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pkupctner (皮卡集装箱) 于 (Sat Sep 2 23:20:48 2023) 提到:
大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
#发自zSMTH@ELS-AN00
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Techne (Techne) 于 (Sat Sep 2 23:22:58 2023) 提到:
这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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Adelheid (Adelheid) 于 (Sun Sep 3 00:24:24 2023) 提到:
不是说以前到了冬季农闲就出来职业讨饭吗？
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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pkupctner (皮卡集装箱) 于 (Sun Sep 3 00:44:24 2023) 提到:
现在肯定没了
【 在 Techne 的大作中提到: 】
:
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: : #发自zSMTH@ELS-AN00
#发自zSMTH@ELS-AN00
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pkupctner (皮卡集装箱) 于 (Sun Sep 3 00:44:50 2023) 提到:
那可能是备荒
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
:
: 不是说以前到了冬季农闲就出来职业讨饭吗？
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
#发自zSMTH@ELS-AN00
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nkjason (nkjason) 于 (Sun Sep 3 00:46:11 2023) 提到:
所以苏北人在上海是骂人的话，约等于乞丐
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 01:20:26 2023) 提到:
上世纪八十年代还有
发大水以后大人会告诫小孩外地口音的要小心
安徽过来讨饭的会卖小孩，印象很深
话说我初中还被一个乞丐堵过，听不出哪里的口音，还好那时候跑的已经比他快了，给我跑掉了
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: : #发自zSMTH@ELS-AN00
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Yellowrabbit (黄兔子) 于 (Sun Sep 3 01:26:22 2023) 提到:
还有黄河，两宋开始肆虐了近千年，到共和国总算平静了
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 01:31:01 2023) 提到:
唯有工业化才能解决
天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的
【 在 Yellowrabbit (黄兔子) 的大作中提到: 】
:
: 还有黄河，两宋开始肆虐了近千年，到共和国总算平静了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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Yellowrabbit (黄兔子) 于 (Sun Sep 3 01:46:32 2023) 提到:
纯手工确实没办法，黄河改一次道没几年就淤积，还得继续改道，来回折腾，整个华北都几乎是黄泛区
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唯有工业化才能解决天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的 ...
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 01:51:17 2023) 提到:
黄泛区特指向南泛
黄淮地区受灾几百年了
把文化根基都摧毁了
所以中国不大力修水坝，天理难容
【 在 Yellowrabbit (黄兔子) 的大作中提到: 】
:
: 纯手工确实没办法，黄河改一次道没几年就淤积，还得继续改道，来回折腾，整个华北都几乎是黄泛区
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 唯有工业化才能解决天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的 ...
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Icanread (昵称) 于 (Sun Sep 3 01:59:21 2023) 提到:
毛说过：一定要把淮河治理好
并且做到了，重新挖了两条新新淮河。
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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发自「今日水木 on iPhone 12」
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jekler (jekler) 于 (Sun Sep 3 03:18:22 2023) 提到:
你都上初中了你能肯定他是为了拐卖你而不是看你不顺眼想揍你？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上世纪八十年代还有
: 发大水以后大人会告诫小孩外地口音的要小心
: 安徽过来讨饭的会卖小孩，印象很深
: ...................
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 05:50:46 2023) 提到:
放你娘的屁，信口雌黄
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: : #发自zSMTH@ELS-AN00
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singleboy (吃) 于 (Sun Sep 3 05:58:04 2023) 提到:
看过xxx在梁家河这本书，wg期间，陕北一般春天由母亲带着未成年孩子出去讨饭，为的是给家里壮劳力留更多的粮食。
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 不是说以前到了冬季农闲就出来职业讨饭吗？ ...
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dropstar (Grace Ginger Yann ) 于 (Sun Sep 3 07:05:47 2023) 提到:
确实讨饭的女人孩子老人多，没怎么见过壮年男的。
壮年男的去讨，可能别人也不会给他吧
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 看过xxx在梁家河这本书，wg期间，陕北一般春天由母亲带着未成年孩子出去讨饭，为的是给家里壮劳力留更多的粮食。
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发自「今日水木 on iOS」
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HLWJSJ (HLWJSJ) 于 (Sun Sep 3 07:13:08 2023) 提到:
防洪防汛是关键 堤坝是核心
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 07:33:22 2023) 提到:
当地人娶媳妇要问问女的会不会讨饭，这是一项必备技能
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 不是说以前到了冬季农闲就出来职业讨饭吗？
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 07:36:40 2023) 提到:
山东80年代末还有遇到从南边来讨饭的，一般会给他们一点小麦或玉米之类的。90年后基本见不到了。
我小学一个女同学的妈妈就是来讨饭的人家不要的女娃，村里一家人收留了她，后来给自己儿子做媳妇了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 上世纪八十年代还有
: 发大水以后大人会告诫小孩外地口音的要小心
: 安徽过来讨饭的会卖小孩，印象很深
: ...................
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 07:47:15 2023) 提到:
可不只是那个年代。80年代都还很多，我们山东80年代经常有从南边黄泛区来的人要饭的
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 看过xxx在梁家河这本书，wg期间，陕北一般春天由母亲带着未成年孩子出去讨饭，为的是给家里壮劳力留更多的粮食。
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bjaurora (bjaurora) 于 (Sun Sep 3 07:58:36 2023) 提到:
河南讨饭的，我小时候山东农村，就经常遇到，给个馒头，穿的破破烂烂
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 山东80年代末还有遇到从南边来讨饭的，一般会给他们一点小麦或玉米之类的。90年后基本见不到了。
: 我小学一个女同学的妈妈就是来讨饭的人家不要的女娃，村里一家人收留了她，后来给自己儿子做媳妇了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 08:07:10 2023) 提到:
生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
: 河南讨饭的，我小时候山东农村，就经常遇到，给个馒头，穿的破破烂烂
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 08:30:01 2023) 提到:
一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
: 【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
: : 河南讨饭的，我小时候山东农村，就经常遇到，给个馒头，穿的破破烂烂
: --
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 08:53:43 2023) 提到:
不一定拐卖，也可能要钱啊
路边突然跳出来的，又不认识
【 在 jekler (jekler) 的大作中提到: 】
: 你都上初中了你能肯定他是为了拐卖你而不是看你不顺眼想揍你？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 上世纪八十年代还有
: : 发大水以后大人会告诫小孩外地口音的要小心
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 08:55:39 2023) 提到:
是的
人类普遍吃饱喝足
靠的是工业化的伟力
【 在 db1 (db2) 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
:
: 【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: : 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:02:23 2023) 提到:
我只是陈述事实，也没否认化肥农业种子以及水利工程的重要作用啊。你们这类人让人反感的原因就是容不得别人说改开的好，就这一点，你们这些人是不得人心的。
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:08:28 2023) 提到:
建设工业化，不只是实物的东西，你看得见的东西。也有你看不见的体制、管理这些。假如你穿越到明朝搞工业化会怎么样？工业的成功是有一堆的思想文化、科学理论、社会制度这些前提的。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是的
: 人类普遍吃饱喝足
: 靠的是工业化的伟力
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:08:50 2023) 提到:
不矛盾
我父亲下海之前就是合成氨厂的
没有改革开放，就没有八十年代产销两旺、化肥工业大发展的黄金年代
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 我只是陈述事实，也没否认化肥农业种子以及水利工程的重要作用啊。你们这类人让人反感的原因就是容不得别人说改开的好，就这一点，你们这些人是不得人心的。
: 【 在 db1 的大作中提到: 】
: : 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
: --
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:13:47 2023) 提到:
工业化正是以爆炸性的生产财富
才能倒逼社会关系重构解体，产生方方面面细如毛孔的变革，这是任何自上而下的改革都办不到的事情
十亿人民九亿商
还有一亿在观望
这才是真正的不靠什么救世主，也不靠神仙皇帝
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 建设工业化，不只是实物的东西，你看得见的东西。也有你看不见的体制、管理这些。假如你穿越到明朝搞工业化会怎么样？工业的成功是有一堆的思想文化、科学理论、社会制度这些前提的。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是的
: : 人类普遍吃饱喝足
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:14:37 2023) 提到:
某些人在水木再得瑟也不得人心，就是因为他们居然连承认改开的功绩这件事的心胸都没有。脱离社会思想普及、开明制度的工业是不存在的。你不可能跑到明朝开化肥厂，让明朝百姓都吃饱，这就是社会制度的价值和意义。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不矛盾
: 我父亲下海之前就是合成氨厂的
: 没有改革开放，就没有八十年代产销两旺、化肥工业大发展的黄金年代
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xiongym (Let it be) 于 (Sun Sep 3 09:15:50 2023) 提到:
是黄河造就了华北平原。
【 在 Yellowrabbit 的大作中提到: 】
:
: 纯手工确实没办法，黄河改一次道没几年就淤积，还得继续改道，来回折腾，整个华北都几乎是黄泛区
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 唯有工业化才能解决天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的 ...
#发自zSMTH@MI MAX 3
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:18:06 2023) 提到:
你说的很赞同。工业化、生产力的爆发发展，会倒逼社会关系的改革。邓的搁置争论，发展生产力的决策智慧，就是这样。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 工业化正是以爆炸性的生产财富
: 才能倒逼社会关系重构解体，产生方方面面细如毛孔的变革，这是任何自上而下的改革都办不到的事情
: 十亿人民九亿商
: ...................
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achou (丑) 于 (Sun Sep 3 09:20:01 2023) 提到:
嗯，农药化肥都是天上掉下来的
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
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: 发自xsmth (iOS版)
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发自「今日水木 on TAS-AN00」
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 09:21:36 2023) 提到:
过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 我只是陈述事实，也没否认化肥农业种子以及水利工程的重要作用啊。你们这类人让人反感的原因就是容不得别人说改开的好，就这一点，你们这些人是不得人心的。
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Mikov (Mikov Chain) 于 (Sun Sep 3 09:23:24 2023) 提到:
握爪～我父亲在县城合成氨厂待了二三十年，不过没下海，后来去了经贸委
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不矛盾
: 我父亲下海之前就是合成氨厂的
: 没有改革开放，就没有八十年代产销两旺、化肥工业大发展的黄金年代
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:25:24 2023) 提到:
你真搞错了，80后小时候哪有互联网，甚至电视 都没有。为啥我从小就有这样的观念，因为这是父母、爷爷奶奶都这么说的。一个个中国最普通的老百姓发自内心说的话，这叫“宣传故意误导”。最脱离群众的就是你们这些人，还好意思觉得自己代表群众。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:26:00 2023) 提到:
今天的公知看到中国的八九十年代，会被吓死
但伟人的特点在于，能跳过周遭的历史局限，洞见常人看不到的未来的路
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 你说的很赞同。工业化、生产力的爆发发展，会倒逼社会关系的改革。邓的搁置争论，发展生产力的决策智慧，就是这样。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 工业化正是以爆炸性的生产财富
: : 才能倒逼社会关系重构解体，产生方方面面细如毛孔的变革，这是任何自上而下的改革都办不到的事情
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zwp71 (blindcrow) 于 (Sun Sep 3 09:31:09 2023) 提到:
这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:31:42 2023) 提到:
也不错了
上世纪末才是真正的风云激荡的年代
不会再有了
【 在 Mikov (Mikov Chain) 的大作中提到: 】
: 握爪～我父亲在县城合成氨厂待了二三十年，不过没下海，后来去了经贸委
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 不矛盾
: : 我父亲下海之前就是合成氨厂的
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:32:00 2023) 提到:
如果不是靠邓，那为啥建国都30年了，还是那个样子，你咋解释？非要等到1980后？为啥不是1970呢？还“摘桃子”，你们这些人从来没自我怀疑过吗？如果他真行，建国20多年的时候就足够显示出来了，可实际上呢？1975跟1955比比变化大吗？不脸红吗？
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:35:17 2023) 提到:
这是明白人，如果伟人活到运十首飞，新中国头号重大项目不会下马，中国版空客傲视全球，国家会更加强大！美粉会瑟瑟发抖，美国梦原形毕露！
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)
: Ｖ氐愫橇舜┮鲁苑沟让裆煊颍收庵只ぷ匀皇瞧渲械闹氐恪Ｋ娜桨复73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:36:05 2023) 提到:
是的
有些人搞不明白
正如同老蒋想不明白，全部美援会败在平均地权这四个普普通通的字上
苏联援助全套工业体系、全国性的计划经济系统会败在包产到户四个普普通通的字上
谁真正了解中国，再清楚不过了
【 在 zwp71 (blindcrow) 的大作中提到: 】
: 这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
: 【 在 bullking 的大作中提到: 】
: : 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: : 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 09:37:57 2023) 提到:
听这口气，莫非你当你的？
【 在 achou (丑) 的大作中提到: 】
: 嗯，农药化肥都是天上掉下来的
: 【 在 db1 的大作中提到: 】
: : 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
: : --
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Hag (嗯嗯) 于 (Sun Sep 3 09:38:16 2023) 提到:
很多国家土地条件那么好，到现在农业也没工业化，是为什么？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 工业化正是以爆炸性的生产财富
: 才能倒逼社会关系重构解体，产生方方面面细如毛孔的变革，这是任何自上而下的改革都办不到的事情
:
: 十亿人民九亿商
: 还有一亿在观望
:
: 这才是真正的不靠什么救世主，也不靠神仙皇帝
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:38:29 2023) 提到:
杂交水稻是1966年立项集中全国力量研发，1976年成功，开始全国范围推广，这才初步解决吃饭问题，跟该开没多大关系
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:39:44 2023) 提到:
现在这个行情，美粉颠倒黑白，右派集体造假，谁说真话谁挨骂
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 放你娘的屁，信口雌黄
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 09:40:44 2023) 提到:
我从来不否认改开的伟大，你自己去看看你的原贴，你基本在说，今天幸亏天气好，所以菜才煮的好吃这个逻辑，被怼了往回找补装委屈……
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 我只是陈述事实，也没否认化肥农业种子以及水利工程的重要作用啊。你们这类人让人反感的原因就是容不得别人说改开的好，就这一点，你们这些人是不得人心的。
: 【 在 db1 的大作中提到: 】
: : 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
: --
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:42:40 2023) 提到:
不会
能工业化的土地肯定优先工业化了
现在谁还那么傻，不用育种，不用农药化肥，不用大棚，不用农机具
【 在 Hag (嗯嗯) 的大作中提到: 】
: 很多国家土地条件那么好，到现在农业也没工业化，是为什么？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 工业化正是以爆炸性的生产财富
: : 才能倒逼社会关系重构解体，产生方方面面细如毛孔的变革，这是任何自上而下的改革都办不到的事情
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:45:44 2023) 提到:
根本问题是解决了农民种地积极性
从一无所有到家家有土地，人民帮你打江山
从大锅饭到交足留够，剩下都是自己的，人民帮你完成工业革命的原始积累
中国伟大的社会实践在一百年里把几乎所有人类制度都摸了一遍，才终于找到打开工业革命的钥匙走向富强
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 杂交水稻是1966年立项集中全国力量研发，1976年成功，开始全国范围推广，这才初步解决吃饭问题，跟该开没多大关系
: 【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: : 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
:
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cython (cython) 于 (Sun Sep 3 09:49:27 2023) 提到:
赞
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唯有工业化才能解决
: 天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:51:12 2023) 提到:
包产到户的神话也是虚构的，美国是最典型的资本主义国家，它也是搞大型机械化农场，不搞包产到户，包产到户生产效率极低，每家那么点地，怎么可能提升生产力？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是的
: 有些人搞不明白
: 正如同老蒋想不明白，全部美援会败在平均地权这四个普普通通的字上
: ...................
