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singleboy (吃) 于 (Mon May 29 07:15:59 2023) 提到:
发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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fanzhouwuhu (fanzhouwuhu) 于 (Mon May 29 07:48:24 2023) 提到:
欧洲语言也都是一堆拉丁语典故。
只是古罗马不在了，大家都肆无忌惮宣称，自己是古罗马继承人。
原来大清时，日韩越也宣称自己是古中华继承人。后来恢复中华100多年了，现在他们可能不那么好意思宣称了吧。只好暗搓搓把中华往大清继承人上蹭。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Mon May 29 08:19:21 2023) 提到:
傣泰是一个族，在3000年前和汉族生活在一起。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon May 29 08:52:32 2023) 提到:
潮汕人大量移民泰国的
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕
: 方言分支，还真有点像。
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lewdster (偶不是柳下惠) 于 (Mon May 29 10:03:44 2023) 提到:
东亚和东南亚国家受到中国文化影响
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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jimmycmh (Jimmy) 于 (Mon May 29 10:57:06 2023) 提到:
泰文里的中文词，主要还是食物/称谓等实词，是大量潮汕移民带过去的。但你要说泰语是潮汕方言分支就差太远了
泰语跟傣/壮语同源，跟汉语的亲缘关系很远
词汇来源主要也是梵语/巴利语/柬埔寨语
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕
: 方言分支，还真有点像。
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon May 29 13:47:30 2023) 提到:
有一个词 叫 中华文化圈
古代中国（特别是唐朝）跟现在的美国，200年前的英国一样，属于世界文化核心，最先进的存在，所以文化外溢太正常了。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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signalyc (大海的方向) 于 (Mon May 29 15:00:35 2023) 提到:
东南亚相对少，且晚
东南亚受印度影响深远，后来又有阿拉伯的影响
【 在 lewdster 的大作中提到: 】
: 东亚和东南亚国家受到中国文化影响
:
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realdonald (realdonald) 于 (Mon May 29 15:03:34 2023) 提到:
这何止亚洲国家，英语国家也有啊
华人全世界开枝散叶的话，自然而然华人文化、语言就能影响当地
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon May 29 15:19:15 2023) 提到:
笑了，华人除了在东南亚有点影响外，在哪里影响当地了？不知道在欧美是四等公民吗
【 在 realdonald 的大作中提到: 】
: 这何止亚洲国家，英语国家也有啊
: 华人全世界开枝散叶的话，自然而然华人文化、语言就能影响当地
:
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realdonald (realdonald) 于 (Mon May 29 16:26:45 2023) 提到:
你这跪的姿势真奇特。
姑且不说是不是四等公民，
即使是四等公民就不能有影响了？
当年修铁路的华工还有long time no see这样的俗语出来
晚清积弱之时还有左宗棠鸡，这不算影响？现在还不如清朝了？反政府的跪族？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 笑了，华人除了在东南亚有点影响外，在哪里影响当地了？不知道在欧美是四等公民吗
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bkzh (半空中) 于 (Mon May 29 16:50:04 2023) 提到:
看他ID中间的数字，何须和他争论
【 在 realdonald 的大作中提到: 】
: 你这跪的姿势真奇特。
: 姑且不说是不是四等公民，
: 即使是四等公民就不能有影响了？
: ...................
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Mon May 29 20:01:56 2023) 提到:
英语新收录了一个词：kale
用来描述网络状况不佳
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 笑了，华人除了在东南亚有点影响外，在哪里影响当地了？不知道在欧美是四等公民吗
:
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blueskyzyy (blueskyzyy) 于 (Mon May 29 22:56:34 2023) 提到:
建议系统学习一下语言学中系属分类吧。你说的这些，语言学里研究了几百年了，结论也早就有了。无知当惊讶，没什么意思。
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Tue May 30 14:43:29 2023) 提到:
哈哈哈，影响就是一句俗语。
都指望你这种脑子，我国永远别想站起来
【 在 realdonald 的大作中提到: 】
: 你这跪的姿势真奇特。
: 姑且不说是不是四等公民，
: 即使是四等公民就不能有影响了？
: ...................
