善了，会锁死未来卖地的空间

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   Lanzhu (懒猪) 于  (Fri Feb 17 13:10:23 2023)  提到:

错误太多 连坡县都拿来吹了。。


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   lvzongjian (thisiszj) 于  (Fri Feb 17 14:05:05 2023)  提到:

别的地方不好说，新加坡去过
大多数还是高层住宅。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   Adelheid (Adelheid) 于  (Fri Feb 17 14:24:24 2023)  提到:


坡县明明绝大部分人都住在组屋里，当然人均面积，配套设施和建筑质量都还是可以的
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...


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   sapphirebing (sapphirebing) 于  (Fri Feb 17 14:54:54 2023)  提到:

中国的高层住宅建筑和商品房预售是学香港的吧


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 15:19:30 2023)  提到:

高层建筑鼻祖是芝加哥
商品房预售是学香港，还有公摊、飘窗、赠送面积等等  

  
【 在 sapphirebing (sapphirebing) 的大作中提到: 】
:  中国的高层住宅建筑和商品房预售是学香港的吧
:  --
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 15:33:30 2023)  提到:

人均居住面积30平米
基本和我们一个水平线吧  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  坡县明明绝大部分人都住在组屋里，当然人均面积，配套设施和建筑质量都还是可以的  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:  : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...  


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   Adelheid (Adelheid) 于  (Fri Feb 17 15:47:35 2023)  提到:


套内面积，没掺水的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 人均居住面积30平米
基本和我们一个水平线吧  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: ...


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   xlv (xlv) 于  (Fri Feb 17 15:48:03 2023)  提到:

首尔的高层住宅不要太多，文中错误百出
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on V1829A」


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 15:58:06 2023)  提到:

我们建筑面积40多了  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  套内面积，没掺水的  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 人均居住面积30平米  


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Fri Feb 17 16:22:05 2023)  提到:

日本东京等城市一户建就是国内城中村，干净一点而已。


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   kinglet (kinglet) 于  (Fri Feb 17 16:26:48 2023)  提到:

马上就接近真相了，细思极恐
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   Adelheid (Adelheid) 于  (Fri Feb 17 16:39:06 2023)  提到:


不能把小县城不值钱的地皮拿来平均，坡县对标的应该是HK
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 我们建筑面积40多了  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  套内...


☆─────────────────────────────────────☆
   MiguelI (MiguelI) 于  (Fri Feb 17 16:54:07 2023)  提到:

强立观点，强搓证据


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   datou618 (痒痒熊熊) 于  (Fri Feb 17 17:01:38 2023)  提到:

别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 17:32:57 2023)  提到:

上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了  

  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  不能把小县城不值钱的地皮拿来平均，坡县对标的应该是HK  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 我们建筑面积40多了    


☆─────────────────────────────────────☆
   Adelheid (Adelheid) 于  (Fri Feb 17 17:44:41 2023)  提到:


人口密度只有坡县一半
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了  

  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到...


☆─────────────────────────────────────☆
   beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Feb 17 17:58:54 2023)  提到:

跟香港学的
不学好

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   imyourdad (大放厥词，烎) 于  (Fri Feb 17 18:17:57 2023)  提到:

坡县好多住高层吧。日本东京也不少。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:

#发自zSMTH@mate30


☆─────────────────────────────────────☆
   hbyxps (smth) 于  (Fri Feb 17 18:19:44 2023)  提到:

其实就一个字，穷

政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
百姓穷，只买得起便宜的高层

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 18:27:14 2023)  提到:

那没办法
崇明临港都不愿意去啊  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  人口密度只有坡县一半  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了    


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 18:30:50 2023)  提到:

高层建设贵
单方造价远超一户建这种矮房子

还要挖地库，要建变电站，一年才能交付，资金成本高的不得了

但对百姓确实更廉价，节约大量的生活成本，否则城区一户建不是普通人能问的
  
  
【 在 hbyxps (smth) 的大作中提到: 】
:  其实就一个字，穷
:  
:  政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
:  百姓穷，只买得起便宜的高层


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 18:35:17 2023)  提到:

预售政策大大加快了我国的房地产开发进度

在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩

跳过那个历史时期，用今天的眼光去评判当年，就是为什么不吃第十个馒头了
  
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
:  跟香港学的
:  不学好
:  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】


☆─────────────────────────────────────☆
   bravestorm (brave) 于  (Fri Feb 17 18:44:53 2023)  提到:

土地私有当然这样了。


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   hbyxps (smth) 于  (Fri Feb 17 18:48:25 2023)  提到:

高层密度大，基础设施集中，道路，水、电、能源、通讯设施等方面集约化进行，建设效率高，人均投入低。并且开发出来可供建设的土地少，还可以抬高地价，增加政府的土地收入

房子建筑成本，那是开发商负担了，政府不用承担


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建设贵
: 单方造价远超一户建这种矮房子
: 还要挖地库，要建变电站，一年才能交付，资金成本高的不得了
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 18:52:16 2023)  提到:

开发商承担的成本
感情最后老百姓不需要承担？  
  


【 在 hbyxps (smth) 的大作中提到: 】
:  高层密度大，基础设施集中，道路，水、电、能源、通讯设施等方面集约化进行，建设效率高，人均投入低。并且开发出来可供建设的土地少，还可以抬高地价，增加政府的土地收入
:  
:  房子建筑成本，那是开发商负担了，政府不用承担
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   Dankeschon (谢谢你) 于  (Fri Feb 17 18:59:30 2023)  提到:

对


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   truncin (truncin) 于  (Fri Feb 17 19:05:15 2023)  提到:

北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 19:07:30 2023)  提到:

近期要能拆的话
可以委屈一段时间  
  
【 在 truncin (truncin) 的大作中提到: 】
:  北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。
:  --
:  
:  


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   hbyxps (smth) 于  (Fri Feb 17 19:14:58 2023)  提到:

这里说的是政府在这件事情上的倾向性

政府是希望通过集约建设，少花钱，多办事，市政面积摊子小，投入就少。在政府投资额一定的情况下，密度高，人员容纳总量会比低密度的更大

至于建筑成本，老百姓是要承担，但是跟政府就没关系了

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 开发商承担的成本
: 感情最后老百姓不需要承担？  
:



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   zzzer (~~~ZZZ) 于  (Fri Feb 17 19:16:57 2023)  提到:

想想古代为啥盐铁专卖，是缺盐缺铁吗？

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 11」


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   NIH (genentech) 于  (Fri Feb 17 19:25:09 2023)  提到:

但是政策应该随着形势调整
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度
: 在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩
: 跳过那个历史时期，用今天的眼光去评判当年，就是为什么不吃第十个馒头了



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   baobd (也许) 于  (Fri Feb 17 19:25:28 2023)  提到:

有些id
一直如此，打着某种为民众的旗号，行xxx之时
好在水母上在海外生活过的人太多了
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 坡县明明绝大部分人都住在组屋里，当然人均面积，配套设施和建筑质量都还是可以的


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 19:31:28 2023)  提到:

那当然
但中国特例
容积率不是越高批越好（有些地方除外），而是老百姓越少闹越好

如魔都规定市区住宅开发容积率上限
市区大量住区只有2.0-3.0
而国外集约利用土地，市中心容积率往往高得多

像欧洲低层高密度，四五层的楼给地块围一圈，容积率比咱们18层高层住宅还高，所以说中国的城市面貌奇怪，也是对宜居的理解十分魔怔导致

  
  
【 在 hbyxps (smth) 的大作中提到: 】
:  这里说的是政府在这件事情上的倾向性
:  
:  政府是希望通过集约建设，少花钱，多办事，市政面积摊子小，投入就少。在政府投资额一定的情况下，密度高，人员容纳总量会比低密度的更大
:  


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 19:31:58 2023)  提到:

再等等
看看人口政策是啥时候开始调整的  
  
【 在 NIH (genentech) 的大作中提到: 】
:  但是政策应该随着形势调整
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度  
:  : 在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩  


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   hbyxps (smth) 于  (Fri Feb 17 19:45:29 2023)  提到:

我也觉得国内，还真的只是刚刚解决居住的刚需，还远远未到改善的阶段。

现在城市中直到县城一级，新建的住宅楼，高层建筑占比怎么都超过8成以上，这么多高层建筑，全寿命周期中，后期的维护是个很大的问题，就一个电梯老化问题就很棘手，那么多老旧电梯，时间到了后都很难解决。高层住宅的后四十年前景很不妙。

但就这样，政府也没有太多的动力去放开土地供应，降低高层住宅占比，降低建筑密度，因为前期城市化早中期集约化的土地供应，才能造成土地供应紧张，才能产生土地溢价。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那当然
: 但中国特例
: 容积率不是越高批越好（有些地方除外），而是老百姓越少闹越好
: ...................



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   hanb (hanb) 于  (Fri Feb 17 19:47:05 2023)  提到:

楼主应该没出过国，所以对国外的描述错误太多，数据不太对。
不过分析方法和目的没问题。严谨一点的话，能得出有价值的结论。


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   zjlt3 (Julien) 于  (Fri Feb 17 19:48:43 2023)  提到:

主要是卖的贵。


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   zjlt3 (Julien) 于  (Fri Feb 17 19:49:26 2023)  提到:

北京房价比东京高。卖地收入吊打东京。
【 在 hbyxps 的大作中提到: 】
: 其实就一个字，穷
: 政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
: 百姓穷，只买得起便宜的高层
: ...................



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   huangjd93 (变成水瓢) 于  (Fri Feb 17 19:56:37 2023)  提到:

搞土地财政的这些人该死啊。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on 小霸王学习机」


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   wjhtingerx (ca6140) 于  (Fri Feb 17 20:04:04 2023)  提到:

这种帖子傻逼程度可以排2003年前十名


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   miller (人在旅途) 于  (Fri Feb 17 20:30:52 2023)  提到:

“加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅”
这个太挤了点。居住体验非常差
还不如建中层，增加公共设施的面积。
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   duke2015 (welllog) 于  (Fri Feb 17 20:57:06 2023)  提到:

所以你只配住鸽子笼
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 这种帖子傻逼程度可以排2003年前十名
:


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 21:02:34 2023)  提到:

中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了

小区有绿地要求
每户有日照时数
居室必须能采光通风
每个房间都有面积大小限制，像日本那种三贴的和室在国内不允许，四贴半的和室才七八个平方，国内只能做次卧
厨房要可独立，并有面积规定
法规没规定，但市场淘汰了通廊式住宅，而国外集合住宅常见

七七八八加起来，已经远超一般发展中国家要求了
  
  
【 在 duke2015 (welllog) 的大作中提到: 】
:  所以你只配住鸽子笼
:  【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
:  : 这种帖子傻逼程度可以排2003年前十名  
:  :


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 21:05:08 2023)  提到:

这个容积率0.8左右，扣掉道路的话已经超过1了
做不了独栋

不过做合院墅是可以的，相当于有内院的联排，这个可以做的比较舒服
  
【 在 miller (人在旅途) 的大作中提到: 】
:  “加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅”
:  这个太挤了点。居住体验非常差
:  还不如建中层，增加公共设施的面积。
:    


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   duke2015 (welllog) 于  (Fri Feb 17 21:06:03 2023)  提到:

至少北京的很差劲，老破小，新的连个阳台都没有，一堆回迁房，连个停车地都没有
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了
: 小区有绿地要求
: 每户有日照时数
: ...................


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   daqiang (daqiang) 于  (Fri Feb 17 21:14:00 2023)  提到:

哎，土地...


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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Fri Feb 17 21:19:46 2023)  提到:

我在看老家的地基,大概这样
260 *280米的街区， 6条街道 11排, 8*15 或 8*16米地基 一排越 65 个
每个盖3层，算一算容积率有多少

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个容积率0.8左右，扣掉道路的话已经超过1了
: 做不了独栋
: 不过做合院墅是可以的，相当于有内院的联排，这个可以做的比较舒服
: ...................



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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Fri Feb 17 21:22:55 2023)  提到:

但是不如城中村热闹啊
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了
: 小区有绿地要求
: 每户有日照时数
: ...................



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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Fri Feb 17 21:30:28 2023)  提到:

仔细看少了一排，原来那一排用来扩展大道占用去了。
12*64=768 户
现代高楼也就是把一排的街道竖起来了。那么，为什么高楼区不如这种地基房热闹呢
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 我在看老家的地基,大概这样
: 260 *280米的街区， 6条街道 11排, 8*15 或 8*16米地基 一排越 65 个
: 每个盖3层，算一算容积率有多少
: ...................



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   miller (人在旅途) 于  (Fri Feb 17 21:35:44 2023)  提到:

我现在住的小区包括道路和绿化带的总面积/户数大约是700平米，我觉得有点挤了。  之前住的老小区1000-1400，没细算。感觉比较宽敞。
容积率的计算包括道路吗？
  
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
:  这个容积率0.8左右，扣掉道路的话已经超过1了
:  做不了独栋
:  
:  不过做合院墅是可以的，相当于有内院的联排，这个可以做的比较舒服


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:01:32 2023)  提到:

每套大概多少，乘套数再除用地，不就能得出来了
不过每套间距和面宽惨了点
  
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
:  我在看老家的地基,大概这样
:  260 *280米的街区， 6条街道 11排, 8*15 或 8*16米地基 一排越 65 个
:  每个盖3层，算一算容积率有多少
:  


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:01:54 2023)  提到:

让那么多商场情何以堪  
  
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
:  但是不如城中村热闹啊
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了  
:  : 小区有绿地要求  


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   tidywhite (肉枣) 于  (Fri Feb 17 22:02:08 2023)  提到:

这是为什么哪？

KFS傻了，还是KFS太聪明了？

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:04:27 2023)  提到:

地块容积率就一个概念
地上总建面除以地块面积
含不含道路都可以算，只要道路是在地块内

中国小区其实把具有城市职能的细支路关在小区围墙里了，所以交通一比吊糟
  
【 在 miller (人在旅途) 的大作中提到: 】
:  我现在住的小区包括道路和绿化带的总面积/户数大约是700平米，我觉得有点挤了。  之前住的老小区1000-1400，没细算。感觉比较宽敞。
:  容积率的计算包括道路吗？
:    
:  【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:11:27 2023)  提到:

老婆小就算了
年代产物
以后等着大建设时代过去之后慢慢改造吧
拆也拆不动，容积率很高  
  
【 在 duke2015 (welllog) 的大作中提到: 】
:  至少北京的很差劲，老破小，新的连个阳台都没有，一堆回迁房，连个停车地都没有
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了  
:  : 小区有绿地要求  


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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Fri Feb 17 22:14:17 2023)  提到:

只盖三层的话，低纬度阳光不成问题。
街道是宽8米，屋檐1米，基本够用。
有个更老的骑楼小区，就很压抑了，街道宽度不足，不到6米，加上当时的人盖的一楼比较矮，就很难受。现在盖的1楼基本是4米高
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 每套大概多少，乘套数再除用地，不就能得出来了
: 不过每套间距和面宽惨了点



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   duke2015 (welllog) 于  (Fri Feb 17 22:17:48 2023)  提到:

缝缝补补又十年，未来的平民窟

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 老婆小就算了
: 年代产物
: 以后等着大建设时代过去之后慢慢改造吧
: ...................



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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:19:25 2023)  提到:

3层大概10米高了
不过当地人不care就行  
  
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
:  只盖三层的话，低纬度阳光不成问题。
:  街道是宽8米，屋檐1米，基本够用。
:  有个更老的骑楼小区，就很压抑了，街道宽度不足，不到6米，加上当时的人盖的一楼比较矮，就很难受。现在盖的1楼基本是4米高
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】


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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Fri Feb 17 22:21:01 2023)  提到:

关键是大，比那种高层的几个小房间住得舒服多了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 3层大概10米高了
: 不过当地人不care就行  



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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:21:25 2023)  提到:

老破小多层改造要义在于减量
首层清空做车库，花园整体上抬，沿街做店铺，其余楼层加电梯，每层2-4户变一户  

这样能做出不亚于欧洲现代住宅的产品
  
【 在 duke2015 (welllog) 的大作中提到: 】
:  缝缝补补又十年，未来的平民窟
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 老婆小就算了  


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   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 22:22:47 2023)  提到:

那你同样面积放高层也爽啊

尤其南方一些有空中花园赠送的
视野好风景佳
挑高阳台花花草草也能摆弄
  
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
:  关键是大，比那种高层的几个小房间住得舒服多了
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 3层大概10米高了  
:  : 不过当地人不care就行    


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   miller (人在旅途) 于  (Fri Feb 17 23:05:07 2023)  提到:

我觉得是的，如果人口密度大不如建中层住宅。这样可以有较多空地活动。  
  
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
:  那你同样面积放高层也爽啊
:  
:  尤其南方一些有空中花园赠送的
:  视野好风景佳


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   beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Feb 17 23:14:30 2023)  提到:

你说好就好吧

反正都是要死的，也不用只吸这一口了，吸到死为止

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度
: 在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩
: 跳过那个历史时期，用今天的眼光去评判当年，就是为什么不吃第十个馒头了



☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 23:30:46 2023)  提到:

当然不能脱离历史现实谈问题
没有预售制度
中国房产市场发展不会那么快

想计划年代
等分房等到孩子上小学了都没戏
就是建设能力差太远了
别真不把资金密集型行业不当干粮  


  
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
:  你说好就好吧
:  
:  反正都是要死的，也不用只吸这一口了，吸到死为止
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Fri Feb 17 23:34:24 2023)  提到:

是的
花园城市规划是有进步意义的
把中世纪逼仄的街道和拥挤的住宅提升了一个档次

中国人只是加上了围墙



  
【 在 miller (人在旅途) 的大作中提到: 】
:  我觉得是的，如果人口密度大不如建中层住宅。这样可以有较多空地活动。  
:    
:  【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
:  :  那你同样面积放高层也爽啊  


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   newind (newind) 于  (Fri Feb 17 23:43:53 2023)  提到:

忠言逆耳
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on M2101K9C」


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   beanpole (咊 期待在春天里) 于  (Fri Feb 17 23:46:21 2023)  提到:

掏空前面2两代人6个钱包，再把未来的大部分收入都借出来，只为了当下有个住的地方，还是挤在一起住。

这些居民部门存了50年的钱和年轻人借出来的钱去哪里了，你说是投入基建了，也行吧

承担了这样的成本，然后享受现在的居住水平，是不是值当？

你觉得合理值当，可以的，也要允许有人觉得不值当不合理。


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当然不能脱离历史现实谈问题
: 没有预售制度
: 中国房产市场发展不会那么快
: ...................