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mrmarket3 (mrmarket3) 于 (Sun Sep 3 09:52:31 2023) 提到:
人民的力量
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是的
: 有些人搞不明白
: 正如同老蒋想不明白，全部美援会败在平均地权这四个普普通通的字上
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:54:01 2023) 提到:
80年代三转一响那是奢侈品，要结婚才买
买还买不到，要给领导送礼批条
有条去商店排队还不一定买得到，进口的、原厂的就那么几件，处理品次品同志你看看还有没有
最后从上海买回来找朋友运回来，厂里的条子还没批下来
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 你真搞错了，80后小时候哪有互联网，甚至电视 都没有。为啥我从小就有这样的观念，因为这是父母、爷爷奶奶都这么说的。一个个中国最普通的老百姓发自内心说的话，这叫“宣传故意误导”。最脱离群众的就是你们这些人，还好意思觉得自己代表群众。
: 【 在 bullking 的大作中提到: 】
: : 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: : 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)。重点涵盖了穿衣吃饭等民生领域，化肥这种化工自然是其中的重点。四三方案从73年一直持续到83年，等于是改开之后才享受到了它的红利。这就好比前任主持了某重大项目，结果就要完工剪彩的时候他调走了，那么就是接任他的人摘桃子了。
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smther2009 (smther2009) 于 (Sun Sep 3 09:54:46 2023) 提到:
70年代河南溃堤也是淮河吧？死伤惨重
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:55:09 2023) 提到:
北方也种水稻？你了解的太浅了。生产出多少东西你就能得到多少？别这么幼稚好吗。社会制度改革最根本的就是分配问题啊，大哥。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 杂交水稻是1966年立项集中全国力量研发，1976年成功，开始全国范围推广，这才初步解决吃饭问题，跟该开没多大关系
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 09:55:11 2023) 提到:
哈？
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 包产到户的神话也是虚构的，美国是最典型的资本主义国家，它也是搞大型机械化农场，不搞包产到户，包产到户生产效率极低，每家那么点地，怎么可能提升生产力？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是的
: : 有些人搞不明白
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:58:06 2023) 提到:
北方早就种水稻，东北大米最早是日本在东北播种的，逐渐推广
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 北方也种水稻？你了解的太浅了。生产出多少东西你就能得到多少？别这么幼稚好吗。社会制度改革最根本的就是分配问题啊，大哥。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 09:59:20 2023) 提到:
所谓该开神话，舆论大都是假的，最典型是运十，中国制造的最出色代表，被诋毁成为残次品，右派跟美台密切配合，集体造假，集体撒谎
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 哈？
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 09:59:31 2023) 提到:
老百姓一个个自己说的话，被他们解读成“宣传”，这帮人表面是红粉，实际是黑粉。以前没有互联网，农村人看报纸的也极少。哪有什么宣传，都是一个个普通人真实的感触说出来的。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 80年代三转一响那是奢侈品，要结婚才买
: 买还买不到，要给领导送礼批条
: 有条去商店排队还不一定买得到，进口的、原厂的就那么几件，处理品次品同志你看看还有没有
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:01:50 2023) 提到:
你所谓的老百姓，都是富农，资产阶级子弟兵，真正贫困的人民，大多数人，都会感谢伟人，因为只有伟人才真正心系人民，考虑长远，不会被资产阶级的糖衣炮弹击倒
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 老百姓一个个自己说的话，被他们解读成“宣传”，这帮人表面是红粉，实际是黑粉。以前没有互联网，农村人看报纸的也极少。哪有什么宣传，都是一个个普通人真实的感触说出来的。
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:01:51 2023) 提到:
有的人看不起蝼蚁
却赞美蚁巢的宏大
多么可笑
【 在 mrmarket3 (mrmarket3) 的大作中提到: 】
: 人民的力量
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是的
: : 有些人搞不明白
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goman1983 (goman) 于 (Sun Sep 3 10:04:39 2023) 提到:
伟人，呵呵
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 10:05:17 2023) 提到:
因为你父母也是被宣传洗脑了呗。你父母不过是普通百姓的一员，在当时的条件下，知识面和接受的信息是相当有限的。
故意不提四三方案，不提前三十年那些农田水利，只说包产到户，好像功劳只是包产到户带来似的。
历史上很多东西，因为宣传或者不提，你不知道甚至误解的太多了。比如，我军说从来不开第一枪，但真实情况是，至少从四五年之后，我军向来都是先开第一枪。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你真搞错了，80后小时候哪有互联网，甚至电视 都没有。为啥我从小就有这样的观念，因为这是父母、爷爷奶奶都这么说的。一个个中国最普通的老百姓发自内心说的话，这叫“宣传故意误导”。最脱离群众的就是你们这些人，还好意思觉得自己代表群众。
: :
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gxm247 (gxm247) 于 (Sun Sep 3 10:06:30 2023) 提到:
靠，这讨论半天属于地理吗
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:10:21 2023) 提到:
想要编造谎言
至少等我们这些改开亲历者死光吧
【 在 tijunna (嚏鋆搻) 的大作中提到: 】
: 老百姓一个个自己说的话，被他们解读成“宣传”，这帮人表面是红粉，实际是黑粉。以前没有互联网，农村人看报纸的也极少。哪有什么宣传，都是一个个普通人真实的感触说出来的。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 80年代三转一响那是奢侈品，要结婚才买
: : 买还买不到，要给领导送礼批条
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pkupctner (皮卡集装箱) 于 (Sun Sep 3 10:11:19 2023) 提到:
上了十大就管不了讨论什么了
【 在 gxm247 的大作中提到: 】
:
: 靠，这讨论半天属于地理吗
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
#发自zSMTH@ELS-AN00
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 10:11:22 2023) 提到:
月亮都能被你给扯下来
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这是明白人，如果伟人活到运十首飞，新中国头号重大项目不会下马，中国版空客傲视全球，国家会更加强大！美粉会瑟瑟发抖，美国梦原形毕露！
: 【 在 bullking 的大作中提到: 】
: : 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: : 其实没有改开，也差不了多少。毛主持了中美缓和，作为回报，换取了进联合国的资格还有四三方案，后者是我国继五十年代引进苏联援助的“156项工程”之后，第二个大规模的对外技术引进项目，有26个重大项目花了200亿人民币(那时候物价很低，普通工人的收入一个月也就三四十块)
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:11:39 2023) 提到:
太祖太宗皆伟人
没有毛病
一个站起来一个富起来
总结也很贴切
【 在 goman1983 (goman) 的大作中提到: 】
: 伟人，呵呵
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: : #发自zSMTH@ELS-AN00
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 10:12:52 2023) 提到:
认知及其底下的典型
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 所谓该开神话，舆论大都是假的，最典型是运十，中国制造的最出色代表，被诋毁成为残次品，右派跟美台密切配合，集体造假，集体撒谎
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 哈？
:
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:12:57 2023) 提到:
伟人的思考，才是真正的世界之巅，没有伟人，中国分秒变苏联
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 太祖太宗皆伟人
: 没有毛病
: 一个站起来一个富起来
: ...................
