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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 19:03:09 2023) 提到:
朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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bravestorm (brave) 于 (Wed May 3 20:17:16 2023) 提到:
东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
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maglory (云山千叠) 于 (Wed May 3 21:07:25 2023) 提到:
别越算越亏。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国 ...
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 21:15:25 2023) 提到:
有的朋友对所谓出海口已经魔怔了
【 在 bravestorm (brave) 的大作中提到: 】
: 东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
: --
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 21:35:29 2023) 提到:
大连丹东的港口都不是太平洋港口，被朝鲜半岛挡住了，需要绕路
有了这个出海口也不会完全改变东北经济，但会改善一部分
你这个说法的一个错误是：东北当然有出海口，但那是辽宁的出海口，从东北最南端的辽宁海岸到吉林黑龙江两省距离很远，距离相当于湖北到上海了，或者陕西甚至陕西到江苏的距离。如果吉林有个出海口，就相当于湖北、陕西、陕西由内陆变为沿海（其中湖北本来就有长江联通大海了所以经济好一些，但吉林黑龙江可没有到辽宁沿海的河道水运），也许经济仍然追不上之前的沿海省份，但是会比本省之前的水平提高不少
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 21:37:04 2023) 提到:
说得日本列岛的遮挡不存在一样
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 大连丹东的港口都不是太平洋港口，被朝鲜半岛挡住了，需要绕路
: 有了这个出海口也不会完全改变东北经济，但会改善一部分
: 【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: : 东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
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freyoneby (freyoneby) 于 (Wed May 3 21:50:26 2023) 提到:
丧权辱国
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 21:53:14 2023) 提到:
轻津海峡直达日本和美洲
最主要的是吉林和黑龙江直接有出海口了，就不要走很长的陆地运输到辽宁再走海路，这点和朝鲜半岛遮挡无关，而是省去了去辽宁的交通成本和时间
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 说得日本列岛的遮挡不存在一样
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 22:05:12 2023) 提到:
吉林？
长春到营口和防川的直线距离几乎相当
而且现有铁路公路干线，不需要穿越山区，营口和符拉迪沃斯托克都不是不冻港，后者冰封期三个月，远不如大连港有价值
无非黑龙江和吉林东部的大宗货物可以多一个出口，对于东北整体而言，重心在F4一线，算不上根本性影响
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 轻津海峡直达日本和美洲
: 最主要的是吉林和黑龙江直接有出海口了，就不要走很长的陆地运输到辽宁再走海路，这点和朝鲜半岛遮挡无关，而是省去了去辽宁的交通成本和时间
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 说得日本列岛的遮挡不存在一样
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leveret (小野兔宝宝) 于 (Wed May 3 22:37:03 2023) 提到:
交换个毛
历史上都是兔子的
未来兔子也必然都收回
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
:东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 22:54:49 2023) 提到:
因为长春在吉林省西部啊，长春的既有发展和地位是建立在吉林东部无海港的既有情况之上的。
如果在珲春附近有出海口，吉林省东部黑龙江东部、北部和南部都可以利用到，就可以在吉林省东部再造一个长春以外的经济重心，这个新的经济重心的发展前景和地缘优势可能要比居于内陆的长春强多了。而且黑龙江东部、北部和南部也都因此受益
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 吉林？
: 长春到营口和防川的直线距离几乎相当
: 而且现有铁路公路干线，不需要穿越山区，营口和符拉迪沃斯托克都不是不冻港，后者冰封期三个月，远不如大连港有价值
: ...................