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   yuan9 (Yuan come back!) 于  (Sat Feb 18 00:01:05 2023)  提到:

谁也没拦着你住农村啊


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   zhuangER (Eason) 于  (Sat Feb 18 00:19:45 2023)  提到:

你想去青藏高原还是想去塔克拉玛干，你想去一户建农村大把的房子，真是愚蠢至极。
连基本的数字都算不对，太可笑了。 难道建筑只能供人住，在哪里上班，公共设施不占空间了。  可用耕地面积只有20亿亩， 其他大部分都是废地（高原、山地、荒漠），绝大部分要吃饭用的。


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 00:43:09 2023)  提到:

真的掏空了？知道现在居民储蓄有多少吗？
另外，基建当然收益了

最简单的，你要卖地，得拆迁吧，得赔偿农地吧，得三通一平吧，这些成本哪里来？配套的学校、医院、幼儿园这些钱从哪里来？最后高速、地铁这些东西从哪里来？

第三世界民众自己搭一户建，差一点的就是上海棚户区，印度贫民窟，好一点的那就是土耳其这次震成粉的一夜房，中国禁止城镇私人盖房，其实也极大的提高了住房的建筑质量


  
【 在 beanpole (咊 期待在春天里) 的大作中提到: 】
:  掏空前面2两代人6个钱包，再把未来的大部分收入都借出来，只为了当下有个住的地方，还是挤在一起住。
:  
:  这些居民部门存了50年的钱和年轻人借出来的钱去哪里了，你说是投入基建了，也行吧
:  


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   smcftj (smcftj) 于  (Sat Feb 18 01:07:39 2023)  提到:

新加坡95%左右的人口住高层住宅，楼主真敢说啊  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   shuwa (shuwa||修炼) 于  (Sat Feb 18 01:36:03 2023)  提到:

你这个贴排第一
【 在 wjhtingerx (ca6140) 的大作中提到: 】
:  这种帖子傻逼程度可以排2003年前十名
:  
:  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】


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   yinbest (yinbest) 于  (Sat Feb 18 01:46:17 2023)  提到:

起码我在的欧洲国家也是有很多住楼房的


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   shuwa (shuwa||修炼) 于  (Sat Feb 18 01:46:45 2023)  提到:

论证出发的角度很新，人影响环境，环境也影响了人，居住条件也是一个tz/zz影响下的结果，也反应了一些事实：不容易形成个体精神的解放和创新。创新不够怪这届人肉电池，其实是只要把人当成了人肉电池就不可能打开欣欣向荣的创新局面。

今天看到一个国外修理cat铲车的视频，应该会有很多人很不理解一台废弃很久的破车为什么要费老劲去修它，又卖不出去。但看这个真的觉得人家保持了初心，就像童年修理玩具那样。
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   gjq (!@#$%^&*()) 于  (Sat Feb 18 01:47:11 2023)  提到:

世界上绝大多数人撒谎不脸红的能力都不如楼主
【 在 xlv 的大作中提到: 】
: 首尔的高层住宅不要太多，文中错误百出
: 发自「今日水木 on V1829A」


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   bitadder (bitadder) 于  (Sat Feb 18 03:22:42 2023)  提到:

张嘴就瞎话连篇

https://en.wikipedia.org/wiki/Housing_in_Europe

全欧洲平均，single-family house 就1/3, 联排/叠拼那种townhouse 24.1%，公寓42%，还绝大多数？




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   maplab (maplab) 于  (Sat Feb 18 03:38:04 2023)  提到:

真相了
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   ancksunamun (安卡苏娜) 于  (Sat Feb 18 04:31:59 2023)  提到:

独栋需要的其实不是土地面积，而是配套。比如水电气、垃圾、下水道、公路、绿化、快递等等。本质上就是必须摊大饼，而摊大饼很不经济。比如美国的快递一天只能送几十个货，中国一个小区就能送上百份。


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   ancksunamun (安卡苏娜) 于  (Sat Feb 18 04:33:08 2023)  提到:

独栋加联排有58%？这么高啊！
【 在 bitadder 的大作中提到: 】
: 张嘴就瞎话连篇
: https://en.wikipedia.org/wiki/Housing_in_Europe
: 全欧洲平均，single-family house 就1/3, 联排/叠拼那种townhouse 24.1%，公寓42%，还绝大多数？
: ...................


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   seungeui (seungeui) 于  (Sat Feb 18 05:40:13 2023)  提到:

在韩国呆过两年，好多高层住宅啊。可能我没去过独栋的富人区
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 12」


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   miller (人在旅途) 于  (Sat Feb 18 05:57:58 2023)  提到:

几十个不止吧，ups慢递车从早上4点出门，一直在跑，送到我家一般是下午，送完接着跑，收工的时候天黑了。  一个几百栋的社区绕一圈几十分钟，总有10来户或者几十户收慢递的。
  
【 在 ancksunamun (安卡苏娜) 的大作中提到: 】
:  独栋需要的其实不是土地面积，而是配套。比如水电气、垃圾、下水道、公路、绿化、快递等等。本质上就是必须摊大饼，而摊大饼很不经济。比如美国的快递一天只能送几十个货，中国一个小区就能送上百份。
:  --
:  
:  


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   dongdi (爱生活，爱祖国) 于  (Sat Feb 18 06:02:58 2023)  提到:

忽悠，接着忽悠
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   FMR (FMR) 于  (Sat Feb 18 06:24:08 2023)  提到:

日本那一户建你喜欢住你自己去住，陡峭的楼梯，狭窄的单层面积，被遮挡的采光。平层好多了。


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   fuweihua (fuweihua) 于  (Sat Feb 18 06:37:27 2023)  提到:

哪个位面的新加坡大家都住别墅

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:

#发自zSMTH@V2227A


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   nucne (nucne) 于  (Sat Feb 18 06:41:07 2023)  提到:

一叶障目

论坛助手,iPhone


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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Sat Feb 18 06:43:31 2023)  提到:

海南，广西，广东县城都大把的一户建。
有城无市的北京才是大把的高层大农村
【 在 zhuangER 的大作中提到: 】
: 你想去青藏高原还是想去塔克拉玛干，你想去一户建农村大把的房子，真是愚蠢至极。
: 连基本的数字都算不对，太可笑了。 难道建筑只能供人住，在哪里上班，公共设施不占空间了。  可用耕地面积只有20亿亩， 其他大部分都是废地（高原、山地、荒漠），绝大部分要吃饭用的。



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   chaobill (若我离去,后会无期) 于  (Sat Feb 18 06:44:18 2023)  提到:

低调的深圳城中村能送多少份？
【 在 ancksunamun 的大作中提到: 】
: 独栋需要的其实不是土地面积，而是配套。比如水电气、垃圾、下水道、公路、绿化、快递等等。本质上就是必须摊大饼，而摊大饼很不经济。比如美国的快递一天只能送几十个货，中国一个小区就能送上百份。



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   ibm221 (ibm221) 于  (Sat Feb 18 06:44:49 2023)  提到:

国内是物业费，暖气费太贵，不按流量收费
不然买大平层，复式一样的。

这边有180户型的，买得起维持不起。

一户建没什么吸引力，
冬天难受，安全隐私问题



【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   zgqb2009 (zgqb2009) 于  (Sat Feb 18 06:45:51 2023)  提到:

非洲草原的部落，也都是一户建


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   oceanly (oceanly) 于  (Sat Feb 18 06:48:15 2023)  提到:

我小时候住独栋，我爸妈都觉得打扫费劲


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   renjingyi09 (ASTEREN) 于  (Sat Feb 18 06:52:04 2023)  提到:


国内大量建设的高层住宅，掏空六个钱包，这种一次性的消费不可持续。
国外独栋几十年拆盖一次能产生持续性的消费，而宽松的住宅面积和密集道路网又能极大促进汽车消费。
住房和汽车是最重要的两大消费市场。
消费是拉动经济的三大马车之一，相比投资和出口更稳定，是一个国家的核心竞争力。


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...


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   imyourdad (大放厥词，烎) 于  (Sat Feb 18 07:19:42 2023)  提到:

这个才是效率。再想想独栋的上下水，电网，成本太高了。

【 在 miller 的大作中提到: 】
:
: 几十个不止吧，ups慢递车从早上4点出门，一直在跑，送到我家一般是下午，送完接着跑，收工的时候天黑了。 一个几百栋的社区绕一圈几十分钟，总有10来户或者几十户收慢递的。
:
: 【 在 ancksunamun (安卡苏娜) 的大作中提到: 】
: : 独栋需要的其实不是土地面积，而是配套。比如水电气、垃圾、下水道、公路、绿化、快递等等。本质上就是必须摊大饼，而摊大饼很不经济。比如美国的快递一天只能送几十个货，中国一个小区就能送上百份。

#发自zSMTH@mate30


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   MJTbag (越狱兔) 于  (Sat Feb 18 07:28:52 2023)  提到:

房子嘛，最重要的就是地段，无论哪个国家，市中心高层都是稀缺金贵的，如果差地段，无论高层还是别墅，都是垃圾资产
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone XR」


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   erVShb (erVShb) 于  (Sat Feb 18 07:30:56 2023)  提到:

算宅基地不，算的话100打不住啊
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 我们建筑面积40多了


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   futurehost (丐帮一袋弟子) 于  (Sat Feb 18 07:35:24 2023)  提到:

脑子堪比 抖音B呼快手上 吹说全世界190多个国家都免费医疗了，就中国不行


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 标  题: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 17 13:05:25 2023), 站内
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港）城市人都住高层住宅里，别无分号。
:
: 废话不多说，上地图。
:
: 下图是东京俯瞰卫星图，除了画红圈处有一些高层写字楼和住宅楼外，其余全是独栋“一户建”。[upload=1][/upload]
:
: 放大了看：
: [upload=2][/upload]
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: [upload=3][/upload]
:
: 有人说一户建都在郊区？下图是谷地图随便选了菊坂街的一户建街景，导航到市中心丸之内-东京车站不到4公里。
: [upload=4][/upload]
:
: 再看韩国，首尔市中心也全是独栋民宅：
:
: [upload=5][/upload]
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: 首尔独栋住区实景图
: [upload=6][/upload]
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: 新加坡人口密度全球第二，高达每平方公里8698人，是中国60倍，却也遍地独栋住宅：
: [upload=7][/upload]
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: [upload=8][/upload]
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: 再看中国，以沈阳为例：
: [upload=9][/upload]
: [upload=10][/upload]
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: 中国的城市大多如此，遍地高层住宅
: [upload=11][/upload]
: [upload=12][/upload]
: [upload=13][/upload]
:
: 即使在人口并不密集的三线、四线的县城、郊区，也都是高层
: [upload=14][/upload]
:
: 有人说为了粮食安全，只能住高层。别逗了！
:
: 看数据：我国耕地面积19.179亿亩，园地3亿亩，林地42.6亿亩，草地39.67亿亩，湿地3.5亿亩，建设用地6.13亿亩。
:
: 一亩地666平米，按一套独栋200平米计算，加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅。按一套独栋住4口人计算，就算8亿人全住独栋（2亿套独栋），也只需要不到一亿亩地！
:
: 中国国土面积144亿亩，土地就算不审批敞开供应，用地都是绰绰有余的。
:
: 现在中国城镇住宅总面积260亿平方，总占用土地才0.15亿亩，是国土面积的0.1%，可以说人为制造了紧缺（类似香港捂地保房价）。
:
: 农村宅基地占地规模惊人（2.7亿亩），其实大部分人都进城务工了，按照70%空置率来计算，闲置农宅地已经超过城镇住宅面积的十倍。
:
: 除此以外，农村还有各种撂荒土地已经多达3亿亩。
: [upload=15][/upload]
:
: 还有袁隆平的盐碱地水稻技术已经成熟了，假设从30亿亩盐碱地里开发3-5亿亩。以上各项加起来，耕地能在现有基础上增加近7-10亿亩。
:
: 这还没算中国天量浪费的工业用地……，各地政府大手笔审批的工业园、产业园，里面很多都是空荡荡的厂房，而且这些厂房通常只盖一层。
:
: 也就是说，中国的土地，完全可以支持全民住独栋，而且不会影响18亿亩耕地红线。
:
: 住在高层建筑里，活动空间极度受限，影响生活质量、影响创新、影响消费、影响生育率。
: 高层住宅随着时间的推移和房屋的老化，物业管理将成为极为严峻的社会问题。拆除无利可图，物业维护费用越来越高导致收费难、维修难的恶性循环。
:
: 独栋住宅短期看成本较高，长期看具有可持续发展的特性。
:
: 上有屋顶阁楼，可以放藏书，放望远镜看夜空。
: 下有地下室，可以做健身房、乐队排练室，
: 有车库可以让你搞搞手工、搞创新，甚至开启你的个人创业工作室，
: 有花园草坪让你孩子可以满地打滚活动戏耍，养三五个孩子都不在话下。
: 这增加了很多家具、电器的需求，以及各种精神生活的追求。
:
: 生命是多层次的、多维度的，而不仅仅是上班+加班+挤地铁+睡觉。
:
: 大住宅无疑增加很多消费需求。中国居民人均消费支出3600美元，美国居民人均消费支出达到2.2万美元，是我们的6倍以上。
:
: 美国很多大公司最初就是在自家车库开始创业的，包括苹果，亚马逊，微软，惠普和谷歌等公司。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.36.254.*]
:
:



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   biangan (灌水：不务正业者) 于  (Sat Feb 18 07:35:40 2023)  提到:

农村就是。你去吧
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on VKY-AL00」


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   catman26 (cman) 于  (Sat Feb 18 07:37:00 2023)  提到:

不错，把所有高楼都炸了重建，经济久上去了


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   BrendanEich (gone with the wind) 于  (Sat Feb 18 07:40:27 2023)  提到:

支持
高层等电梯很浪费时间
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   JavaGuyHan (苔丝狄梦娜之吻) 于  (Sat Feb 18 07:42:38 2023)  提到:

同意
【 在 lvzongjian 的大作中提到: 】
: 别的地方不好说，新加坡去过
: 大多数还是高层住宅。
:


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   avesta (祁连) 于  (Sat Feb 18 07:52:28 2023)  提到:

赞
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」


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   sanqigong (文哥) 于  (Sat Feb 18 07:55:51 2023)  提到:

就是人为制造紧缺，好拿土地敛财

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   Renin (Renin) 于  (Sat Feb 18 07:58:01 2023)  提到:

所以之前没有科技拉动经济的时候，都是直接开战。

【 在 catman26 的大作中提到: 】
: 不错，把所有高楼都炸了重建，经济久上去了


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   avesta (祁连) 于  (Sat Feb 18 07:59:14 2023)  提到:

这二十年城市规划思路是错误的，为了高价卖地，后果是百姓住的逼仄，生育率严重下滑，也抑制消费，买了东西没空间放啊。

消费要旺盛，需要几个因素，有人，有钱，有空间。现在三亿城市中产居住面积狭小，抑制了消费，可以先解决这个问题，消费自然就起来了。
未来二三十年，促进我国经济增长的办法，就是广泛建设城市郊区别墅，和配套设施。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」


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   KAKAY (kaka) 于  (Sat Feb 18 07:59:46 2023)  提到:

那是因为他们还没开始拆迁、棚改
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
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: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
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   hyinz (hyh) 于  (Sat Feb 18 08:01:17 2023)  提到:

看到你说的要骂人，中国的高层便宜？县城一个鸟笼子也要近100万吧。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建设贵
: 单方造价远超一户建这种矮房子
: 还要挖地库，要建变电站，一年才能交付，资金成本高的不得了
: ...................


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   mutoubig (mutoubig) 于  (Sat Feb 18 08:01:51 2023)  提到:

中国的城中村也都是独栋啊

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。:美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上

- 来自 水木社区APP v3.5.6



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   villtt (villtt) 于  (Sat Feb 18 08:04:00 2023)  提到:

原因就是政府官员故意控制住宅土地的供应。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   allright (好吧.。o) 于  (Sat Feb 18 08:06:16 2023)  提到:

文案写得太差，领不到五毛的。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   hbwc (hbwc) 于  (Sat Feb 18 08:07:23 2023)  提到:

土地公有和私有的区别
我们的住宅方式抄的香港
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   hellohell (hellohell) 于  (Sat Feb 18 08:17:08 2023)  提到:

重点是 有些国家就没有打算让普通人有住独栋的这种生活质量 标准从来都很低 觉得给你个窝就不错了 你怎么还要自行车
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
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: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 12」


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   musclefans (musclefans) 于  (Sat Feb 18 08:18:36 2023)  提到:

能拿出来比，人家住高层的都是4年工资买的，现在小孩买房恐怕一线要40年  
  
【 在 Adelheid (Adelheid) 的大作中提到: 】
:  
:  坡县明明绝大部分人都住在组屋里，当然人均面积，配套设施和建筑质量都还是可以的  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:  : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...  


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   shareyouth (二锅头|唵嘛呢叭咪吽) 于  (Sat Feb 18 08:20:28 2023)  提到:

哪里逼着了？
人均住房面积都快40平了
【 在 avesta 的大作中提到: 】
: 这二十年城市规划思路是错误的，为了高价卖地，后果是百姓住的逼仄，生育率严重下滑，也抑制消费，买了东西没空间放啊。
: 消费要旺盛，需要几个因素，有人，有钱，有空间。现在三亿城市中产居住面积狭小，抑制了消费，可以先解决这个问题，消费自然就起来了。
: 未来二三十年，促进我国经济增长的办法，就是广泛建设城市郊区别墅，和配套设施。
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   steambun (steambun) 于  (Sat Feb 18 08:23:37 2023)  提到:

这是想大别墅想疯了吗


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   steambun (steambun) 于  (Sat Feb 18 08:25:22 2023)  提到:

这就是楼主的险恶目的！！
我还一直想不明白，你这一嘴就暴露了！！！
【 在 lvzongjian 的大作中提到: 】
: 别的地方不好说，新加坡去过
: 大多数还是高层住宅。
:



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   yourcarin0 (yourcarino) 于  (Sat Feb 18 08:25:51 2023)  提到:

世界上大多数市民晚上都不敢出门，怕挨枪子
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on LIO-AN00」


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   MoonPie (SLC) 于  (Sat Feb 18 08:26:08 2023)  提到:

印度人民居住的条件怎么样


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 08:28:54 2023)  提到:

日本生育率，韩国生育率。。。
这个都是楼主专门提到的。。。

【 在 avesta 的大作中提到: 】
: 这二十年城市规划思路是错误的，为了高价卖地，后果是百姓住的逼仄，生育率严重下滑，也抑制消费，买了东西没空间放啊。
: 消费要旺盛，需要几个因素，有人，有钱，有空间。现在三亿城市中产居住面积狭小，抑制了消费，可以先解决这个问题，消费自然就起来了。
: 未来二三十年，促进我国经济增长的办法，就是广泛建设城市郊区别墅，和配套设施。
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   il15 (il15) 于  (Sat Feb 18 08:30:58 2023)  提到:

殖人这么轻易暴露ID，果然领狗粮的智商都不高啊

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   Lldshu (Lldshu) 于  (Sat Feb 18 08:31:51 2023)  提到:

通过土地专卖人为隔断城市土地和农村土地，隔出一个个香港式城邦。2000年前后很多三线城市还有大量平房自建房新房，政策上城郊还允许买地，后来就改集体上楼了
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   shareyouth (二锅头|唵嘛呢叭咪吽) 于  (Sat Feb 18 08:37:09 2023)  提到:

这也不难实现啊，回老家农村就是
【 在 steambun 的大作中提到: 】
: 这是想大别墅想疯了吗


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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:39:32 2023)  提到:

不说各种大机构，就是小区也是政府管理最基层单元，大块是基本国策，怎么可能让你分散开

比如新冠防治，没有围起来的小区就不可能
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
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发自「今日水木 on Android」


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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:43:32 2023)  提到:

我小时候听说芝加哥有个外号宇宙第一大城
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建筑鼻祖是芝加哥  
: 商品房预售是学香港，还有公摊、飘窗、赠送面积等等  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on Android」


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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:44:36 2023)  提到:

有没有算未交付但付首付款的那种
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 我们建筑面积40多了  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:47:10 2023)  提到:

这招还是香港玩的溜，而且实际斗争过，董建华想改革，被赶下台。。。
【 在 datou618 的大作中提到: 】
: 别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地  
: --

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   yangbei (yang) 于  (Sat Feb 18 08:48:28 2023)  提到:

西欧北欧市中心一般是2到6层的住宅楼，这种还是比较容易维护的(但交纳的维护费仍然比较高)，很多已经住了上百年。

天朝这些18到30层甚至50层的高层住宅，建成后十五年就逐步沦为建筑垃圾，维护成本很高但居民交的维护费却很少


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:49:03 2023)  提到:

关键是过了这个阶段，能取消吗
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度  
:  
: 在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩  
:  
: 跳过那个历史时期，用今天的眼光去评判当年，就是为什
: ..................