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Tue May 30 14:45:36 2023) 提到:
要不靠你这种用乱码当ID连个拼音词组都写不出来的文盲去影响？
【 在 bkzh 的大作中提到: 】
: 看他ID中间的数字，何须和他争论
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wjwfufu (wjwfufu) 于 (Tue May 30 18:37:51 2023) 提到:
汉文化圈，文明是从中心向周边扩展的
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realdonald (realdonald) 于 (Tue May 30 19:08:28 2023) 提到:
自卑自贱到骨子里了就别装了
你不就是想引别人说，一等洋人二等官，三等少民四等汉这种所谓四等公民的，恶毒攻击中国的民族政策和吸引外资政策的话术吗
没有人会上当的
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，影响就是一句俗语。
: 都指望你这种脑子，我国永远别想站起来
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bravestorm (brave) 于 (Tue May 30 19:12:27 2023) 提到:
中国的很多现代词语也是从日本来的
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sanford66 (sanford66) 于 (Tue May 30 20:35:03 2023) 提到:
这个是几等？
https://m.163.com/dy/article/GKJPFP920552IA2X.html
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 笑了，华人除了在东南亚有点影响外，在哪里影响当地了？不知道在欧美是四等公民吗
:
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Jun 1 12:22:45 2023) 提到:
流传已久的谣言，所谓来自日语的词汇，几乎全部早已出现在中国典籍中。
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 中国的很多现代词语也是从日本来的
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bravestorm (brave) 于 (Thu Jun 1 18:45:25 2023) 提到:
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 流传已久的谣言，所谓来自日语的词汇，几乎全部早已出现在中国典籍中。
日本是亚洲第一个进入现代文明的国家，中国哪怕到8/90年代都在仰慕日本，很多现代词汇来自日本不是很正常。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Jun 1 20:46:48 2023) 提到:
先问是不是，再说啥正常不正常好么？
鬼子是二战后套上狗链才知道天皇不是从表面温度7000摄氏度的太阳来的……之前即便是最顶级物理学家也深信不疑，这不是我说的，是米国爸爸的正规研究结果……
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 日本是亚洲第一个进入现代文明的国家，中国哪怕到8/90年代都在仰慕日本，很多现代词汇来自日本不是很正常。
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iamme001 (iamme) 于 (Fri Jun 2 10:40:40 2023) 提到:
这个还真不知道呢
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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bravestorm (brave) 于 (Fri Jun 2 18:42:47 2023) 提到:
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 先问是不是，再说啥正常不正常好么？
: 鬼子是二战后套上狗链才知道天皇不是从表面温度7000摄氏度的太阳来的……之前即便是最顶级物理学家也深信不疑，这不是我说的，是米国爸爸的正规研究结果……
不知道你想表达什么
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lvarez (alvarez) 于 (Fri Jun 2 19:02:35 2023) 提到:
拜托精日不要胡乱碰瓷现代文明，日本现代文明是招核亡国后米国爸爸给的，连宪法都是外国人写的……
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 不知道你想表达什么
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histospring (卖瓜老农) 于 (Fri Jun 2 19:24:35 2023) 提到:
下面词汇都是日语，中国人不用学都认识，
还有更多类似的，日语特别适合中国人学:
文武百官 唯我独尊 王侯貴族 独断専行
群雄割拠 冊封体制 終始一貫 異国情調
無知蒙昧 茫然自失 傲慢無礼 誠心誠意
快刀乱麻 傲慢不遜 一刀両断 旧弊打破
一躍有名 弱肉強食 自暴自棄 虚心坦懐
屈辱外交 単刀直入 秩序整然 流言飛語
荘厳華麗 和気靄々 治外法権 領事裁判権
実地検証 過失傷害 誹謗中傷 上級裁判所
犯行現場 自殺未遂 無罪放免 証拠隠滅
青天白日 公明正大 公平無私 奮闘努力
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕
: 方言分支，还真有点像。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Fri Jun 2 19:28:49 2023) 提到:
1889年颁布的明治宪法
是和西方大国一样先进的宪法。
明治日本也是亚洲第一个近代国家。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 拜托精日不要胡乱碰瓷现代文明，日本现代文明是招核亡国后米国爸爸给的，连宪法都是外国人写的……
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nkai (有痣青/中年) 于 (Fri Jun 2 21:43:06 2023) 提到:
三国演义：授以白旄黄钺，文武百官，皆听约束
续传灯录：天上天下，惟我独尊
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 下面词汇都是日语，中国人不用学都认识，
: 还有更多类似的，日语特别适合中国人学:
: 文武百官 唯我独尊 王侯貴族 独断専行
: ...................