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qiangsir (小鲨) 于 (Wed May 3 23:08:07 2023) 提到:
跟世界文明脱钩，要出海口也没啥用，海运到俄罗斯吗？
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 23:15:23 2023) 提到:
吉林东部多少人？多少企业GDP？值得用多大代价去换取一个每年封冻三个月，要重新修建陆地交通和港口设施，距离经济腹地其实更远的港口？
东北地区主要人口和GDP聚集在F4为核心的哈大线周围，是历史决定的，而符拉迪沃斯托克如果没有外东北的加持，光是一个点，价值十分有限。
有的朋友还说图们江，图们江能通航多少吨？
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 因为长春在吉林省西部啊，长春的既有发展和地位是建立在吉林东部无海港的既有情况之上的。
: 如果在珲春附近有出海口，吉林省东部黑龙江东部、北部和南部都可以利用到，就可以在吉林省东部再造一个长春以外的经济重心，这个新的经济重心的发展前景和地缘优势可能要比居于内陆的长春强多了。而且黑龙江东部、北部和南部也都因此受益
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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发自xsmth (iOS版)
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※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.102.*]
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 23:18:49 2023) 提到:
“吉林东部多少人？多少企业GDP？”
正是因为东部没出海口，所以吉林东部的人口和GDP才是现在的样子，有了就不是现在这个格局了，东部就会繁荣起来，至少比现在强太多
封冻期也不是问题，有破冰船，成本可忽略
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 吉林东部多少人？多少企业GDP？值得用多大代价去换取一个每年封冻三个月，要重新修建陆地交通和港口设施，距离经济腹地其实更远的港口？
: 东北地区主要人口和GDP聚集在F4为核心的哈大线周围，是历史决定的，而符拉迪沃斯托克如果没有外东北的加持，光是一个点，价值十分有限。
: 有的朋友还说图们江，图们江能通航多少吨？
: ...................
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carcharias (哈哈) 于 (Wed May 3 23:22:36 2023) 提到:
现在也有出海口啊，走辽宁出海，成本可忽略。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: “吉林东部多少人？多少企业GDP？”
: 因为东部没出海口，所以吉林东部才没多少人口和GDP。有了就不是现在这个格局了
: 封冻期也不是问题，有破冰船，成本可忽略
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 23:25:13 2023) 提到:
对于吉林东部和黑龙江北部、东部和南部来说，到辽宁的出海口，陆地交通的金钱是时间成本都很高
距离和山西陕西到江苏沿海的距离差不多，或者湖北到上海的距离
【 在 carcharias 的大作中提到: 】
: 现在也有出海口啊，走辽宁出海，成本可忽略。
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 23:25:15 2023) 提到:
哦
想必吉林东部和F4一样
都是利于经济发展的大平原，交通便利，工农业发达咯
破冰船？成本可以忽略？俄罗斯岂不是要笑死
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: “吉林东部多少人？多少企业GDP？”
: 正是因为东部没出海口，所以吉林东部的人口和GDP才是现在的样子，有了就不是现在这个格局了，东部就会繁荣起来，至少比现在强太多
: 封冻期也不是问题，有破冰船，成本可忽略
:
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 23:32:09 2023) 提到:
俄罗斯远东一共七八百万人，分布在西伯利亚和勘察加的广大领土上，海参崴港口再好对经济能有多大用？没有腹地和经济需求，港口又能发展成啥样？海参崴人口六七十万，和辽宁最大的县当前的人口差不多，海参崴能有多大的进出口需求？港口能有多少业务？
中国东北和俄罗斯远东最大的不同就是：东北夏天热而俄罗斯温度不够，所以东北可以大力发展农业，有农业就有人口基础，就有消费市场和工业人口基础。俄罗斯远东适合农业的土地没东北这么多，所以没这个人口基础，也就没多少工业人才和进出口需求，港口当然不好发展。吉林东部虽然有山，但地形条件也不比浙江福建差
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 哦
: 想必吉林东部和F4一样
: 都是利于经济发展的大平原，交通便利，工农业发达咯
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Wed May 3 23:37:32 2023) 提到:
这是失心疯了吧
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 23:46:29 2023) 提到:
哈七八搭
三江平原过了一条河就种不出粮食？人俄罗斯发展人口不行，不代表这块地的问题，平原和山地丘陵的发展潜力肯定是不一样的，何况工业化的今天
黑龙江意义会更大一些，因为中东路一条横线已经有了，哈尔滨从双城子出海，需要的是铁路运载能力提升；而吉林需要从延边硬修一条到防川的新干线，吉林市以东人口就少了，意义相当有限
长春只是偏西，松原白城四平，都还是走原有线便当些，吉林到长春，其实也远不了多少，而目前可停十万吨集装箱的营口港的吞吐能力远大于所谓的图们港
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯远东一共七八百万人，分布在西伯利亚和勘察加的广大领土上，港口再好对经济能有有什么用？没有腹地和经济需求，港口又能发展成啥样？海参崴人口六七十万，和辽宁最大的县当前的人口差不多，海参崴能有多大的进出口需求？港口能有多少业务？