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   Optimal (Optimal) 于  (Sat Feb 18 08:49:06 2023)  提到:

胡说八道

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:

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   rocfirst (时间空间自我) 于  (Sat Feb 18 08:50:18 2023)  提到:

二环里独门独户的房子很少
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。  
: --

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   jdk140 (蜀国永远是我国不可分割的一部分。) 于  (Sat Feb 18 08:53:40 2023)  提到:

【 在 yangbei 的大作中提到: 】
: 西欧北欧市中心一般是2到6层的住宅楼，这种还是比较容易维护的(但交纳的维护费仍然比较高)，很多已经住了上百年。
: 天朝这些18到30层甚至50层的高层住宅，建成后十五年就逐步沦为建筑垃圾，维护成本很高但居民交的维护费却很少

人类还不能摆脱重力约束。因为受到重力束缚，只有自己有块地，才有可能传家。住宅楼都是凑合2、30年而已，也就是房主从成家到子女成年，之后就是生命的垃圾时间了，也就不在乎居住质量了。

北京在30年前就有一些高层了，到今天已经彻底成为出租的贫民窟。实际上现在2000年代初的塔楼都已经贫民窟化了。只有大院里面后勤处管着的老房子还能有一点居住质量，因为不需要各家凑钱进行维修，而是单位直接给钱。


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   douleimi (Life for rent) 于  (Sat Feb 18 08:53:49 2023)  提到:

北京的小区，基本没有配套
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 坡县明明绝大部分人都住在组屋里，当然人均面积，配套设施和建筑质量都还是可以的  
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   zslbright (骑毛驴看日出) 于  (Sat Feb 18 08:56:41 2023)  提到:

人家不听，老百姓也没办法


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   jdk140 (蜀国永远是我国不可分割的一部分。) 于  (Sat Feb 18 08:58:08 2023)  提到:

【 在 douleimi 的大作中提到: 】
: 北京的小区，基本没有配套

老社区还行。北京三环内+长安街北的房子非常贵，是因为成熟社区加上房子有人管。

但是有些房管局管而不是单位管的房子也不行了，比如德外、气象局、小西天之类的。


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   darron (川流不息) 于  (Sat Feb 18 08:59:21 2023)  提到:

人在新加坡，刚下飞机
住独栋的真不多，楼主也没看看好多看上去独栋其实是餐厅、小公司、便利店。大部分人本地普通人都在排队攒钱买HDB组屋（经济适用房，新的都是高层20层往上的），中产阶级往上的都在住condo（商品房，高层小区一般都是20层左右）。


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   windferry (随风而渡) 于  (Sat Feb 18 08:59:36 2023)  提到:

好的不学，只学对老百姓鸡贼的！
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建筑鼻祖是芝加哥  
: 商品房预售是学香港，还有公摊、飘窗、赠送面积等等  
: --  
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   ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 于  (Sat Feb 18 08:59:52 2023)  提到:

只有中国能主动调控,限制向大型城市集中,如同计划生育也只有中国真搞

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   chrstl (某个庸人) 于  (Sat Feb 18 08:59:58 2023)  提到:

独栋住宅都在乡下，没有城市是以独栋为主的

想住乡下是可以独栋没问题呀

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:

#发自zSMTH@NOH-AN00


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   envi (┥[≡〒≡]┝) 于  (Sat Feb 18 09:00:00 2023)  提到:

这个真要支持，请看我的签名档
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 标  题: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 17 13:05:25 2023), 站内
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港）城市人都住高层住宅里，别无分号。
:
: 废话不多说，上地图。
:
: 下图是东京俯瞰卫星图，除了画红圈处有一些高层写字楼和住宅楼外，其余全是独栋“一户建”。[upload=1][/upload]
:
: 放大了看：
: [upload=2][/upload]
:
: [upload=3][/upload]
:
: 有人说一户建都在郊区？下图是谷地图随便选了菊坂街的一户建街景，导航到市中心丸之内-东京车站不到4公里。
: [upload=4][/upload]
:
: 再看韩国，首尔市中心也全是独栋民宅：
:
: [upload=5][/upload]
:
: 首尔独栋住区实景图
: [upload=6][/upload]
:
: 新加坡人口密度全球第二，高达每平方公里8698人，是中国60倍，却也遍地独栋住宅：
: [upload=7][/upload]
:
: [upload=8][/upload]
:
: 再看中国，以沈阳为例：
: [upload=9][/upload]
: [upload=10][/upload]
:
: 中国的城市大多如此，遍地高层住宅
: [upload=11][/upload]
: [upload=12][/upload]
: [upload=13][/upload]
:
: 即使在人口并不密集的三线、四线的县城、郊区，也都是高层
: [upload=14][/upload]
:
: 有人说为了粮食安全，只能住高层。别逗了！
:
: 看数据：我国耕地面积19.179亿亩，园地3亿亩，林地42.6亿亩，草地39.67亿亩，湿地3.5亿亩，建设用地6.13亿亩。
:
: 一亩地666平米，按一套独栋200平米计算，加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅。按一套独栋住4口人计算，就算8亿人全住独栋（2亿套独栋），也只需要不到一亿亩地！
:
: 中国国土面积144亿亩，土地就算不审批敞开供应，用地都是绰绰有余的。
:
: 现在中国城镇住宅总面积260亿平方，总占用土地才0.15亿亩，是国土面积的0.1%，可以说人为制造了紧缺（类似香港捂地保房价）。
:
: 农村宅基地占地规模惊人（2.7亿亩），其实大部分人都进城务工了，按照70%空置率来计算，闲置农宅地已经超过城镇住宅面积的十倍。
:
: 除此以外，农村还有各种撂荒土地已经多达3亿亩。
: [upload=15][/upload]
:
: 还有袁隆平的盐碱地水稻技术已经成熟了，假设从30亿亩盐碱地里开发3-5亿亩。以上各项加起来，耕地能在现有基础上增加近7-10亿亩。
:
: 这还没算中国天量浪费的工业用地……，各地政府大手笔审批的工业园、产业园，里面很多都是空荡荡的厂房，而且这些厂房通常只盖一层。
:
: 也就是说，中国的土地，完全可以支持全民住独栋，而且不会影响18亿亩耕地红线。
:
: 住在高层建筑里，活动空间极度受限，影响生活质量、影响创新、影响消费、影响生育率。
: 高层住宅随着时间的推移和房屋的老化，物业管理将成为极为严峻的社会问题。拆除无利可图，物业维护费用越来越高导致收费难、维修难的恶性循环。
:
: 独栋住宅短期看成本较高，长期看具有可持续发展的特性。
:
: 上有屋顶阁楼，可以放藏书，放望远镜看夜空。
: 下有地下室，可以做健身房、乐队排练室，
: 有车库可以让你搞搞手工、搞创新，甚至开启你的个人创业工作室，
: 有花园草坪让你孩子可以满地打滚活动戏耍，养三五个孩子都不在话下。
: 这增加了很多家具、电器的需求，以及各种精神生活的追求。
:
: 生命是多层次的、多维度的，而不仅仅是上班+加班+挤地铁+睡觉。
:
: 大住宅无疑增加很多消费需求。中国居民人均消费支出3600美元，美国居民人均消费支出达到2.2万美元，是我们的6倍以上。
:
: 美国很多大公司最初就是在自家车库开始创业的，包括苹果，亚马逊，微软，惠普和谷歌等公司。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.36.254.*]
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   wanllow (wower) 于  (Sat Feb 18 09:00:59 2023)  提到:

希望在有生之年能住进城市独栋
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   landx (流云远) 于  (Sat Feb 18 09:04:49 2023)  提到:

你买个酱油都要开半个小时车就知道啥好了
不过县城趋势不需要这么多高层
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建设贵
: 单方造价远超一户建这种矮房子
: 还要挖地库，要建变电站，一年才能交付，资金成本高的不得了
: ...................



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   pangde (pangde) 于  (Sat Feb 18 09:08:36 2023)  提到:

你错了吧，中国六亿农民都住独栋吧


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   baobd (也许) 于  (Sat Feb 18 09:10:05 2023)  提到:

十大里，水母的烂坑又来了
可惜还是有很多人在海外生活过，知道是怎么回事
【 在 darron 的大作中提到: 】
: 人在新加坡，刚下飞机
: 住独栋的真不多，楼主也没看看好多看上去独栋其实是餐厅、小公司、便利店。大部分人本地普通人都在排队攒钱买HDB组屋（经济适用房，新的都是高层20层往上的），中产阶级往上的都在住condo（商品房，高层小区一般都是20层左右）。


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   diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于  (Sat Feb 18 09:18:55 2023)  提到:


还是农村没有发展啊，城里都独栋你觉得可能吗
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   abb (abb) 于  (Sat Feb 18 09:19:29 2023)  提到:

越郊区越大…
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了  
:
:  
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   Arrowe ( s) 于  (Sat Feb 18 09:20:28 2023)  提到:

土地财政的驱动力导致的。
城市化过程中，很多二三四线城市从农民手里征地价格5-20万／亩。 但卖住宅的价格是100-3000万／亩。虽然还有新增建设用地使用费等成本，但这个收益率综合总收益额足以使其成为人类史上最赚钱的生意。
那么怎么实现拍地高溢价？
很简单，提高单位面积土地的建设强度，可以盖更高更多的房子。
这个虽然表面上看似跟香港学习（20年前就有说法，中国房地产学广东，广东房地产学香港）。但从趋利角度看，精明但地方官员，很快就能发现这个经营政府的手段。


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   mart (Don't Stop Believing ) 于  (Sat Feb 18 09:22:52 2023)  提到:

高层就算了 还整个建筑面积 预售 不要脸到极致  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   redlionzhou (redlionzhou) 于  (Sat Feb 18 09:24:32 2023)  提到:

肥了温家宝，廋了中国人。


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   xueche (Switchblade) 于  (Sat Feb 18 09:27:50 2023)  提到:

住楼房最大的问题是楼上噪音。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   pingshtu (ping) 于  (Sat Feb 18 09:29:08 2023)  提到:

你的绝大多数市民住独栋房子里的数据或结论是哪里来的？我看米帝也不是这样的。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................
--来自微微水木3.5.12


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:34:04 2023)  提到:

1、不知道苏联和朝鲜情况如何。如《人类简史》所言，社会形态其实是信仰决定的。人们相信啥，追求啥，最后就会得到啥。
2、显而易见，中国可以和应该独栋居住，既能提高生活质量，还能促进消费，拉动拉不动的内需，还有利于心理健康和疫情防控。
3、但是社会决策未必出于社会利益，当社会利益和个人或阶级利益发生冲突的时候，如何保障社会利益始终是个难题。所以这不是住房本身的问题。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   ZLLF (ZLLF) 于  (Sat Feb 18 09:35:34 2023)  提到:

结果出生率也不行……


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   copyrighty (骑猪去兜风) 于  (Sat Feb 18 09:35:39 2023)  提到:

不错不错
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   F86 (Sabre) 于  (Sat Feb 18 09:39:45 2023)  提到:

naive,tg这种布局是备荒备战为人民。战时高层楼顶搁一串防空炮或手枪打飞机都有无限可能^_^

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   iren (沧海一粟) 于  (Sat Feb 18 09:43:05 2023)  提到:

要有文化自信，住高楼没啥问题，独栋也可以适当增加，但是第一空置率要降下来，第二高楼也要优化升级，第三优化城市规划让居家就业交通更便利



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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 09:48:08 2023)  提到:

日本的“出生率”行？竟然还加上来一个韩国，唉。。。

【 在 ZLLF 的大作中提到: 】
: 结果出生率也不行……



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:50:17 2023)  提到:

囤积居奇啊，垄断经济的必然选择。

【 在 datou618 的大作中提到: 】
: 别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:50:58 2023)  提到:

10栋别墅和群租房人均

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了  
:


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   need02 (need02) 于  (Sat Feb 18 09:51:21 2023)  提到:

我国土地是属于政府的，国有的


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:51:44 2023)  提到:

政府大楼全球最阔。北京富豪数量世界第一。

【 在 hbyxps 的大作中提到: 】
: 其实就一个字，穷
: 政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
: 百姓穷，只买得起便宜的高层
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:53:25 2023)  提到:

成本两千一平的房子卖两万二十万一平，老百姓节约什么生活成本了？

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 高层建设贵
: 单方造价远超一户建这种矮房子
: 还要挖地库，要建变电站，一年才能交付，资金成本高的不得了
: ...................


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   captainn (vivi) 于  (Sat Feb 18 09:55:51 2023)  提到:

写的不错


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   lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于  (Sat Feb 18 09:56:24 2023)  提到:

要不是我去过，就被你的照片骗了
任何城市的密集商圈附近，必然是公寓，还建house是脑子有水
国内绝大多数农村住的都是一户建
城市的别墅比例确实太低了，但是这个可以继续发展，而且跟穷人也没啥关系
现在在帝都给我套别墅我都住不起
高额物业/家务卫生/防潮/夏天防蚊/冬天取暖/热水供应/网络信号，想想就头大

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 09:57:08 2023)  提到:

你可拉倒吧。北京现在还有多少人住在五六十七八十年代的房子里。水木还有多少人花上千万只能买老婆小。中国多大比例的人住在“性能化住宅”，多少人还在合租、裙租，多少厂弟厂妹、服务员、保安保洁在住几十人的大通铺？吹牛真是不打草稿。富豪人均豪宅世界第一，贫富差距世界第一倒是真的。也不知道富豪里有没有你，这么卖力吹。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度
: 在鱼龙混杂的市场环境下从无到有，高速迭代，让中国人民从上世纪末的老公房，到2000年代的普通花园，到2010年代的性能化住宅，基本解决了我国8亿城市人口的居住问题，甚至还有过剩
: 跳过那个历史时期，用今天的眼光去评判当年，就是为什么不吃第十个馒头了


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   wuhuadasha (wuhuadasha) 于  (Sat Feb 18 09:58:54 2023)  提到:

物业多少一平方？
【 在 lengxinyi 的大作中提到: 】
: 要不是我去过，就被你的照片骗了
: 任何城市的密集商圈附近，必然是公寓，还建house是脑子有水
: 国内绝大多数农村住的都是一户建
: ...................


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   lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于  (Sat Feb 18 09:59:13 2023)  提到:

北京规划的首要kpi是人口
2300w人口红线一划，所有的交通/住房/供水供电/教育配套等等全都卡着这个标准来
哪怕实际人口超标了，已经各种不便了也不会放开
单纯土地资源富余没有用

【 在 datou618 的大作中提到: 】
: 别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地



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   jiguobiao (阿彪) 于  (Sat Feb 18 09:59:32 2023)  提到:

我看现在住宅建设，国家各种要求很高啊，比如容积率，绿化率，退线等等，从图上看你给的例子就是一个房子贴一个房子，看不出来比国内住的好。
我个人认为高层的大平层比别墅住起来应该舒服多了，更不要说你举例那些根本算不上别墅吧。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   t430 (T430) 于  (Sat Feb 18 10:03:39 2023)  提到:

中国大多数也是住在独栋的好不好
只是你不愿意去住

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:05:04 2023)  提到:

考虑朝向和采光，是考虑老人孩子长时间在室内的需求。四圈楼围一块地，只适合白天上班晚上睡觉、周末出去玩的年轻上班族。国外家庭和老人大多数都有独栋住宅，公寓只服务年轻人，当然设计标准不同。另外，比如国外普及烘干机，国内如果没有南向阳台，衣服都晾不干。你搞“抛开事实不谈”这一套，盲目对比国内住宅和发达国家公寓，其心可诛。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那当然
: 但中国特例
: 容积率不是越高批越好（有些地方除外），而是老百姓越少闹越好
: ...................


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   FourierZy (Sad But True) 于  (Sat Feb 18 10:05:23 2023)  提到:

中国就是个内卷严重的发展中国家。老百姓太穷了

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   mean2010 (no) 于  (Sat Feb 18 10:07:27 2023)  提到:

你可以去山上住独栋别墅啊
中国大片山区空着
去吧
以及是不是没出过国门
新加坡很近不贵
去看看啊

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   AaYaYa (啊呀呀*选帝侯初长成) 于  (Sat Feb 18 10:09:03 2023)  提到:

人家还有贫民窟呢！

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 标  题: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 17 13:05:25 2023), 站内
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港）城市人都住高层住宅里，别无分号。
:
: 废话不多说，上地图。
:
: 下图是东京俯瞰卫星图，除了画红圈处有一些高层写字楼和住宅楼外，其余全是独栋“一户建”。[upload=1][/upload]
:
: 放大了看：
: [upload=2][/upload]
:
: [upload=3][/upload]
:
: 有人说一户建都在郊区？下图是谷地图随便选了菊坂街的一户建街景，导航到市中心丸之内-东京车站不到4公里。
: [upload=4][/upload]
:
: 再看韩国，首尔市中心也全是独栋民宅：
:
: [upload=5][/upload]
:
: 首尔独栋住区实景图
: [upload=6][/upload]
:
: 新加坡人口密度全球第二，高达每平方公里8698人，是中国60倍，却也遍地独栋住宅：
: [upload=7][/upload]
:
: [upload=8][/upload]
:
: 再看中国，以沈阳为例：
: [upload=9][/upload]
: [upload=10][/upload]
:
: 中国的城市大多如此，遍地高层住宅
: [upload=11][/upload]
: [upload=12][/upload]
: [upload=13][/upload]
:
: 即使在人口并不密集的三线、四线的县城、郊区，也都是高层
: [upload=14][/upload]
:
: 有人说为了粮食安全，只能住高层。别逗了！
:
: 看数据：我国耕地面积19.179亿亩，园地3亿亩，林地42.6亿亩，草地39.67亿亩，湿地3.5亿亩，建设用地6.13亿亩。
:
: 一亩地666平米，按一套独栋200平米计算，加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅。按一套独栋住4口人计算，就算8亿人全住独栋（2亿套独栋），也只需要不到一亿亩地！
:
: 中国国土面积144亿亩，土地就算不审批敞开供应，用地都是绰绰有余的。
:
: 现在中国城镇住宅总面积260亿平方，总占用土地才0.15亿亩，是国土面积的0.1%，可以说人为制造了紧缺（类似香港捂地保房价）。
:
: 农村宅基地占地规模惊人（2.7亿亩），其实大部分人都进城务工了，按照70%空置率来计算，闲置农宅地已经超过城镇住宅面积的十倍。
:
: 除此以外，农村还有各种撂荒土地已经多达3亿亩。
: [upload=15][/upload]
:
: 还有袁隆平的盐碱地水稻技术已经成熟了，假设从30亿亩盐碱地里开发3-5亿亩。以上各项加起来，耕地能在现有基础上增加近7-10亿亩。
:
: 这还没算中国天量浪费的工业用地……，各地政府大手笔审批的工业园、产业园，里面很多都是空荡荡的厂房，而且这些厂房通常只盖一层。
:
: 也就是说，中国的土地，完全可以支持全民住独栋，而且不会影响18亿亩耕地红线。
:
: 住在高层建筑里，活动空间极度受限，影响生活质量、影响创新、影响消费、影响生育率。
: 高层住宅随着时间的推移和房屋的老化，物业管理将成为极为严峻的社会问题。拆除无利可图，物业维护费用越来越高导致收费难、维修难的恶性循环。
:
: 独栋住宅短期看成本较高，长期看具有可持续发展的特性。
:
: 上有屋顶阁楼，可以放藏书，放望远镜看夜空。
: 下有地下室，可以做健身房、乐队排练室，
: 有车库可以让你搞搞手工、搞创新，甚至开启你的个人创业工作室，
: 有花园草坪让你孩子可以满地打滚活动戏耍，养三五个孩子都不在话下。
: 这增加了很多家具、电器的需求，以及各种精神生活的追求。
:
: 生命是多层次的、多维度的，而不仅仅是上班+加班+挤地铁+睡觉。
:
: 大住宅无疑增加很多消费需求。中国居民人均消费支出3600美元，美国居民人均消费支出达到2.2万美元，是我们的6倍以上。
:
: 美国很多大公司最初就是在自家车库开始创业的，包括苹果，亚马逊，微软，惠普和谷歌等公司。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.36.254.*]
:
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   bycui (CC) 于  (Sat Feb 18 10:09:20 2023)  提到:


悄悄告诉你，真真地大物博的俄罗斯，像莫斯科这种城市大多数人也是住楼房的。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:10:01 2023)  提到:

国外群租允不允许，工厂宿舍一个屋子四十人允不允许，物业全住地下室没窗户允不允许，房贷掏空留个钱包还要还到八十岁允不允许？拿出局部田忌赛马有什么意思呢。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了
: 小区有绿地要求
: 每户有日照时数
: ...................


