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Antolin777 (Antolin777) 于 (Tue Jul 16 16:45:06 2019) 提到:
阿克塞钦位置相当重要吧
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Tue Jul 16 18:35:45 2019) 提到:
当然
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦位置相当重要吧
- 来自「最水木 for iPhone 6 Plus」
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HxSailor (四轴) 于 (Tue Jul 16 21:41:02 2019) 提到:
这不废话吗
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦位置相当重要吧
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luobuwang (萝卜王) 于 (Thu Jul 18 15:45:35 2019) 提到:
阿克赛钦是中国目前实际占领么
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦位置相当重要吧
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delIguazu (vanilla) 于 (Thu Jul 18 15:47:41 2019) 提到:
是呀大胸弟
【 在 luobuwang 的大作中提到: 】
: 阿克赛钦是中国目前实际占领么
: 【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: : 阿克塞钦位置相当重要吧
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 117.136.0.*]
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Antolin777 (Antolin777) 于 (Thu Jul 18 16:51:37 2019) 提到:
新藏线全靠这里呢
【 在 luobuwang 的大作中提到: 】
: 阿克赛钦是中国目前实际占领么
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Thu Jul 18 16:55:49 2019) 提到:
不全是吧
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 新藏线全靠这里呢
: 【 在 luobuwang 的大作中提到: 】
: : 阿克赛钦是中国目前实际占领么
- 来自「最水木 for iPad Air 2」
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alwaysfaint (熊二出没) 于 (Thu Jul 18 17:15:50 2019) 提到:
叶城翻过昆仑山的最重要咽喉地带，俯视印控克什米尔。
也就是如果印巴克什米尔打仗，阿克赛钦是拉偏架的最好地方，可以对三锅北部形成合围，且地势平坦
最大问题就是这里海拔太高了，平均4.8k以上
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦位置相当重要吧
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tryuuu (tryuuu) 于 (Thu Jul 18 19:03:40 2019) 提到:
战略价值极高，经济价值极低，不毛之地，但威慑新德里。
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦位置相当重要吧
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frankfwang (bkfengboy) 于 (Thu Jul 18 22:17:48 2019) 提到:
好像那地方地下有很多矿产
【 在 tryuuu 的大作中提到: 】
: 战略价值极高，经济价值极低，不毛之地，但威慑新德里。
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tryuuu (tryuuu) 于 (Fri Jul 19 23:43:45 2019) 提到:
开采成本比矿石贵十倍？
【 在 frankfwang 的大作中提到: 】
: 好像那地方地下有很多矿产
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ciahubin (ciahubin) 于 (Sat Jul 20 11:52:28 2019) 提到:
有地图么？光看文字，感觉一头雾水
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Sat Jul 20 12:08:59 2019) 提到:
很多地图啊 百度都有
【 在 ciahubin 的大作中提到: 】
: 有地图么？光看文字，感觉一头雾水
- 来自「最水木 for iPhone 6 Plus」
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zhanggang (一方渔家) 于 (Sat Jul 20 17:37:02 2019) 提到:
阿克塞钦守得住，藏南守不住
这是为什么？
【 在 alwaysfaint 的大作中提到: 】
: 叶城翻过昆仑山的最重要咽喉地带，俯视印控克什米尔。
: 也就是如果印巴克什米尔打仗，阿克赛钦是拉偏架的最好地方，可以对三锅北部形成合围，且地势平坦
: 最大问题就是这里海拔太高了，平均4.8k以上
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zjlt3 (Julien) 于 (Sun Jul 21 01:09:03 2019) 提到:
谁说守不住，尼泊尔，不丹也没吞并，这种说辞只不过是自欺欺人而已。
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
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alwaysfaint (熊二出没) 于 (Sun Jul 21 12:27:03 2019) 提到:
最大的问题还是地形导致的，三锅上阿克赛钦几乎不可能，因为后勤补及跟不上，我们不要达拉克就不错了
同理是藏南，过了雅鲁藏布大峡谷每年只能俩月有补给，你看看墨脱多少年不同路就知道那地方地质环境有多复杂了
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Sun Jul 21 18:34:48 2019) 提到:
地形
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
: 【 在 alwaysfaint 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6 Plus」
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Tjusmmj (Tjusmmj) 于 (Sun Jul 21 19:52:45 2019) 提到:
不是我方占据北边山顶高地，这样的地形也是劣势？
【 在 gongniu123 的大作中提到: 】
: 地形
: - 来自「最水木 for iPhone 6 Plus」
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gongniu123 (gongniu123) 于 (Sun Jul 21 22:49:07 2019) 提到:
没有这么简单
【 在 Tjusmmj 的大作中提到: 】
: 不是我方占据北边山顶高地，这样的地形也是劣势？
: 【 在 gongniu123 的大作中提到: 】
: : 地形
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 6 Plus」