: 中国东北和俄罗斯远东最大的不同就是：东北夏天热而俄罗斯温度不够，所以东北可以大力发展农业，有农业就有人口基础，就有消费市场和工业人口基础。俄罗斯远东适合农业的土地没东北这么多，所以没这个人口基础，也就没工业和进出口需求，港口当然不好发展。吉林东部虽然有山，但地形条件也不比浙江福建差
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Wed May 3 23:48:50 2023) 提到:
还得琢磨收回绸缎岛和薪岛呢
一江两界算什么玩意啊，还是会被朝鲜卡
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 这是失心疯了吧
: 【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: : 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: : 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
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seeeU (哈哈) 于 (Wed May 3 23:54:22 2023) 提到:
你对东北和俄罗斯远东还是了解不够
东北和俄罗斯远东的夏季气候差异是显著的，这是东北东部和北部的山脉以及俄罗斯沿海洋流的共同作用
我从珲春坐车去海参崴玩，导游告诉我们：珲春和海参崴之间虽然距离不远，但夏天从珲春出发，一进入海参崴，立刻就凉快！吉林东部山区的蓝莓是甜的、俄罗斯蓝莓是酸的，积温不够。哈尔滨炎热那两周和北京差不多，坐飞机从哈尔滨到黑河立刻凉快多了，江对面的俄罗斯城市和黑河一个气候。这还是俄罗斯最靠近中国的地块呢，和哈尔滨夏季都有较大差异
地形方面：德国南部是山区、意大利中部是山区、重庆是山区、浙江福建大部分也是山区，工业区和人口可都不少。地形是次要因素，关键还是看是否沿海、航运是否方便！何况中国这基建能力
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 哈七八搭
: 三江平原过了一条河就种不出粮食？人俄罗斯发展人口不行，不代表这块地的问题，平原和山地丘陵的发展潜力肯定是不一样的，何况工业化的今天
: 黑龙江意义会更大一些，因为中东路一条横线已经有了，哈尔滨从双城子出海，需要的是铁路运载能力提升；而吉林需要从延边硬修一条到防川的新干线，吉林市以东人口就少了，意义相当有限
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu May 4 00:02:34 2023) 提到:
这里讨论的不是海参崴沿海
而是外东北
海参崴的地位其实是和外东北的归属绑定的，尤其是经济方面
图们江出海口这一个点，军事意义大过经济意义，对东北的北部作用大于中部和南部
但如果外东北回归，这话就两说了，吉林将军府的地位会空前提高，海参崴的经济意义也可能会超过营口，但是取代不了大连这个不冻港的地位
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 你对东北和俄罗斯远东还是了解不多
: 东北和俄罗斯远东的气候差异是显著的，这是东北东部和北部的山脉以及俄罗斯沿海洋流的共同作用
: 我从珲春坐车去海参崴玩，导游告诉我们：珲春和海参崴之间虽然距离不远，但夏天从珲春出发，一到海参崴，立刻就凉快！吉林东部山区的蓝莓是甜的、俄罗斯蓝莓是酸的，积温不够。哈尔滨炎热那两周和北京差不多，坐飞机从哈尔滨到黑河立刻凉快多了。这还是俄罗斯最靠近中国的地块呢
: 德国南部是山区、意大利中部是山区、重庆是山区、浙江福建大部分也是山区。地形是次要因素，关键还是看是否沿海、航运是否方便！何况中国这基建能力
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seeeU (哈哈) 于 (Thu May 4 00:12:54 2023) 提到:
中国收外东北特别是海参崴就不要想了，俄罗斯不可能让出来的，怎么换都不会换，俄罗斯整个远东地区就那么一个宜居的地方，不可能交换的
从俄罗斯这做文章很难，只有和朝鲜交换这个方案有可操作性，朝鲜东部沿海让出一点地，还有其它大把的沿海东部土地。而且朝鲜国土面积小，国家实力也差些，好谈判
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这里讨论的不是海参崴沿海
: 而是外东北
: 海参崴的地位其实是和外东北的归属绑定的，尤其是经济方面
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu May 4 00:47:50 2023) 提到:
所以啊
港什么图们江口打通能东北经济腾飞也就是口嗨
朝鲜？怕是朝韩统一的那天四小龙都返贫了
不拿统一当牌做交换，人家好歹也是有核国了，你让他割地？
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 中国收外东北特别是海参崴就不要想了，俄罗斯不可能让出来的，怎么换都不会换，俄罗斯整个远东地区就那么一个宜居的地方，不可能交换的
: 从俄罗斯这做文章很难，只有和朝鲜交换这个方案有可操作性，朝鲜东部沿海让出一点地，还有其它大把的沿海东部土地。而且朝鲜国土面积小，国家实力也差些，好谈判
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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pingguofei (pingguofei) 于 (Thu May 4 00:49:25 2023) 提到:
你这是要帮着棒子坑中国吗？
老朱家时候就知道放弃图们江南岸而保住丹东，你这给反过来？丹东有长城，岂是能随便拿去换东西的？而且现在丹东港建的很好，比海参崴港都要大，鸭绿江流量很大，通航到吉林集安没有技术压力，东北任何地方到集安都比去防川方便。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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iMx (围城) 于 (Thu May 4 01:05:52 2023) 提到:
但是不能离间中俄，不符合美帝利益，不能完成lz任务
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 你这是要帮着棒子坑中国吗？