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bj0516 (bj0516) 于 (Sat Jun 3 11:05:16 2023) 提到:
越南受中国文化影响最大，其次是泰国。缅老柬再次，他们有自己的主体民族。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。 ...
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lvarez (alvarez) 于 (Sat Jun 3 12:51:18 2023) 提到:
大日本帝囯宪法还拿出来恶心人的精日真的不多见……
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 1889年颁布的明治宪法
: 是和西方大国一样先进的宪法。
: 明治日本也是亚洲第一个近代国家。
: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Sat Jun 3 13:02:32 2023) 提到:
手纸，新闻，勉强，残念，泥棒，先生，怪我，学生，人参，爱情，丈夫，喧哗，是非，爱情，看病，颜色等等，甚至鸟，床，机，汤，娘等这些单字词，都跟汉语词汇意义迥异。
日语本身跟汉语连一个语系都不是，语言谱系关系很远。同源词是研究语言谱系关系的唯一标准，这个同源词要剔除外来词汇。因此，日语属于很边缘的南岛语系，跟临近相互影响较多汉语，朝鲜语，都不是一个语系。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 下面词汇都是日语，中国人不用学都认识，
: 还有更多类似的，日语特别适合中国人学:
: 文武百官 唯我独尊 王侯貴族 独断専行
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sat Jun 3 19:19:03 2023) 提到:
附件图是 1889年颁布的明治宪法部分条款。
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第一条，天皇有统治权
第四条，天皇要依据此宪法统治
...
第二十二条，臣民有迁徙自由
第二十八条，臣民有信教自由
第二十九条，臣民有言论、集会、结社自由
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权力最大的天皇低于法，确保了所有人都低于法。
明治宪法的颁布标志着日本的近代化实现了跨越级的成果。
宪法受到西方大国认可，颁布后几天，
美国人就接触日外交官，
商议修改日本期待许久的废除领事裁判权事宜。
其它西方大国也开始和日本商议此事。
不幸的是，谈判期间露皇太子在日本受到袭击，
国家信誉损害，谈判搁浅。
谈判再开后，1894年英国率先废除对日本的领事裁判权，
其他大国随后跟进。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 大日本帝囯宪法还拿出来恶心人的精日真的不多见……
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sat Jun 3 19:19:56 2023) 提到:
中国人学习日语比学习英语简单多了
你说这些都无法否定上面的结论
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 手纸，新闻，勉强，残念，泥棒，先生，怪我，学生，人参，爱情，丈夫，喧哗，是非，爱情，看病，颜色等等，甚至鸟，床，机，汤，娘等这些单字词，都跟汉语词汇意义迥异。
: 日语本身跟汉语连一个语系都不是，语言谱系关系很远。同源词是研究语言谱系关系的唯一标准，这个同源词要剔除外来词汇。因此，日语属于很边缘的南岛语系，跟临近相互影响较多汉语，朝鲜语，都不是一个语系。
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Jun 4 00:48:27 2023) 提到:
日语跟南岛差异也不小，一般认为跟消失的扶余-高句丽的比较近，可能两者成分都有较大占比。日语跟汉语基本同源词比较少，多是借用关系。
PS有些词汇意义不同，可能是后来改变的结果，比如娘，最初中国也是指年轻女子的意思，因为发音接近鲜卑语中的老妈，被拿去借用而逐渐失去本意了。爹娘哥跟父母兄弟是民族融合后并存的两套人称系统
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 手纸，新闻，勉强，残念，泥棒，先生，怪我，学生，人参，爱情，丈夫，喧哗，是非，爱情，看病，颜色等等，甚至鸟，床，机，汤，娘等这些单字词，都跟汉语词汇意义迥异。