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cs2020 (haha) 于 (Fri Jul 26 22:31:35 2019) 提到:
守的主，是决策错误了而已
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
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luobuwang (萝卜王) 于 (Sat Jul 27 07:41:27 2019) 提到:
成本太大？
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 守的主，是决策错误了而已
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sat Jul 27 11:20:48 2019) 提到:
你的基地在分水岭这边
就算过去占不住
至少可以隔几年翻过分水岭骚扰一次啊
所以这完全是政治决策
不是军事决策
【 在 luobuwang (萝卜王) 的大作中提到: 】
: 成本太大？
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cs2020 (haha) 于 (Sat Jul 27 22:01:29 2019) 提到:
不是，是当时的老大可能为了体现自己的慷慨大笔一挥让后退的，实际上军事代表都建议不要退的。
没办法，这种划走土地损坏国家利益的事情还有，只不过不会宣传说的。
很多人说成本高，其实他们忘了多看眼地图，从东边云南那边经缅甸过去很容易的，这边不是高原。
好多人都紧紧盯住非要说从青藏高原上过去成本高。
【 在 luobuwang 的大作中提到: 】
: 成本太大？
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luobuwang (萝卜王) 于 (Sat Jul 27 22:18:39 2019) 提到:
现在是再也回不来了
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 不是，是当时的老大可能为了体现自己的慷慨大笔一挥让后退的，实际上军事代表都建议不要退的。
: 没办法，这种划走土地损坏国家利益的事情还有，只不过不会宣传说的。
: 很多人说成本高，其实他们忘了多看眼地图，从东边云南那边经缅甸过去很容易的，这边不是高原。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Jul 27 23:52:49 2019) 提到:
骚扰也不现实
但是达旺等地还是应该留下来
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 你的基地在分水岭这边
: 就算过去占不住
: 至少可以隔几年翻过分水岭骚扰一次啊
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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cs2020 (haha) 于 (Sat Jul 27 23:54:58 2019) 提到:
难道还要我长篇大论写上好几个小时？给发工资吗
【 在 aphei 的大作中提到: 】
: 这事你咋说的这么简单
:
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lzdw (寒号鸟) 于 (Sun Jul 28 11:45:57 2019) 提到:
你是我亲爱的 大胸弟？
【 在 luobuwang 的大作中提到: 】
: 阿克赛钦是中国目前实际占领么
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xfyc (大熊－这个可是爱称！) 于 (Sun Jul 28 12:12:03 2019) 提到:
占领高地但是不好下去，地势艰险路都不好修。阿三是南往北几乎一路平原过来到藏南，但是他们很难翻过来，所以就这样了
【 在 Tjusmmj 的大作中提到: 】
: 不是我方占据北边山顶高地，这样的地形也是劣势？
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 14:42:42 2019) 提到:
请问为什么不现实呢
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 骚扰也不现实
: 但是达旺等地还是应该留下来
: #发送自zSMTH@IOS
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 14:44:28 2019) 提到:
62年之后号称边境长期8:1的部队比
南坡你的后勤吃得消？
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 请问为什么不现实呢
: 【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: : 骚扰也不现实
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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signalyc (大海的方向) 于 (Sun Jul 28 15:24:10 2019) 提到:
62年穷的依壁雕凿的，能打赢就不错了
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 不是，是当时的老大可能为了体现自己的慷慨大笔一挥让后退的，实际上军事代表都建议不要退的。
: 没办法，这种划走土地损坏国家利益的事情还有，只不过不会宣传说的。
: 很多人说成本高，其实他们忘了多看眼地图，从东边云南那边经缅甸过去很容易的，这边不是高原。
: ...................
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 15:39:59 2019) 提到:
你骚扰要什么大后勤？
屯10年骚扰一次也行啊对吧
10年一次，到现在也该骚扰5、6次了
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 62年之后号称边境长期8:1的部队比
: 南坡你的后勤吃得消？
: #发送自zSMTH@IOS
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 15:44:30 2019) 提到:
人家不每年骚扰你就不错了
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 你骚扰要什么大后勤？
: 屯10年骚扰一次也行啊对吧
: 10年一次，到现在也该骚扰5、6次了
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 16:11:27 2019) 提到:
这就是在扯了
印度也要翻过喜马拉雅山才能骚扰啊
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 人家不每年骚扰你就不错了
: #发送自zSMTH@IOS
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 19:45:16 2019) 提到:
占住山南的话人家就不需要翻山了啊……
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 这就是在扯了
: 印度也要翻过喜马拉雅山才能骚扰啊
: 【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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zhanggang (一方渔家) 于 (Sun Jul 28 19:53:17 2019) 提到:
逻辑是——
阿克塞钦是高地，占了有优势，上打下，不费蜡。所以我们得占住。三哥也因为这个忌惮我们。
藏南是低地，要翻过高地才能到低地。但是藏南的高地因为地形原因，后勤跟不上，所以占不住。得退回来，因此就放弃了藏南的低地。尽管这块低地是藏区精华，产粮，可以基本自给。
你不觉的这里面逻辑有点乱吗？