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 10:14:18 2023) 提到:
七十年代投产的化肥厂到八十年代才最后建成，你不会以为工厂这东西像京东到家一样，今天下单，明天就送到然后你开封就立马使用了吧？我早说过了，邓其实是摘桃子的。
如果包产到户一抓就灵，之前的领导人就不知道吗？事实上，在1961-63年，安徽省进行了一场长达两年的包产到户试验。这场试验证明，在“土、肥、水、种”和人力资本等公共投入不具备的情况下，搞“包产到户”是因小失大，对增产的作用不如农业集体化。
中国几千年都是分田单干，为什么那时吃不饱呢？这么一个看似简单的问题，实际上是一个重大的理论问题。也是今日头条的敏感问题。
评价大包干，肯定其成绩，采取客观、公正立场，而不是为个人目的任意夸大或者歪曲，才是应有的正确态度。
中国绝大多数地方，自实行联产承包责任制以后，粮食，棉花，油料等大宗农产品确实增产了好几年，但此后粮食产量是一直在不断徘徊，没有取得大的突破。
所谓分田到户，粮食就增产增收，如果我们用实事求态度去研究，这个结论是大大值得商榷的。
气候的问题，种子的问题，技术的问题等等，劳动力的积极性仅是粮食丰收其中的一个因素，而不是关键性的决定因素。
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 10:14:22 2023) 提到:
你真搞错了，我爷爷，我父亲，村里的老年人恰恰比你们这些人还毛粉。水利工程建设的事我听过不下20遍。没人去否认水利的重要性，尤其那些会种地的老农。而说80年代才能天天吃上白面馒头的也是这些比你还粉的老农。看看这些老农，到底是改开前洗脑厉害，还是改开后洗脑厉害呢？
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 因为你父母也是被宣传洗脑了呗。你父母不过是普通百姓的一员，在当时的条件下，知识面和接受的信息是相当有限的。
: 故意不提四三方案，不提前三十年那些农田水利，只说包产到户，好像功劳只是包产到户带来似的。
: 历史上很多东西，因为宣传或者不提，你不知道甚至误解的太多了。比如，我军说从来不开第一枪，但真实情况是，至少从四五年之后，我军向来都是先开第一枪。
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:16:38 2023) 提到:
请面对现实，该开理论有问题，假如美国正确，中国也就是苏联，伟人发的超前预警成真。然而，假如伟人正确，美国必然会倒掉，那么该开对美国的跪拜，也就成了笑话。所以，该开神话必然破灭
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 认知及其底下的典型
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:20:15 2023) 提到:
吃了三个烧饼终于吃饱，结果否定前两个烧饼，只承认第三个。生产力的发展需要时间，1949之前长期战乱，到处闹饥荒，血吸虫病等瘟疫反复流行，国家太大不可能那么快改变，伟人已经做到最好了，没有他早就解体了
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你真搞错了，我爷爷，我父亲，村里的老年人恰恰比你们这些人还毛粉。水利工程建设的事我听过不下20遍。没人去否认水利的重要性，尤其那些会种地的老农。而说80年代才能天天吃上白面馒头的也是这些比你还粉的老农。看看这些老农，到底是改开前洗脑厉害，还是改开后洗脑厉害呢
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:22:52 2023) 提到:
太祖的军重工业发展是太宗改开的基础
没有两弹一星，我们工业化道路就是待宰的肉鸡
这没毛病
但温铁军也说了（又夹带私货，但分析可以），军重工业是亏本的，中国农业社会可怜的积累需要偿还军重工业的债务，还要解决轻工业发展的积累，农业就没有剩余了
如果80年代我们还在挨饿，那我们不一定挺得过八十年代末
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 伟人的思考，才是真正的世界之巅，没有伟人，中国分秒变苏联
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 太祖太宗皆伟人
: : 没有毛病
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zwp71 (blindcrow) 于 (Sun Sep 3 10:22:55 2023) 提到:
能不能让当时的农民或者农民子弟来谈这件事情？从纸片到纸片的论述有意义吗？对于中国农民，只要没有天灾人祸，战乱，古代王朝的前中期，吃饭都是可以的，别折腾他们就行，种田的事情交给种田的人，打仗的事交给打仗的人，不要整天让一些城里人去指导农民该咋样种田。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 七十年代投产的化肥厂到八十年代才最后建成，你不会以为工厂这东西像京东到家一样，今天下单，明天就送到然后你开封就立马使用了吧？我早说过了，邓其实是摘桃子的。
: 如果包产到户一抓就灵，之前的领导人就不知道吗？事实上，在1961-63年，安徽省进行了一场长达两年的包产到户试验。这场试验证明，在“土、肥、水、种”和人力资本等公共投入不具备的情况下，搞“包产到户”是因小失大，对增产的作用不如农业集体化。
: 中国几千年都是分田单干，为什么那时吃不饱呢？这么一个看似简单的问题，实际上是一个重大的理论问题。也是今日头条的敏感问题。
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:25:41 2023) 提到:
1976年杂交水稻已经成功，全国大范围铺开，粮食产量大幅上升，同期还有转基因玉米项目也促成增产，理论上，80年代不可能挨饿。但事实是中国的经济在80代初出现大幅下滑，一度被印度超越，随后引发危机
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 太祖的军重工业发展是太宗改开的基础
: 没有两弹一星，我们工业化道路就是待宰的肉鸡
: 这没毛病
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:28:52 2023) 提到:
没有农民种粮的积极性有P用
杂交水稻就是美援苏援，小岗村就是小米伽步枪打胜仗，不一回事儿
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 1976年杂交水稻已经成功，全国大范围铺开，粮食产量大幅上升，同期还有转基因玉米项目也促成增产，理论上，80年代不可能挨饿。但事实是中国的经济在80代初出现大幅下滑，一度被印度超越，随后引发危机
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 太祖的军重工业发展是太宗改开的基础
: : 没有两弹一星，我们工业化道路就是待宰的肉鸡
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abb (abb) 于 (Sun Sep 3 10:30:01 2023) 提到:
75.8 …
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:31:13 2023) 提到:
积极性是另一个方面，杂交水稻的增产，水利设施的完善，也包括化肥的促进作用，这些更关键。事实上中国的耕地很多是小块地，而包产到户并不能提高生产率，只有集中后大规模机械化才能提高效率。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没有农民种粮的积极性有P用
: 杂交水稻就是美援苏援，小岗村就是小米伽步枪打胜仗，不一回事儿
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 10:32:27 2023) 提到:
其实不过就是第六个馒头吃饱了而已！
其实，我国73年到83年粮食增产最快是这十年。粮食增长趋势，在没有实行联产承包责任制之前，从73年就开始了。
为什么73年到83年这十年粮食增产最快呢？原因一、解放后的30年建设，我们的水利建设及农田改造是基础。
全国建成大小水库8万个，建坝640万个，配套机井220万眼。黄河长江淮河等大江大河有效治理，使江河泛滥、水涝灾害问题得以控制。全国密如蛛网的水利设施直到今天还在发挥巨大作用。相比较而言，改革开放以后，我们农村的农田水利设施投入有限，原因是原来30年打下了很好的基础，坐享其成，进行简单维护就可以了。
第二，改开后，农用化肥，基本上也是吃前30年的老底。大化肥工程的引进时间，集中在73年到74年，充足化肥供应，是粮食产量提高的重要因素。
如果分田包干真这么灵，中国几千年都是分田单干，为什么那时吃不饱呢？
在1961-63年，安徽省进行了一场长达两年的包产到户试验。这场试验证明，在“土、肥、水、种”和人力资本等公共投入不具备的情况下，搞“包产到户”是因小失大，对增产的作用不如农业集体化。
安徽省进行的这个长达两年多时间的“责任田”试点，是经过毛刘邓等领导人都同意的，是党为克服全国的农业困难而采取的政策实验的一部分。
这一实验的结果是，全面实行“责任田”的安徽省，在实验的两年内，粮食产量增长率都不如全国其他地区的平均水平，从而证明在当时的条件下“责任田”不如人民公社有利于农业增产。
第三，在安徽省停止了“责任田”实验之后，安徽省的粮食产量增长率反而迅速提高，甚至高于全国的增长率。1964年和1965年，安徽省已经完全停止了“责任田”的实验，这两年安徽省粮食产量增长率分别为16.4%和19.0%，远远高于全国的10.3%和3.7%，1970年和1965年相比，安徽粮食产量增加30.7%，也高于全国23.4%的水平。
这场试验证明，在“土、肥、水、种”和人力资本等公共投入不具备的情况下，搞“包产到户”是因小失大，对增产的作用不如农业集体化。
所谓分田到户，粮食就增产增收，如果我们用实事求态度去研究，这个结论是大大值得商榷的。
中国绝大多数地方，自实行联产承包责任制以后，粮食，棉花，油料等大宗农产品确实增产了好几年，但此后粮食产量是一直在不断徘徊，没有取得大的突破。所以大概可以说包产到户仅仅是通过激发农民的劳动热情变相延长工作时间，有边际递减效应，实际效果远没有宣传那么大。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 如果不是靠邓，那为啥建国都30年了，还是那个样子，你咋解释？非要等到1980后？为啥不是1970呢？还“摘桃子”，你们这些人从来没自我怀疑过吗？如果他真行，建国20多年的时候就足够显示出来了，可实际上呢？1975跟1955比比变化大吗？不脸红吗？
: :
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:32:43 2023) 提到:
那是战力倍增器
但前提是要有战力
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 积极性是另一个方面，杂交水稻的增产，水利设施的完善，也包括化肥的促进作用，这些更关键。事实上中国的耕地都是小快地，包产到户并不能提高效率，只有大规模机械化才能提高效率。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 没有农民种粮的积极性有P用
: : 杂交水稻就是美援苏援，小岗村就是小米伽步枪打胜仗，不一回事儿
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abb (abb) 于 (Sun Sep 3 10:35:42 2023) 提到:
是的，77-78年的时候炼乳还没地方买，80年喂小孩就已经很容易买到奶粉了。
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
: 【 在 bullking 的大作中提到: 】
: : 过去的宣传故意误导人们相信吃饱饭是政策变化，重点是包产到户促进积极性，借以把功劳揽到改开身上。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 10:35:48 2023) 提到:
其实毛和邓是一路人，都是现实主义者，毛其实是赞成邓的政策的，否则当初直接可以把邓彻底打倒，而不是放在江西养老，留给下一任储君，像唐太宗对李绩那样
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这是明白人，如果伟人活到运十首飞，新中国头号重大项目不会下马，中国版空客傲视全球，国家会更加强大！美粉会瑟瑟发抖，美国梦原形毕露！
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:37:19 2023) 提到:
这是次要因素，中国的劳动力实际上是过剩的，去看美国的大规模机械化农场，每个农场不需要很多人操作，中国的集体农场似乎养了一些闲人，但大家协作耕种那些土地是没有问题的，产量高低跟积极性没多大关系，多一些穷苦农民吃闲饭，也吃不垮增产的粮食。鼓吹包产到户意义不大，只要水稻品种改良，实现机械化，水利设施完善，化肥重组，持续增产是必然的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 那是战力倍增器
: 但前提是要有战力
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abb (abb) 于 (Sun Sep 3 10:38:29 2023) 提到:
都没机械的能搞什么大型机械化农场？
现在还是包产到户，还不是收割机作业？
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 包产到户的神话也是虚构的，美国是最典型的资本主义国家，它也是搞大型机械化农场，不搞包产到户，包产到户生产效率极低，每家那么点地，怎么可能提升生产力？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是的
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:39:47 2023) 提到:
这是因为改革的方向走歪了，越搞越低端，按照伟人的设想，肯定是发展大飞机，搞中国版空客，农村也是机械化农场，中国全面现代化
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 都没机械的能搞什么大型机械化农场？
: 现在还是包产到户，还不是收割机作业？
: --来自微微水木3.5.14
: ...................
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 10:40:14 2023) 提到:
你咋不说说，公社时期是国家拿走的太多呢？为啥公社失败，是因为搜刮走的太多了。而包产到户为啥成功，是因为搜刮走的少了。吃饭这事要说清楚，一看产量；二看分配。就跟乌克兰大饥荒一样，肥沃的土地为啥饥荒？因为有人把粮食搜刮走了！
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 其实不过就是第六个馒头吃饱了而已！
: 其实，我国73年到83年粮食增产最快是这十年。粮食增长趋势，在没有实行联产承包责任制之前，从73年就开始了。
: 为什么73年到83年这十年粮食增产最快呢？原因一、解放后的30年建设，我们的水利建设及农田改造是基础。
: ...................
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dilemma (何日骑鹤返仙乡) 于 (Sun Sep 3 10:40:35 2023) 提到:
劳动者要把劳动力作为商品出卖，必须能支配它
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 七十年代投产的化肥厂到八十年代才最后建成，你不会以为工厂这东西像京东到家一样，今天下单，明天就送到然后你开封就立马使用了吧？我早说过了，邓其实是摘桃子的。
: 如果包产到户一抓就灵，之前的领导人就不知道吗？事实上，在1961-63年，安徽省进行了一场长达两年的包产到户试验。这场试验证明，在“土、肥、水、种”和人力资本等公共投入不具备的情况下，搞“包产到户”是因小失大，对增产的作用不如农业集体化。
: 中国几千年都是分田单干，为什么那时吃不饱呢？这么一个看似简单的问题，实际上是一个重大的理论问题。也是今日头条的敏感问题。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:40:58 2023) 提到:
别次要因素
决定历史发展的是人而不是物
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这是次要因素，中国的劳动力实际上是过剩的，去看美国的大规模机械化农场，每个农场不需要很多人操作，中国的集体农场似乎养了一些闲人，但大家协作耕种那些土地是没有问题的，产量高低跟积极性没多大关系，多一些穷苦农民吃闲饭，也吃不垮增产的粮食。鼓吹包产到户意义不大，只要水稻品种改良，实现机械化，水利设施完善，化肥重组，持续增产是必然的
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 那是战力倍增器
: : 但前提是要有战力
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abb (abb) 于 (Sun Sep 3 10:42:03 2023) 提到:
改开之后一直贫困的，相当一部分是好吃懒做、不思进取的，才会怀念大锅饭
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 你所谓的老百姓，都是富农，资产阶级子弟兵，真正贫困的人民，大多数人，都会感谢伟人，因为只有伟人才真正心系人民，考虑长远，不会被资产阶级的糖衣炮弹击倒
: 【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: : 老百姓一个个自己说的话，被他们解读成“宣传”，这帮人表面是红粉，实际是黑粉。以前没有互联网，农村人看报纸的也极少。哪有什么宣传，都是一个个普通人真实的感触说出来的。
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:43:07 2023) 提到:
这种思路是不对的，社会主义相对于资本主义的优势，是可以从整体上控制生产资料和战略方向，美国就不行，它资源最丰富，但只考虑掠夺，从不投资发展第三世界，这样下去会引发危机，在国家内部，同样造成两极分化，引发政治动荡
【 在 dilemma 的大作中提到: 】
: 劳动者要把劳动力作为商品出卖，必须能支配它
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:44:23 2023) 提到:
这无非是美国宣扬的优胜劣汰逻辑，那么，该开了，终于吃到大头娃娃奶粉，也就不要抱怨，穷人都是活该倒霉，早死早解脱
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 改开之后一直贫困的，相当一部分是好吃懒做、不思进取的，才会怀念大锅饭
: --来自微微水木3.5.14
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:47:36 2023) 提到:
伟人的思考非常深遂，古往今来第一人。如何处理邓，非常棘手，但上面分析过其中逻辑，反复权衡，伟人认为即使后边复辟，也注定失败，所以才保留邓的党籍，因为美国必然倒掉，中国会自我纠错
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 其实毛和邓是一路人，都是现实主义者，毛其实是赞成邓的政策的，否则当初直接可以把邓彻底打倒，而不是放在江西养老，留给下一任储君，像唐太宗对李绩那样
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 10:48:26 2023) 提到:
1.有个东西叫做信息茧房，人只能根据眼前见到的一点信息建立认知。中国长期舆论导向，老人也根据习惯更相信国家，国家告诉他们啥他们一般不会怀疑
2. 人是容易感恩的，给的好处就行。
3.多看些书，单单是咱们自己正规出版社的书，你要认真读，碰到不合理或者不理解的事情就要多思考，然后就会发现字里字外隐藏有很多外面的宣传材料不告诉你的真相。比如59年对XZ，62年对I, 真实情况可能会让你大吃一惊。
我不是毛粉，毛粉都是跪着的。既然能上水木论坛的高知了，想必很聪明，那么你可以现身带入到那些所谓的伟人，毛，希特勒，孔子，想想聪明的自己会怎么做，再看他们怎么做，是不是都能理解了，其实也就是那么回事。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你真搞错了，我爷爷，我父亲，村里的老年人恰恰比你们这些人还毛粉。水利工程建设的事我听过不下20遍。没人去否认水利的重要性，尤其那些会种地的老农。而说80年代才能天天吃上白面馒头的也是这些比你还粉的老农。看看这些老农，到底是改开前洗脑厉害，还是改开后洗脑厉害呢？
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 10:48:39 2023) 提到:
你是不知道现在也有国企么？整天靠着那套话术侮辱群众智商，你不烦么？
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 改开之后一直贫困的，相当一部分是好吃懒做、不思进取的，才会怀念大锅饭
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rrbq (rrbq) 于 (Sun Sep 3 10:48:49 2023) 提到:
没人会怀念大锅饭
农业学大寨时期，一年上头农民就大年三十放半天假。初一就开门红，赤脚下水挖塘泥
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 改开之后一直贫困的，相当一部分是好吃懒做、不思进取的，才会怀念大锅饭
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 10:50:18 2023) 提到:
所以中国的改开是不彻底的
但已经足够了
【 在 yureno (zm) 的大作中提到: 】
: 你是不知道现在也有国企么？整天靠着那套话术侮辱群众智商，你不烦么？
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 改开之后一直贫困的，相当一部分是好吃懒做、不思进取的，才会怀念大锅饭
: --
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:54:58 2023) 提到:
人的因素当然重要，比如运十等重大项目的成功，最先进的科技突破，中国都充分激发了人的因素，发掘出前所未有的积极性和创造力。
但在粮食增产这个问题上，广大农民的积极性是足够的，说包产到户才能激发农民的积极性，这套理论是虚假的，耕种这件事没多大技术含量，人力是足够的，差别其实是在分配，可能会多一些少一些，但随着杂交水稻大幅增产，吃饱饭没有问题。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别次要因素
: 决定历史发展的是人而不是物
: 大，只要水稻品种改良，实现机械化，水利设施完善，化肥重组，持续增产是必然的
: ...................