: 日语本身跟汉语连一个语系都不是，语言谱系关系很远。同源词是研究语言谱系关系的唯一标准，这个同源词要剔除外来词汇。因此，日语属于很边缘的南岛语系，跟临近相互影响较多汉语，朝鲜语，都不是一个语系。
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lvarez (alvarez) 于 (Sun Jun 4 16:21:47 2023) 提到:
这不是笑话么？没有任何一条对天皇的限制条款，公民都被称为所谓臣民，所谓自由，不过是名义上的，比如结社，也不看看某党创造了从秘密成立到被破获的时间创造了世界纪录……
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 附件图是 1889年颁布的明治宪法部分条款。
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lvarez (alvarez) 于 (Sun Jun 4 16:27:11 2023) 提到:
我否定的是所谓汉语词汇来自日语的谣言。至于学习简单，只是某些外行看到日语中大量汉字符号所产生的错觉，至少我日语老师第一节课就强调，切勿想当然以为这些符号是汉语意义，这是大忌，日文汉字是日文不是汉字。
从语法上说，日语与汉语迥异，反而跟朝鲜语类似的地方相当多。当然，我前面普及过，两种语言语系亲缘关系远近，跟这些没关系，唯一标准是同源词。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中国人学习日语比学习英语简单多了
: 你说这些都无法否定上面的结论
:
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pek010 (pek010) 于 (Sun Jun 4 17:08:58 2023) 提到:
东亚
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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lvarez (alvarez) 于 (Sun Jun 4 17:14:53 2023) 提到:
同源词研究表明，日语与现存的通古斯语系几乎毫无关系（甚至不比与印欧语系更近，同源词仅限于世界上大多数语言都共有的同源词）。至于高句丽语言，以及其与扶余语的关系，并没有什么可靠的资料，这是历史上存在的但现在已经是死语言且无文字的例子，很难有什么可靠的结论。就说高句丽语言是怎会回事，也只有零碎的简介资料，在此基础上说什么与某个语言的关系，基本没有根据。
最后，您所说的词汇意义变迁情况当然存在，但是大多数不是什么后来汉语变化，日语没有变化，而是都在进行词义演化，且日语在借用时就已经产生了差异。更重要的是，这不代表一个词汇能发明两次或者n次，不改变该词汇是汉语原创，日语借用的关系。你所说的娘的例子，也是错误的，日语借用之前，汉语就已经有指母亲的意思，比如南北朝时乐府诗中就有：爷娘闻女来。且，汉语中从未将娘与女儿联系起来。
娘的本意直到现在也还在汉语中，比如新娘，娇娘，这就是从甲骨文开始的本意（由甲骨文资料分析可见，'娘'字只是用于人名，于字形看与女性有关，从女从良，应该是美好的女子含义 ），现在的研究也多认为，娘这个字在上古（到秦汉）并不常用，比如《说文解字》不见'娘'字，学者检阅所有'十三经'均不见'娘'字，也就是说春秋战国时期很可能是没有'娘'。至南朝梁的《玉篇》才又一次见到'娘'字解释，《玉篇》：'娘，女良切，少女之号'。注意，这里也说是称号，也就是用做名称。最早有娘字的文章见“世谓之许大娘，卧尸石圹，不殡，常有芳香之气（出自梁陶弘景《真诰》）”。'娘'字指称女性。'许大娘'看似是一种对年长女性的称呼，其实当时还没有发展到固定指称年长女性，依然为女性之名称。因此，娘在汉语中的本意（甲骨文的意义只是人名，意思也是猜测），从开始（不算甲骨文）就是女性代称，其实并不特指年龄小的，而是美好纯良的含义。
至于娘的母亲的含义，大多数学者认为是娘孃意义合并，是古今字或者繁简关系，从而使娘也有了母亲含义。孃”被借用作母亲之称以后，人们就另造了后起本字“攘”来表示其“烦扰”之义，而“孃”就用作了称呼母亲的专用字。在汉字世俗化和简化的过程中，“孃”、“娘”渐次混用，并最终将“孃”并入了“娘”，于是“娘”也就兼有了美好女子和母亲的意义。这跟什么鲜卑族根本无关。汉语也从未失去娘这个字的本意。只是没有日语中女儿的意思。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 日语跟南岛差异也不小，一般认为跟消失的扶余-高句丽的比较近，可能两者成分都有较大占比。日语跟汉语基本同源词比较少，多是借用关系。