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   lengxinyi (水木郁闷男|我是好人) 于  (Sat Feb 18 10:13:17 2023)  提到:

我喜欢的一个龙湖的盘，8块钱一平

【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 物业多少一平方？



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:13:37 2023)  提到:

拆不动就是因为地价贵房价贵，否则谁不愿意拆迁住新房呢？这是恶性循环。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 老婆小就算了
: 年代产物
: 以后等着大建设时代过去之后慢慢改造吧
: ...................


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   hurrizhu (努力攒分混特快) 于  (Sat Feb 18 10:14:10 2023)  提到:

搬自小破乎？
猪贱部为毛停止建别墅？
别野太浪费地可以理解


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   Jambalaya (不吐西瓜皮) 于  (Sat Feb 18 10:15:32 2023)  提到:

日本人确实住小房子，但其他国家住楼的也很多啊，咱们可能是苏联模式。


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   gordonsun (Gordon) 于  (Sat Feb 18 10:16:42 2023)  提到:

希望在农村，高强度城市化就是死路一条。


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   YP86 (哥不是寂寞，因为有寂寞陪着哥) 于  (Sat Feb 18 10:19:12 2023)  提到:

其实就算2个数就够了，中国城镇土地总面积8万多平方公里，中国城镇人口9亿左右，按照楼主说的4口之家占地200平方米，那么就是9亿/4*200=450亿平方米=45000万平方公里，不到8万多平方公里的一半。

单从住宅的角度，确实足够。只能说明其他的商业用地，工业用地，以及空置的住宅区占地比较多了

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   lioncat7 (lioncat) 于  (Fri Feb 17 18:01:07 2023)  提到:

中国大部分村里的也是独栋啊
美的纽约和瓷器国一样


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:21:15 2023)  提到:

你说这些比拆了重建还贵，而且没人要。光说屋顶花园，要能种大树，成本要多少钱？砖混结构不拆承重墙，4户变一户，10间火柴盒，上下水管道都锈烂了，你买这种200平豪宅么？

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 老破小多层改造要义在于减量
: 首层清空做车库，花园整体上抬，沿街做店铺，其余楼层加电梯，每层2-4户变一户  
: 这样能做出不亚于欧洲现代住宅的产品


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   madeinchina (-10℃ - -3℃) 于  (Sat Feb 18 10:23:23 2023)  提到:

优越性。感恩吧。  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:24:53 2023)  提到:

为什么不和清朝比，或者和周朝奴隶制比，不是赢面更大

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当然不能脱离历史现实谈问题
: 没有预售制度
: 中国房产市场发展不会那么快
: ...................


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   wxuyec (wxuyec) 于  (Sat Feb 18 10:27:53 2023)  提到:

从知乎上抄来的不提，还是你们有统一的模板
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   mmcdxx (哪个打野不想飞) 于  (Sat Feb 18 10:28:09 2023)  提到:

农村的土地建筑用地浪费严重，很多空心村。如果蛋糕分的好，经济发展好的话，适当可以分流不少城市人口。北京也有大片的地方，就看要不要搞

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。:美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   wuhuadasha (wuhuadasha) 于  (Sat Feb 18 10:30:07 2023)  提到:

那400平方，一个月物业也就3000出头，还好吧。还省了停车费
【 在 lengxinyi 的大作中提到: 】
: 我喜欢的一个龙湖的盘，8块钱一平
:


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:30:20 2023)  提到:

屁股歪没边儿了。80%的储蓄不是在2%的人账户里么。你说的对，基建当然收益。没有卖地、拆迁、高速地铁的建设，2%的人怎么会几十年时间就占据国民80%的财富呢？而80%的人被贷款压得996，浑身软肋。还有大量年轻人没有钱包，也贷不到款，只好不婚不育。有些人是瞎了心，只能看见钱，看不见人间疾苦。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 真的掏空了？知道现在居民储蓄有多少吗？
: 另外，基建当然收益了
: 最简单的，你要卖地，得拆迁吧，得赔偿农地吧，得三通一平吧，这些成本哪里来？配套的学校、医院、幼儿园这些钱从哪里来？最后高速、地铁这些东西从哪里来？
: ...................


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   RjzdscS (RjzdscS) 于  (Sat Feb 18 10:32:40 2023)  提到:

确实，城市规划的人不是傻子。
这样的人口密度，这样的发展水平，目前的做法是最优解。

【 在 lengxinyi 的大作中提到: 】
: 要不是我去过，就被你的照片骗了
: 任何城市的密集商圈附近，必然是公寓，还建house是脑子有水
: 国内绝大多数农村住的都是一户建
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:32:59 2023)  提到:

这么说监狱最经济。每天送一次快递，一次送几千份，进去慢慢发。

【 在 ancksunamun 的大作中提到: 】
: 独栋需要的其实不是土地面积，而是配套。比如水电气、垃圾、下水道、公路、绿化、快递等等。本质上就是必须摊大饼，而摊大饼很不经济。比如美国的快递一天只能送几十个货，中国一个小区就能送上百份。


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   dolphinyxnn (dolphinyxnn) 于  (Sat Feb 18 10:34:28 2023)  提到:

人家让你住哪就住哪，不看看土地是谁家的，枪杆子里打出来的。


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   RjzdscS (RjzdscS) 于  (Sat Feb 18 10:38:50 2023)  提到:

放弃郊区的小破房子（独栋），迁往都心高层居住的不要太多。

【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】
: 日本人确实住小房子，但其他国家住楼的也很多啊，咱们可能是苏联模式。


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   forum (卤拉拉) 于  (Sat Feb 18 10:40:43 2023)  提到:

本质上就是土地所有制以及附带的土地财政问题，我国城镇建设用地全是国有土地，购房者只有房产没有地产，土地使用权是在政府和开发商之间交易的，这样就保证了城市政府能够快速从开发商手中获得大量的土地出让金，这是地方政府财政的主要支柱，没有之一。而从政府和开发商收益最大化的角度，当然是容积率越高越好，你只让开发商建日本式的一户建，那也就收不到多少土地出让金。在这个背景下，老百姓住房的舒适性就被放在次要层面去考虑了。


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   homehink (链家纽约店店长) 于  (Sat Feb 18 10:43:39 2023)  提到:

很有道理


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 10:44:22 2023)  提到:

“花上千万只能买老婆小”。。。
这个不是学区房买“老婆小”，太有点意思了的

“多少人还在合租、裙租，多少厂弟厂妹、服务员、保安保洁在住几十人的大通铺？”
日本很多人只能够住网吧里面的啊

你肯定不知道基尼系数的，还来个“贫富差距世界第一倒是真的”。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你可拉倒吧。北京现在还有钱多少人住在五六十七八十年代的房子里。水木还有多少人花上千万只能买老婆小。中国多大比例的人住在“性能化住宅”，多少人还在合租、裙租，多少厂弟厂妹、服务员、保安保洁在住几十人的大通铺？吹牛真是不打草稿。富豪人均豪宅世界第一，贫富差距世界第一倒是真的。也不知道富豪里有没有你，这么卖力吹。



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 10:47:09 2023)  提到:

要对比居住条件的中位数。中国有多少人住“高层大平层”？还是大多数要么在城市上班住鸽子笼；要么住郊区大平层每天通勤四小时；要么在老家买大平层，在城市打工住大通铺，骨肉分离？

【 在 jiguobiao 的大作中提到: 】
: 我看现在住宅建设，国家各种要求很高啊，比如容积率，绿化率，退线等等，从图上看你给的例子就是一个房子贴一个房子，看不出来比国内住的好。
: 我个人认为高层的大平层比别墅住起来应该舒服多了，更不要说你举例那些根本算不上别墅吧。


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   ancksunamun (安卡苏娜) 于  (Sat Feb 18 10:48:57 2023)  提到:

集中居住，配合良好的规划，肯定是最经济、最方便的。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这么说监狱最经济。每天送一次快递，一次送几千份，进去慢慢发。


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   twinsky (经典屌丝) 于  (Sat Feb 18 10:49:21 2023)  提到:

说别的我不知道，坡县那是70%的住组屋，剩下的大部分也是公寓，独栋的少的很。真能瞎吹


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   ChemET (安得广厦千万间，大庇天下寒士具欢颜。) 于  (Sat Feb 18 10:50:21 2023)  提到:

他们的土地产权属于微观、具体的人民

我们的土地产权属于宏观、抽象的人民


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   god4 (昵称) 于  (Sat Feb 18 10:57:22 2023)  提到:

明显独栋好，密度大的都能独栋，就别扯什么别的国家了


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   LinQu (九叔) 于  (Sat Feb 18 10:58:07 2023)  提到:

楼主这么聪明，怎么当不了发改委主任？



我是说一个县的
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on HLK-AL10」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:00:47 2023)  提到:

你拿数据，日本多大比例的人住网吧？中国所有工厂、包吃住的服务员都是至少十人间往上的上下铺，甚至有的住宿学校也有几十人间。物业90%住不符合防火通风采光要求的地下室，每个小区都如此。更不用说城中村握手楼。居住方面，可以说中国人是最能忍的，最不讲隐私的，一生中真正住的体面舒服的时间没几天。单就上大学的人，集体宿舍、公共厕所、公共浴室就要吃多少年的苦。毕业了群租合租，拼死拼活买了大房子，又要为上班上学住老婆小，还要不见天日996还贷款。终于退休了，身体累完蛋又要住医院养老院了。基尼系数高到不敢公布，就像去年第四季度殡葬数据不敢公布。

【 在 shootings 的大作中提到: 】
: “花上千万只能买老婆小”。。。
: 这个不是学区房买“老婆小”，太有点意思了的
: “多少人还在合租、裙租，多少厂弟厂妹、服务员、保安保洁在住几十人的大通铺？”
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:01:57 2023)  提到:

所以富豪都是傻子，刘强东去意大利买海岛是弱智呗。

【 在 ancksunamun 的大作中提到: 】
: 集中居住，配合良好的规划，肯定是最经济、最方便的。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:05:25 2023)  提到:

苏联模式就是国家垄断资本主义。人最好不要喘气，只要当螺丝钉。垄断资本主义必然自取灭亡，所以西方资本主义才被迫进行社会主义改良。

【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】
: 日本人确实住小房子，但其他国家住楼的也很多啊，咱们可能是苏联模式。


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   fentoyal (fentoyal) 于  (Sat Feb 18 11:08:45 2023)  提到:

胡说八道

现在分明是钱多的花不出去
没办法只能增加对外援助 免除穷国债务
人均资产300万

  
  
【 在 hbyxps (smth) 的大作中提到: 】
:  其实就一个字，穷
:  
:  政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
:  百姓穷，只买得起便宜的高层


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   jonathanc333 (jonathanc333) 于  (Sat Feb 18 11:13:44 2023)  提到:

国富民穷、国家垄断、吃干榨净，当然如此。


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   lk1242 (lk1242) 于  (Sat Feb 18 11:18:15 2023)  提到:

这些援助换的是联合国选票，和非洲高层便利，采矿权等等
你做生意不请人吃饭？这么幼稚
【 在 fentoyal 的大作中提到: 】
: 胡说八道
: 现在分明是钱多的花不出去
: 没办法只能增加对外援助 免除穷国债务
: ...................



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   mwnuloo (mwnuloo) 于  (Sat Feb 18 11:20:32 2023)  提到:

写的很好，对比强烈


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 11:20:57 2023)  提到:

你是真心不知道以前住的是什么条件的。
我开头就住的北京地下室，后来被一律清走的了。
“物业90%住不符合防火通风采光要求的地下室”这玩意儿和目前《北京市人民防空工程和普通地下室安全使用管理规范》违背，“你拿数据”吧。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你拿数据，日本多大比例的人住网吧？中国所有工厂、包吃住的服务员都是至少十人间往上的上下铺，甚至有的住宿学校也有几十人间。物业90%住不符合防火通风采光要求的地下室，每个小区都如此。更不用说城中村握手楼。居住方面，可以说中国人是最能忍的，最不讲隐私的，一生中真正住的体面舒服的时间没几天。单就上大学的人，集体宿舍、公共厕所、公共浴室就要吃多少年的苦。毕业了群租合租，拼死拼活买了大房子，又要为上班上学住老婆小，还要不见天日996还贷款。终于退休了，身体累完蛋又要住医院养老院了。基尼系数高到不敢公布，就像去年第四季度殡葬数据不敢公布。



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   zhenniub (真nb) 于  (Sat Feb 18 11:22:44 2023)  提到:

中国农民都住独栋
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:23:20 2023)  提到:

我拿鸡毛数据，你去你们物业问问不就知道了。违背宪法的事也没少干，违背人防规范怎么了？不违背你给花钱租地上的房子吗，物业费翻一倍你愿意交吗？

【 在 shootings 的大作中提到: 】
: 你是真心不知道以前住的是什么条件的。
: 我开头就住的北京地下室，后来被一律清走的了。
: “物业90%住不符合防火通风采光要求的地下室”这玩意儿和目前《北京市人民防空工程和普通地下室安全使用管理规范》违背，“你拿数据”吧。
: ...................


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   ancksunamun (安卡苏娜) 于  (Sat Feb 18 11:27:10 2023)  提到:

富豪才不管经济性呢。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 所以富豪都是傻子，刘强东去意大利买海岛是弱智呗。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:29:39 2023)  提到:

富豪是人，普通人就不是人，活该为了快递效率高一辈子住监狱呗。

【 在 ancksunamun 的大作中提到: 】
: 富豪才不管经济性呢。


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   mikexu (mikey) 于  (Sat Feb 18 11:30:14 2023)  提到:


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................
中国主要是政府和房地产勾结炒地炒房，至于房屋质量，谁真操心以后的情况，中国需要等等等


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   WeGoo (WeGoo) 于  (Sat Feb 18 11:32:18 2023)  提到:

胡说八道，屁股歪到脸上了


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   qianyishi (qianyishi) 于  (Sat Feb 18 11:35:09 2023)  提到:

唉，土地财政有啥说的
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   nickelllq (律一德语学习室) 于  (Sat Feb 18 11:40:33 2023)  提到:

后患无穷。中国是个极其缺乏主要能源的国家。高层建筑对水电气需求更多。恶性循环。


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 11:44:46 2023)  提到:

“违背宪法的事也没少干”？你意淫得有个限度的。
我都说过了被赶出了地下室，你没个数据说个屁话真心好意思的啊。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我拿鸡毛数据，你去你们物业问问不就知道了。违背宪法的事也没少干，违背人防规范怎么了？不违背你给花钱租地上的房子吗，物业费翻一倍你愿意交吗？



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   ancksunamun (安卡苏娜) 于  (Sat Feb 18 11:49:24 2023)  提到:

又不是住豪宅才算人，住监狱的也是人。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 富豪是人，普通人就不是人，活该为了快递效率高一辈子住监狱呗。


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:51:17 2023)  提到:

你被赶出地下室是因为清理dd人口。物业能住地下室是高端人口需要服务员又不想多花钱，集体默许。你估计现在住桥洞，不和物业打交道，所以一无所知。

【 在 shootings 的大作中提到: 】
: “违背宪法的事也没少干”？你意淫得有个限度的。
: 我都说过了被赶出了地下室，你没个数据说个屁话真心好意思的啊。
:


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 11:52:07 2023)  提到:

被剥夺权利的人。

【 在 ancksunamun 的大作中提到: 】
: 又不是住豪宅才算人，住监狱的也是人。


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 11:56:44 2023)  提到:

我好歹目前在北京有几套房子的都算“dd人口”，你说的“高端人口”得是个什么样子的物种了的啊。
这个你是真心不知道以前的情况的了吧，你出生肯定就是个“高端”物种了的。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你被赶出地下室是因为清理dd人口。物业能住地下室是高端人口需要服务员又不想多花钱，集体默许。你估计现在住桥洞，不和物业打交道，所以一无所知。
: :



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   madeinchina (-10℃ - -3℃) 于  (Sat Feb 18 11:57:11 2023)  提到:

早晚的事。
  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:00:00 2023)  提到:

结果看到的是武汉乜  
  
【 在 rocfirst (时间空间自我) 的大作中提到: 】
:  我小时候听说芝加哥有个外号宇宙第一大城
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 高层建筑鼻祖是芝加哥    
:  : 商品房预售是学香港，还有公摊、飘窗、赠送面积等等    


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:00:42 2023)  提到:

没有
我们每年建设的住房近全球一半  
这算进去更多
  
【 在 rocfirst (时间空间自我) 的大作中提到: 】
:  有没有算未交付但付首付款的那种
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 我们建筑面积40多了    
:  : --    


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:01:38 2023)  提到:

市场也会要求取消
看政府魄力了
  
  
【 在 rocfirst (时间空间自我) 的大作中提到: 】
:  关键是过了这个阶段，能取消吗
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度    
:  :    