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 10:55:56 2023) 提到:
这个话题我看到过的材料，分析比你的深刻的多。我不跟你争论产量这个问题。因为当时更核心的问题是分配。当时出现在生产队干了一年，一算倒欠生产队的。改开后农村老百姓吃饱了吃的好了，很关键的是调节了分配的比例，国家拿走的少了
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 1.有个东西叫做信息茧房，人只能根据眼前见到的一点信息建立认知。中国长期舆论导向，老人也根据习惯更相信国家，国家告诉他们啥他们一般不会怀疑
: 2. 人是容易感恩的，给的好处就行。
: 3.多看些书，单单是咱们自己正规出版社的书，你要认真读，碰到不合理或者不理解的事情就要多思考，然后就会发现字里字外隐藏有很多外面的宣传材料不告诉你的真相。比如59年对XZ，62年对I, 真实情况可能会让你大吃一惊。
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 10:57:27 2023) 提到:
该开的理论假定，认为美国是灯塔，最先进，最完美，而私有制最正确，这本身就有问题，怎么可能彻底？伟人的思考事实上超越美国，是伟人拯救了该开，阻止了苏联的悲剧在中国重演。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以中国的改开是不彻底的
: 但已经足够了
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LinQu (九叔) 于 (Sun Sep 3 10:58:33 2023) 提到:
这是真理
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 曾经淮河中下游的人民隔三差五逃荒
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 3 01:31:01 2023), 站内
:
: 唯有工业化才能解决
:
: 天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的
:
: 【 在 Yellowrabbit (黄兔子) 的大作中提到: 】
: :
: : 还有黄河，两宋开始肆虐了近千年，到共和国总算平静了
: : 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.101.*]
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:01:03 2023) 提到:
什么叫彻底的改开？不就是1949年直接顶蒋介石位子么？蒋介石时期有公有制？蒋介石时期该开放的开放了，不该开放的也开放了，你比得了么？把你妈彻底改开，你直接说彻底复辟算了。
你这么搞不叫革命，叫篡位。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 所以中国的改开是不彻底的
: 但已经足够了
:
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:01:32 2023) 提到:
这又是美台煽动的造假舆论，不是大饥荒饿死几千万，就是干一年倒欠生产队，这些怎么可能是事实？黄世仁想干不出的招数，美台编造成中国故事，忽悠中国的小盆友，为黄世仁翻案，跪拜美台。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 这个话题我看到过的材料，分析比你的深刻的多。我不跟你争论产量这个问题。因为当时更核心的问题是分配。当时出现在生产队干了一年，一算倒欠生产队的。改开后农村老百姓吃饱了吃的好了，很关键的是调节了分配的比例，国家拿走的少了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:01:39 2023) 提到:
杂交水稻这事直接拉低了你的水平。你省省吧。吃饭这事，一看产量，二看分配。不是农民生产多少就能得到多少。你好好理解理解吧
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 人的因素当然重要，比如运十等重大项目的成功，最先进的科技突破，中国都充分激发了人的因素，发掘出前所未有的积极性和创造力。
: 但在粮食增产这个问题上，广大农民的积极性是足够的，说包产到户才能激发农民的积极性，这套理论是虚假的，耕种这件事没多大技术含量，人力是足够的，差别其实是在分配，可能会多一些少一些，但随着杂交水稻大幅增产，吃饱饭没有问题。
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cpper (cpp beginner) 于 (Sun Sep 3 11:02:20 2023) 提到:
我小时候也见过一些外省来讨饭的，讨钱的更多一些，看着很可怜。我们当地农村也穷，时不时地接济一下
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:04:06 2023) 提到:
计划经济搞粮食定额，确实也有缺陷，不够人性化，但你的论调明显是造假，正常人不可能干一年倒欠生产队，肯定是富农，资产阶级子弟，花天酒地，拼命消耗，反过来又不干活，这才会出现倒欠现象。但你的舆论导向，是把这些人说成贫农
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 杂交水稻这事直接拉低了你的水平。你省省吧。吃饭这事，一看产量，二看分配。不是农民生产多少就能得到多少。你好好理解理解吧
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:04:28 2023) 提到:
你自己去翻下真实的历史材料吧，看我说的是不是事实。公社失败的本质就是国家拿走的太多，跟乌克兰一样，肥沃的土地闹饥荒，为啥？被拿走的太多了，自己留下的太少了。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这又是美台煽动的造假舆论，不是大饥荒饿死几千万，就是干一年倒欠生产队，这些怎么可能是事实？黄世仁想干不出的招数，美台编造成中国故事，忽悠中国的小盆友，为黄世仁翻案，跪拜美台。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:06:04 2023) 提到:
乌克兰的宣传也是美国制造出来的，最终成功挑动俄乌冲突，你宣扬的这些玩意没什么新意，大都是美台制造的虚假舆论，除了建国早期条件确实恶劣，到后边是越来越宽松的
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你自己去翻下真实的历史材料吧，看我说的是不是事实。公社失败的本质就是国家拿走的太多，跟乌克兰一样，肥沃的土地闹饥荒，为啥？被拿走的太多了，自己留下的太少了。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:06:36 2023) 提到:
改开是假定国民党最先进。美国从没说过私有制效率高，也没说过包产到户的小农经济比集体农场效率高，也没说过自己要永远开放市场，不搞贸易壁垒，允许任何外国产品自由进入自己国家市场。
这都是国民党干的事。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 该开的理论假定，认为美国是灯塔，最先进，最完美，而私有制最正确，这本身就有问题，怎么可能彻底？伟人的思考事实上超越美国，是伟人拯救了该开，阻止了苏联的悲剧在中国重演。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:08:22 2023) 提到:
国家把粮食拿走了全给国家主席一个人吃么？你编也得编的有点逻辑吧？不是谁会胡说谁有理的好吧。你的话乍一听有道理，经不起推敲。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你自己去翻下真实的历史材料吧，看我说的是不是事实。公社失败的本质就是国家拿走的太多，跟乌克兰一样，肥沃的土地闹饥荒，为啥？被拿走的太多了，自己留下的太少了。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:08:39 2023) 提到:
国民党不就是美国的代理人么，美台本来就是一伙的，理论，宣传，都相互配合，一起忽悠
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 改开是假定国民党最先进。美国从没说过私有制效率高，也没说过包产到户的小农经济比集体农场效率高，也没说过自己要永远开放市场，不搞贸易壁垒，允许任何外国产品自由进入自己国家市场。
: 这都是国民党干的事。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:09:37 2023) 提到:
乌克兰大饥荒是假的？是美国宣传的？你这水平就没继续探讨的价值。打住吧。你自己啊百度下吧，我说的不是俄乌战争，是苏联时期的乌克兰大饥荒饿死了百万人，你自己先了解清楚吧
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 乌克兰的宣传也是美国制造出来的，最终成功挑动俄乌冲突，你宣扬的这些玩意没什么新意，大都是美台制造的虚假舆论，除了建国早期条件确实恶劣，到后边是越来越宽松的
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:11:56 2023) 提到:
你有点水平好吗？城市里工人吃的粮食是哪来的？建国后很多年都靠农业积累发展工业这不是人人知道的常识吗？别上水木了，去抖音吧，那里适合你。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 国家把粮食拿走了全给国家主席一个人吃么？你编也得编的有点逻辑吧？不是谁会胡说谁有理的好吧。你的话乍一听有道理，经不起推敲。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:12:28 2023) 提到:
美国自己是工业列强的时候就忽悠中国自由贸易，甚至武力威胁中国“自由贸易”，签了很多自由贸易的不平等条约，现在他工业不行了，中国成工业列强了，他又不认账了。我看中国就该打回去，当初他发动战争不就是中国不开放么？现在他不开放，中国完全可以理直气壮打回去。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 国民党不就是美国的代理人么，美台本来就是一伙的，理论，宣传，都相互配合，一起忽悠
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:13:00 2023) 提到:
发展工业有错？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你有点水平好吗？城市里工人吃的粮食是哪来的？建国后很多年都靠农业积累发展工业这不是人人知道的常识吗？别上水木了，去抖音吧，那里适合你。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:15:21 2023) 提到:
苏联你知道吧，军工很牛，但老百姓吃的很差，知道吧？发展工业没错，但你要适度均衡。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 发展工业有错？
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laokxu (怎么了) 于 (Sun Sep 3 11:17:28 2023) 提到:
是的，打个可能不太恰当的比方，康熙在位60年，前三十年和后三十年区别大了去了，但不能说前三十年就是没用的
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 吃了三个烧饼终于吃饱，结果否定前两个烧饼，只承认第三个。生产力的发展需要时间，1949之前长期战乱，到处闹饥荒，血吸虫病等瘟疫反复流行，国家太大不可能那么快改变，伟人已经做到最好了，没有他早就解体了
: --
发自「今日水木 on TAS-AN00」
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iltly (iltly) 于 (Sun Sep 3 11:17:47 2023) 提到:
80年代初还很常见，我外婆村里还有安徽人
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设 ...