: PS有些词汇意义不同，可能是后来改变的结果，比如娘，最初中国也是指年轻女子的意思，因为发音接近鲜卑语中的老妈，被拿去借用而逐渐失去本意了。爹娘哥跟父母兄弟是民族融合后并存的两套人称系统
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Jun 4 19:01:17 2023) 提到:
https://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html
第二章，臣民权利义务
臣民享受的那些自由，都是对天皇权力的限制。
宪法对所有人的权力都做了限制，
条文逻辑很清楚，措辞上当然没必要强调天皇，
天皇在第四条说了，他要依据此法统治，他也低于法。
国家由法支配，和江户幕府有本质区别，这就够了。
明治日本不是法支配的国家的话，无法取得西方信任，
就别想西方大国废除对日本的领事裁判权了。
民法、刑法都要基于宪法制定。
明治宪法颁布的第二年，开设议会，有了选举法，
极少数臣民开始有了选举权、被选举权。
明治宪法颁布10年后的1899年，
西方大国信任日本法的公正，
西方平民可以在日本和当地平民杂居，
出现纠纷按照日本法律裁判，这是跨时代的成果。
明治宪法下，天皇有military统权，但军人可以自由结社。
一夕会、二叶会、樱会等等各类社，
引发了 5.15、2.26、皇道派统制派的诸多重大事件，
天皇也无权干涉军人结社的自由。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 这不是笑话么？没有任何一条对天皇的限制条款，公民都被称为所谓臣民，所谓自由，不过是名义上的，比如结社，也不看看某党创造了从秘密成立到被破获的时间创造了世界纪录……
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Jun 4 19:15:43 2023) 提到:
说明你老师不怎么懂日文的历史。
日文汉字当然是汉字，不仅如此，
那两类假名也是汉字的超级精简版，
平安时代用来描述诗歌，后来加入到生活。
而且，日文汉字连引入的外来发音
都是古中国的南方口音。
当然日文引入汉字主要是要形。除了保留中国式发音，
也给赋予日本本土的发音和含义。
一个汉字有多种读音和含义，
但二字词汇就1、2种读音，三字词汇基本就一种读音。
明治日本开始进入近代国家，
日文汉字的一些组合的词汇
被赋予了近代国家环境下的含义，
多是法、权利、义务相关，形依旧是汉字。
所以中国人学习日语有天然的独特优势，
比学习英语简单多了，毕竟英语也有时态。
中国应该全民学习日语。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 亚洲国家一个有意思的现象
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 4 16:27:11 2023), 站内
:
: 我否定的是所谓汉语词汇来自日语的谣言。至于学习简单，只是某些外行看到日语中大量汉字符号所产生的错觉，至少我日语老师第一节课就强调，切勿想当然以为这些符号是汉语意义，这是大忌，日文汉字是日文不是汉字。
: 从语法上说，日语与汉语迥异，反而跟朝鲜语类似的地方相当多。当然，我前面普及过，两种语言语系亲缘关系远近，跟这些没关系，唯一标准是同源词。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Jun 5 12:17:26 2023) 提到:
你这只是幸存者偏差而已，别的借词你不知道
泰语里来自梵文的词汇远比中文多
马来语里来自阿拉伯语 波斯语和南北印度猪语的词汇远比来自汉语的多
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 发现亚洲很多国家的语言里面，都一堆的中国词语、成语、典故，除了日本、韩国之外，越南、泰国、马来之类的，时不时就蹦出中文。比如，泰国这个照理说跟中国相隔比较远的地区，词语里面10%~20%是中文，有些泰国视频，时不时就蹦出中文，虽然发音怪了点，但要说泰语是地方潮汕方言分支，还真有点像。
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lvarez (alvarez) 于 (Tue Jun 6 01:35:56 2023) 提到:
精日也好意思质疑人家日语专业的教授?日文汉字，是日语借用的书面形式，包括假名，也是偏旁和草书等汉字结构，并不能否定这一点。
日语的发音也早普及过，不说训读，就是音读也是日语的读法，吴音，汉音只是传入时代的差别，不是地域差别，传入也是日语当时环境下的近似读音，与当时方言读音相去甚远，而且，在日本也有演化。同样，现在南六方言也是演化的结果，相互之间的差异甚至大于和雅言，官话的差别，说什么日语汉字音读是什么古中国南方口音，纯粹不学无术的历史小白。
至于什么全民学习日语，那更是精日的自娱自乐，只有侵华日军才强迫全民学日语。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 说明你老师不怎么懂日文的历史。
: 日文汉字当然是汉字，不仅如此，
: 那两类假名也是汉字的超级精简版，
: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Tue Jun 6 01:41:18 2023) 提到:
天皇颁布的，天皇依据一下，也算是对天皇的限制?臣民的权利可以参见教育敕语，军人敕语，说的很明白，都是在天皇的绝对权威和对其服从之下的。整个大日本帝国宪法，就没有哪怕一条是对天皇的限制的。天皇可以为所欲为，和有没有必要这么做是两个概念，鬼子奴性那么强，奴才维护起天皇来都魔怔了，还用的着天皇干啥么?可笑。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
:
https://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html: 第二章，臣民权利义务
: 臣民享受的那些自由，都是对天皇权力的限制。
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Jun 6 08:55:41 2023) 提到:
你看明治宪法第五条: 天皇通过议会的协赞行使立法权。
这是特别关键的一条，注意议会和天皇的关系:
https://www.mysmth.net/att.php?p.998.115456.558.jpg
因为选举法要依据宪法来制定，当时还没有议会。
第二年召开议会，选举法诞生，
纳税额达到一个值的国民有选举权、被选举权。
这样议员制定、修改法律时，即要照顾天皇利益，
也要照顾国民利益，天皇无法将无罪的国民定位有罪。
这难道不是对天皇权力的限制吗？
法的运作看含义，字面没明确针对天皇，
是因为所有人权力都受到限制，没必要依次提一遍。
另外，你知道为什么会颁布明治宪法吗？见附件图
不是天皇主动想颁布的，
是因为1870年代后期一些武士带领国民
发起自*由民*权运动，萨长藩阀们抵挡不住，
加上明治维新革命之初就是要实行议会制度，
所以才想确定天皇和国民的权利、义务，
1881年确定了宪法颁布的时间表。
如果不能从制度上保障国民利益，不能限制天皇的话，
明治宪法颁布也无用，国民会继续运动的。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 天皇颁布的，天皇依据一下，也算是对天皇的限制?臣民的权利可以参见教育敕语，军人敕语，说的很明白，都是在天皇的绝对权威和对其服从之下的。整个大日本帝国宪法，就没有哪怕一条是对天皇的限制的。天皇可以为所欲为，和有没有必要这么做是两个概念，鬼子奴性那么强，奴才维
: 护起天皇来都魔怔了，还用的着天皇干啥么?可笑。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Tue Jun 6 09:04:14 2023) 提到:
啥专业的也可能犯错误，
日文汉字的训读近似发音，是因为只能近似，
日本当地人发音就那样。
你说与当时中国发音距离远，要有证据。
你要找一个古时大量引入汉字现在还在用的国家，
然后对比日文汉字的发音，才能支持你的说法。
毕竟历史经过很多朝代外族同化，
现在中国南方人的发音，未必是当时的发音。
恐怕你找不出那样一个国家，
学习日语也能了解古中国文化，
也能认知世界，特别适合中国全民普及。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 亚洲国家一个有意思的现象
: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 6 01:35:56 2023), 站内
:
: 精日也好意思质疑人家日语专业的教授?日文汉字，是日语借用的书面形式，包括假名，也是偏旁和草书等汉字结构，并不能否定这一点。
: 日语的发音也早普及过，不说训读，就是音读也是日语的读法，吴音，汉音只是传入时代的差别，不是地域差别，传入也是日语当时环境下的近似读音，与当时方言读音相去甚远，而且，在日本也有演化。同样，现在南六方言也是演化的结果，相互之间的差异甚至大于和雅言，官话的差别