【 在 alwaysfaint 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是地形导致的，三锅上阿克赛钦几乎不可能，因为后勤补及跟不上，我们不要达拉克就不错了
: 同理是藏南，过了雅鲁藏布大峡谷每年只能俩月有补给，你看看墨脱多少年不同路就知道那地方地质环境有多复杂了
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 19:56:57 2019) 提到:
那你所说的印度骚扰是什么意思？
我说的是，现在印度占了藏南，中国骚扰就是跨过分水岭去藏南骚扰
跨过分水岭很难，但你存10年物资总可以搞一次吧
你说别要求太高，印度还有可能骚扰呢
那印度咋骚扰，印度已经占了藏南
骚扰只能是从南往北翻过分水岭到西藏自治区纵深处骚扰啊
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 占住山南的话人家就不需要翻山了啊……
: #发送自zSMTH@IOS
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alwaysfaint (熊二出没) 于 (Sun Jul 28 20:00:31 2019) 提到:
不觉得啊，你的逻辑是什么？
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 逻辑是——
: 阿克塞钦是高地，占了有优势，上打下，不费蜡。所以我们得占住。三哥也因为这个忌惮我们。
: 藏南是低地，要翻过高地才能到低地。但是藏南的高地因为地形原因，后勤跟不上，所以占不住。得退回来，因此就放弃了藏南的低地。尽管这块低地是藏区精华，产粮，可以基本自给。
: 你不觉的这里面逻辑有点乱吗？
来自 EML-TL00
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 20:36:01 2019) 提到:
冷战环境下太难了，打了如果还要退回来还不如不打，国际环境太恶劣了
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 那你所说的印度骚扰是什么意思？
: 我说的是，现在印度占了藏南，中国骚扰就是跨过分水岭去藏南骚扰
: 跨过分水岭很难，但你存10年物资总可以搞一次吧
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 20:41:00 2019) 提到:
找这种烂借口
你持续骚扰，这个地方就是实质争议地区
现在呢，藏南老百姓在印度统治下生活了60年
再说了
冷战环境下打的仗太多了
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 冷战环境下太难了，打了如果还要退回来还不如不打，国际环境太恶劣了
: #发送自zSMTH@IOS
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 21:30:24 2019) 提到:
持续骚扰也要有后劲的，山南你骚扰到哪里，4000米？3000米？2000米？人家兵力是你的好几倍，每次都是能你占便宜？另外拳头大了60年怎么了？台湾都70年了还能争呢
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 找这种烂借口
: 你持续骚扰，这个地方就是实质争议地区
: 现在呢，藏南老百姓在印度统治下生活了60年
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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geostar (geostar) 于 (Sun Jul 28 21:35:20 2019) 提到:
藏南，你看看墨脱的位置在哪，已经快进入丘陵和平原了。
印度是平原，你要翻4000-5000的山送武器到平原，
能消耗的起吗？
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 守的主，是决策错误了而已
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baobd (也许) 于 (Sun Jul 28 21:45:37 2019) 提到:
不要和嘴炮党争论了。反正说了也不用负责。
【 在 geostar 的大作中提到: 】
: 藏南，你看看墨脱的位置在哪，已经快进入丘陵和平原了。
: 印度是平原，你要翻4000-5000的山送武器到平原，
: 能消耗的起吗？
: ...................
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cs2020 (haha) 于 (Sun Jul 28 21:46:58 2019) 提到:
我们没用多少人都打的阿三准备迁都了，难度阿三们更富？还敢反攻倒打过来？
【 在 signalyc 的大作中提到: 】
: 62年穷的依壁雕凿的，能打赢就不错了
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AksaiChin (阿克塞钦) 于 (Sun Jul 28 22:08:17 2019) 提到:
别自我欺骗了
60年骚扰都不敢骚扰一次，还敢说自己以后拳头大了
人家是核武器国家好不好
60年人家都接受印度统治
你再敢过去直接陷入人民战争的汪洋大海
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 持续骚扰也要有后劲的，山南你骚扰到哪里，4000米？3000米？2000米？人家兵力是你的好几倍，每次都是能你占便宜？另外拳头大了60年怎么了？台湾都70年了还能争呢
: #发送自zSMTH@IOS
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 22:29:59 2019) 提到:
占住比骚扰有效的多，我是达旺不可丢派，你是哪个门派的？
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 别自我欺骗了
: 60年骚扰都不敢骚扰一次，还敢说自己以后拳头大了
: 人家是核武器国家好不好
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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god45 (god45) 于 (Sun Jul 28 22:57:31 2019) 提到:
朝廷是一朝不如一朝硬，你再辩也改变不了藏南是印度统治的事实。最关键的是印度现在拥核，这代表中印基本不会打破国土现状，也基本不会干起来，我们要接受藏南永远不再属于我们的事实。
相信当年毛主席如果知道是今天这种情况，也不会当年胜利后选择撤兵，惊得全世界眼珠子都掉出来了，自己也陶醉在自己的这手出其不意中。今天看来，此举实属战略误判，因为印度当年已吓破胆都要迁都了，又何必担心其骚扰？如果那时占据不撤，以当时中印军队素质的差距，是能守住那片雨林的。
62年中印边境之战，中国虽震慑住了印度的侵略脚步，在国际上一些国家中赢得美名，但估计嘲笑你shabi的更多吧？毕竟结果是胜利者失去了一切。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 持续骚扰也要有后劲的，山南你骚扰到哪里，4000米？3000米？2000米？人家兵力是你的好几倍，每次都是能你占便宜？另外拳头大了60年怎么了？台湾都70年了还能争呢
: #发送自zSMTH@IOS
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wanllow (老好人) 于 (Sun Jul 28 23:19:54 2019) 提到:
好像是怕入冬后印军反击，前线那么多部队万一被包了饺子就不好了
后来事实证明确实是多虑了，没有充分考虑对手的水平
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 不是，是当时的老大可能为了体现自己的慷慨大笔一挥让后退的，实际上军事代表都建议不要退的。
: 没办法，这种划走土地损坏国家利益的事情还有，只不过不会宣传说的。
: 很多人说成本高，其实他们忘了多看眼地图，从东边云南那边经缅甸过去很容易的，这边不是高原。
: ...................