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:19:01 2023) 提到:
这跟苏联的内陆属性有关，它军事压力大，要维护国家安全，优先发展重工业，民用领域相对差一些。但这不是市场经济能解决的问题，俄罗斯搞市场化，还是被美国围堵，碾压，所以说，忽悠市场万能，只是美国的骗局
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 苏联你知道吧，军工很牛，但老百姓吃的很差，知道吧？发展工业没错，但你要适度均衡。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:19:45 2023) 提到:
1949年之前更多，到处饿死人，血吸虫病遍地，好好读读历史吧
【 在 iltly 的大作中提到: 】
: 80年代初还很常见，我外婆村里还有安徽人
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 11:19:55 2023) 提到:
我就是农民子弟，家里种了五垧地，每天上半天课，干半天活。
说起老农种田那个经验，就那么回事。他们不懂墒这个概念。我见过很多地，陇是顺着山坡的，这样水冲几年地就没肥力了。我还有个亲戚，说他的地涝，那你不会想法排水吗？你不会在田地周围挖沟吗？没办法，他们就是限死了在他们有限人生的那点经验里了。
实际上不要觉得一件事你天天做你就不向别人学习。简单的例子，下围棋，判断输赢要数子。这东西简单吧？但我看了这么多人，都靠经验主义，一个一个地笨数。他下一百万盘还是一个一个地数过去。后来碰到个在多伦多的清华哥们，他说他学棋的教练告诉他们数目的窍门就是两两地数，速度快一倍。
但是聪明的我是怎么数的？用乘法。先乘法算一下，然后再点里面有多少死子和不是目的子，互相抵消，很快搞定。围大模样的时候这招特好用。网棋读秒时间三十秒，你一个个数哪来得及。
类似的事情，我上中学的时候重力加速度是9.8，必须都要乘出来，否则扣两分。我想当时的大多数人是笨算吧，我当年自己研究了个简便方法，用例子说吧，比如86x9.8，首先86-2=84。然后86取补得14，再乘2得28，于是直接写结果：842.8。又准又快。说出来了就一点都不神奇，但是现在想来，全国这么多学生，不见得有多少像我这样投机取巧的。老师也不会教，因为它对考试结果毫无影响。
还有算两点的直线方程，比如（5，a),(b,3)你能不用不用演算，几秒内直接写出它吗？我的法子是秒答，而且绝对保证正确。大多数人，可能要套公式，算一分钟，结果还不知道正确不正确。
所以，不要以为一件事情你做了千百遍，就觉得老资格了，一个聪明的新手，即使他是城里人，一样可以秒你！
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 能不能让当时的农民或者农民子弟来谈这件事情？从纸片到纸片的论述有意义吗？对于中国农民，只要没有天灾人祸，战乱，古代王朝的前中期，吃饭都是可以的，别折腾他们就行，种田的事情交给种田的人，打仗的事交给打仗的人，不要整天让一些城里人去指导农民该咋样种田。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:20:07 2023) 提到:
那你直接说发展工业太多，吃饭的工人太多，所以农民需要养活的人太多，不就行了？
何必非要说是国家拿走了？你的国家是工人的意思？
我看某些人就是不说人话，靠鬼话抹黑和妖魔化。
你但凡没那么多自己的小算盘，把话说清楚，别人也不会有一种想骂你煞笔的冲动。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 苏联你知道吧，军工很牛，但老百姓吃的很差，知道吧？发展工业没错，但你要适度均衡。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:30:46 2023) 提到:
问题就在这里，该开神话是忽悠说1980年代中国突然出现翻天覆地的变化，但实际上不是这么回事，以运十为例，本来很好，结果被搞残了，事实是1980年代出现了倒退，最终引发动乱
【 在 laokxu 的大作中提到: 】
: 是的，打个可能不太恰当的比方，康熙在位60年，前三十年和后三十年区别大了去了，但不能说前三十年就是没用的
: 发自「今日水木 on TAS-AN00」
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logoser (逻各斯|逻辑、各色、斯底里) 于 (Sun Sep 3 11:34:38 2023) 提到:
泄洪区，其实这些地方都是鱼米之乡，江苏也是受益者之一省份，需要感恩别人做出了牺牲
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:36:39 2023) 提到:
你冷静，这个问题是你了解的不深刻。如果只是给工人吃就好了。很大一部分还要出口赚外汇，然后再用外汇买苏联的工业设备，技术等等。改开前的问题在于国家拿走的太多了，跟苏联很相似，所以我许多帖子里一直说苏联，搞清楚苏联，你就搞清楚了改开前的中国。老邓上来后，就提高了收购价，本质是农民农村分配到的多了。对农民来说，以前是余粮全被搜刮走，现在是有了剩余。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 那你直接说发展工业太多，吃饭的工人太多，所以农民需要养活的人太多，不就行了？
: 何必非要说是国家拿走了？你的国家是工人的意思？
: 我看某些人就是不说人话，靠鬼话抹黑和妖魔化。
: ...................
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zwp71 (blindcrow) 于 (Sun Sep 3 11:37:46 2023) 提到:
我很少爆粗口，忍不了，一个字，滚。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 我就是农民子弟，家里种了五垧地，每天上半天课，干半天活。
: 说起老农种田那个经验，就那么回事。他们不懂墒这个概念。我见过很多地，陇是顺着山坡的，这样水冲几年地就没肥力了。我还有个亲戚，说他的地涝，那你不会想法排水吗？你不会在田地周围挖沟吗？没办法，他们就是限死了在他们有限人生的那点经验里了。
: 实际上不要觉得一件事你天天做你就不向别人学习。简单的例子，下围棋，判断输赢要数子。这东西简单吧？但我看了这么多人，都靠经验主义，一个一个地笨数。他下一百万盘还是一个一个地数过去。后来碰到个在多伦多的清华哥们，他说他学棋的教练告诉他们数目的窍门就是两两地数，速度快一倍。
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:38:08 2023) 提到:
其实前三十年和后三十年并不冲突，都源于伟人的超前战略布局
【 在 laokxu 的大作中提到: 】
: 是的，打个可能不太恰当的比方，康熙在位60年，前三十年和后三十年区别大了去了，但不能说前三十年就是没用的
: 发自「今日水木 on TAS-AN00」
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:40:49 2023) 提到:
1980年代中国的经济出现严重问题，被印度反超，到后边，是随着全球贸易和房地产开发，这才持续高速增长，但这时也恢复了很多伟人的设想，比如军工，J20，Y20，本来都像运十一样要下马，但最终坚持下来，这才取得成功。
【 在 laokxu 的大作中提到: 】
: 是的，打个可能不太恰当的比方，康熙在位60年，前三十年和后三十年区别大了去了，但不能说前三十年就是没用的
: 发自「今日水木 on TAS-AN00」
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:42:39 2023) 提到:
那对美国开放是打算卖什么？把冰箱彩电洗衣机卖给美国？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你冷静，这个问题是你了解的不深刻。如果只是给工人吃就好了。很大一部分还要出口赚外汇，然后再用外汇买苏联的工业设备，技术等等。改开前的问题在于国家拿走的太多了，跟苏联很相似，所以我许多帖子里一直说苏联，搞清楚苏联，你就搞清楚了改开前的中国。老邓上来后，就提高了收购价，本质是农民农村分配到的多了。对农民来说，以前是余粮全被搜刮走，现在是有了剩余。
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 11:43:34 2023) 提到:
和有些人多说无益，非得饿死一回才能明白基本的道理
吃饱饭离不开工业化，离不开化肥、机械，没有这些只有伟人喊口号毛用没有，和历代帝王没有质的区别，该饥荒饥荒；
工业化首先要靠发展经济，以经济建设为中心，不以经济为中心，哪来的工厂，哪来的物流；天上掉完馅饼掉工厂吗？办工厂不是领导的恩赐，哪里都能开，真正的价值在于民众的付出。只有封建帝王才会把办工厂当成自己的功劳和恩赐。
现在的问题是很多人连基本的常识都没有，觉得坐在桌子前面就有人端菜上来是天然的规律，只用感恩就会出现。底层的付出看不见！这种人不饿死一批天理难容，无论智商还是道德上。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你有点水平好吗？城市里工人吃的粮食是哪来的？建国后很多年都靠农业积累发展工业这不是人人知道的常识吗？别上水木了，去抖音吧，那里适合你。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:44:40 2023) 提到:
这又是美台大忽悠，墨西哥一直以经济建设为中心，一直搞市场化，从没成功，始终无法跟美国竞争
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 和有些人多说无益，非得饿死一回才能明白基本的道理
: 吃饱饭离不开工业化，离不开化肥、机械，没有这些只有伟人喊口号毛用没有，和历代帝王没有质的区别，该饥荒饥荒；
: 工业化首先要靠发展经济，以经济建设为中心，不以经济为中心，哪来的工厂，哪来的物流；天上掉完馅饼掉工厂吗？办工厂不是领导的恩赐，哪里都能开，真正的价值在于民众的付出。只有封建帝王才会把办工厂当成自己的功劳和恩赐。
: ...................
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guiy (happy everyday) 于 (Sun Sep 3 11:44:41 2023) 提到:
九十年代还有讨饭的 但是你真给他吃的就叽叽歪歪 得给钱 给钱少了还骂骂咧咧
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:46:29 2023) 提到:
引进外资发展工业啊。同时军队裁军百万，对国外的援助也都停了，比如对阿尔巴尼亚的援助，老邓上来后就停了。比如说你家，如果你准备跟邻居打仗，你要买武器，还要雇保镖。现在不打仗了，不用买武器了，不用雇保镖了，多的钱改善生活。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 那对美国开放是打算卖什么？把冰箱彩电洗衣机卖给美国？
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 11:47:38 2023) 提到:
以经济建设为中心自己玩了几十年的套路，你也敢出来怼。。。
打自己脸吗？要不要脸
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这又是美台大忽悠，墨西哥一直以经济建设为中心，一直搞市场化，从没成功，始终无法跟美国竞争
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:48:41 2023) 提到:
这又是说反了，1979年对越战争，是抗美援朝之后的最大规模作战，持续近10年，这可是专门给美国的投名状
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 引进外资发展工业啊。同时军队裁军百万，对国外的援助也都停了，比如对阿尔巴尼亚的援助，老邓上来后就停了。比如说你家，如果你准备跟邻居打仗，你要买武器，还要雇保镖。现在不打仗了，不用买武器了，不用雇保镖了，多的钱改善生活。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:50:39 2023) 提到:
请问墨西哥一直以经济建设为中心，一直搞市场化，为何根本无法得到美国的尊重？因为他们没有产生伟人，没有世界第一人指路，只能是被美国殖民的劣等种族，手下败将
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 以经济建设为中心自己玩了几十年的套路，你也敢出来怼。。。
: 打自己脸吗？要不要脸
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guiy (happy everyday) 于 (Sun Sep 3 11:51:25 2023) 提到:
你大脑内存决定了你能跑什么程序 我有次给同桌教了个简便算法 然后他那次数学挂科了 因为他把方法记反了
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 我就是农民子弟，家里种了五垧地，每天上半天课，干半天活。
: 说起老农种田那个经验，就那么回事。他们不懂墒这个概念。我见过很多地，陇是顺着山坡的，这样水冲几年地就没肥力了。我还有个亲戚，说他的地涝，那你不会想法排水吗？你不会在田地周围挖沟吗？没办法，他们就是限死了在他们有限人生的那点经验里了。
: 实际上不要觉得一件事你天天做你就不向别人学习。简单的例子，下围棋，判断输赢要数子。这东西简单吧？但我看了这么多人，都靠经验主义，一个一个地笨数。他下一百万盘还是一个一个地数过去。后来碰到个在多伦多的清华哥们，他说他学棋的教练告诉他们数目的窍门就是两两地数，速度快一倍。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 11:51:44 2023) 提到:
先军政治跟以经济为中心是截然不同的。对越战争规模不大，各个军区轮翻去的，这跟抗美援朝那种完全不是一个级别的。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这又是说反了，1979年对越战争，是抗美援朝之后的最大规模作战，持续近10年，这可是专门给美国的投名状
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 11:52:09 2023) 提到:
理屈词穷的典型就是你这种了。
孔子说得好，唯上智与下愚不移。他还说朽木不可雕也，粪土之墙不可圬也。
把一个老教育家都逼成这样，他肯定没少碰见像您这样的人。
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 我很少爆粗口，忍不了，一个字，滚。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 我就是农民子弟，家里种了五垧地，每天上半天课，干半天活。
: 说起老农种田那个经验，就那么回事。他们不懂墒这个概念。我见过很多地，陇是顺着山坡的，这样水冲几年地就没肥力了。我还有个亲戚，说他的地涝，那你不会想法排水吗？你不会在田地周围挖沟吗？没办法，他们就是限死了在他们有限人生的那点经验里了。
: 实际上不要觉得一件事你天天做你就不向别人学习。简单的例子，下围棋，判断输赢要数子。这东西简单吧？但我看了这么多人，都靠经验主义，一个一个地笨数。他下一百万盘还是一个一个地数过去。后来碰到个在多伦多的清华哥们，他说他学棋的教练告诉他们数目的窍门就是两两地数，速度快一倍。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:53:30 2023) 提到:
那非洲那些吃不饱饭的国家为什么一个也不引进外资发展工业？就算黑人你瞧不上，那东欧一堆白人为什么也不引进外资发展工业？还有现在美国为什么不引进外资发展工业省的进口中国的了？
你们这帮人就属于智商低还喜欢吃着毛主席的饭骂毛主席，来体现自己的睿智，整天靠一套令人匪夷所思的理论来自娱自乐。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 引进外资发展工业啊。同时军队裁军百万，对国外的援助也都停了，比如对阿尔巴尼亚的援助，老邓上来后就停了。比如说你家，如果你准备跟邻居打仗，你要买武器，还要雇保镖。现在不打仗了，不用买武器了，不用雇保镖了，多的钱改善生活。
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 11:53:37 2023) 提到:
那后来农业税逼死人的事情你听说没？江西农民闹事打死乡长的事情存在吗？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 这个话题我看到过的材料，分析比你的深刻的多。我不跟你争论产量这个问题。因为当时更核心的问题是分配。当时出现在生产队干了一年，一算倒欠生产队的。改开后农村老百姓吃饱了吃的好了，很关键的是调节了分配的比例，国家拿走的少了
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 11:54:25 2023) 提到:
哟哟，以经济建设为中心谁提出来，谁大张旗鼓地搞？
你不知道？只知道墨西哥？你是中国人吗？
要不要脸
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 请问墨西哥一直以经济建设为中心，一直搞市场化，为何根本无法得到美国的尊重？因为他们没有产生伟人，没有世界第一人指路，只能是被美国殖民的劣等种族，手下败将
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 11:56:43 2023) 提到:
全世界都知道以经济建设为中心，尤其是资产阶级的起源，他们最强调经济建设，这才形成美国这个资产阶级大本营，到处忽悠经济中心，搞市场化，先把印第安人搞没了，又吞并大半个墨西哥，这就是以经济建设为中心和市场神话的来历
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 哟哟，以经济建设为中心谁提出来，谁大张旗鼓地搞？
: 你不知道？只知道墨西哥？你是中国人吗？
: 要不要脸
: ...................