: 凳裁慈沼锖鹤忠舳潦鞘裁垂胖泄戏娇谝簦看獠谎奘醯睦沸“住
: 至于什么全民学习日语，那更是精日的自娱自乐，只有侵华日军才强迫全民学日语。
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lvarez (alvarez) 于 (Wed Jun 7 11:21:52 2023) 提到:
真要笑，说的比唱的好听，这不跟皇上家刀快不杀无罪之人一样的道理么?这算是皇上也被限制了么?你还好意思提议会，为啥不看看，议会能推翻天皇旨意么?天皇是不是可以解散议会?没有内阁，甚至议会，天皇可不可以直接治理?可不可以颁布敕令?你找出来天皇不能立法的限制条款好么?你自己也说立法权议会只是协赞，行使的主体是天皇。甚至嫌宪法本身与天皇的关系也是“以天皇下赐的形式钦定宪法” 这可是鬼子自己说的啊。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 你看明治宪法第五条: 天皇通过议会的协赞行使立法权。
: 这是特别关键的一条，注意议会和天皇的关系:
:
https://www.mysmth.net/att.php?p.998.115456.558.jpg: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Wed Jun 7 12:01:49 2023) 提到:
不要反复抵赖，到底谁说的日语发音是古南方汉语的音?你这种二把刀历史小白倒是说说，什么是古音?南六方言，什么时候有什么统一的南方发音?你这不是搞笑么?一众专业人士都是通过韵部大致推测古代发音，也有些零星口语资料记载，作证某些孤立词语发音的线索。也只有网上民科大言不惭的胡扯自己知道什么唐宋音，秦汉音，煞有介事的录音出来蒙事儿，跟笑话一样。
日语有五十音图，可以推测大概的音素，这些跟汉语差异很大，很多音日语根本无法发出来。所谓音读，也是日语发音模式模仿。模仿的对象你根本没有证据具体是什么（因为根本不知道古音的具体发音），你自己没有依据，就胡扯，还好意思来问我要证据?你的很多说法，非常业余，比如所谓南方汉语古音，本身就不存在这种东西，至少南六方言都有自己的对应古音，没有什么统一的南方汉语古音。因此你的说法必然错误，都无需再做其他探讨。
而你所说的训读，也是让人啼笑皆非，按说精日不该连这个都不知道啊，训读与汉字本音根本无关，你不知道么?还扯什么近似发音?训读的汉字词汇，只是借了外形，发音是本已存在的日语。
最后，我们汉语典籍资料众多，不劳烦贵倭来帮我们了解中古文华，中国语言。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 啥专业的也可能犯错误，
: 日文汉字的训读近似发音，是因为只能近似，
: 日本当地人发音就那样。
: ...................
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histospring (卖瓜老农) 于 (Wed Jun 7 13:03:22 2023) 提到:
议会的作用是反映民意立法，不是要推翻天皇，
天皇的合法权益也要得到保障，是建设不是破坏。
行使立法权的主体是议会，不是天皇。
你哪怕见过一点议员质疑内阁的场面，也就清楚这一点。
你举例说天皇主导制定了哪些只顾自己伤害国民的法律？
所谓协赞，天皇保证不出现伤害自己的法律，
议员也能保证不制定伤害国民利益的法律。
明治天皇可以解散议会，实际上，
1890年日本第一届议会后，有几届都休会。
因为军头想增加军费，很多议员抵制，僵持不下就修会。
天皇解散议会后，议员无法发挥作用，天皇也拿不到好处，
想掏纳税人腰包就必须通过议会认可，天皇不可以直接治理。
1881年当时自*由民*权运动的人们已经准备私拟宪法，
一旦形成势力就没天皇的事了，元老和天皇就顺应民意，
确定下来各自的权利、义务，国民都安心了。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 亚洲国家一个有意思的现象
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 7 11:21:52 2023), 站内
:
: 真要笑，说的比唱的好听，这不跟皇上家刀快不杀无罪之人一样的道理么?这算是皇上也被限制了么?你还好意思提议会，为啥不看看，议会能推翻天皇旨意么?天皇是不是可以解散议会?没有内阁，甚至议会，天皇可不可以直接治理?可不可以颁布敕令?你找出来天皇不能立法的限制条款好么?