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god45 (god45) 于 (Sun Jul 28 23:24:16 2019) 提到:
当时部队政委说了：后勤不是问题，防守也不是问题。
https://www.zhihu.com/question/36524997/answer/254543591☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 23:24:33 2019) 提到:
你我都轮不到去指摘耄决策的地步，印度当时后面可是既有美又有苏，一战管五十年和平的目的达到了，土地守不住是很遗憾，但我觉得以当年条件，那个地形是没办法的事
守得住的，如中越边境，越南后来填了多少人进来？
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 朝廷是一朝不如一朝硬，你再辩也改变不了藏南是印度统治的事实。最关键的是印度现在拥核，这代表中印基本不会打破国土现状，也基本不会干起来，我们要接受藏南永远不再属于我们的事实。
: 相信当年毛主席如果知道是今天这种情况，也不会当年胜利后选择撤兵，惊得全世界眼珠子都掉出来了，自己也陶醉在自己的这手出其不意中。今天看来，此举实属战略误判，因为印度当年已吓破胆都要迁都了，又何必担心其骚扰？如果那时占据不撤，以当时中印军队素质的差距，是能守住那片雨林的。
: 62年中印边境之战，中国虽震慑住了印度的侵略脚步，在国际上一些国家中赢得美名，但估计嘲笑你shabi的更多吧？毕竟结果是胜利者失去了一切。
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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randomh (gameover) 于 (Sun Jul 28 23:28:11 2019) 提到:
原文没说后勤不是问题，也说了根据指示做了准备才打的仗，但决策者考虑的后勤问题与前线军人显然不一样
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 当时部队政委说了：后勤不是问题，防守也不是问题。
https://www.zhihu.com/question/36524997/answer/254543591: --
#发送自zSMTH@IOS
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glycine75 (瓦缶雷鸣) 于 (Mon Jul 29 00:23:14 2019) 提到:
后来几十年大战略都是防范苏联，印度方向兵力部署纯粹是防守了，哪有余力骚扰印度，加上整个七八九十年代空军都落后于印度，没啥大规模骚扰的余地。
【 在 AksaiChin 的大作中提到: 】
: 那你所说的印度骚扰是什么意思？
: 我说的是，现在印度占了藏南，中国骚扰就是跨过分水岭去藏南骚扰
: 跨过分水岭很难，但你存10年物资总可以搞一次吧
: ...................
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geostar (geostar) 于 (Mon Jul 29 06:35:29 2019) 提到:
即使现在，像中越反击战一样的烈度，耗一年，估计前线弹药就没了。
你让前线的战士吐唾沫淹死阿三吗？？
我仔细看过地形，墨脱真的是死地，不知道当年的一线部队是多么视死如归站住脚跟的。
除了敬佩，还是敬佩。
东线能守住就是奇迹。
中国能进攻的是西线阿克赛钦。印度守不住，直接威胁印度首都。
估计这是中国东线安全的主要原因。
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 当时部队政委说了：后勤不是问题，防守也不是问题。
https://www.zhihu.com/question/36524997/answer/254543591☆─────────────────────────────────────☆
god45 (god45) 于 (Mon Jul 29 07:59:22 2019) 提到:
同意你说的美苏问题，这是当时决策的主要原因，主要是当时中国面临的国际环境、包括台湾叫嚣支持印度开辟东南第二战场。但人家将军都说了，后勤不是大问题，也能守得住，你还犟什么呢？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 原文没说后勤不是问题，也说了根据指示做了准备才打的仗，但决策者考虑的后勤问题与前线军人显然不一样
: #发送自zSMTH@IOS
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mightyp (mightyp) 于 (Mon Jul 29 12:40:35 2019) 提到:
这地方就是撕破脸直驱新德里用的，否则经济上没啥用。
【 在 Antolin777 的大作中提到: 】：
阿克塞钦位置相当重要吧
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 13:07:41 2019) 提到:
守得住得花多大代价？国家年年向西藏运送物资是这位将军考虑的吗？
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 同意你说的美苏问题，这是当时决策的主要原因，主要是当时中国面临的国际环境、包括台湾叫嚣支持印度开辟东南第二战场。但人家将军都说了，后勤不是大问题，也能守得住，你还犟什么呢？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 原文没说后勤不是问题，也说了根据指示做了准备才打的仗，但决策者考虑的后勤问题与前线军人显然不一样
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 13:10:25 2019) 提到:
间接了
主要还是离克什米尔近，可以牵制印巴
71年第三次印巴咱们困难支持不了小巴，被肢解，克什米尔在崩盘就没法了
【 在 mightyp 的大作中提到: 】
: 这地方就是撕破脸直驱新德里用的，否则经济上没啥用。
: 【 在 Antolin777 的大作中提到: 】：
: 阿克塞钦位置相当重要吧
: ....................