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:02:17 2023)  提到:

穷国不学鸡贼的
那就傻逼了  
  
【 在 windferry (随风而渡) 的大作中提到: 】
:  好的不学，只学对老百姓鸡贼的！
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 高层建筑鼻祖是芝加哥    
:  : 商品房预售是学香港，还有公摊、飘窗、赠送面积等等    


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:03:00 2023)  提到:

看什么样的县城
昆山这种肯定可以  
  
【 在 landx (流云远) 的大作中提到: 】
:  你买个酱油都要开半个小时车就知道啥好了
:  不过县城趋势不需要这么多高层
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 高层建设贵  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:04:13 2023)  提到:

这个国外更加  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  10栋别墅和群租房人均
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了    


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:05:14 2023)  提到:

中国几个地方卖二十万一平啊
土地价贵的也就这么几个地方
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  成本两千一平的房子卖两万二十万一平，老百姓节约什么生活成本了？
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 高层建设贵  


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   microRNA (小RNA看你的了) 于  (Sat Feb 18 12:07:20 2023)  提到:

看到新加坡就不想说什么了。。。我新加坡同学刚换了改善型住房，也还是30几层的密集高楼


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:08:20 2023)  提到:

这就是以偏概全了
我也说过中国现在三亿中产
未来可能五亿
干赢美帝八亿
但不可能十四亿都中产，除非把所有发达国家桌子掀了

但如果没有改革开放，现在顶多和东南亚印度一样，一亿中产  
那改开功劳还是很大很有意义啊，你说不对还有好几亿穷人呢，那没办法，总比大家都穷强太多了
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  你可拉倒吧。北京现在还有多少人住在五六十七八十年代的房子里。水木还有多少人花上千万只能买老婆小。中国多大比例的人住在“性能化住宅”，多少人还在合租、裙租，多少厂弟厂妹、服务员、保安保洁在住几十人的大通铺？吹牛真是不打草稿。富豪人均豪宅世界第一，贫富差距世界第一倒是真的。也不知道富豪里有没有你，这么卖力吹。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 预售政策大大加快了我国的房地产开发进度  


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   mp2018 (mp2018) 于  (Sat Feb 18 12:10:09 2023)  提到:

高层建筑实际上会阻碍经济发展，拿汽车产业来说，高层建筑如果全部住满，不可能每家都买车，因为光车位就不够，就更不要说一家买两辆车了。还有其他方面的劣势和影响，那是非常的多。


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:12:33 2023)  提到:

大哥
生活习惯是生活习惯问题
和什么抛开事实不谈两回事
你要买烘干机没人拦你，买了依然会在阳台上晾晒
国外这么干久了就习惯了
谁说公寓只服务于年轻人的，人城区里老年人多的是，我住的家庭旅馆，主人也不年轻了，别张口就来啊
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  考虑朝向和采光，是考虑老人孩子长时间在室内的需求。四圈楼围一块地，只适合白天上班晚上睡觉、周末出去玩的年轻上班族。国外家庭和老人大多数都有独栋住宅，公寓只服务年轻人，当然设计标准不同。另外，比如国外普及烘干机，国内如果没有南向阳台，衣服都晾不干。你搞“抛开事实不谈”这一套，盲目对比国内住宅和发达国家公寓，其心可诛。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 那当然  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:15:19 2023)  提到:

国外群租不允许，那合租总可以吧？还有房间空着再找一个人来分担房费不挺正常？另外魔都也不允许群租，违法
中国法规不允许居室下地下室，但东京有，华人在国外也有住地下室的，甚至淹死在里面
啥乱八七糟的，还田鸡赛马
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  国外群租允不允许，工厂宿舍一个屋子四十人允不允许，物业全住地下室没窗户允不允许，房贷掏空留个钱包还要还到八十岁允不允许？拿出局部田忌赛马有什么意思呢。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 中国高层住宅比一般意义的鸽子笼强得多了  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:15:52 2023)  提到:

当然有啊
天朝保留的钉子户不少呢  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  拆不动就是因为地价贵房价贵，否则谁不愿意拆迁住新房呢？这是恶性循环。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 老婆小就算了  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:16:27 2023)  提到:

苏联模式的核心是免费分配楼房
咱们早不是了  
  
【 在 Jambalaya (不吐西瓜皮) 的大作中提到: 】
:  日本人确实住小房子，但其他国家住楼的也很多啊，咱们可能是苏联模式。
:  --
:  
:  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:17:26 2023)  提到:

社会主义经济建设，应该以平等公平为先决条件，应该首先发展合理的分配制度，优先建设福利保障。而不应该走资本主义野蛮发展、资本倾轧人的老路，更不应该比资本主义更野蛮、更无法无天。社会主义经济到发达阶段，应该所有人都是中产，没有富豪也没有赤贫。上中产和下中产的区别是因为能力贡献大小，而不是富豪和赤贫财富相差几千亿倍，远远超出人类个体间劳动产出可能的差距。中国是没有资格和美国印度比的，因为中国是社会主义国家。比所有资本主义都好是应该的，比最好的北欧差就是丢马克思的脸。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这就是以偏概全了
: 我也说过中国现在三亿中产
: 未来可能五亿
: ...................


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   windsee (享受声色弥漫的生活) 于  (Sat Feb 18 12:21:29 2023)  提到:


上班+加班+挤地铁+睡觉


这是人肉干电池的本质，否则贪官富豪从谁身上剥削剩余价值？
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   Siegelion (攻城狮) 于  (Sat Feb 18 12:21:45 2023)  提到:

咱也不要求都独栋，独立房屋居住维护成本太高，无论个人成本还是社会建设成本

但是，咱也别全是高层，住在养鸡场的笼子里似的，人口密度低一点不行吗

楼层少一些，层高大一点点，楼群的密度低一点点，人们会住的舒服很多

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:22:27 2023)  提到:

为啥要种大树？原有大叔套个洞让他继续长就好，新的覆盖上就种草，老小区原本也没有很旺盛的绿化
欧洲这种多层旧改的多了去了，你还真以为他们那些房子上百年没动过？长得都不一样了，不看照片都比不出来，甚至有扒的就剩一层皮里面掏空重盖的，以后我们新建少了，改造必然多，习惯就好

只要原住户有需求，也愿意投入资金，现代科技这房子倒过来盖都可以，局部拆改加固不在话下，当然不亚于重建一遍就是了。但那时候土建成本和建设时间成本、市场风险、安置困难比都算小头

  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  你说这些比拆了重建还贵，而且没人要。光说屋顶花园，要能种大树，成本要多少钱？砖混结构不拆承重墙，4户变一户，10间火柴盒，上下水管道都锈烂了，你买这种200平豪宅么？
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 老破小多层改造要义在于减量  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:23:06 2023)  提到:

我没经历过
但计划经济分房时代我经历过
且深恶痛绝  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  为什么不和清朝比，或者和周朝奴隶制比，不是赢面更大
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 当然不能脱离历史现实谈问题  


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:23:22 2023)  提到:

中国多少家庭想买烘干机就买得起、用得起、有地方放？你在六亿人月收入一千的情况下，还不让居室有阳光，还和发达国家公寓比朝向和间距，良心不会痛吗？你父母这辈就买不起烘干机，你希望他们住圈楼整天不见天日吗？有些人从泥地里走出来没几天，就学会了为了钱口不择言。可惜真正大富大贵的人根本不屑于找理由，只有走狗忙得欢。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 大哥
: 生活习惯是生活习惯问题
: 和什么抛开事实不谈两回事
: ...................


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   aeroengine (aeroengine) 于  (Sat Feb 18 12:23:35 2023)  提到:

中国往前倒30年，基本都是一户建，都住过，哈哈
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:24:29 2023)  提到:

来
板上不是老比各城居民储蓄多少么  
你说2%是咋在那么多城市把存款拉起来的？
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  屁股歪没边儿了。80%的储蓄不是在2%的人账户里么。你说的对，基建当然收益。没有卖地、拆迁、高速地铁的建设，2%的人怎么会几十年时间就占据国民80%的财富呢？而80%的人被贷款压得996，浑身软肋。还有大量年轻人没有钱包，也贷不到款，只好不婚不育。有些人是瞎了心，只能看见钱，看不见人间疾苦。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 真的掏空了？知道现在居民储蓄有多少吗？  


☆─────────────────────────────────────☆
   windsee (享受声色弥漫的生活) 于  (Sat Feb 18 12:24:44 2023)  提到:


你的想法是对的，是好的，是绝大多数人民支持的，但我们没办法让你上位领导政府。


现在主席台上的，有几个和你想的一样？可能恰恰相反。


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 社会主义经济建设，应该以平等公平为先决条件，应该首先发展合理的分配制度，优先建设福利保障。而不应该走资本主义野蛮发展、资 ...


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:27:30 2023)  提到:

中国群租和地下室是普遍现象。富豪也有二十多就死的，你拿个例来证明富豪还不如普通人不是可笑吗？谈国家就要整体比较，中国整体居住质量不如多数正常国家，难道还需要讨论？装什么外宾呢。生育率全球垫底怎么解释？绕过贫富差距，追问量子力学吗？

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 国外群租不允许，那合租总可以吧？还有房间空着再找一个人来分担房费不挺正常？另外魔都也不允许群租，违法
: 中国法规不允许居室下地下室，但东京有，华人在国外也有住地下室的，甚至淹死在里面
: 啥乱八七糟的，还田鸡赛马
: ...................


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:28:27 2023)  提到:

不讲实际而追求所谓的社会主义
结果大家不是没看到过
代价惨痛的一逼
共产主义假说对人类社会发展推动很大
但可惜建立在谎言之上，因为忽视甚至否认了人性里私的部分

现在廿一世纪了，还无原则鼓吹全民中产，而没有路径，那是民粹
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  社会主义经济建设，应该以平等公平为先决条件，应该首先发展合理的分配制度，优先建设福利保障。而不应该走资本主义野蛮发展、资本倾轧人的老路，更不应该比资本主义更野蛮、更无法无天。社会主义经济到发达阶段，应该所有人都是中产，没有富豪也没有赤贫。上中产和下中产的区别是因为能力贡献大小，而不是富豪和赤贫财富相差几千亿倍，远远超出人类个体间劳动产出可能的差距。中国是没有资格和美国印度比的，因为中国是社会主义国家。比所有资本主义都好是应该的，比最好的北欧差就是丢马克思的脸。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 这就是以偏概全了  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:29:00 2023)  提到:

大哥
洗衣机带烘干功能，很难？
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  中国多少家庭想买烘干机就买得起、用得起、有地方放？你在六亿人月收入一千的情况下，还不让居室有阳光，还和发达国家公寓比朝向和间距，良心不会痛吗？你父母这辈就买不起烘干机，你希望他们住圈楼整天不见天日吗？有些人从泥地里走出来没几天，就学会了为了钱口不择言。可惜真正大富大贵的人根本不屑于找理由，只有走狗忙得欢。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 大哥  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:32:32 2023)  提到:

笑死了，梦里啥都有。大树需要掏多大洞能活？根系上部需要多少非硬化面积？刨除树洞还能停几辆车？你这一套改造下来，平均每平米需要花多少钱？这样改造后的小区什么人会买？4套合一套和拆迁有什么区别，既然原居民愿意搬走，那为何不拆了重盖？国家就是被妄想症祸祸坏了。丢掉了实事求是，理论联系实际的致胜法宝。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 为啥要种大树？原有大叔套个洞让他继续长就好，新的覆盖上就种草，老小区原本也没有很旺盛的绿化
: 欧洲这种多层旧改的多了去了，你还真以为他们那些房子上百年没动过？长得都不一样了，不看照片都比不出来，甚至有扒的就剩一层皮里面掏空重盖的，以后我们新建少了，改造必然多，习惯就好
: 只要原住户有需求，也愿意投入资金，现代科技这房子倒过来盖都可以，局部拆改加固不在话下，当然不亚于重建一遍就是了。但那时候土建成本和建设时间成本、市场风险、安置困难比都算小头
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:33:31 2023)  提到:

计划经济不好能证明现在就好吗？癌症痛苦，艾滋病就不痛苦了？不生病不行吗？

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 我没经历过
: 但计划经济分房时代我经历过
: 且深恶痛绝


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   tianxiaohoho (tianxiao) 于  (Sat Feb 18 12:36:06 2023)  提到:

不建高层哪有那么多地铁房
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:36:30 2023)  提到:

招行的数据，2%的人拥有80%的存款，什么叫我说。所以证明贫富差距大到超乎你的想象。存款大多是合法收入，还有转移海外、砌在墙里、放在别人名下的没算呢。实际上可能1%的人掌握着90%的财富。别卖了自己替人家数钱了。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 来
: 板上不是老比各城居民储蓄多少么  
: 你说2%是咋在那么多城市把存款拉起来的？


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 12:36:57 2023)  提到:

人家就是一个愤青，当然好听一点叫做公知，看不惯中国的任何制度。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 大哥
: 洗衣机带烘干功能，很难？
:  



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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:38:12 2023)  提到:

一楼废掉，能比原来的小区停的车可多了去了
至少翻倍

绿化点状解决，并不是难事

小区原有人口迁进去，改造时间比扒了重盖短得多，一个小区原有一千户，流失空置到后面只有五百户，那就统一改造，然后五百户出改造费就可以住原地大一倍的房子，产证也同步更新

你说愿不愿意

  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  笑死了，梦里啥都有。大树需要掏多大洞能活？根系上部需要多少非硬化面积？刨除树洞还能停几辆车？你这一套改造下来，平均每平米需要花多少钱？这样改造后的小区什么人会买？4套合一套和拆迁有什么区别，既然原居民愿意搬走，那为何不拆了重盖？国家就是被妄想症祸祸坏了。丢掉了实事求是，理论联系实际的致胜法宝。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 为啥要种大树？原有大叔套个洞让他继续长就好，新的覆盖上就种草，老小区原本也没有很旺盛的绿化  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:38:50 2023)  提到:

现在好得多
不会比就别瞎类比了  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  计划经济不好能证明现在就好吗？癌症痛苦，艾滋病就不痛苦了？不生病不行吗？
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 我没经历过  


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   asdccy (asdccy) 于  (Sat Feb 18 12:40:57 2023)  提到:

可不便宜哦。国内房价比国外贵多了
【 在 hbyxps 的大作中提到: 】
: 其实就一个字，穷  
:  
: 政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事  
: 百姓穷，只买得起便宜的高层  
: --


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   asdccy (asdccy) 于  (Sat Feb 18 12:41:34 2023)  提到:

大月旦！
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 土地私有当然这样了。  
: --


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   seimen (随性，但不懒散) 于  (Sat Feb 18 12:41:35 2023)  提到:

他们的一户建一般是请专业设计公司设计的，城中村毫无设计感，就是一个个雷同的盒子

【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 日本东京等城市一户建就是国内城中村，干净一点而已。


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:42:01 2023)  提到:

很好
列出来源就好说

2020年报的数据。
招行的金葵花客户：指的是每个月日均资产在50万元及以上的零售客户。
表格中最后一行可以看到，1.9%的招行客户拥有了82.1%的资产。
  
这个也叫以偏概全

【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  招行的数据，2%的人拥有80%的存款，什么叫我说。所以证明贫富差距大到超乎你的想象。存款大多是合法收入，还有转移海外、砌在墙里、放在别人名下的没算呢。实际上可能1%的人掌握着90%的财富。别卖了自己替人家数钱了。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 来  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:43:49 2023)  提到:

全球范围，我不认为统治阶级主要是坏，我认为他们主要是蠢。人性无法自己遏制自己的贪婪是共性，你让我当领导，我也做不到知行合一。问题是什么是利什么是害？利益是否只体现为金钱和土地，金钱是否能买到人需要的一切利益？平等公平、正义法治、和谐的氛围、高尚的道德、激发创造力的环境，这些“软件”是不是所有人的需求、会不会为每个人包括权力和资本带来更多利益？我能理解剥削和压迫，但剥削和压迫者不能理解这么做最大的输家是他们自己。同样的资源和付出，权贵本来可以以更小的压力，过上更好的生活，同时获得更高的名誉。但是懒惰也是人性，权贵没动力学习，而发展高级生活必须具备很高的能力。

【 在 windsee 的大作中提到: 】
: 你的想法是对的，是好的，是绝大多数人民支持的，但我们没办法让你上位领导政府。
:
: 现在主席台上的，有几个和你想的一样？可能恰恰相反。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:44:20 2023)  提到:

独立执业的设计师就可以了
日本多如牛毛
  
  
【 在 seimen (随性，但不懒散) 的大作中提到: 】
:  他们的一户建一般是请专业设计公司设计的，城中村毫无设计感，就是一个个雷同的盒子
:  
:  【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:  : 日本东京等城市一户建就是国内城中村，干净一点而已。  


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:46:11 2023)  提到:

苏联和改开前的中国朝鲜不是社会主义。苏联是国家垄断资本主义，中国和朝鲜是封建主义。因此否定社会主义是脑子有病。世界上真正的社会主义实践在北欧。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不讲实际而追求所谓的社会主义
: 结果大家不是没看到过
: 代价惨痛的一逼
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 12:47:46 2023)  提到:

除了数字意义上的钱多了，其他都少了。人情、道德、健康、闲暇、婚育。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在好得多
: 不会比就别瞎类比了


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:53:17 2023)  提到:

北欧几个人？
你觉得好你去吧
住一段时间冷静冷静
  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  苏联和改开前的中国朝鲜不是社会主义。苏联是国家垄断资本主义，中国和朝鲜是封建主义。因此否定社会主义是脑子有病。世界上真正的社会主义实践在北欧。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 不讲实际而追求所谓的社会主义  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 12:53:38 2023)  提到:

得了
把你放回去三天就受不了了  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  除了数字意义上的钱多了，其他都少了。人情、道德、健康、闲暇、婚育。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 现在好得多  


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   kobe7944 (kobe7944) 于  (Sat Feb 18 12:54:54 2023)  提到:

不弄楼怎么赚钱，你知道太多了
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on M2012K11C」


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:01:58 2023)  提到:

拿出人口大杀器了？解放前四亿人，怎么没自动变成美国呢？如果人越少越发达，为什么全球包括日本弹丸之地都绞尽脑汁鼓励生育呢？人口到底是劳动力和市场，还是吃饭的负担，不能既要还要，每次选择性使用。况且社会主义是一种思想，和人口数量没关系。你可以说人多了搞不好社会主义，但问题是你根本没搞过，何谈好不好。俄罗斯人口比北欧还少，还不是过得一塌糊涂。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 北欧几个人？
: 你觉得好你去吧
: 住一段时间冷静冷静
: ...................