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 11:58:09 2023) 提到:
以经济建设为中心纯属不要脸的提法，这世界200多个国家有几个不以经济建设为中心的？不以经济建为中心，他们天天以啥为中心？我看他们阶级斗争也没搞，军事也不是先军体制。
以经济建设为中心纯属阴阳怪气抹黑毛主席。他们干出来啥成绩的？历史除了记录他们纠正了毛主席“错误”以外，对他们能有啥评价？他们纯属自取其辱。不提以经济建设为中心，说自己是沿着毛主席的道路继续前进，历史评价还能好点。
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 以经济建设为中心自己玩了几十年的套路，你也敢出来怼。。。
: 打自己脸吗？要不要脸
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HadoopGFS (有求皆苦) 于 (Sun Sep 3 11:58:44 2023) 提到:
典型的只见树木，不见森林。粮食产量是一个技术问题，肯定是通过技术才能解决的，但促成技术的发展，普及的背后是制度，思想的变化。
与其说包产到户让大家吃饱了饭，还不如说包产到户后面的解放思想，以经济建设为中心，市场经济造就了改开30年来的伟大成就。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 其实不过就是第六个馒头吃饱了而已！
: 其实，我国73年到83年粮食增产最快是这十年。粮食增长趋势，在没有实行联产承包责任制之前，从73年就开始了。
: 为什么73年到83年这十年粮食增产最快呢？原因一、解放后的30年建设，我们的水利建设及农田改造是基础。
: ...................
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 11:59:19 2023) 提到:
就算全世界都知道把
全世界都知道的道理，你还出来怼，显得自己不够弱智吗。。。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 全世界都知道以经济建设为中心，尤其是资产阶级的起源，他们最强调经济建设，这才形成美国这个资产阶级大本营，到处忽悠经济中心，搞市场化，先把印第安人搞没了，又吞并大半个墨西哥，这就是以经济建设为中心和市场化神话的来历
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 12:00:11 2023) 提到:
你脸皮厚，可你否定不了历史
跳梁小丑而已。。。。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 以经济建设为中心纯属不要脸的提法，这世界200多个国家有几个不以经济建设为中心的？不以经济建为中心，他们天天以啥为中心？我看他们阶级斗争也没搞，军事也不是先军体制。
: 以经济建设为中心纯属阴阳怪气抹黑毛主席。他们干出来啥成绩的？历史除了记录他们家纠正了毛主席“错误”以外，对他们能有啥评价？他们纯属自取其辱。不提以经济建设为中心，说自己是沿着毛主席的道路继续前进，历史评价还能好点。
: :
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newind (newind) 于 (Sun Sep 3 12:00:11 2023) 提到:
谢谢啊，河南应该也有不少，不知道是不是黄泛区
【 在 bjaurora 的大作中提到: 】
:河南讨饭的，我小时候山东农村，就经常遇到，给个馒头，穿的破破烂烂
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:00:51 2023) 提到:
这都是被洗脑的思维，全世界绝大多数国家一直都在搞市场经济，搞计划经济的是少数，但最后成功超越西方国家，也超越美国，只有中国一个。这是市场经济的功劳，还是伟人超前布局的功劳？
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 典型的只见树木，不见森林。粮食产量是一个技术问题，肯定是通过技术才能解决的，但促成技术的发展，普及的背后是制度，思想的变化。
: 与其说包产到户让大家吃饱了饭，还不如说包产到户后面的解放思想，以经济建设为中心，市场经济造就了改开30年来的伟大成就。
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bullking (bullking) 于 (Sun Sep 3 12:02:05 2023) 提到:
大脑内存其实有两种，一种类似硬盘那种固定内存，可以长期保存的。另一种是工作内存，就是存放中间计算结果的。我前者也就是机械记忆很差，所以作为代偿，就发展后者，平时很注意总结经验技巧。比如我是马虎大王，但是中学那些加减乘除的计算从不出错，因为验算也有小技巧，这样就比别人有了小小的优势，而类似这种东西老师是从来不教的，全要靠你自己总结。
【 在 guiy 的大作中提到: 】
: 你大脑内存决定了你能跑什么程序 我有次给同桌教了个简便算法 然后他那次数学挂科了 因为他把方法记反了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:04:16 2023) 提到:
非洲国家怎么没新晋外资？中国不就去投资了吗？东欧的波兰不就是靠德国的产业转移吗？马来西亚，印尼哪个国家没引进外资？你还是扩展下知识面。比如看看波兰这些年的发展。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 那非洲那些吃不饱饭的国家为什么一个也不引进外资发展工业？就算黑人你瞧不上，那东欧一堆白人为什么也不引进外资发展工业？还有现在美国为什么不引进外资发展工业省的进口中国的了？
: 你们这帮人就属于智商低还喜欢吃着毛主席的饭骂毛主席，来体现自己的睿智，整天靠一套令人匪夷所思的理论来自娱自乐。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:04:47 2023) 提到:
我否定了啥历史？
我都不知道改革开放改革了啥，开放了啥。
有人说是改革是改革了计划经济，问题是蒋介石也不是计划经济。
有人说改革是改革了公有制，问题是蒋介石时期也没有公有制这种说法啊。
有人说开放是取消了闭关锁国，问题是你开放之后也赶不上蒋介石“开放”啊。
所以还非走弯路干啥，你直接顶了蒋介石位子不就万事大吉了？但这就不叫革命，而叫篡位了。革命烈士也只能叫篡位烈士。
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 你脸皮厚，可你否定不了历史
: 跳梁小丑而已。。。。
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extremlypink (月光大神) 于 (Sun Sep 3 12:04:52 2023) 提到:
拉倒吧。60年代，70年代，大量的逃荒，有很多去东北的。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:05:24 2023) 提到:
你这也太无知了，伟人可是不许难民出村的，路口就给堵了
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
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guiy (happy everyday) 于 (Sun Sep 3 12:05:25 2023) 提到:
改开当然很重要 但是说白了改开不是你想就可以的 朝鲜也想改开呢美国同意吗
你要上世界牌桌 得有自己的底牌 没有前30年的积累 拿什么去谈判 结果就是和日韩一样成为驻美基地 和墨西哥一样成为毒品基地？
现在的问题就是一说就是改开牛逼 我看大可不必 前30年苦的也不只是农民 人家那些诺奖不要了回国吃糠咽菜的怎么说？家里曾经穷得连裤衩都穿不起到现在光鲜亮丽了 你不记得寒窗十年 只感谢资本家恩赐工作 多让人心寒
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 如果不是靠邓，那为啥建国都30年了，还是那个样子，你咋解释？非要等到1980后？为啥不是1970呢？还“摘桃子”，你们这些人从来没自我怀疑过吗？如果他真行，建国20多年的时候就足够显示出来了，可实际上呢？1975跟1955比比变化大吗？不脸红吗？
: :
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:06:58 2023) 提到:
引进全套工业啊，干嘛不多引进。
我也没说他们连一家螺丝钉厂都没有引进。
但这跟你们说的引进外资实现工业化差的也太远了吧？而且那些最穷的国家反而不引进。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 非洲国家怎么没新晋外资？中国不就去投资了吗？东欧的波兰不就是靠德国的产业转移吗？马来西亚，印尼哪个国家没引进外资？你还是扩展下知识面。比如看看波兰这些年的发展。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:07:50 2023) 提到:
这全是美台制造的虚假舆论，伟人时代是放手发动群众，只有在官僚万岁的时代，才会在村口封堵农民
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 你这也太无知了，伟人可是不许难民出村的，路口就给堵了
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 12:07:51 2023) 提到:
以经济建设为中心，怎么谈到改开上去了
你知不知道你回的是啥帖？智商拿去擦桌子去了？
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 我否定了啥历史？
: 我都不知道改革开放改革了啥，开放了啥。
: 有人说是改革是改革了计划经济，问题是蒋介石也不是计划经济。
: ...................
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:08:44 2023) 提到:
90年代后期问题很严重，这当然是事实啊，没人否认啊。没人说改开后就完美了，那是二极管思维。
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 那后来农业税逼死人的事情你听说没？江西农民闹事打死乡长的事情存在吗？
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:09:51 2023) 提到:
比如印尼为什么不引进汽车制造，是觉得汽车制造业不好么？为什么新中国就觉得汽车制造可以引进。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 非洲国家怎么没新晋外资？中国不就去投资了吗？东欧的波兰不就是靠德国的产业转移吗？马来西亚，印尼哪个国家没引进外资？你还是扩展下知识面。比如看看波兰这些年的发展。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:11:21 2023) 提到:
这些也是有的，但原来数量很多，后边越来越少，因为基础设施逐渐完善，水患问题，大都解决了
【 在 extremlypink 的大作中提到: 】
: 拉倒吧。60年代，70年代，大量的逃荒，有很多去东北的。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:12:00 2023) 提到:
没有哪种制度是完美的，也没有哪种制度可以一劳永逸解决所有问题。但比以前有很大的进步，这就是正确的方向
【 在 guiy 的大作中提到: 】
: 改开当然很重要 但是说白了改开不是你想就可以的 朝鲜也想改开呢美国同意吗
: 你要上世界牌桌 得有自己的底牌 没有前30年的积累 拿什么去谈判 结果就是和日韩一样成为驻美基地 和墨西哥一样成为毒品基地？
: 现在的问题就是一说就是改开牛逼 我看大可不必 前30年苦的也不只是农民 人家那些诺奖不要了回国吃糠咽菜的怎么说？家里曾经穷得连裤衩都穿不起到现在光鲜亮丽了 你不记得寒窗十年 只感谢资本家恩赐工作 多让人心寒
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:13:39 2023) 提到:
实际上是倒退，1980年代经济衰退，引发动乱，假如没有伟人留下的历史遗产，结局跟苏联一样
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 没有哪种制度是完美的，也没有哪种制度可以一劳永逸解决所有问题。但比以前有很大的进步，这就是正确的方向
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:16:11 2023) 提到:
你说的恰恰相反，正因为中国有老邓上台扭转方向，才避免了像苏联一样倒塌。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 实际上是倒退，1980年代经济衰退，引发动乱，假如没有伟人留下的历史遗产，结局跟苏联一样
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:18:44 2023) 提到:
这恰恰是美台鼓吹的神话，使劲吹捧邓该开，但真的假不了，假的也真不了，邓鼓吹私有化市场化，实际上是鼓吹美国正确，这跟戈尔巴乔夫叶利钦是一路货色
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你说的恰恰相反，正因为中国有老邓上台扭转方向，才避免了像苏联一样倒塌。
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HadoopGFS (有求皆苦) 于 (Sun Sep 3 12:19:09 2023) 提到:
说的很好，说明市场经济是必要条件，不是充分条件，说明以前的路子连必要条件都不具备。
不是完全否定以前的功绩，假设现在吃了10个馒头，改开之前至少也顶的上3个馒头，但要说改开之前就吃了7个馒头那就是扯淡了。其实横向对比就很清楚了，中国跟其他国家拉开差距主要在2005年以后，05年之前只是追上了，大幅超越是在05年以后，改开了20多年以后才实现量变到质变，还不算很多机缘耦合。要是是超前布局的功劳，这布局也太超前了。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这都是被洗脑的思维，全世界绝大多数国家一直都在搞市场经济，搞计划经济的是少数，但最后成功超越西方国家，也超越美国，只有中国一个。这是市场经济的功劳，还是伟人超前布局的功劳？
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:22:32 2023) 提到:
我想说靠引进就能发展工业，哪个国家发展不起来工业？他们来中国，是因为中国本来就能造汽车，本质上毛主席创业成功，他们通过邓来入干股。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 吉利收购了马来西亚一个汽车品牌，实际就是投资马来西亚的汽车制造。中国80年代末引进大众，这都有啊。你想说啥呢
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:23:12 2023) 提到:
确实如此，王震早都评价过，伟人就是比我们早看五十年。对比同时代对手，美苏都甘拜下风，肯尼迪尼克松基辛格，赫鲁晓夫勃列日涅夫，也包括斯大林，哪个有伟人看得深远？伟人是现代世界绝无仅有的哲人王
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 说的很好，说明市场经济是必要条件，不是充分条件，说明以前的路子连必要条件都不具备。
: 不是完全否定以前的功绩，假设现在吃了10个馒头，改开之前至少也顶的上3个馒头，但要说改开之前就吃了7个馒头那就是扯淡了。其实横向对比就很清楚了，中国跟其他国家拉开差距主要在2005年以后，05年之前只是追上了，大幅超越是在05年以后，改开了20多年以后才实现量变到质变
: 共凰愫芏嗷雕詈稀Ｒ鞘浅安季值墓停獠季忠蔡傲恕
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 12:23:38 2023) 提到:
别运十了
那也是军重工业
当时中国人有几个能坐飞机？
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 人的因素当然重要，比如运十等重大项目的成功，最先进的科技突破，中国都充分激发了人的因素，发掘出前所未有的积极性和创造力。
:
: 但在粮食增产这个问题上，广大农民的积极性是足够的，说包产到户才能激发农民的积极性，这套理论是虚假的，耕种这件事没多大技术含量，人力是足够的，差别其实是在分配，可能会多一些少一些，但随着杂交水稻大幅增产，吃饱饭没有问题。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:23:44 2023) 提到:
那公有制是必要条件还是充分条件？
按你的说法还革命干啥，直接顶了蒋介石位子最完美。
纯属沙币。
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 说的很好，说明市场经济是必要条件，不是充分条件，说明以前的路子连必要条件都不具备。
: 不是完全否定以前的功绩，假设现在吃了10个馒头，改开之前至少也顶的上3个馒头，但要说改开之前就吃了7个馒头那就是扯淡了。其实横向对比就很清楚了，中国跟其他国家拉开差距主要在2005年以后，05年之前只是追上了，大幅超越是在05年以后，改开了20多年以后才实现量变到质变，还不算很多机缘耦合。要是是超前布局的功劳，这布局也太超前了。
:
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:24:16 2023) 提到:
对的，伟人早就预先布局，有意留着台湾不打，引诱美台来搞和平演变，欲擒故纵，终于成功超越美国
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 我想说靠引进就能发展工业，哪个国家发展不起来工业？他们来中国，是因为中国本来就能造汽车，本质上毛主席创业成功，他们通过邓来入干股。
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 12:24:44 2023) 提到:
谁和你说彻底的改开就是蒋介石了？
北方市场经济建立了么？笑话
【 在 yureno (zm) 的大作中提到: 】
: 什么叫彻底的改开？不就是1949年直接顶蒋介石位子么？蒋介石时期有公有制？蒋介石时期该开放的开放了，不该开放的也开放了，你比得了么？把你妈彻底改开，你直接说彻底复辟算了。
: 你这么搞不叫革命，叫篡位。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 所以中国的改开是不彻底的
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:25:12 2023) 提到:
这不只是坐飞机这么简单，广阔的内陆需要货运，还有整个产业链的发展，能带动巨大的经济效益
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别运十了
: 那也是军重工业
: 当时中国人有几个能坐飞机？
: ...................