#发送自zSMTH@IOS
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 13:45:28 2019) 提到:
这可能都是事后为了宣传找的说法而已吧
【 在 wanllow 的大作中提到: 】
: 好像是怕入冬后印军反击，前线那么多部队万一被包了饺子就不好了
: 后来事实证明确实是多虑了，没有充分考虑对手的水平
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 13:49:28 2019) 提到:
不用耗一年，打一个月就吃紧了，印度人比越南还多，虽然战斗力不行吧
我的观点是：1. 藏南整体是守不住的，1962年藏南也只有西段打到了我方主张的传统线，其余地段都在半山腰就结束了，深入到海拔2000米以下更是难上加难
2. 但即便这样，达旺在分水岭以北的这种地区是可以守住的，有交通线，有较大的政治和军事意义，可惜63年被印度拿回去了，但这也说明若达旺我们都守不住，其他地方更没戏
3. 62年一仗打出了五十年的和平，使得日后两边长期兵力严重不对等的情况下我方享有战略优势，打掉了印度的国际地位，先烈功不可没
4. 在冷战大背景以及我国国力穷困的时代，长期骚扰弊远大于利，不值得
【 在 geostar 的大作中提到: 】
: 即使现在，像中越反击战一样的烈度，耗一年，估计前线弹药就没了。
: 你让前线的战士吐唾沫淹死阿三吗？？
: 我仔细看过地形，墨脱真的是死地，不知道当年的一线部队是多么视死如归站住脚跟的。
: ....................
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 15:01:01 2019) 提到:
有些人很难沟通，有些印象形成后，再正确的观点给他们也都不会相信的，只会为了争论而争论。
军队人士都说了守住没任何问题，还在那里帮人家找守不住的各种理由，人家专业人士还不了解当时的综合情况。
殊不知这些说的不好守住的理由都是后来为了美化决策错误做的宣传说法。
西方记者马克斯韦尔在《印度对华战争》一书中写道，“世界战争史上还从没有过这样的事情，胜利的一方在失败者还没有任何承诺的情况下，就单方面无条件撤军，实际上也就是让自己付出巨大代价取得的来之不易的胜利成果化为乌有。”
解放军作家金辉所说：“胜利者和失败者是十分明确的。但是，经过了近三十年之后，结合现在再来看那场战争及其结果，却完全是另一种情况了——胜利者除了没有失败的名义，却具备了失败者的一切；失败者除了没有胜利的名义，却得到了胜利者的一切。”
这么明确的事情，还在那里争来争去，不知道反思反省。不知道那些帮我们军队找守不住理由的人都是出于什么思路去想的，不知道是为了自尊心不受伤害还是怎么的。
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 同意你说的美苏问题，这是当时决策的主要原因，主要是当时中国面临的国际环境、包括台湾叫嚣支持印度开辟东南第二战场。但人家将军都说了，后勤不是大问题，也能守得住，你还犟什么呢？
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hhannibal (海泥巴) 于 (Mon Jul 29 15:05:32 2019) 提到:
这个问题不是军事问题。
中国的实际立场是什么？其实从60年代就是阿克塞钦归我，藏南归印度，大家各自收工回家。怎奈印度不同意，非要闹事啊
现在，印度实控了那么多年，从国际大环境考虑，要为了藏南和印度大打出手吗？想象阿尔萨斯洛林之于德法，就明白了
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 15:12:19 2019) 提到:
截出来看好了，讲的是当年的状况，准备充分是没问题
打下来守十年呢？国内要动员多少轮，牵制多少资源？那时候老蒋还活着呢
有援助的情况下印度几乎一定会反扑，两山轮战的弹药消耗量是多少？这些当地生产不出来，都得进藏部队运进去
用将军的话片面理解去质疑耄等人的战略决策，这不是更可笑的一件事
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 有些人很难沟通，有些印象形成后，再正确的观点给他们也都不会相信的，只会为了争论而争论。
: 军队人士都说了守住没任何问题，还在那里帮人家找守不住的各种理由，人家专业人士还不了解当时情况。
: 殊不知这些说的不好守住的理由都是后来为了美化决策错误做的宣传说法。
: ....................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 15:15:14 2019) 提到:
这个决定本身也是地形地缘决定的
若山南交通顺畅，我们一定不是这个态度
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 这个问题不是军事问题。
: 中国的实际立场是什么？其实从60年代就是阿克塞钦归我，藏南归印度，大家各自收工回家。怎奈印度不同意，非要闹事啊
: 现在，印度实控了那么多年，从国际大环境考虑，要为了藏南和印度大打出手吗？想象阿尔萨斯洛林之于德法，就明白了
: ....................