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:02:36 2023)  提到:

放啊，看你敢不敢放，不放不是人。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 得了
: 把你放回去三天就受不了了


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 13:04:46 2023)  提到:

解放前知道美国多少人乜？
东亚人口密度是历史形成的
你还往回推，想说啥？  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  拿出人口大杀器了？解放前四亿人，怎么没自动变成美国呢？如果人越少越发达，为什么全球包括日本弹丸之地都绞尽脑汁鼓励生育呢？人口到底是劳动力和市场，还是吃饭的负担，不能既要还要，每次选择性使用。况且社会主义是一种思想，和人口数量没关系。你可以说人多了搞不好社会主义，但问题是你根本没搞过，何谈好不好。俄罗斯人口比北欧还少，还不是过得一塌糊涂。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 北欧几个人？  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 13:05:27 2023)  提到:

原来是位大聪明
失敬  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  全球范围，我不认为统治阶级主要是坏，我认为他们主要是蠢。人性无法自己遏制自己的贪婪是共性，你让我当领导，我也做不到知行合一。问题是什么是利什么是害？利益是否只体现为金钱和土地，金钱是否能买到人需要的一切利益？平等公平、正义法治、和谐的氛围、高尚的道德、激发创造力的环境，这些“软件”是不是所有人的需求、会不会为每个人包括权力和资本带来更多利益？我能理解剥削和压迫，但剥削和压迫者不能理解这么做最大的输家是他们自己。同样的资源和付出，权贵本来可以以更小的压力，过上更好的生活，同时获得更高的名誉。但是懒惰也是人性，权贵没动力学习，而发展高级生活必须具备很高的能力。
:  
:  【 在 windsee 的大作中提到: 】
:  : 你的想法是对的，是好的，是绝大多数人民支持的，但我们没办法让你上位领导政府。  


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   Schweini (啦啦啦) 于  (Sat Feb 18 13:08:12 2023)  提到:

其实小地方自建房不要太多，整条街道都是。只是近几年政府为了卖地不允许自建房
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on EVR-AL00」


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   maxwell2017 (maxwell2017) 于  (Sat Feb 18 13:08:24 2023)  提到:

中国都是为了房地产。
如果好好搞，北京弄个三亿人都没问题


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   eccentrics (警我师兄) 于  (Sat Feb 18 13:09:15 2023)  提到:

虽然文里有一些错误，不过整体上还是说明了中国的潜力巨大，目前可能连三成潜力都没有发挥出来。
广阔天地，大有可为啊！过去十几年的基础设施建设，已经给很多农村开辟出了致富新路，再非昔日吴下阿蒙。像《无穷之路》，《山水间的家》那类节目可以多拍一些，让大家多了解一下社会主义新农村的新风貌。



【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 13:22:24 2023)  提到:

得了
你受得了
那只能说明你是个蠢人  
  
【 在 babyUnicorn (babyUnicorn) 的大作中提到: 】
:  放啊，看你敢不敢放，不放不是人。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 得了  


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   franksh (franksh) 于  (Sat Feb 18 13:24:04 2023)  提到:

事实如此，看看四环以外的房山大兴，大片的空白地未开发，距离市中心直线距离其实不远
北京再多1000万人口也装的下


【 在 datou618 的大作中提到: 】
: 别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:24:09 2023)  提到:

柏拉图为什么提出哲学王？因为一个社会确实需要最有智慧的人来决策，才能实现利益最大化，比如三体里的逻辑。但通常有智慧的人也能认识到权力给人带来的扭曲，需要极大的付出去对抗人性的弱点，因此真正的智者往往会回避争权夺利。而不那么智慧的人主宰人类发展，就难免做一些愚蠢的事。而特别热衷名利的人智慧在人群中往往是下成，和网瘾酗酒的那些差不多，如果再敢于不择手段，那就和监狱里的低智商差不多了。胜者，完全可能不是强者，而是最虎最不怕往自己大腿扎刀的人。历史上很多“强人”都是被自己害死的，希特勒如果当一个建筑师，会比当圆手幸福许多。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 原来是位大聪明
: 失敬


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   blueglare (蓝蓝的焰) 于  (Sat Feb 18 13:26:50 2023)  提到:

瞎编乱造
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:27:13 2023)  提到:

只爱钱才是蠢透顶，丧失人性。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 得了
: 你受得了
: 那只能说明你是个蠢人


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   FreshSun (fresh) 于  (Sat Feb 18 13:27:43 2023)  提到:

这得是有专业的团队给你准备这种歪屁股的材料吧，欺负水木敌情都没见识？

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   Isoocavo (Isoocavo) 于  (Sat Feb 18 13:29:32 2023)  提到:

北京面积除以全球人口，大家猜是多少？







人均100平
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:30:06 2023)  提到:

好好搞，中国可以有一百个北京，根本不需要挤在一起拼命。

【 在 maxwell2017 的大作中提到: 】
: 中国都是为了房地产。
: 如果好好搞，北京弄个三亿人都没问题


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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 13:33:58 2023)  提到:

反对楼主的人论点是什么？
A.中国人注定不可能过好日子？
B.你觉得高层不如独栋舒服？
C.你已经有了独栋但不希望别人有？

【 在 FreshSun 的大作中提到: 】
: 这得是有专业的团队给你准备这种歪屁股的材料吧，欺负水木敌情都没见识？


☆─────────────────────────────────────☆
   FreshSun (fresh) 于  (Sat Feb 18 13:36:43 2023)  提到:

嗯，把你家房子强拆了不赔你家一分钱，成本恐怕都控制不到2000以下，就不要瞎扯淡了

你这么牛鼻你去把一两千一平的房子卖两万二十万去，对了，玉门鹤岗估计可以

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 成本两千一平的房子卖两万二十万一平，老百姓节约什么生活成本了？


☆─────────────────────────────────────☆
   bjlawyer (北京律师) 于  (Sat Feb 18 13:39:02 2023)  提到:

独栋太奢侈，不适合中国特色社会主义国情！
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   colababy (碎影流年) 于  (Sat Feb 18 13:39:42 2023)  提到:

扯淡呢，我在韩国住了好多年，哪有那么多独栋，大部分人也是住楼房
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on RMX3366」


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   m99566 (m99566) 于  (Sat Feb 18 13:40:58 2023)  提到:

3年疫情，大部分人收入都急剧减少，那么突然增加的这么多存款从哪里来的，这么多存款有多少是普通老百姓的？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 真的掏空了？知道现在居民储蓄有多少吗？
: 另外，基建当然收益了
: 最简单的，你要卖地，得拆迁吧，得赔偿农地吧，得三通一平吧，这些成本哪里来？配套的学校、医院、幼儿园这些钱从哪里来？最后高速、地铁这些东西从哪里来？
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   DamonA (DamonA) 于  (Sat Feb 18 13:49:51 2023)  提到:

独栋肯定是发展趋势，一是人口在降，而且除南方人口输入大省外，降速会非常快
北方郊区和农村大量土地建独栋没有任何问题，尤其是东北
但一线城市发展独栋困难较大，并不是土地本身稀缺，而是国有机构在大城市占地太多
小城市在九零年代国企破产倒闭之后基本上没这个问题了，老旧城区和新郊区开发完全可以上独栋的

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   shcjgf (SSD) 于  (Sat Feb 18 13:59:32 2023)  提到:

本质上是蓄水池原因吧
【 在 kinglet 的大作中提到: 】
: 马上就接近真相了，细思极恐
:  
: 【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12


☆─────────────────────────────────────☆
   shcjgf (SSD) 于  (Sat Feb 18 14:00:05 2023)  提到:

本质上是蓄水池原因吧
【 在 datou618 的大作中提到: 】
: 别的不说，人为制造用地紧张是真的，地图上看，寸土寸金的北京市区还是大片大片的未开发土地
: --
: FROM 39.171.60.*
--来自微微水木3.5.12


☆─────────────────────────────────────☆
   Engelberger (missing) 于  (Sat Feb 18 14:00:23 2023)  提到:

说得没错，您能怎么样
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   meiyou2015 (meiyou2015) 于  (Sat Feb 18 14:01:11 2023)  提到:

典型的造谣
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   gokiller (七锁) 于  (Sat Feb 18 14:06:38 2023)  提到:

抛开事实不论，我的确喜欢独栋住宅


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   AD121 (AD121) 于  (Sat Feb 18 14:11:51 2023)  提到:

全国只有12个北京大？
【 在 Isoocavo 的大作中提到: 】
: 北京面积除以全球人口，大家猜是多少？
: 人均100平

论坛助手,iPhone


☆─────────────────────────────────────☆
   Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于  (Sat Feb 18 14:12:48 2023)  提到:

论据都是错的造谣帖居然这么火。
看来大家是真想住独栋，连智商都不要了…
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   anan1648 (anan1648) 于  (Sat Feb 18 14:13:06 2023)  提到:


有理有据，刷新认知


☆─────────────────────────────────────☆
   windsee (享受声色弥漫的生活) 于  (Sat Feb 18 14:17:41 2023)  提到:


你这个境界太高了。我国剥削者和权贵想的还是更多的金钱和特权
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 全球范围，我不认为统治阶级主要是坏，我认为他们主要是蠢。人性无法自己遏制自己的贪婪是共性，你让我当领导，我也做不到知行合...


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 14:19:01 2023)  提到:

消费也减少了
其实居民储蓄增加不是好事
因为转换的是企业的债务  
长期传导会负增长的
  
【 在 m99566 (m99566) 的大作中提到: 】
:  3年疫情，大部分人收入都急剧减少，那么突然增加的这么多存款从哪里来的，这么多存款有多少是普通老百姓的？
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 真的掏空了？知道现在居民储蓄有多少吗？  
:  : 另外，基建当然收益了  


☆─────────────────────────────────────☆
   nios (水人) 于  (Sat Feb 18 14:19:10 2023)  提到:

支持楼主  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 14:19:38 2023)  提到:

民粹话题总是吸引眼球的  
  
【 在 Vdata (威刚威刚，继续威刚) 的大作中提到: 】
:  论据都是错的造谣帖居然这么火。
:  看来大家是真想住独栋，连智商都不要了…
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:  : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  


☆─────────────────────────────────────☆
   Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于  (Sat Feb 18 14:23:26 2023)  提到:

这帖钓出了不少知名id，
总觉得他们智商不至于那么低…
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 民粹话题总是吸引眼球的


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   pqhhp (pqh) 于  (Sat Feb 18 14:24:40 2023)  提到:

不考虑中国，大多数像样的窝棚都没有。


☆─────────────────────────────────────☆
   truncin (truncin) 于  (Sat Feb 18 14:38:32 2023)  提到:

按楼主用卫星地图分析的方法论，二环里全是一户建。但去住过的都知道，每家只有一间房，卫生间都没有，这种房子出钱给我住我也不住。我现在住的房子虽说也是几十年前建的，好歹也有厨房卫生间，小区有绿化有人打扫。
可见楼主开帖分析得有多么离谱。
【 在 rocfirst 的大作中提到: 】
: 二环里独门独户的房子很少
: 发自「今日水木 on Android」



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   babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Sat Feb 18 14:39:42 2023)  提到:

小孩吃糖没够，然后吃坏牙齿。
认识到这点不需要境界，只需要实事求是。
金钱和特权，只有转化成现实利益，而且平衡地满足各种需要，才是有利的。富贵不能淫，不是说节省下来给穷人，而是说过分的欲望会伤害自己。

【 在 windsee 的大作中提到: 】
: 你这个境界太高了。我国剥削者和权贵想的还是更多的金钱和特权


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   tellin2008 (泡泡侠) 于  (Sat Feb 18 14:49:35 2023)  提到:

没文化太可怕。


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   ajun (假装懂艺术) 于  (Sat Feb 18 14:50:23 2023)  提到:

高中心的高层更贵。


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   bigbuff (bigbuff) 于  (Sat Feb 18 14:52:14 2023)  提到:


造谣不至于  我在东京生活过， 市区内的确有很多二层小楼， 还有不少类似
小胡同的房子， 基本相当于 house。

这种 house 的比例比北京高太多了。


【 在 meiyou2015 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 18 14:01:11 2023), 站内
:
: 典型的造谣
: 【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: : 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: : 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 118.199.222.*]



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   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 14:53:23 2023)  提到:

没算非户籍人口吧，算上对半砍
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了  
:


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   overeal (trainer) 于  (Sat Feb 18 14:56:32 2023)  提到:

新加坡大部分的所谓有地住宅就是这样，叫联排或者排屋，确实比较局促，没法跟美国比。新加坡优质独栋（good class banglow)定义是占地面积在2000平方米以上，也就是3亩。住这种房子是成功人士的象征。海底捞的老板就买了一栋。

【 在 miller 的大作中提到: 】
: “加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅”
: 这个太挤了点。居住体验非常差
: 还不如建中层，增加公共设施的面积。
: ...................


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   squirrelchen () 于  (Sat Feb 18 14:57:48 2023)  提到:

日本那种小面积一户建才是最佳方案，长远来看个人，政府都是成本最低的。现在的高层楼房就是赚短期钱，但再过20年，维护费用可能是天价，不知道届时有没有什么好的解决方案。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   EEDDx (EE·DD·!x) 于  (Sat Feb 18 14:58:01 2023)  提到:

第一，国外土地大多私有，共有产权卖不上价。美国的独栋和condo就两个档次。
第二，推荐一部70年前的美国电影，<<生活多美好>>。里面那个贪心房地产商，垄断小镇经济命脉后，公寓能卖或者租出别墅的价格，为什么要建别墅呢?后来主人公建造了便宜的别墅，地产商就百般打击他。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:

#发自zSMTH@Galaxy S9


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   overeal (trainer) 于  (Sat Feb 18 15:00:25 2023)  提到:

新加坡应该算大多人住高层（公寓或者组屋），但是低层住宅可能占到总住宅用地面积的一半左右。富人人均居住面积是穷人的10倍


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   greenoliva (greenoliva) 于  (Sat Feb 18 15:03:38 2023)  提到:

什么意思，狠狠打脸那些本国有很多独栋住宅，却偏要住宅楼房公寓的人吗？

有那么一些人，他们国家很多人住独栋，但是他们却住宅缺乏人性化的楼房里，该好好教育的不应该是这些人吗。



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   tttmen (tttmen) 于  (Sat Feb 18 15:08:00 2023)  提到:

楼主的想法很好。


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   siber (我没昵称) 于  (Sat Feb 18 15:08:04 2023)  提到:

揭露了真相
赞

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 15:12:48 2023)  提到:

常住人口做的底
户籍的话早飘哪去都不知道了  
  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  没算非户籍人口吧，算上对半砍
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 上海人均37.4平米，打八折也差不多30平米了    
:  :


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   yaomingfan (love) 于  (Sat Feb 18 15:13:23 2023)  提到:

实事求是说，地方政府有这个利益驱动，禁止有钱人自建，然后所有土地垄断，最后减少住宅地的供给，饥饿营销，相当于手里有无限量资源，小国家小城市（坡县，hk）这样没毛病，大国家这样搞就不太合适，因为民众直觉就是，外面大量空地，这里房价奇高，开发商也不背锅，直接说了，房价高是因为地价高。


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   kangxh (默声) 于  (Sat Feb 18 15:18:28 2023)  提到:

住在混凝土盒子里，没办法
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 13 Pro」


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   aquatic (最速下降曲线) 于  (Sat Feb 18 15:19:06 2023)  提到:

赞，二环里的胡同里到处有公共厕所，估计如厕洗澡都不方便。
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。


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   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 15:19:14 2023)  提到:

建筑面积达71152万平方米；城镇居民人均住房建筑面积达37.3平方米，人口按1900万算的

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 常住人口做的底
: 户籍的话早飘哪去都不知道了


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 15:23:36 2023)  提到:

钢筋混凝土集合住宅的平均维护费用远小过一户建
  
【 在 squirrelchen () 的大作中提到: 】
:  日本那种小面积一户建才是最佳方案，长远来看个人，政府都是成本最低的。现在的高层楼房就是赚短期钱，但再过20年，维护费用可能是天价，不知道届时有没有什么好的解决方案。
:  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:  : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  


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   helgoland (灵光一现) 于  (Sat Feb 18 15:32:22 2023)  提到:

哪好去哪，在这bb啥

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   squirrelchen () 于  (Sat Feb 18 15:32:28 2023)  提到:

你确定？小房子各方面要求比高层要低很多，上百年的小房子很多，但现在这些几十层的高楼很难想象能用100年。
另外，一户建就是私人自己维护了，高层小区现在普遍连物业业主利益关系都捋不清楚，将来大笔维护费不知道会出什么状况。

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 钢筋混凝土集合住宅的平均维护费用远小过一户建



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   dingo2003 (dingo) 于  (Sat Feb 18 15:36:14 2023)  提到:

看到县城盖那么多超高层，有点恐怖。
住高层鸽子笼本身违反人性。
未来维护可能要出大问题。
我们地大物博，独院住房才是方向

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 123.114.102.*]


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 15:43:50 2023)  提到:

这个数据存疑，和哪个都对不上，可能不是最新的，需要具体到统计年份

上海户籍人口1500万
  
  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  建筑面积达71152万平方米；城镇居民人均住房建筑面积达37.3平方米，人口按1900万算的
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 常住人口做的底  


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 15:44:49 2023)  提到:

小房子不维护挺不到100年
自己去看发达国家的房屋维护费用
还真以为天朝那点物业费很牛逼了？
  
  
【 在 squirrelchen () 的大作中提到: 】
:  你确定？小房子各方面要求比高层要低很多，上百年的小房子很多，但现在这些几十层的高楼很难想象能用100年。
:  另外，一户建就是私人自己维护了，高层小区现在普遍连物业业主利益关系都捋不清楚，将来大笔维护费不知道会出什么状况。
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】


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   Aladdin (海盗路飞～我爱紫水晶) 于  (Sat Feb 18 15:54:54 2023)  提到:

美国欧洲？比如纽约伦敦巴黎也都是吗？
有点好奇
我去巴塞罗那和马德里看到似乎住独栋的也不多呀


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 16:14:52 2023)  提到:

应该是这个原因，统计数字有时真是潦草
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1711653203911611470&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%B8%8A%E6%B5%B7500%E4%B8%87%E5%86%9C%E4%B8%9A%E4%BA%BA%E5%8F%A3
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个数据存疑，和哪个都对不上，可能不是最新的，需要具体到统计年份
: 上海户籍人口1500万
:


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   shootings (shootingstars) 于  (Sat Feb 18 16:19:58 2023)  提到:

这个逻辑。。。
不说建筑质量，就说一户建需要自己独立的所有管道线，你怕是没见过日本的那个露天电线杆上面满天飞舞的各式各样的线了吧。

【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】
: 日本那种小面积一户建才是最佳方案，长远来看个人，政府都是成本最低的。现在的高层楼房就是赚短期钱，但再过20年，维护费用可能是天价，不知道届时有没有什么好的解决方案。
:



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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 16:21:54 2023)  提到:

那就是城乡人口的问题了
乡村一般比城区大  
  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  应该是这个原因，统计数字有时真是潦草
:  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1711653203911611470&wfr=spider&for=pc&searchword=%E4%B8%8A%E6%B5%B7500%E4%B8%87%E5%86%9C%E4%B8%9A%E4%BA%BA%E5%8F%A3
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 这个数据存疑，和哪个都对不上，可能不是最新的，需要具体到统计年份  


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   bsunp (一阵安静的风) 于  (Sat Feb 18 16:25:24 2023)  提到:

向往


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   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 16:26:36 2023)  提到:

不是乡村人口问题，就是统计把戏，上海把大量城市人口统计成了乡村人口，这些区域甚至没有村子
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那就是城乡人口的问题了
: 乡村一般比城区大


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 16:29:44 2023)  提到:

如果那样
他们的住房也不应该统计入城镇住房才合理  
  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  不是乡村人口问题，就是统计把戏，上海把大量城市人口统计成了乡村人口，这些区域甚至没有村子
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 那就是城乡人口的问题了  
:  : 乡村一般比城区大  


☆─────────────────────────────────────☆
   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 16:32:12 2023)  提到:

对，但实际上统计数据各家统计各家的，7亿平包含了还是没包含那些区域就鬼知道了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 如果那样
: 他们的住房也不应该统计入城镇住房才合理


☆─────────────────────────────────────☆
   liaotianxia (liaotianxia) 于  (Sat Feb 18 16:32:45 2023)  提到:

人太多了，可分的资源太少了。陪宝宝在儿童乐园之类的地方，交钱的，热门的玩具都得靠抢，从小竞争就如此激烈
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on IN2020」


☆─────────────────────────────────────☆
   ihv (tdii) 于  (Sat Feb 18 16:39:22 2023)  提到:

中国各种资源。往政治核心挤，这在工业国里独一份

大城市住独栋，真是想多了

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 16:43:26 2023)  提到:

政府发布应该是住建部的数据吧
因为国家发布的也应该是一样的口径
  
  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  对，但实际上统计数据各家统计各家的，7亿平包含了还是没包含那些区域就鬼知道了
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 如果那样  
:  : 他们的住房也不应该统计入城镇住房才合理  


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 16:44:23 2023)  提到:

有的
上海市中心那么多花园洋房
质量叫别墅也完全可以
但那是普通人住的？  
  
【 在 ihv (tdii) 的大作中提到: 】
:  中国各种资源。往政治核心挤，这在工业国里独一份
:  
:  大城市住独栋，真是想多了
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   summerzj (woshixiaoya) 于  (Sat Feb 18 16:46:30 2023)  提到:

是不是又开始了一个新的导向？
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on HUAWEI-P50Pro」


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   eefaquir (行者) 于  (Sat Feb 18 16:47:09 2023)  提到:




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   senyu2 (森罗) 于  (Sat Feb 18 16:58:37 2023)  提到:

就是说呀，统计住房和统计人口的各自为政，2020普查的这个数据感觉更贴近现实，上海30，使用面积打七折，中位数打8折，普通人16平左右
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1737325986066729355&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%B9%B4%E9%89%B4%20%E6%88%B7%E5%9D%87%E5%B1%85%E4%BD%8F%E9%9D%A2%E7%A7%AF
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 政府发布应该是住建部的数据吧
: 因为国家发布的也应该是一样的口径
:


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   happyalvin (alvin) 于  (Sat Feb 18 17:02:08 2023)  提到:

印度呢  


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   qianliexian (你最喜欢哪个器官) 于  (Sat Feb 18 17:02:26 2023)  提到:


掏空6个钱包

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   happyalvin (alvin) 于  (Sat Feb 18 17:02:27 2023)  提到:

印度呢  


☆─────────────────────────────────────☆
   gaofei (高飞) 于  (Sat Feb 18 17:07:54 2023)  提到:

要是按胡线以东的人口密度算呢



【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   Elysium888 (Elysium888) 于  (Sat Feb 18 17:21:41 2023)  提到:

中国农民至少有8亿吧，绝大多数是住在独门独院的啊


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   nihaha (新的奇迹) 于  (Sat Feb 18 17:24:59 2023)  提到:

独栋能有效解决邻里矛盾
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on MI 9」


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   T0OLD (T0OLD) 于  (Sat Feb 18 17:28:38 2023)  提到:

扯的没边了。
这是完全没出过国的土鳖吧？
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


☆─────────────────────────────────────☆
   duzhong (杜仲) 于  (Sat Feb 18 17:39:42 2023)  提到:

确实，日本那么挤都能住一户建，羡慕


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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 17:45:28 2023)  提到:

2020普查年鉴用的是2019年数据
全国数据是上海32.28，按平均打八折人均大约25平米  

数据每年每年不一样，等官方更新吧


  
【 在 senyu2 (森罗) 的大作中提到: 】
:  就是说呀，统计住房和统计人口的各自为政，2020普查的这个数据感觉更贴近现实，上海30，使用面积打七折，中位数打8折，普通人16平左右
:  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1737325986066729355&wfr=spider&for=pc&searchword=%E7%BB%9F%E8%AE%A1%E5%B9%B4%E9%89%B4%20%E6%88%B7%E5%9D%87%E5%B1%85%E4%BD%8F%E9%9D%A2%E7%A7%AF
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 政府发布应该是住建部的数据吧  


☆─────────────────────────────────────☆
   zsg (aa) 于  (Sat Feb 18 17:47:45 2023)  提到:

支持楼主有理有据的分析！
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   mengge (凤栖梧) 于  (Sat Feb 18 17:49:45 2023)  提到:

1.zf社会管理能力不行，集中居住对管理要求低
2.土地集中到zf手里了，买卖都是zf定价，有利于高价出地
3.后面也许会放开一些，但是定价权还在zf手里，持续性可管可控

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



☆─────────────────────────────────────☆
   gordonsun (Gordon) 于  (Sat Feb 18 17:49:53 2023)  提到:

介于我朝和发达国家之间吧。几个认识的，又住我们这种高楼公寓的，也有住一户建的。房贷一个月几百块人民币吧。棚户区也有很多。


【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 印度呢  



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   nikezhang (难得糊涂) 于  (Sat Feb 18 17:52:01 2023)  提到:

你去日本看看住一户建的都是什么样的  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   nikezhang (难得糊涂) 于  (Sat Feb 18 17:58:26 2023)  提到:

都是公共卫生间，让他去吧  
  
【 在 truncin (truncin) 的大作中提到: 】
:  北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。
:  --
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   wyid (yz) 于  (Sat Feb 18 18:01:50 2023)  提到:

中国大部分人住的也是独立住房
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on LYA-AL10」


☆─────────────────────────────────────☆
   makemyday (国字脸的纯爷们) 于  (Sat Feb 18 18:22:11 2023)  提到:

允许自己重建吗？如果跟农村宅基地一样
其实本质不就是建筑土地熔断吗？
建筑盐铁睡  
  
【 在 truncin (truncin) 的大作中提到: 】
:  北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。
:  --
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   hrshijie (hrshijie) 于  (Sat Feb 18 18:34:25 2023)  提到:

高层是建筑技术的突破。不知道是好还是坏。


☆─────────────────────────────────────☆
   wanln (wanln) 于  (Sat Feb 18 18:46:45 2023)  提到:

这件事他们有两方面考虑，1、财政收支 2、方便管理。


☆─────────────────────────────────────☆
   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 18:56:21 2023)  提到:

一户建其实更好管理
因为压根就不需要管

农民一户建维权千难万难
美帝大公司泄漏，住户维权也往往旷日持久
因为都是私对私，爱嘛嘛去

城市集体住宅要什么管道爆了，政府得管，商户占道了，政府得管，火灾了，政府得管，因为影响大了
  
  
【 在 wanln (wanln) 的大作中提到: 】
:  这件事他们有两方面考虑，1、财政收支 2、方便管理。
:  --
:  
:  


☆─────────────────────────────────────☆
   ilyxgg0617 (guya) 于  (Sat Feb 18 19:08:51 2023)  提到:

一户建10年就基本被估值为0了，只剩下地皮钱。后续维修维护费用不低。俺哥就后悔没买公寓


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   HappyNothing (小马哥) 于  (Sat Feb 18 19:17:58 2023)  提到:

知道中国为啥成不了创新型国家吗？因为家里没有车库！

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   HappyNothing (小马哥) 于  (Sat Feb 18 19:22:18 2023)  提到:

这东西就是和当年独生子女政策一样样的。
没上过学的老农民都知道，2个变1个，用了不几代人，国家自己就灭亡了。
可是那么高智商的专家学者、政府官员就是想不明白？智商还不如一个没上过的农民？


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   dreamcxf (年少轻狂) 于  (Sat Feb 18 19:38:13 2023)  提到:

现在什么zz都能上网了，唉


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   lengdong (lengdong) 于  (Sat Feb 18 19:40:22 2023)  提到:

让你住安逸了你还放电么？


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   bagua (八卦) 于  (Sat Feb 18 19:44:15 2023)  提到:

往前推40年，农村家家独栋，还不欠银行房贷。
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   fireant (火蚁) 于  (Sat Feb 18 19:44:44 2023)  提到:

这个住楼房才几年，农村的平房不就是类似别墅的土地吗。
高层还是别墅核心问题不是土地问题，
核心是按照13亿来说中国大部分人都是穷人，支撑不起别墅/一户建的建设成本。
能有50-100万建设成本，农村宅基地盖楼，基本就相当于别墅。
查查中国的人均GDP就知道，其实很落后。

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   FreshSun (fresh) 于  (Sat Feb 18 19:44:46 2023)  提到:

印吹死停，开玩笑，大印度不仅远超我朝，也超过发达国家了吧

【 在 gordonsun 的大作中提到: 】
: 介于我朝和发达国家之间吧。几个认识的，又住我们这种高楼公寓的，也有住一户建的。房贷一个月几百块人民币吧。棚户区也有很多。
:


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   FreshSun (fresh) 于  (Sat Feb 18 19:52:29 2023)  提到:

不想放电可以给自己接短路了

【 在 lengdong 的大作中提到: 】
: 让你住安逸了你还放电么？


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   lifeisboring (lifeisboring) 于  (Sat Feb 18 20:17:54 2023)  提到:

这真是个智商鉴定贴，鉴定出了一群*智商人士。
"新加坡 高达每平方公里8698人，是中国60倍，却也遍地独栋住宅"

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   truncin (truncin) 于  (Sat Feb 18 20:23:45 2023)  提到:

可以重建啊，重建了还那么点地方，该没下水道还没下水道，该没厕所还没厕所
【 在 makemyday 的大作中提到: 】
: 允许自己重建吗？如果跟农村宅基地一样
: 其实本质不就是建筑土地熔断吗？
: 建筑盐铁睡  



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   crdc (crdc) 于  (Sat Feb 18 20:41:13 2023)  提到:


都教授住的高层，特别高级，德善家住不起的样子
【 在 xlv 的大作中提到: 】
: 首尔的高层住宅不要太多，文中错误百出发自「今日水木&amp;nbsp;on&amp; ...


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   mslonely (lonely, I'm so lonely) 于  (Sat Feb 18 20:42:45 2023)  提到:

你估计是没出过中国


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于  (Sat Feb 18 20:42:53 2023)  提到:

中国8亿农民也住独栋。


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   Billow (巨浪) 于  (Sat Feb 18 20:49:58 2023)  提到:

水泥森林遍地
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on NOH-AN01」


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   huzq (中家) 于  (Sat Feb 18 20:50:10 2023)  提到:

我去美国的纽约，怎么看到的几乎全是高楼？:-)

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:


#发自zSMTH-v-@Xiaomi 2201122C


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   manam (超级奶爸。。。) 于  (Sat Feb 18 21:22:31 2023)  提到:

相当一部分奴才住着鸽子笼不还在沾沾自喜，根本不知道生活本来的样子，就像从没开化过
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   BruceLau (Bruce) 于  (Sat Feb 18 21:24:31 2023)  提到:

确实，信口开河，喷出来，不负责任

【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 错误太多 连坡县都拿来吹了。。



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   kingwang99 (飞吧) 于  (Sat Feb 18 21:35:17 2023)  提到:

KKKK，中国的房地产市值比美欧日加起来还高了。房价之高，特别是相对收入，全世界首屈一指。

【 在 hbyxps 的大作中提到: 】
: 其实就一个字，穷
: 政府穷，市政建设，高密度的区域，人均投入少，花少钱多办事
: 百姓穷，只买得起便宜的高层
: ...................



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   PTM (一篇读罢头飞雪) 于  (Sat Feb 18 21:47:48 2023)  提到:

你没看错
这不是在美帝
这是在上海莘闵别墅区
一套独栋占地两亩
价格也就和市中心的高层大平层差不多
孩子在这样亲近大自然的环境下长大它不香吗
我就不明白脑子进水了花一辈子积蓄几千万买个高层鸽子笼
几十年后留给子孙修也不是扔也不是
独栋不仅全家住的爽而且还可以传世

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   PTM (一篇读罢头飞雪) 于  (Sat Feb 18 22:02:13 2023)  提到:

不可否认市区大平层确实有其优点
但是现在北上广深市区畸形的房价已经使这些优势的性价比
远远低于近郊独栋别墅了
几十年后独栋的土地还是你的
想怎么建就怎么建
而市区的大平层可能就只给你剩下半空中的大气空间了

【 在 PTM 的大作中提到: 】
: 上海莘闵别墅区
: 一套独栋占地两亩
: 价格也就和市中心的高层大平层差不多
: ...................



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   PTM (一篇读罢头飞雪) 于  (Sat Feb 18 22:03:18 2023)  提到:

上海莘闵别墅区某小区

【 在 PTM 的大作中提到: 】
: 不可否认市区大平层确实有其优点
: 但是现在北上广深市区的房价已经使这些优势的性价比
: 远远低于近郊独栋别墅了
: ...................



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   longspring (莫言国事) 于  (Sat Feb 18 22:05:39 2023)  提到:

人为制造了紧缺
你既然找到了真相，你知道的太多了，哈哈


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   miller (人在旅途) 于  (Sat Feb 18 22:16:53 2023)  提到:

取决于你怎么定于城市，按一般的城市概念，休斯敦，洛杉矶都是城市，且独栋比重非常大。
按中国人心目中的城市来看，独栋多的都是农村。  
  
【 在 chrstl (某个庸人) 的大作中提到: 】
:  独栋住宅都在乡下，没有城市是以独栋为主的
:  
:  想住乡下是可以独栋没问题呀
:  


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   sword1983 (sword) 于  (Sat Feb 18 22:17:32 2023)  提到:

北京郊区和农村都是一户建，你怎么不去？


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   miller (人在旅途) 于  (Sat Feb 18 22:18:23 2023)  提到:

这么大的地挺贵的吧。  
  
【 在 PTM (一篇读罢头飞雪) 的大作中提到: 】
:  上海莘闵别墅区某小区
:  
:  【 在 PTM 的大作中提到: 】
:  : 不可否认市区大平层确实有其优点  


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   miller (人在旅途) 于  (Sat Feb 18 22:20:55 2023)  提到:

说明你去的是曼哈顿。皇后区矮楼多，拿骚郡就基本是独栋了。  
  
【 在 huzq (中家) 的大作中提到: 】
:  我去美国的纽约，怎么看到的几乎全是高楼？:-)
:  
:  【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:  :  


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Sat Feb 18 22:22:31 2023)  提到:

【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 他们的一户建一般是请专业设计公司设计的，城中村毫无设计感，就是一个个雷同的盒子

拉倒吧。你自己进去看看，楼梯狭窄而且抖，一楼普遍没有采光，二楼咪咪小的厅放不下国内标准的3.6米转角沙发，很多留给餐桌位置都很小。层高2.2米就合适日本矮子。对了，卫生间少而奇葩，有些楼层没的。住三楼卧室去二楼上厕所，或者二楼没厕所要去一楼的比比皆是。日本东京一户建一大把占地面积才40－50平。每层一点点。公共绿化没的。很多社区公园还赶不上国内小区绿化面积大。日本人设计房子还特别喜欢搞出各种过道，阳台很窄还得放空调室外机，实际利用率垃圾。根本不配和欧美排屋国内开发商的排屋比。和日剧里的是两回事。


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   PTM (一篇读罢头飞雪) 于  (Sat Feb 18 22:23:00 2023)  提到:

三千多万
市区大平层也这个价
还算不上地段特别好的

【 在 miller 的大作中提到: 】
: 这么大的地挺贵的吧。  



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   manam (超级奶爸。。。) 于  (Sat Feb 18 22:23:24 2023)  提到:

好像最近两年在封控隔离中才涨起来，那边交通一塌糊涂，总体规划极不科学，生活配套非常初级
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 这么大的地挺贵的吧。  
: --
: 发自xsmth (iOS版)


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   manam (超级奶爸。。。) 于  (Sat Feb 18 22:28:27 2023)  提到:

这东西牵涉到生活理念，很多人的观念里是要大面积采光，各种从天到地的窗户才气派，而日本普通一户建一般比较密，如果不精心设计院子就意味着采光不会太好，而且大面积开窗不经济不环保也对健康不利
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 拉倒吧。你自己进去看看，楼梯狭窄而且抖，一楼普遍没有采光，二楼咪咪小的厅放不下国内标准的3.6米转角沙发，很多留给餐桌位置都很小。层高2.2米就合适日本矮子。对了，卫生间少而奇葩，有些楼层没的。住三楼卧室去二楼上厕所，或者二楼没厕所要去一楼的比比皆是。日本东京一户建一大把占地面积才40－50平。每层一点点。公共绿化没的。很多社区公园还赶不上国内小区绿化面积大。日本人设计房子还特别喜欢搞出各种过道，阳台很窄还得放空调室外机，实际利用率垃圾。根本不配和欧美排屋国内开发商的排屋比。和日剧里的是两回事。


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Sat Feb 18 22:56:27 2023)  提到:

【 在 manam 的大作中提到: 】
: 这东西牵涉到生活理念，很多人的观念里是要大面积采光，各种从天到地的窗户才气派，而日本普通一户建一般比较密，如果不精心设计院子就意味着采光不会太好，而且大面积开窗不经济不环保也对健康不利

并不是，很多日本农村的房子也是窗户小层高低楼梯陡，都是可以现成拍鬼片的设计。看多了你就会发觉日本人就喜欢那么别扭。公寓也是，层高低过道多，三房的常常有一个暗室，所谓实用面积大只能和北京上海结构差的老破中比。国内90平新房现在普遍三室两卫，日本普遍一卫，而且一结婚两三个孩子为多，日本人居住质量按照现在中国人看根本不怎么样。


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   manam (超级奶爸。。。) 于  (Sat Feb 18 23:07:30 2023)  提到:

层高低是因为要防震，高度是地震的敌人
一户建也好豪宅也罢，总体上日本建筑就是那个风格，即使在建筑学专业领域也是一个门派
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 并不是，很多日本农村的房子也是窗户小层高低楼梯陡，都是可以现成拍鬼片的设计。看多了你就会发觉日本人就喜欢那么别扭。公寓也是，层高低过道多，三房的常常有一个暗室，所谓实用面积大只能和北京上海结构差的老破中比。国内90平新房现在普遍三室两卫，日本普遍一卫，而且一结婚两三个孩子为多，日本人居住质量按照现在中国人看根本不怎么样。


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Sat Feb 18 23:12:51 2023)  提到:

【 在 manam 的大作中提到: 】
: 层高低是因为要防震，高度是地震的敌人
: 一户建也好豪宅也罢，总体上日本建筑就是那个风格，即使在建筑学专业领域也是一个门派

没关系，因为韩国甚至德国的房子都低。德国公寓也是不超过2.4。日本更低就是习惯压抑，习惯成自然。他们祖宗更老的日式民居门都很矮


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   xiaolin (dalin) 于  (Sat Feb 18 23:21:49 2023)  提到:

耕地约束对中国是硬约束，别的国家国情不同未必有这种约束。为了住的舒服点而不顾口粮是极端的短视行为。


【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................