: 老朱家时候就知道放弃图们江南岸而保住丹东，你这给反过来？丹东有长城，岂是能随便拿去换东西的？而且现在丹东港建的很好，比海参崴港都要大，鸭绿江流量很大，通航到吉林集安没有技术压力，东北任何地方到集安都比去防川方便。
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mchh211 (Richy) 于 (Thu May 4 01:13:57 2023) 提到:
主要是军事价值，经济价值不大。其实只需要非常小的地方就行。
不过军用港口、机场啥的，也可以租
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这里讨论的不是海参崴沿海
: 而是外东北
: 海参崴的地位其实是和外东北的归属绑定的，尤其是经济方面
: ...................
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Contador (Contador) 于 (Thu May 4 01:15:16 2023) 提到:
丹东人怎么想？会不会谢谢你祖宗十八代？
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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发自「今日水木 on vivo NEX S」
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bencool (ben) 于 (Thu May 4 02:05:53 2023) 提到:
海参崴不一定没有机会吧
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SHTower (SHTower) 于 (Thu May 4 02:07:51 2023) 提到:
十倍领土去交换?你这是要上史书啊
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modelfree (modelfree) 于 (Thu May 4 02:17:22 2023) 提到:
当年中国把长白沙大部割让给朝鲜还不够？还要蹬鼻子上脸？现在直接谈判就是了，否则收回长白山。
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foureyesdog (四眼) 于 (Thu May 4 02:37:51 2023) 提到:
要是好地方，也轮不到俄罗斯占据了。
东亚农耕文化民族早就占据了。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
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: 你对东北和俄罗斯远东还是了解不够
: 东北和俄罗斯远东的夏季气候差异是显著的，这是东北东部和北部的山脉以及俄罗斯沿海洋流的共同作用
: 我从珲春坐车去海参崴玩，导游告诉我们：珲春和海参崴之间虽然距离不远，但夏天从珲春出发，一进入海参崴，立刻就凉快！吉林东部山区的蓝莓是甜的、俄罗斯蓝莓是酸的，积温不够。哈尔滨炎热那两周和北京差不多，坐飞机从哈尔滨到黑河立刻凉快多了，江对面的俄罗斯城市和黑河一个气候。这还是俄罗斯最靠近中国的地块呢，和哈尔滨夏季都有较大差异
: 地形方面：德国南部是山区、意大利中部是山区、重庆是山区、浙江福建大部分也是山区，工业区和人口可都不少。地形是次要因素，关键还是看是否沿海、航运是否方便！何况中国这基建能力
#发自zSMTH@MI MAX 3
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jov (bit) 于 (Thu May 4 03:23:10 2023) 提到:
什么样的脑子能冒出这种想法，10:1交换领土是疯了吗
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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jekler (jekler) 于 (Thu May 4 04:50:16 2023) 提到:
lz是棒子族同胞，理解一下
【 在 jov 的大作中提到: 】
: 什么样的脑子能冒出这种想法，10:1交换领土是疯了吗
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linansong (崖山之后，宋之故都) 于 (Thu May 4 05:20:30 2023) 提到:
交换是不可能的，也没有先例。
长远来说，北越北朝北缅藏南都是华夏故土，会收回的。
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hitmanman (Adam) 于 (Thu May 4 06:21:21 2023) 提到:
啥
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zhumy111 (飞龙将) 于 (Thu May 4 06:24:36 2023) 提到:
想多了，山东天津有的是港口条件，为什么还是公务员之乡。。。而不是小深圳。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 大连丹东的港口都不是太平洋港口，被朝鲜半岛挡住了，需要绕路
: 有了这个出海口也不会完全改变东北经济，但会改善一部分
: 你这个说法的一个错误是：东北当然有出海口，但那是辽宁的出海口，从东北最南端的辽宁海岸到吉林黑龙江两省距离很远，距离相当于湖北到上海了，或者陕西甚至陕西到江苏的距离。如果吉林有个出海口，就相当于湖北、陕西、陕西由内陆变为沿海（其中湖北本来就有长江联通大海了所以经济好一些，但吉林黑龙江可没有到辽宁沿海的河道水运），也许经济仍然追不上之前的沿海省份，但是会比本省之前的水平提高不少
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hanbinger (随心随性) 于 (Thu May 4 06:32:59 2023) 提到:
等你当国家主席的时候再考虑吧
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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bigWaSai (大哇塞) 于 (Thu May 4 06:50:00 2023) 提到:
吉林是冻港