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 15:20:25 2019) 提到:
你的心理活动太多了，你想的这些军事专家们都没想到？你了解当时的中印军事力量对比吗？
你的这个想法看来是有个前提条件：耄的一切做法都是正确的，不可辩驳的。我估计你自己都不会相信这个观点是对的吧，所以不要用这个观点来做推论依据。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 截出来看好了，讲的是当年的状况，准备充分是没问题
: 打下来守十年呢？国内要动员多少轮，牵制多少资源？那时候老蒋还活着呢
: 有援助的情况下印度几乎一定会反扑，两山轮战的弹药消耗量是多少？这些当地生产不出来，都得进藏部队运进去
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 15:21:49 2019) 提到:
耄的做法在当时应该没人能在战略眼光上超过之，遑论后人
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 你的心理活动太多了，你想的这些军事专家们都没想到？你了解当时的中印军事力量对比吗？
: 你的这个想法看来是有个前提条件：耄的一切做法都是正确的，不可辩驳的。我估计你自己都不会相信这个观点是对的吧，所以不要用这个观点来做推论依据。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: ....................
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hhannibal (海泥巴) 于 (Mon Jul 29 15:23:52 2019) 提到:
你说的也对，鸡生蛋蛋生鸡的关系。
但如果从现在来看，就不是军事问题了。当地住了那么多印度人，真的抢过来，居民安置归化的问题就会头疼死，现在西藏是基本干净的，一个伤口最后导致大片化脓，得不偿失。更别提和印度的长期战略关系就不可挽回了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个决定本身也是地形地缘决定的
: 若山南交通顺畅，我们一定不是这个态度
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 15:26:53 2019) 提到:
现在不可能了
我们真正能要而没要的是白龙尾岛、江心坡和薪岛
山南那地方我们自己突袭都没全打下来呢，yy有个蛋用
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 你说的也对，鸡生蛋蛋生鸡的关系。
: 但如果从现在来看，就不是军事问题了。当地住了那么多印度人，真的抢过来，居民安置归化的问题就会头疼死，现在西藏是基本干净的，一个伤口最后导致大片化脓，得不偿失。更别提和印度的长期战略关系就不可挽回了。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: ....................
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geostar (geostar) 于 (Mon Jul 29 15:28:09 2019) 提到:
你比毛和他那些大神牛逼战友牛逼多了。
估计你是孙子、孙膑穿越回来的吧。
是假设你纸上谈兵正确，
还是信赖几十位百战余生的挟抗美援朝胜利的战将团体+一位几百年一出的伟大战略家？
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 你的心理活动太多了，你想的这些军事专家们都没想到？你了解当时的中印军事力量对比吗？
: 你的这个想法看来是有个前提条件：耄的一切做法都是正确的，不可辩驳的。我估计你自己都不会相信这个观点是对的吧，所以不要用这个观点来做推论依据。
:
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 15:29:57 2019) 提到:
建议多看书，多思考，不要人云亦云和被一些假的东西迷惑了眼睛。
我就给你说一个数据，78年的人均gdp全球倒数前五之内，名次还比不上建国前的排名。
你说他战略眼光这么好，结果怎么搞的这么差？
虽然他是个天才式人物，但再天才的人也不可能全部都对！
所以不要迷信盲从，要多学习各种不同的意见知识才行
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 耄的做法在当时应该没人能在战略眼光上超过之，遑论后人
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hhannibal (海泥巴) 于 (Mon Jul 29 15:33:25 2019) 提到:
其实他大局观是有的，不过前面20年被革命理想主义冲昏头脑了，69年以后才开始明白过来。
但印度这个事情，你也看过印度的对华战争这本书，我没有感觉他处理的有什么问题。基本思路和79年处理越南是类似的
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 建议多看书，多思考，不要人云亦云和被一些假的东西迷惑了眼睛。
: 我就给你说一个数据，78年的人均gdp全球倒数前五之内，名次还比不上建国前的排名。
: 你说他战略眼光这么好，结果怎么搞的这么差？
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 15:34:04 2019) 提到:
shzy本来就是统计工农总产，用GDP衡量很吃亏，人均上不去也是人口从五亿到九亿，非工业社会自然难以支撑这样的增长
多思考多看书，前提是你得思考对，为了质疑而质疑才是人云亦云
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 建议多看书，多思考，不要人云亦云和被一些假的东西迷惑了眼睛。
: 我就给你说一个数据，78年的人均gdp全球倒数前五之内，名次还比不上建国前的排名。
: 你说他战略眼光这么好，结果怎么搞的这么差？
: ....................