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:28:21 2023) 提到:
蒋介石时期一分一毫计划经济都没有，比北方强，比你们南方也不差。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 谁和你说彻底的改开就是蒋介石了？
: 北方市场经济建立了么？笑话
:
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:28:36 2023) 提到:
是的，类似于欧洲的文艺复兴，打破宗教对人的束缚。改开一个核心就是对人的人身、思想的解放。改开前，农民就是人身依附于公社的。
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 典型的只见树木，不见森林。粮食产量是一个技术问题，肯定是通过技术才能解决的，但促成技术的发展，普及的背后是制度，思想的变化。
: 与其说包产到户让大家吃饱了饭，还不如说包产到户后面的解放思想，以经济建设为中心，市场经济造就了改开30年来的伟大成就。
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 12:28:37 2023) 提到:
货运也要用得起
什么叫工业革命？要具有普适性才能叫革命
你汉朝就有游标卡尺有个P用
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这不只是坐飞机这么简单，广阔的内陆需要货运，还有整个产业链的发展，能带动巨大的经济效益
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 别运十了
: : 那也是军重工业
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 12:29:53 2023) 提到:
讲的啥你搞清楚没有？
【 在 yureno (zm) 的大作中提到: 】
: 蒋介石时期一分一毫计划经济都没有，比北方强，比你们南方也不差。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 谁和你说彻底的改开就是蒋介石了？
: : 北方市场经济建立了么？笑话
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HadoopGFS (有求皆苦) 于 (Sun Sep 3 12:30:47 2023) 提到:
直接顶了老蒋位置那就是现在的印度。革命+改开缺一不可，没有革命，那就是现在的印度，没有改开，就是现在的大号朝鲜，都有参照物的。功劳该怎么分，37开还是73开，那就是见仁见智了。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 那公有制是必要条件还是充分条件？
: 按你的说法还革命干啥，直接顶了蒋介石位子最完美。
: 纯属沙币。
: ...................
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:31:03 2023) 提到:
这又是胡说，1980年的中国，已经有相当强的工业基础，这时运十成功首飞，跻身世界四强，正是可以大展宏图的好机会。美国正是看到这一点，才会急于拉拢代理人，以合作为名，废掉运十
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 货运也要用得起
: 什么叫工业革命？要具有普适性才能叫革命
: 你汉朝就有游标卡尺有个P用
: ...................
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:31:31 2023) 提到:
现在不谈经济开始谈玄学了？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 是的，类似于欧洲的文艺复兴，打破宗教对人的束缚。改开一个核心就是对人的人身、思想的解放。改开前，农民就是人身依附于公社的。
: :
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jdk12 (最爱保姆车) 于 (Sun Sep 3 12:32:05 2023) 提到:
解放前是这样的，但是解放后就扯淡了。淮河中下游不是很了解，但是荆州泄洪区
我还是很熟悉的，解放后也是多次遭遇洪灾，无论主动泄洪还是被动溃堤都有，但
是政府还是有组织的救济，抗灾，重建的，没有发生过逃荒的事情。而且改开前，
你想逃荒，逃得过户口吗？想想就不现实。
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 标 题: 曾经淮河中下游的人民隔三差五逃荒
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 2 23:20:48 2023), 站内
:
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.88.153.*]
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:32:26 2023) 提到:
中国是原本就能造，但是是苏联的体系。后来引进大众、丰田完全不是一套体系了。你要说军工，可能改开前的积累后面都有用；但许多民用工业领域，改开前的积累，可能价值并不大。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 我想说靠引进就能发展工业，哪个国家发展不起来工业？他们来中国，是因为中国本来就能造汽车，本质上毛主席创业成功，他们通过邓来入干股。
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:33:32 2023) 提到:
官僚和伟人共同制造的灾难，至于堵路口是谁的意志，还真未可知；不要以为伟人只发动，他斗的也是群众
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这全是美台制造的虚假舆论，伟人时代是放手发动群众，只有在官僚万岁的时代，才会在村口封堵农民
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:33:44 2023) 提到:
五四运动是玄学？近现代民主思想是玄学？
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 现在不谈经济开始谈玄学了？
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:34:22 2023) 提到:
极右翼的思维，类似于德国纳粹，会搞出“雅利安物理学”，这回又虚构出两套技术体系，借此否定苏联的工业体系
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 中国是原本就能造，但是是苏联的体系。后来引进大众、丰田完全不是一套体系了。你要说军工，可能改开前的积累后面都有用；但许多民用工业领域，改开前的积累，可能价值并不大。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:36:33 2023) 提到:
反正美台舆论的一贯路数就是造谣，这边清零他们要解封，这边解封他们说政府不负责任，总之，美台舆论的基本角色永远是忽悠，造假，只要中国没解体，他们就绝不会停止伪造历史
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 官僚和伟人共同制造的灾难，至于堵路口是谁的意志，还真未可知；不要以为伟人只发动，他斗的也是群众
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:38:40 2023) 提到:
这里谈历史，说不下去了，又扯到防疫
防疫的确是无能，既然最后放开，20022以后的封城都是多余，真放开又无准备，这个你也说不通
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 反正美台舆论的一贯路数就是造谣，这边清零他们要解封，这边解封他们说政府不负责任，总之，美台舆论的基本角色永远是忽悠，造假，只要中国没解体，他们就绝不会停止伪造历史
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:39:12 2023) 提到:
大号朝鲜也就不是朝鲜了，朝鲜是因为很小，美国可以围堵，俄罗斯，中国，美国根本没法围堵，妖魔化朝鲜那套宣传，必然穿帮，所以伟人六十多年前就已指出，美国迟早也要倒掉的
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 直接顶了老蒋位置那就是现在的印度。革命+改开缺一不可，没有革命，那就是现在的印度，没有改开，就是现在的大号朝鲜，都有参照物的。功劳该怎么分，37开还是73开，那就是见仁见智了。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:39:23 2023) 提到:
啥工业是只能军用的？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 中国是原本就能造，但是是苏联的体系。后来引进大众、丰田完全不是一套体系了。你要说军工，可能改开前的积累后面都有用；但许多民用工业领域，改开前的积累，可能价值并不大。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:40:02 2023) 提到:
红旗轿车民用价值不大么？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 中国是原本就能造，但是是苏联的体系。后来引进大众、丰田完全不是一套体系了。你要说军工，可能改开前的积累后面都有用；但许多民用工业领域，改开前的积累，可能价值并不大。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:41:00 2023) 提到:
中国防疫政策世界第一，至少拯救了几百万生命，到你这里成了问题，而美国死了上百万人，反倒成了灯塔？
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 这里谈历史，说不下去了，又扯到防疫
: 防疫的确是无能，既然最后放开，20022以后的封城都是多余，真放开又无准备，这个你也说不通
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 12:42:06 2023) 提到:
不大吧，占有率太少了。改开后，许多领域的技术都是直接跟欧美日对接了，真不是改开前的积累。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 红旗轿车民用价值不大么？
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:42:38 2023) 提到:
中国生产汽车用的机床也都是大众投产的？中国生产机床和汽车用的钢材也都是大众投产的？知道为什么很多国家无法引进汽车制造么？你炼钢都不会，机床也不会造，我是入股又不是搬家，谁会把自己家工业全搬到你的国家？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 中国是原本就能造，但是是苏联的体系。后来引进大众、丰田完全不是一套体系了。你要说军工，可能改开前的积累后面都有用；但许多民用工业领域，改开前的积累，可能价值并不大。
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:43:47 2023) 提到:
中国死多少人完全是个谜
经济还被拖累了，早放开的美国至少早加息早收割
因为疫情间接少生的孩子比死人更严重
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 中国防疫政策世界第一，至少拯救了几百万生命，到你这里成了问题，而美国死了上百万人，反倒成了灯塔？
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:45:09 2023) 提到:
首先你得有基础，才能对接，比如完善的基础设施，大量高素质劳动力，现有的整套生产线，看到这些东西，欧美日才会拿中国当回事，认识到这里可不是墨西哥。而这些前提条件，都是伟人的布局，他站得最高看的最远，邓才会有机会向美国卖乖
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 不大吧，占有率太少了。改开后，许多领域的技术都是直接跟欧美日对接了，真不是改开前的积累。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:45:51 2023) 提到:
你看路上跑的汽车还能看不出来不同技术？是物理学原理不一样么？还是说苏联内燃机跟欧美内燃机是不同原理？
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 不大吧，占有率太少了。改开后，许多领域的技术都是直接跟欧美日对接了，真不是改开前的积累。
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drunk (Tekken) 于 (Sun Sep 3 12:45:59 2023) 提到:
前三十年的伟大也是无需质疑的，短短不到三十年的时间，当初那套极大促进生产力发展的顶层设计就变成了阻碍生产力发展的桎梏，而且严重到要推倒另起炉灶才行。二代搭了一套缝缝补补也管了三十年，所以一代伟人二代总设计师的名号大家都认。可现在非常明显后三十年末也遇到了前三十年末同类的问题，前朝的剑斩不了当朝的官，第三个三十年面临的新问题前两个三十年也是解决不了的，前两个事实上都翻篇了，假设也没意义，内外部环境都在变，你们抱着祖宗成法不可变的思维准备迎接靖康耻吗？
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 说的很好，说明市场经济是必要条件，不是充分条件，说明以前的路子连必要条件都不具备。不是完全否定以前的功绩，假设现在吃了1 ...
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:47:19 2023) 提到:
这是被美台洗脑洗成法西斯人格了，坨坨的奥斯维辛煤气室思维，死人就不是个事儿，只要有钱赚，尸体可以做成肥皂
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 中国死多少人完全是个谜
: 经济还被拖累了，早放开的美国至少早加息早收割
: 因为疫情间接少生的孩子比死人更严重
: ...................
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:49:21 2023) 提到:
关键这里也死人啊，还不告诉你
不生娃，打胎/绝育算是杀人的话，罪过更甚
要论法西斯，我比你差太多了
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这是被美台洗脑洗成法西斯人格了，坨坨的奥斯维辛煤气室思维，死人就不是个事儿，只要有钱赚，尸体可以做成肥皂
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songpeiru (嵩裴如) 于 (Sun Sep 3 12:50:43 2023) 提到:
有没有可能，整个华北平原就是黄河泥沙淤积出来的
【 在 Yellowrabbit 的大作中提到: 】
: 纯手工确实没办法，黄河改一次道没几年就淤积，还得继续改道，来回折腾，整个华北都几乎是黄泛区 ...
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:51:31 2023) 提到:
强调经济利益，认为死一些人也没什么，这就是资产阶级赤裸裸的法西斯观念。美国虽然精心包装自己，却正是法西斯大本营，你被法西斯化却不自知
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 关键这里也死人啊，还不告诉你
: 不生娃，打胎/绝育算是杀人的话，罪过更甚
: 要论法西斯，我比你差太多了
: ...................