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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MoonPie (SLC) 于 (Thu May 4 06:54:14 2023) 提到:
合并朝鲜就好了
自古以来……
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Thu May 4 06:54:21 2023) 提到:
换个JB，直接租借500年就完了
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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lmzcx (友朋) 于 (Thu May 4 06:55:22 2023) 提到:
坚决不换
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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发自「今日水木 on RMX2071」
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ZLLF (ZLLF) 于 (Thu May 4 06:55:56 2023) 提到:
吃多了没事做，现在不需要部署海军，军费都省了
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VSE (VSE) 于 (Thu May 4 07:01:53 2023) 提到:
东北经济不行就因为出海口么？
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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woodguy (woodguy) 于 (Thu May 4 07:05:54 2023) 提到:
那个出海口没啥鸟用
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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haomafan (haomafan) 于 (Thu May 4 07:15:20 2023) 提到:
必然挨骂，说不清谁占便宜，谁下决定谁背锅
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wangsibo (Bourne) 于 (Thu May 4 07:17:26 2023) 提到:
世界文明？可真搞笑，如果中国文明不是世界文明，西方的殖民文明顶多是封建社会
【 在 qiangsir 的大作中提到: 】
: 跟世界文明脱钩，要出海口也没啥用，海运到俄罗斯吗？
: --
发自「今日水木 on M2012K11AC」
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Pbreak (君王) 于 (Thu May 4 07:26:32 2023) 提到:
东北烂跟有没有港口无关，跟人很烂有关，所以不要再幻想给什么政策，给什么条件就能再造一个经济发达区
就算给最多东西，东北也就只会变成一个薅尽国家给资源的地方，只不过给的多的能薅两年，给的少的只能薅一个月
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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bom (bom) 于 (Thu May 4 07:32:44 2023) 提到:
深圳人民对东北人这么痛恨么？
【 在 Pbreak 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国应该和朝鲜交换部分领土
: 发信站: 水木社区 (Thu May 4 07:26:32 2023), 站内
:
: 东北烂跟有没有港口无关，跟人很烂有关，所以不要再幻想给什么政策，给什么条件就能再造一个经济发达区
: 就算给最多东西，东北也就只会变成一个薅尽国家给资源的地方，只不过给的多的能薅两年，给的少的只能薅一个月
: 【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: : 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: : 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: : 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 183.27.48.*]
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migbook (大灰) 于 (Thu May 4 07:35:14 2023) 提到:
投资不过山海关
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lonlysaint (keroro) 于 (Thu May 4 07:39:00 2023) 提到:
我的建议是朝鲜应该把南朝鲜让给中国，中国就把北韩给朝鲜
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xiuzhh (日落骑士) 于 (Thu May 4 07:43:57 2023) 提到:
丹东人：听我说，谢谢你。。。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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lostwood (无名小卒) 于 (Thu May 4 07:44:40 2023) 提到:
人云亦云的鹦鹉学舌。
东北缺的不是出海口。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 有的朋友对所谓出海口已经魔怔了
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labula (小帆帆) 于 (Thu May 4 07:50:33 2023) 提到:
丹东：？？？