: 你自己也说立法权议会只是协赞，行使的主体是天皇。甚至嫌宪法本身与天皇的关系也是“以天皇下赐的形式钦定宪法” 这可是鬼子自己说的啊。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Wed Jun 7 13:14:14 2023) 提到:
日文学习汉字的字形和古中国南方发音，这是确定的，
这不是通过少数的几百个汉字得出的结论，
是几千个当用汉字的发音得出的结论。
绝大多数汉字在日文的一种发音和现在中国南方汉语发音相似，
这样从理论上就可以推测是正确的结论，历史也是如此记载的。
古中国古音就是指当时人们日常对话的发音。
至于现在日文和古中国南方发音的相似度，无法判断，
毕竟日文现在的汉字发音和平安时代也有区别。
专业人士拿不到当时发音的证据也没办法，
除非能找到当时学习汉字现在还在使用的国家来对比。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 亚洲国家一个有意思的现象
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 7 12:01:49 2023), 站内
:
: 不要反复抵赖，到底谁说的日语发音是古南方汉语的音?你这种二把刀历史小白倒是说说，什么是古音?南六方言，什么时候有什么统一的南方发音?你这不是搞笑么?一众专业人士都是通过韵部大致推测古代发音，也有些零星口语资料记载，作证某些孤立词语发音的线索。也只有网上民科大
: 圆徊训暮蹲约褐朗裁刺扑我簦睾阂簦酚薪槭碌穆家舫隼疵墒露耙谎
: 日语有五十音图，可以推测大概的音素，这些跟汉语差异很大，很多音日语根本无法发出来。所谓音读，也是日语发音模式模仿。模仿的对象你根本没有证据具体是什么（因为根本不知道古音的具体发音），你自己没有依据，就胡扯，还好意思来问我要证据?你的很多说法，非常业余，比如
: 所谓南方汉语古音，本身就不存在这种东西，至少南六方言都有自己的对应古音，没有什么统一的南方汉语古音。因此你的说法必然错误，都无需再做其他探讨。
: 而你所说的训读，也是让人啼笑皆非，按说精日不该连这个都不知道啊，训读与汉字本音根本无关，你不知道么?还扯什么近似发音?训读的汉字词汇，只是借了外形，发音是本已存在的日语。
: 最后，我们汉语典籍资料众多，不劳烦贵倭来帮我们了解中古文华，中国语言。
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lvarez (alvarez) 于 (Wed Jun 7 16:26:47 2023) 提到:
什么是古中国南方发音?南六方言都是一回事儿么?模仿的对象怎么可能是一个根本不存在的玩意?这才是确定的胡扯。
有什么证据吴音，汉音，是模仿的那种古音么?为什么不能是雅言官话体系?按说这才是官员通行语言啊。你胡扯些网上似是而非的，当结论?日语发音是日本式读法，因为日文有自己的发音规则，受音素限制，读音可能的模仿对象是一大堆。汉语各方言发音类似的很多，且是演化的结果，拿一个日语规则的发音，去推定模仿的是啥（这个模仿的对象也是当时的古音，现在根本也不确定具体细节）。你说这不是笑话么?还结论，不是精日愿意相信就算证明了。方言存古的笑话已经发展到严重缺少音素的日语存古的地步了，精日的搞笑能力从来不会让人失望……
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 日文学习汉字的字形和古中国南方发音，这是确定的，
: 这不是通过少数的几百个汉字得出的结论，
: 是几千个当用汉字的发音得出的结论。
: ...................
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lvarez (alvarez) 于 (Wed Jun 7 16:28:25 2023) 提到:
精日公开造谣被封了多少次了?丧家犬似的又跑到这里来行为艺术了?你自己说的“天皇通过议会的协赞行使立法权”，行使的主体是谁?是议会么?难道精日的日语语法能有其他解读?这可是你自己打自己脸 自己证明自己造谣啊……
根据大日本帝囯宪法，内阁是向谁负责?是向议会么?议员质疑，首先质疑有任何法律强制力么?其次，质疑的作用区别，是因为议员身份么?有的不是议员，反而质疑一下内阁就垮了……反复混淆，吹捧奇葩的大日本帝囯宪法，只能说是信仰使然。
事实上天皇不仅掌控着最高行政权，行使立法权，且司法上的规定你敢贴出来么?你没脸说，我替你说，司法权“由法院以天璜名义依法行使之”（第五十七条） 说到底一切权力都是天皇的。
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 议会的作用是反映民意立法，不是要推翻天皇，
: 天皇的合法权益也要得到保障，是建设不是破坏。
: 行使立法权的主体是议会，不是天皇。
: ...................