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hhannibal (海泥巴) 于 (Mon Jul 29 15:34:41 2019) 提到:
他真正大错误是在朝鲜半岛
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 其实他大局观是有的，不过前面20年被革命理想主义冲昏头脑了，69年以后才开始明白过来。
: 但印度这个事情，你也看过印度的对华战争这本书，我没有感觉他处理的有什么问题。基本思路和79年处理越南是类似的
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 16:16:42 2019) 提到:
78年前农业国家多的事，横向比较，倒退到倒数前列，连非洲小国都比不上，
这说明了什么？总不能说是过于英明神武造成了退步吧，呵呵
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: shzy本来就是统计工农总产，用GDP衡量很吃亏，人均上不去也是人口从五亿到九亿，非工业社会自然难以支撑这样的增长
: 多思考多看书，前提是你得思考对，为了质疑而质疑才是人云亦云
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 16:20:02 2019) 提到:
这是不同的情况，结果别人也总结了，胜利者具备了失败者的一切特征。对越可不是这样的结果和评价。
至于他为什么这么做，有历史学家有推理解释，这里就不便讨论了。
【 在 hhannibal 的大作中提到: 】
: 其实他大局观是有的，不过前面20年被革命理想主义冲昏头脑了，69年以后才开始明白过来。
: 但印度这个事情，你也看过印度的对华战争这本书，我没有感觉他处理的有什么问题。基本思路和79年处理越南是类似的
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carcharias (哈哈) 于 (Mon Jul 29 16:37:13 2019) 提到:
你这种说法没法让人信服，首先有阿克塞钦在西边牵制着，印度不一定敢有胆子打藏南，因为你要是打藏南我就打西侧印度领土，其次即使藏南一次守不住，藏南下次还可以再夺回来。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
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: 不用耗一年，打一个月就吃紧了，印度人比越南还多，虽然战斗力不行吧
: 我的观点是：1. 藏南整体是守不住的，1962年藏南也只有西段打到了我方主张的传统线，其余地段都在半山腰就结束了，深入到海拔2000米以下更是难上加难
: 2. 但即便这样，达旺在分水岭以北的这种地区是可以守住的，有交通线，有较大的政治和军事意义，可惜63年被印度拿回去了，但这也说明若达旺我们都守不住，其他地方更没戏
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wanllow (老好人) 于 (Mon Jul 29 17:04:14 2019) 提到:
从事后来看，当时是有点怂了，不过在当时谁也看不清啊
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 这可能都是事后为了宣传找的说法而已吧
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haisong (新手上路，龟速行驶中) 于 (Mon Jul 29 17:26:09 2019) 提到:
是否守得住核心看补给难度，而不只是看战略态势。藏南要翻越喜马拉雅山脉山脊进行补给，在60年代这个难度实在太大
【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: 这是为什么？
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 18:58:51 2019) 提到:
非洲小国哪个搞出来两弹一星了？这又算多少GDP？当然耄不擅长搞经济，太理想主义了
但军事和政治又是另一回事
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 78年前农业国家多的事，横向比较，倒退到倒数前列，连非洲小国都比不上，
: 这说明了什么？总不能说是过于英明神武造成了退步吧，呵呵
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: ....................
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 19:00:02 2019) 提到:
还是那句话，消耗多少资源去“再夺回来”，然后还要不要再守住
【 在 carcharias 的大作中提到: 】
: 你这种说法没法让人信服，首先有阿克塞钦在西边牵制着，印度不一定敢有胆子打藏南，因为你要是打藏南我就打西侧印度领土，其次即使藏南一次守不住，藏南下次还可以再夺回来。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: ....................
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carcharias (哈哈) 于 (Mon Jul 29 20:08:53 2019) 提到:
还没占着呢，就盘算着自己守不住，这算啥？
你怎么知道印度后续一定敢再次发动战争夺回来？
要知道两年后咱就有nuclear弹了。
【 在 randomh @ [Geography] 的大作中提到: 】
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: 还是那句话，消耗多少资源去“再夺回来”，然后还要不要再守住
:
: 【 在 carcharias 的大作中提到: 】
: : 你这种说法没法让人信服，首先有阿克塞钦在西边牵制着，印度不一定敢有胆子打藏南，因为你要是打藏南我就打西侧印度领土，其次即使藏南一次守不住，藏南下次还可以再夺回来。
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randomh (gameover) 于 (Mon Jul 29 20:33:02 2019) 提到:
连占都困难还大谈什么守住
核弹？两强给印度撑腰你对他扔核弹？越南怕你核弹了？印度比越南没种乜？不到十年就以五十万大军肢解了小巴，你就这么假设人不对你动手？
【 在 carcharias 的大作中提到: 】
: 还没占着呢，就盘算着自己守不住，这算啥？
: 你怎么知道印度后续一定敢再次发动战争夺回来？
: 要知道两年后咱就有nuclear弹了。
: ....................