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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freeshierly (风之子) 于 (Thu May 4 07:51:41 2023) 提到:
这是得了帕金森症了。
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pageup (Log) 于 (Thu May 4 07:52:34 2023) 提到:
你这买卖做的赔大了
丹东是座挺好的正经城市，而且也有出海口，一换一得到非常北方的珲春已经是亏本
居然还十换一
我就建议你少看点抖音，他们为了流量夸大其词耸人听闻，对我们成年人固然没影响
但对你这样的无知青年伤害可就太大了，愚昧的种子在心底悄悄埋下
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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nlgdczm (xxx) 于 (Thu May 4 07:55:33 2023) 提到:
他们真的是在说出海口？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 有的朋友对所谓出海口已经魔怔了
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lt0 (牛角牡丹) 于 (Thu May 4 07:55:46 2023) 提到:
这算个有年头的“著名”ID了。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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randomh (gameover) 于 (Thu May 4 08:03:16 2023) 提到:
这位看着不像是会被收买的样子……
【 在 nlgdczm (xxx) 的大作中提到: 】
: 他们真的是在说出海口？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 有的朋友对所谓出海口已经魔怔了
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opendoor (开门吧，少年) 于 (Thu May 4 08:13:26 2023) 提到:
从上帝视角看你这个建议很好。我们取得入海口，朝鲜可以在鸭绿江西岸建一个朝鲜式的香港深圳。两边都受益是肯定的。
但是，谁敢这么干是要进史书遗臭万年的。不如还是等时机，政治交换。
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
:
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oxaxaxo (独面野狼) 于 (Thu May 4 08:21:24 2023) 提到:
楼主的提议很好，建议拿楼主老家的土地跟朝鲜交换。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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w00091175 (w00091175) 于 (Thu May 4 08:22:28 2023) 提到:
为啥不要回之前送的？
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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zhuys2008 (zhuys2008) 于 (Thu May 4 08:23:01 2023) 提到:
太想当然了，丹东给了朝鲜，丹东人怎么办，也归朝鲜？
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HuangSe (黄色-抵制三俗) 于 (Thu May 4 08:26:00 2023) 提到:
拿下皮岛
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 还得琢磨收回绸缎岛和薪岛呢
: 一江两界算什么玩意啊，还是会被朝鲜卡
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MaxEvil (麦克斯韦妖) 于 (Thu May 4 08:28:58 2023) 提到:
俄罗斯也有出海口 也没见怎么样 你还要拿十倍领土去换
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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disc (东方◇幸福的生活) 于 (Thu May 4 08:30:34 2023) 提到:
炸了他
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国应该和朝鲜交换部分领土
: 发信站: 水木社区 (Wed May 3 21:37:04 2023), 站内
:
: 说得日本列岛的遮挡不存在一样
:
: 【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: : 大连丹东的港口都不是太平洋港口，被朝鲜半岛挡住了，需要绕路
: : 有了这个出海口也不会完全改变东北经济，但会改善一部分
: : 【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: : : 东北有出海口，东北经济烂也不是因为没有那个出海口，丹东本身也是个港口，没本事拿回来也不要卖国。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.102.*]
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chen43tj (chen43tj) 于 (Thu May 4 08:42:39 2023) 提到:
居民呢？怎么换国籍？
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fckmessi (fckmessi) 于 (Thu May 4 08:45:21 2023) 提到:
有那个雄心壮志就不叫兔子了
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 交换个毛
: 历史上都是兔子的
: 未来兔子也必然都收回
: ...................