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   IkerCasillas (少吃饭  多睡觉) 于  (Sat Feb 18 23:31:42 2023)  提到:

你要看不惯，你就去你喜欢的地方待着

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   Missing7 (Missing) 于  (Sat Feb 18 23:40:56 2023)  提到:

楼主去过的地方不多，鉴定完毕


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   bigbuff (bigbuff) 于  (Sat Feb 18 23:44:04 2023)  提到:


政府说耕地约束你就信啊，政府还说人口多需要计划生育呢

【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: 耕地约束对中国是硬约束，别的国家国情不同未必有这种约束。为了住的舒服点而不顾口粮是极端的短视行为。



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   bigbuff (bigbuff) 于  (Sat Feb 18 23:44:59 2023)  提到:


只要楼主是中国人， 他就有看不惯的权利， 和发表看不惯观点的权利


【 在 IkerCasillas 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 18 23:31:42 2023), 站内
:
: 你要看不惯，你就去你喜欢的地方待着
:
: 【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: : 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: : 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: : 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.93.17.*]



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   randomh (gameover) 于  (Sat Feb 18 23:47:51 2023)  提到:

为啥不信？
看主粮自给率就行了
  
  
【 在 bigbuff (bigbuff) 的大作中提到: 】
:  
:  政府说耕地约束你就信啊，政府还说人口多需要计划生育呢
:  
:  【 在 xiaolin 的大作中提到: 】


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   bigbuff (bigbuff) 于  (Sat Feb 18 23:58:04 2023)  提到:


有点逻辑好不好， 粮食自给率和住房导致约束耕地没有直接关系
很多空地政府攥手里， 也并没有用于耕地
更多闲置土地不能利用， 不能给老百姓开发住房，是由于政府垄断
土地， 这些土地和耕地约束没关系，根本不影响耕地


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 世界大多数市民都住独栋住宅，包括人口密度比中国大的日韩
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 18 23:47:51 2023), 站内
:
: 为啥不信？
: 看主粮自给率就行了
:  
:  
: 【 在 bigbuff (bigbuff) 的大作中提到: 】
: :  
: :  政府说耕地约束你就信啊，政府还说人口多需要计划生育呢
: :  
: :  【 在 xiaolin 的大作中提到: 】
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.143.100.*]



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   randomh (gameover) 于  (Sun Feb 19 00:03:08 2023)  提到:

建设用地是总体平衡
可以argue的是政府浪费土地

如果中国的市区高层可以不要日照
批的容积率翻一倍，也就5-6
郊区就有足够多的土地可以拿来做低密度住宅

但现在政府不愿意
宁可无意义的强制均好
甚至连经济适用房和廉租房都要求日照
属于魔怔  
  
【 在 bigbuff (bigbuff) 的大作中提到: 】
:  
:  有点逻辑好不好， 粮食自给率和住房导致约束耕地没有直接关系
:  很多空地政府攥手里， 也并没有用于耕地
:  更多闲置土地不能利用， 不能给老百姓开发住房，是由于政府垄断


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   visco (逍遥自在) 于  (Sun Feb 19 00:24:55 2023)  提到:

日韩如果粮食有20%的缺口，直接在国际市场买就好了。中国如果耕地不足，缺20%粮食可去哪里能买到？  
  
【 在 Fallout3 (废土) 的大作中提到: 】
:  实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
:  美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
:  东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
:  


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   ifonly (狮子王☆Nothing is impossible) 于  (Sun Feb 19 00:42:43 2023)  提到:

和100年前的盐一样，都是一种管理和税收工具，把生活必须品作为管理工具，是历史由来的做法。


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   silentfish (whoami) 于  (Sun Feb 19 00:46:28 2023)  提到:


睁眼说瞎话，服了
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人 ...


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   faraway01 (near) 于  (Sun Feb 19 05:44:15 2023)  提到:

东京的平均容积率比北京高多了。


【 在 visco 的大作中提到: 】
: 日韩如果粮食有20%的缺口，直接在国际市场买就好了。中国如果耕地不足，缺20%粮食可去哪里能买到？  



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   Qlala (Qlala) 于  (Sun Feb 19 06:12:57 2023)  提到:

住独栋怎么汉斯楼门？
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................


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   argo201 (argo201) 于  (Sun Feb 19 07:24:08 2023)  提到:

哈哈 建议去看看坡县再说
高层恰恰比独栋好维护 成本低


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   steambun (steambun) 于  (Sun Feb 19 09:23:44 2023)  提到:

很多人老家不是农村啊，再说好多地方只能稍微翻新一下老屋，不准拆掉重建
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 这也不难实现啊，回老家农村就是



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   hillhost (山主) 于  (Sun Feb 19 09:58:02 2023)  提到:

中国好好弄弄农村房城中村马上焕然一新

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。:美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   tsingsh (上善若水) 于  (Sun Feb 19 10:58:08 2023)  提到:

我走过十几个国家，几十个城市，没有看到哪个城市有那么多 “大院” ，反倒看到很多低密度居民区。
另外，即使不考虑这个，假设北京三环内可以都是公地，那么，五环外都是低密度总没问题吧?
之前去了怀柔的北影怀柔基地，那么那么大的地，说给北影集团就给了，如果建成低密度，人民得多幸福！
北影完全可以去北三县，张家口几个区，甚至雄安
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
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   transpencil (transpencil) 于  (Sun Feb 19 10:58:30 2023)  提到:

愿意，自己装修改造一下不要太爽
【 在 truncin 的大作中提到: 】
: 北京二环里很大一部分人也住一户建，就问你愿不愿意去住。  
: --

发自「今日水木 on WLZ-AL10」


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   tsingsh (上善若水) 于  (Sun Feb 19 11:17:06 2023)  提到:

re

【 在 ifonly 的大作中提到: 】
:和100年前的盐一样，都是一种管理和税收工具，把生活必须品作为管理工具，是历史由来的做法。

- 来自 水木社区APP v3.5.6



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   chrstl (某个庸人) 于  (Sun Feb 19 11:48:44 2023)  提到:

洛杉矶那是一望无际的大农村

美国除了纽约芝加哥，就没有真正意义的大都市了。一般小城的downtown，充其量也就是中国小镇的规模。当然设施要好很多，但依然算不上城市

【 在 miller 的大作中提到: 】
: 取决于你怎么定于城市，按一般的城市概念，休斯敦，洛杉矶都是城市，且独栋比重非常大。
: 按中国人心目中的城市来看，独栋多的都是农村。  
: --
: ...................



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   miller (人在旅途) 于  (Sun Feb 19 11:54:00 2023)  提到:

把洛杉矶定义成农村就简单了，美帝都是农村。除了纽约芝加哥  
  
【 在 chrstl (某个庸人) 的大作中提到: 】
:  洛杉矶那是一望无际的大农村
:  
:  美国除了纽约芝加哥，就没有真正意义的大都市了。一般小城的downtown，充其量也就是中国小镇的规模。当然设施要好很多，但依然算不上城市
:  


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   Brightblade9 (Brightblade) 于  (Sun Feb 19 11:55:42 2023)  提到:

芝加哥是真的好， 生活有现代感， 人也不太多，还有大淡水湖优质沙滩

【 在 miller 的大作中提到: 】
: 把洛杉矶定义成农村就简单了，美帝都是农村。除了纽约芝加哥  
: --
: 发自xsmth (iOS版)


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   miller (人在旅途) 于  (Sun Feb 19 11:59:36 2023)  提到:

除了冷了点。我喜欢不冷的几个月的芝加哥。  
  
【 在 Brightblade9 (Brightblade) 的大作中提到: 】
:  芝加哥是真的好， 生活有现代感， 人也不太多，还有大淡水湖优质沙滩
:    
:  【 在 miller 的大作中提到: 】
:  : 把洛杉矶定义成农村就简单了，美帝都是农村。除了纽约芝加哥    


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   chrstl (某个庸人) 于  (Sun Feb 19 12:00:38 2023)  提到:

美国这种规划并不值得推广

中国城市里，十分钟的时间，骑车开车公交，都能去到附近的商场和公园。美国虽说开车时间也不会很长，但骑车是基本没希望的。

中国和美国领土虽然面积差不多，但实际能住人的区域就差多了。美国有东西海岸，中国就只有东部沿海。再加上人口的差距，美国的规划不可能适用于中国。

【 在 miller 的大作中提到: 】
: 把洛杉矶定义成农村就简单了，美帝都是农村。除了纽约芝加哥  
: --
: 发自xsmth (iOS版)



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   wyid (yz) 于  (Sun Feb 19 12:04:04 2023)  提到:

其实基础设施，中国到县城这个级别已经可以了，水电气都通的，其实最主要是收入低太多了，导致消费能力低，没有什么高端服务业
【 在 chrstl 的大作中提到: 】
: 洛杉矶那是一望无际的大农村
: 美国除了纽约芝加哥，就没有真正意义的大都市了。一般小城的downtown，充其量也就是中国小镇的规模。当然设施要好很多，但依然算不上城市
:



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   huja (Michael) 于  (Sun Feb 19 12:16:32 2023)  提到:

说得好，大家都到塔克拉玛干小区建个独栋好了


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   maudie0308 (maudie0308) 于  (Sun Feb 19 12:50:56 2023)  提到:

村里也独门独户

【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
:实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。:美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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   overeal (trainer) 于  (Sun Feb 19 15:24:33 2023)  提到:

我昨天专门考察了一下，1亩地建2.5套住宅还是可以的，但不是独栋，得是双拼。

新加坡有大量这种占地200-300平米的双拼住宅，容积率1.4，可以建300-400平的房子。实际上大多数家庭盖不了那么多，200平米就够用了。院子里还可以停1-2部车，多的可以停在外面路上。

当然跟美国的大house没法比，但也比高层三居室强多了。价格也是高层三居室的三倍

【 在 miller 的大作中提到: 】
: “加上配套的路网、绿地、公共设施，1亩地大概可以建2.5套独栋住宅”
: 这个太挤了点。居住体验非常差
: 还不如建中层，增加公共设施的面积。
: ...................



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   Oceanian (loser all my life) 于  (Sun Feb 19 15:30:45 2023)  提到:

而且中国这种普遍高层住宅，30年后贫民窟化是不可逆转的。到时候无法翻新无法维修无法拆除，社会成本要上天。


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   seimen (随性，但不懒散) 于  (Sun Feb 19 15:41:36 2023)  提到:

架不住国内同行陪衬啊

北上四五百万的盒子有任何设计感吗

【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
:
: 拉倒吧。你自己进去看看，楼梯狭窄而且抖，一楼普遍没有采光，二楼咪咪小的厅放不下国内标准的3.6米转角沙发，很多留给餐桌位置都很小。层高2.2米就合适日本矮子。对了，卫生间少而奇葩，有些楼层没的。住三楼卧室去二楼上厕所，或者二楼没厕所要去一楼的比比皆是。日本东京一户建一大把占地面积才40－50平。每层一点点。公共绿化没的。很多社区公园还赶不上国内小区绿化面积大。日本人设计房子还特别喜欢搞出各种过道，阳台很窄还得放空调室外机，实际利用率垃圾。根本不配和欧美排屋国内开发商的排屋比。和日剧里的是两回事。


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   randomh (gameover) 于  (Sun Feb 19 15:48:43 2023)  提到:

社会成本还好啊
贫民窟就贫民窟
也要租个大几千  
  
【 在 Oceanian (loser all my life) 的大作中提到: 】
:  而且中国这种普遍高层住宅，30年后贫民窟化是不可逆转的。到时候无法翻新无法维修无法拆除，社会成本要上天。
:  --
:  
:  


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   Oceanian (loser all my life) 于  (Sun Feb 19 15:54:59 2023)  提到:

流入人口只能支撑少数核心区房价的时候，你那个电梯三天两头坏的高层根本不会有租客的。


【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 社会成本还好啊
: 贫民窟就贫民窟
: 也要租个大几千  



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   randomh (gameover) 于  (Sun Feb 19 16:05:22 2023)  提到:

维修上门很快的
目前为止有偶尔坏的
还没三天两头的

而且中国强制规定十二层以上的住宅要两个以上电梯，就是考虑了维修问题  
  
【 在 Oceanian (loser all my life) 的大作中提到: 】
:  流入人口只能支撑少数核心区房价的时候，你那个电梯三天两头坏的高层根本不会有租客的。
:  
:  
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】


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   Oceanian (loser all my life) 于  (Sun Feb 19 16:08:17 2023)  提到:

十几年前我考研的时候，租的学校对面的高层公寓，就是电梯一直坏，厕所也漏水。每天爬十几楼回家，一洗澡三天两头被楼下找上门骂

其实楼龄也是10年左右吧。

不敢想象30年后现在这些粗制滥造的商品房会变成什么样

我出生那几年，每年2000万-2500万新生儿。现在都不到1000万了。还有谁会考验，会去租那种房子呢？

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 维修上门很快的
: 目前为止有偶尔坏的
: 还没三天两头的
: ...................



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   randomh (gameover) 于  (Sun Feb 19 16:13:08 2023)  提到:

那感情好
人口少了以后这种楼是会空置的
但目前还没到那个阶段

不过国外上百年的电梯都还在用，主要还是看维护，毕竟机器
  
  
【 在 Oceanian (loser all my life) 的大作中提到: 】
:  十几年前我考研的时候，租的学校对面的高层公寓，就是电梯一直坏，厕所也漏水。每天爬十几楼回家，一洗澡三天两头被楼下找上门骂
:  
:  其实楼龄也是10年左右吧。
:  


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   smther2009 (smther2009) 于  (Sun Feb 19 17:18:55 2023)  提到:

去过日韩坡港的表示不同意


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   ycwn (毛贼D) 于  (Sun Feb 19 18:59:06 2023)  提到:

新加坡也敢拿出来说。。。还要点脸吗
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   ycwn (毛贼D) 于  (Sun Feb 19 19:02:24 2023)  提到:

lz信誓旦旦bb的这些地方，真的亲自去过吗？哪怕一两个地方
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。  
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。  
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。  
:  
: 可以说，全世界，仅中国一家（包括香港
: ..................

发自「今日水木 on Android」


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   gxm247 (gxm247) 于  (Sun Feb 19 21:48:18 2023)  提到:

本中家16米见方的平房
哪里用的上双拼啊
小独栋完全可以
再小一点的问题也不大
【 在 overeal 的大作中提到: 】
: 我昨天专门考察了一下，1亩地建2.5套住宅还是可以的，但不是独栋，得是双拼。
: 新加坡有大量这种占地200-300平米的双拼住宅，容积率1.4，可以建300-400平的房子。实际上大多数家庭盖不了那么多，200平米就够用了。院子里还可以停1-2部车，多的可以停在外面路上。
: 当然跟美国的大house没法比，但也比高层三居室强多了。价格也是高层三居室的三倍
: ...................


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Mon Feb 20 00:26:02 2023)  提到:

【 在 seimen 的大作中提到: 】
: 架不住国内同行陪衬啊
: 北上四五百万的盒子有任何设计感吗

国内不止这两个城市，另外并不认为上海市容比东京一户建地区差。


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   randomh (gameover) 于  (Mon Feb 20 00:57:38 2023)  提到:

上海市区的一户建区域不如东京的一户建区域
集合住宅各擅胜场吧，东京的可能抗震性能更好一点，但两国国民对户型的理解有很大差异
  
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
:  【 在 seimen 的大作中提到: 】
:  : 架不住国内同行陪衬啊  
:  : 北上四五百万的盒子有任何设计感吗  
:  


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Mon Feb 20 01:05:31 2023)  提到:

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上海市区的一户建区域不如东京的一户建区域
: 集合住宅各擅胜场吧，东京的可能抗震性能更好一点，但两国国民对户型的理解有很大差异

东京一户建地区除非郊区和个别高档地区，普通一户建区就是干净点的城乡结合部，路窄绿化差。上海没这类地区。除非是排屋别墅小区。户型没什么可说的。全球日本最差，日本人有执拗的过道爱好和强制性玄关要求。和欧美国内香港都区别很大


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   randomh (gameover) 于  (Mon Feb 20 01:26:06 2023)  提到:

……上海能山寨全能住宅改造王，那是有基础的  
  
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : 上海市区的一户建区域不如东京的一户建区域  
:  : 集合住宅各擅胜场吧，东京的可能抗震性能更好一点，但两国国民对户型的理解有很大差异  
:  


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Mon Feb 20 01:45:27 2023)  提到:

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: ……上海能山寨全能住宅改造王，那是有基础的  

你这个有点像，但是东京这类地区大多了。东京塔上看下去是一大片。上海是个别没拆的老市区。


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   randomh (gameover) 于  (Mon Feb 20 01:47:22 2023)  提到:

其实也不少
最近发现上海这几年偷偷摸摸又拆平了不少地
继续盖房子
这种城中村可以继续更新二十年  

  
【 在 bocaijun (bocaijun) 的大作中提到: 】
:  【 在 randomh 的大作中提到: 】
:  : ……上海能山寨全能住宅改造王，那是有基础的    
:    
:  你这个有点像，但是东京这类地区大多了。东京塔上看下去是一大片。上海是个别没拆的老市区。


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   bocaijun (bocaijun) 于  (Mon Feb 20 02:59:11 2023)  提到:

【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 其实也不少
: 最近发现上海这几年偷偷摸摸又拆平了不少地
: 继续盖房子
: ...................
比东京少太多了，东京民居矮楼房和一户建为主。塔楼少，才会把住塔楼作为划分阶级的一个标志。虽然我也不觉得这种不成小区的塔楼有多好


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   redapron (阿满) 于  (Mon Feb 20 07:35:14 2023)  提到:

“如果中国的市区高层可以不要日照”
………
不要日照的是仓库，堆东西可以，不能住人。

喜欢自建房可以去郊区农村就是了，至于魔障到要剥夺市区人口的日照吗？

市区高楼平层住着挺好的，花园漂亮，物业负责，商业交通设施配套完善，房价走势说明一切。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 建设用地是总体平衡
: 可以argue的是政府浪费土地
:
: 如果中国的市区高层可以不要日照
: 批的容积率翻一倍，也就5-6
: 郊区就有足够多的土地可以拿来做低密度住宅
:
: 但现在政府不愿意
: 宁可无意义的强制均好
: 甚至连经济适用房和廉租房都要求日照
: 属于魔怔


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   redapron (阿满) 于  (Mon Feb 20 07:38:08 2023)  提到:

地级市、县城、大城市城中村、郊区、包括湾湾，到处都是这种奇形怪状的自建房，不好看也不好用，通风采光道路都不行，有啥值得吹的
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 bocaijun 的大作中提到: 】
: 日本东京等城市一户建就是国内城中村，干净一点而已。
: --
:


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   stockbsd (爵爷) 于  (Mon Feb 20 07:50:24 2023)  提到:

你这个题目本身不矛盾吗？ 住独栋的地区 人口密度还大？
【 在 Fallout3 的大作中提到: 】
: 实际上全世界，绝大多数的市民，都住在独栋住宅里。
: 美国欧洲就不提了，即使是同在东亚，人口密度比中国大得多的日本，六成以上人口住独门独户的“一户建”。人口密度更高的韩国也是如此。
: 东南亚国家也都是独栋，甚至包括土地极度紧缺的新加坡。
: ...................




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