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carcharias (哈哈) 于 (Mon Jul 29 21:39:58 2019) 提到:
越南没有主动入侵我们，再说两山轮战我们也没必要扔核弹。 但你试试你主动去侵占俄罗斯远东领土，你看看俄罗斯敢不敢扔核弹？
占都困难，那说说怎么个困难法？不是缺补给么，那缴获的大批军用物资自己不用，还给印方，这算啥操作？
主动后撤，那我就问印度假如继续攻击，后撤后你的补给不一样困难？ 还不一样得运上去？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
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: 连占都困难还大谈什么守住
: 核弹？两强给印度撑腰你对他扔核弹？越南怕你核弹了？印度比越南没种乜？不到十年就以五十万大军肢解了小巴，你就这么假设人不对你动手？
:
: 【 在 carcharias 的大作中提到: 】
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※ 修改:carcharias 于 Jul 29 21:40:41 2019 [123.116.53.*(北京)]
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※ 修改:carcharias 于 Jul 29 21:42:07 2019 [123.116.53.*(北京)]
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※ 修改:carcharias 于 Jul 29 21:42:36 2019 [123.116.53.*(北京)]
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cs2020 (haha) 于 (Mon Jul 29 22:41:42 2019) 提到:
越扯越没边际了，发展军事的最终目的是为了什么？
是为了保障和平发展的环境，是为了给经济发展做保护，经济发展的最终目标是提高人民群众的生活水平。
不要把过程中的手段当目标了。
思路要清楚，如果像一团浆糊抹到一起，这样永远也考虑不清楚前因后果。
做事的目标搞的一团糟，能说指挥的人搞的很好吗？
另外就拿你说的弹星和非洲小国比，这能放到一起比吗？大国的规模大，有必要搞或者说有基础搞，小国有必要搞吗？欧洲那些富裕的小国为什么没搞？他们的国民生活的不也很幸福吗？
另外三胖国那么大点地方，也很落后，现在不也搞出来了，不要说他们没完全搞出来，如果没大国约束，肯定也能出来。对比南北半岛，你能说三胖国比韩国发展的好吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 非洲小国哪个搞出来两弹一星了？这又算多少GDP？当然耄不擅长搞经济，太理想主义了
: 但军事和政治又是另一回事
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geostar (geostar) 于 (Wed Jul 31 07:35:21 2019) 提到:
现在维护墨脱也很难。
翻山而且只有一条通道，印度是平原。
唯一的通道垮了，就真的断了；平原可以随便修，随便迂回，断不了后勤。
你怎么跟人拼消耗？
【 在 haisong 的大作中提到: 】
: 是否守得住核心看补给难度，而不只是看战略态势。藏南要翻越喜马拉雅山脉山脊进行补给，在60年代这个难度实在太大
:
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allright (好吧.。o) 于 (Tue Mar 21 09:21:17 2023) 提到:
打仗是优势，对峙是劣势啊。
人家在下面补给方便，你在山顶内侧补给很困难
【 在 Tjusmmj 的大作中提到: 】
: 不是我方占据北边山顶高地，这样的地形也是劣势？
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Lanzhu (懒猪) 于 (Tue Mar 21 10:29:10 2023) 提到:
好一把洛阳铲
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Mar 21 10:33:32 2023) 提到:
从缅甸借道还是费劲，除非直接把缅北直接收了。
【 在 cs2020 的大作中提到: 】
: 不是，是当时的老大可能为了体现自己的慷慨大笔一挥让后退的，实际上军事代表都建议不要退的。
: 没办法，这种划走土地损坏国家利益的事情还有，只不过不会宣传说的。
: 很多人说成本高，其实他们忘了多看眼地图，从东边云南那边经缅甸过去很容易的，这边不是高原。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Mar 21 11:56:56 2023) 提到:
那是他的范围内后勤没问题。他才多点范围。
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 同意你说的美苏问题，这是当时决策的主要原因，主要是当时中国面临的国际环境、包括台湾叫嚣支持印度开辟东南第二战场。但人家将军都说了，后勤不是大问题，也能守得住，你还犟什么呢？
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randomh (gameover) 于 (Tue Mar 21 13:06:12 2023) 提到:
md现在让三哥摸上高原就是个错误
牛皮糖一样，还不断发炎
【 在 alwaysfaint (熊二出没) 的大作中提到: 】
: 最大的问题还是地形导致的，三锅上阿克赛钦几乎不可能，因为后勤补及跟不上，我们不要达拉克就不错了
: 同理是藏南，过了雅鲁藏布大峡谷每年只能俩月有补给，你看看墨脱多少年不同路就知道那地方地质环境有多复杂了
: 【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: : 阿克塞钦守得住，藏南守不住
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randomh (gameover) 于 (Tue Mar 21 13:06:37 2023) 提到:
现在藏南要不回来了
缅甸谈判还承认了麦线，还送了不少
印度作为正常人也会觉得我也行
【 在 cs2020 (haha) 的大作中提到: 】
: 守的主，是决策错误了而已
: 【 在 zhanggang 的大作中提到: 】
: : 阿克塞钦守得住，藏南守不住
: : 这是为什么？
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