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imchenghaibo (南城码农) 于 (Thu May 4 08:48:07 2023) 提到:
哪一年的历史？那一年统治者叫兔子？
【 在 leveret 的大作中提到: 】
: 交换个毛历史上都是兔子的未来兔子也必然都收回- 来自 水 ...
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fckmessi (fckmessi) 于 (Thu May 4 08:48:48 2023) 提到:
第一次听说这个事，连朝鲜都能让我们割让土地？
【 在 modelfree 的大作中提到: 】
: 当年中国把长白沙大部割让给朝鲜还不够？还要蹬鼻子上脸？现在直接谈判就是了，否则收回长白山。
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fckmessi (fckmessi) 于 (Thu May 4 08:53:53 2023) 提到:
他说的很有道理，关键还是在于人
其实不只是东北，整个北方都有个通病，喜欢吹牛，做事不务实，网上很多这样的分析，有些还是北方人自己在分析，酒桌上说得头头是道、称兄道弟，喝完酒发现该落实的事一件没落实，光顾着吹牛逼了
南方人做事务实很多，谈事就是谈事，下决定很快，喝酒那是庆祝事情办成才去做的事
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 深圳人民对东北人这么痛恨么？
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radeonHD (冷酷的鱼子酱) 于 (Thu May 4 09:00:29 2023) 提到:
真够傻逼的
【 在 seeeU (哈哈) 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
:
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Kowloon (九龙) 于 (Thu May 4 09:00:33 2023) 提到:
不是割让，是赠送。兄弟间的事情能叫割让吗？
【 在 fckmessi 的大作中提到: 】
: 第一次听说这个事，连朝鲜都能让我们割让土地？
:
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Thu May 4 09:00:52 2023) 提到:
满清官员吴大澂从棺材里跳出来，说：在我手里并没有丢失出海口。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
: ...................
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userguest (userguest) 于 (Thu May 4 09:01:36 2023) 提到:
就算是给你一整个中东的油田，咱们还是韭菜的命
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LYMing1986 (LYMing1986) 于 (Thu May 4 09:01:55 2023) 提到:
看看西奈半岛，这种情况挺多
【 在 jov 的大作中提到: 】
: 什么样的脑子能冒出这种想法，10:1交换领土是疯了吗 ...
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qyli (泾渭漳淮) 于 (Thu May 4 09:03:59 2023) 提到:
中国应该让出山海关以南领土换取朝鲜罗先港，嗯。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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fckmessi (fckmessi) 于 (Thu May 4 09:04:12 2023) 提到:
为什么总是我们送，到处送钱也就罢了，连领土都要送，我们是不是太好客了。。。
【 在 Kowloon 的大作中提到: 】
: 不是割让，是赠送。兄弟间的事情能叫割让吗？
: :
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shuhanmoon (不知疲倦的奋斗) 于 (Thu May 4 09:04:30 2023) 提到:
先让朝鲜把占领我们的领土还回来
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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smther2009 (smther2009) 于 (Thu May 4 09:05:14 2023) 提到:
密约内容不了解？ 应该？
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zhenniub (真nb) 于 (Thu May 4 09:07:49 2023) 提到:
珲春的那个出海口价值不大，图们江走不了大船，航运价值很低。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 朝鲜出让靠近珲春的部分沿海领土给中国
: 中国出让鸭绿江以西的部分领土给朝鲜，比如丹东，就可以给朝鲜，面积可以是朝鲜出让给中国领土面积的10倍
: 由此，中国东北取得太平洋出海口，可以海军部署，同时发展东北经济。朝鲜的领土面积也扩大了
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zhenniub (真nb) 于 (Thu May 4 09:08:47 2023) 提到:
去珲春路很不好走。吉林和黑龙江走大连都不见得比去珲春贵。
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: 轻津海峡直达日本和美洲
: 最主要的是吉林和黑龙江直接有出海口了，就不要走很长的陆地运输到辽宁再走海路，这点和朝鲜半岛遮挡无关，而是省去了去辽宁的交通成本和时间
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bom (bom) 于 (Thu May 4 09:14:03 2023) 提到:
果然南方吹又来了。。。
我就问你，浦东开发前上海那么惨，是上海人不行么？
【 在 fckmessi 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 中国应该和朝鲜交换部分领土
: 发信站: 水木社区 (Thu May 4 08:53:53 2023), 站内
:
: 他说的很有道理，关键还是在于人
:
: 其实不只是东北，整个北方都有个通病，喜欢吹牛，做事不务实，网上很多这样的分析，有些还是北方人自己在分析，酒桌上说得头头是道、称兄道弟，喝完酒发现该落实的事一件没落实，光顾着吹牛逼了
:
: 南方人做事务实很多，谈事就是谈事，下决定很快，喝酒那是庆祝事情办成才去做的事
:
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 深圳人民对东北人这么痛恨么？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 202.96.155.*]
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randomh (gameover) 于 (Thu May 4 09:15:21 2023) 提到:
鸭绿江、图们江作为中朝界河的历史其实并不算长，是在明朝初年（15世纪中期）确定下来的，距今不足600年。在此之前，中朝最早曾以平壤附近的大同江为界，在现有国境线以南大约200-300公里。
【 在 imchenghaibo (南城码农) 的大作中提到: 】
:
: 哪一年的历史？那一年统治者叫兔子？
: 【 在 leveret 的大作中提到: 】
: : 交换个毛历史上都是兔子的未来兔子也必然都收回- 来自 水 ...
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randomh (gameover) 于 (Thu May 4 09:21:43 2023) 提到:
新中国成立后，上海工业经济实力逐年强盛，在支援全国经济建设中发挥了重大作用。20世纪60年代中期，上海工业年生产能力已经在全国举足轻重，其中，钢材、机床、棉纱均占四分之一，缝纫机占三分之一，手表占十分之九;“三转一响”(即手表、自行车、缝纫机、收音机)的“上海制造”是全国的一块金字招牌。1978年，上海工业总产值达到514.01亿元，占全国的1/8;近200项工业产品产量居全国第一，70多项工业产品赶上或接近当时的国际先进水平
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 果然南方吹又来了。。。
:
: 我就问你，浦东开发前上海那么惨，是上海人不行么？
:
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ZSYH (招行-卖出永远都是错误的) 于 (Thu May 4 09:21:57 2023) 提到:
这属于脑子不清楚吗？拿低纬度的港口换高纬度的，还是跟北棒换
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Thu May 4 09:22:55 2023) 提到:
瞎扯淡之前好歹看看地形图，吉林东部那是长白山，和中间的平原是一码事么。
整个日本海周围，韩国东部、日本西部，那都是贫困带，大城市几乎全在另一侧。在日本海拿个港口的非军事意义比某些人想象的低得多得多
【 在 seeeU 的大作中提到: 】
: “吉林东部多少人？多少企业GDP？”
: 正是因为东部没出海口，所以吉林东部的人口和GDP才是现在的样子，有了就不是现在这个格局了，东部就会繁荣起来，至少比现在强太多
: 封冻期也不是问题，有破冰船，成本可忽略
: ...................
FROM 202.96.155.*