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 12:52:41 2023) 提到:
别洗了，市场经济也就是汉语专用，全球200多个国家，有几个国家有市场经济这个词。英语里也是汉译英，没哪个英语国家会说自己是市场经济，或者说要坚持市场经济。你要说坚持市场经济，那美联储还加不加息了？
【 在 drunk 的大作中提到: 】
: 前三十年的伟大也是无需质疑的，短短不到三十年的时间，当初那套极大促进生产力发展的顶层设计就变成了阻碍生产力发展的桎梏，而且严重到要推倒另起炉灶才行。二代搭了一套缝缝补补也管了三十年，所以一代伟人二代总设计师的名号大家都认。可现在非常明显后三十年末也遇到了前三十年末同类的问题，前朝的剑斩不了当朝的官，第三个三十年面临的新问题前两个三十年也是解决不了的，前两个事实上都翻篇了，假设也没意义，内外部环境都在变，你们抱着祖宗成法不可变的思维准备迎接靖康耻吗？
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:53:53 2023) 提到:
要论直接死人，曾经这里直接饿死的更多了，我都不好意思提
疫情死人完全数字扭曲，你也不敢直面
而且经济就是人活着的基本条件，强调经济和强调生命不矛盾
所以你除了是个肉喇叭没任何其他东西
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 强调经济利益，认为死一些人也没什么，这就是资产阶级赤裸裸的法西斯观念。美国虽然精心包装自己，却正是法西斯大本营，你被法西斯化却不自知
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:56:10 2023) 提到:
这又是美台编造的虚假舆论，所谓大饥荒，由此可见，美台的和平演变已经深入人心，很多人颠倒黑白，以丑为美，把丑国的法西斯观念当成中国观念，甚至赤裸裸地宣扬资产阶级人吃人有理的法西斯意识形态
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 要论直接死人，曾经这里直接饿死的更多了，我都不好意思提
: 疫情死人完全数字扭曲，你也不敢直面
: 而且经济就是人活着的基本条件，强调经济和强调生命不矛盾
: ...................
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Zziizi (Zziizi) 于 (Sun Sep 3 12:56:11 2023) 提到:
主要是种子和化肥吧。机械减少的是人力，并不会增产。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:56:50 2023) 提到:
机械也是有作用的，可以提升开荒能力，大范围改造贫瘠土地，也可以增产
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 主要是种子和化肥吧。机械减少的是人力，并不会增产。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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BreathLess (OldFriendship And NewLife) 于 (Sun Sep 3 12:56:53 2023) 提到:
两件同时发生的事情，相关性需要论证
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 12:57:13 2023) 提到:
统计数字摆在那里，而且伟人自己都公开检讨，这会又不认了？
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这又是美台编造的虚假舆论，所谓大饥荒，由此可见，美台的和平演变已经深入人心，很多人颠倒黑白，以丑为美，把丑国的法西斯观念当成中国观念，甚至赤裸裸地宣扬资产阶级人吃人有理的法西斯意识形态
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 12:58:32 2023) 提到:
这全是美台伪造的历史叙事，却变成了中国的所谓常识，跟戈尔巴乔夫和叶利钦如出一辙
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 统计数字摆在那里，而且伟人自己都公开检讨，这会又不认了？
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Zziizi (Zziizi) 于 (Sun Sep 3 13:00:08 2023) 提到:
也许楼主是女孩子呢
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 jekler 的大作中提到: 】
: 你都上初中了你能肯定他是为了拐卖你而不是看你不顺眼想揍你？
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 13:00:54 2023) 提到:
你这就是大不jing了，这些历史记录依然在公开档案里，难道你映射今尚或者先D都是伪造历史的美台代li人？
其心可猪也
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这全是美台伪造的历史叙事，却变成了中国的所谓常识，跟戈尔巴乔夫和叶利钦如出一辙
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BreathLess (OldFriendship And NewLife) 于 (Sun Sep 3 13:02:25 2023) 提到:
建议你经常换换ID，否则所有问题上都是一个调调，大家一下子就看明白了
水木奇葩言论不少，但只要稍稍留意ID，便会发现来来回回就那么几个人。现在我都被迫形成了一个傻逼清单，看到傻逼的帖子自动忽略。希望这个经验能够帮助大家减少困扰。
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 要论直接死人，曾经这里直接饿死的更多了，我都不好意思提
: 疫情死人完全数字扭曲，你也不敢直面
: 而且经济就是人活着的基本条件，强调经济和强调生命不矛盾
: 所以你除了是个肉喇叭没任何其他东西
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 13:02:40 2023) 提到:
是你借用美台的伪造历史叙事，虚构所谓公开档案，真实情况非常复杂，档案内容至今没有公开，这也为资产阶级代理人提供了大肆和平演变的空间
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 你这就是大不jing了，这些历史记录依然在公开档案里，难道你映射今尚或者先D都是伪造历史的美台代li人？
: 其心可猪也
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 13:05:38 2023) 提到:
论坛有两种人，一种人讨论事情本来如何，一种人只看…………id
【 在 BreathLess 的大作中提到: 】
: 建议你经常换换ID，否则所有问题上都是一个调调，大家一下子就看明白了
: 水木奇葩言论不少，但只要稍稍留意ID，便会发现来来回回就那么几个人。现在我都被迫形成了一个傻逼清单，看到傻逼的帖子自动忽略。希望这个经验能够帮助大家减少困扰。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 13:07:51 2023) 提到:
你看过七千人大会的主席讲话内容么？还是说你只需要看标题是七千人大会做了检讨就圆满了？改开后为了抹黑毛主席雇了不知道多少文人干这事。全靠标题抹黑，要么内容空洞，要么标题党，要么直接干脆编小说拍电影反映“历史”。
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 统计数字摆在那里，而且伟人自己都公开检讨，这会又不认了？
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fancysky (轻舞飞扬) 于 (Sun Sep 3 13:12:11 2023) 提到:
其实90年代中晚期淮河两岸的乞丐还经常见，特别是冬天。因为那时候整个中国工业太差，劳动者太富余，冬天很多人没事干不如去讨口吃的。
真正乞丐现象杜绝是加入世贸，沿海外贸出口起飞，需要大量产业工人。这些人都去沿海工厂打工了
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lihq (一曲忠诚的赞歌) 于 (Sun Sep 3 13:12:26 2023) 提到:
你重看别人说啥，我觉得没必要和你谈什么
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 你看过七千人大会的主席讲话内容么？还是说你只需要看标题是七千人大会做了检讨就圆满了？改开后为了抹黑毛主席雇了不知道多少文人干这事。全靠标题抹黑，要么内容空洞，要么标题党，要么直接干脆编小说拍电影反映“历史”。
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BlackInk (北山有杨) 于 (Sun Sep 3 13:12:46 2023) 提到:
是这样，长三角老一辈人对皖北（然后扩大大到整个安徽）的人都带着歧视，以前都是出来讨饭的
白完在魔都长期是落后，素质差的代名词
历史上朱元璋也是那里出来讨饭的
那地方四战之地，而且水患多
不过现在基本没有了
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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sular (sular) 于 (Sun Sep 3 13:14:09 2023) 提到:
啥事实都不看，也不了解真实历史，自己臆断还感觉很牛掰，真是个棒槌。生产队所谓社员干一年有可能欠政府的，当时是常见的现象，我们当地叫倒刨。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 计划经济搞粮食定额，确实也有缺陷，不够人性化，但你的论调明显是造假，正常人不可能干一年倒欠生产队，肯定是富农，资产阶级子弟，花天酒地，拼命消耗，反过来又不干活，这才会出现倒欠现象。但你的舆论导向，是把这些人说成贫农
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peaks2thy (peaks2thy) 于 (Sun Sep 3 13:16:16 2023) 提到:
是的，现代工业化是人类摆脱饥饿的根本原因，有时候常识都需要讨论
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on M2102K1C」
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 13:17:10 2023) 提到:
所谓倒刨，只能是一些人拼命消费，超过了自己的所得，这跟现在很多人借贷不是一个道理吗，贷款买房子，负翁到处都是，你怎么会觉得很正常呢？说来说去，都是美台操纵的舆论洗脑。
【 在 sular 的大作中提到: 】
: 啥事实都不看，也不了解真实历史，自己臆断还感觉很牛掰，真是个棒槌。生产队所谓社员干一年有可能欠政府的，当时是常见的现象，我们当地叫倒刨。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 13:19:45 2023) 提到:
你说的检讨不就是七千人大会么？你会有啥新屁？
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 你重看别人说啥，我觉得没必要和你谈什么
:
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fancysky (轻舞飞扬) 于 (Sun Sep 3 13:20:48 2023) 提到:
粮食产量增长也不是一蹴而就的。我们那里80年代初期亩产只有400-600斤每亩。每到收粮结束的时候。村民就互相交流种粮心得，你家用的啥种子化肥，怎么播种怎么施肥怎么浇水啊。到了90年代中，就能达到1000多斤一亩了
【 在 peaks2thy 的大作中提到: 】
: 是的，现代工业化是人类摆脱饥饿的根本原因，有时候常识都需要讨论
: 发自「今日水木 on M2102K1C」
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sular (sular) 于 (Sun Sep 3 13:24:34 2023) 提到:
消费个屁，老农民一年到头有什么消费，而且工分越多倒刨越多，你的几个脑细胞能弄明白吗？一个三本棒槌。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 所谓倒刨，只能是一些人拼命消费，超过了自己的所得，这跟现在很多人借贷不是一个道理吗，贷款买房子，负翁到处都是，你怎么会觉得很正常呢？说来说去，都是美台操纵的舆论洗脑。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 13:35:04 2023) 提到:
就这套造假舆论叙事，正常人谁会相信？完全是非理性地抹黑新中国历史，美台扶持的代理人，反革命分子
【 在 sular 的大作中提到: 】
: 消费个屁，老农民一年到头有什么消费，而且工分越多倒刨越多，你的几个脑细胞能弄明白吗？一个三本棒槌。
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vote2016 (vote2016) 于 (Sun Sep 3 13:43:43 2023) 提到:
应该把你这种文革余孽送到朝鲜去好好体会伟人的好处。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
:
: 请面对现实，该开理论有问题，假如美国正确，中国也就是苏联，伟人发的超前预警成真。然而，假如伟人正确，美国必然会倒掉，那么该开对美国的跪拜，也就成了笑话。所以，该开神话必然破灭
: 【 在 db1 的大作中提到: 】
: : 认知及其底下的典型
:
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 13:46:56 2023) 提到:
又在发明历史
连二八大杠都普及不了，和欧美差距最大的时候，还相当强？强个鬼啊
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 这又是胡说，1980年的中国，已经有相当强的工业基础，这时运十成功首飞，跻身世界四强，正是可以大展宏图的好机会。美国正是看到这一点，才会急于拉拢代理人，以合作为名，废掉运十
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 货运也要用得起
: : 什么叫工业革命？要具有普适性才能叫革命
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roccoborocco (roccoborocco) 于 (Sun Sep 3 13:53:52 2023) 提到:
黄泛区，之前是最穷的地方，甚至于地主对佃户还有初夜权。新中国彻底治理淮河，才解决穷困，然后疯狂生孩子，那里的县个个都是人口大县。
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 14:00:28 2023) 提到:
我前面说干了一年倒欠这个事，有id还不信。这个事可不少。本质还是国家拿走的太多了
【 在 sular 的大作中提到: 】
: 消费个屁，老农民一年到头有什么消费，而且工分越多倒刨越多，你的几个脑细胞能弄明白吗？一个三本棒槌。
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HadoopGFS (有求皆苦) 于 (Sun Sep 3 14:00:50 2023) 提到:
要是没有后十年，或者十年后期让邓接了班，还可以说早看五十年，现在只能说伟人也是有局限的。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 确实如此，王震早都评价过，伟人就是比我们早看五十年。对比同时代对手，美苏都甘拜下风，肯尼迪尼克松基辛格，赫鲁晓夫勃列日涅夫，也包括斯大林，哪个有伟人看得深远？伟人是现代世界绝无仅有的哲人王
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 14:05:07 2023) 提到:
我真诚建议，你们如果真的粉老人家，多去掌握真实的史料，以及当时真实的社会状况。你搞的很离谱罔顾事实，只会给老人家摸黑。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 所谓倒刨，只能是一些人拼命消费，超过了自己的所得，这跟现在很多人借贷不是一个道理吗，贷款买房子，负翁到处都是，你怎么会觉得很正常呢？说来说去，都是美台操纵的舆论洗脑。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Sun Sep 3 14:10:06 2023) 提到:
这个人是不是那个forever85那个啊。在水木看到这个id我都绕道走。
【 在 vote2016 的大作中提到: 】
: 应该把你这种文革余孽送到朝鲜去好好体会伟人的好处。
:
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Sun Sep 3 14:28:43 2023) 提到:
我小时候的湖南农村，各种农活还完全是人力，每年还要到当地粮站去交上调粮。
包田到户后，基本上家家户在没有饿肚子的，大米饭是可以吃饱了，只是老人饿怕了，打小要求我们吃干净。
吃荤依然是很少，偶尔自家做桌豆腐就算是开荤了，
但是会猪油会定期购买了，吃菜是管够的，夏天各种蔬菜多得吃不完。
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 这个不认可，小时家在农村，包田到户的前后，饿肚子与不饿肚子的印象刻骨铭心，包田到户前，父母两人劳作，三个小孩，一家人一年中吃不饱饭的饥饿感现在还能清晰记忆。包田当年，收获首季麦子后，吃上白面馒头的感觉是这辈子最幸福的事情。
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memory1 (会飞的鱼) 于 (Sun Sep 3 14:55:39 2023) 提到:
不是的，我印象中9纪念还有。安徽的，俺老家南阳的。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
:这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 15:10:14 2023) 提到:
机械还是有用的，典型的比如干旱的时候，没有机械的时候只能看着干死，后来可以打井灌溉，耕种和收割的时候也把有些不可能变成了可能
【 在 Zziizi 的大作中提到: 】
: 主要是种子和化肥吧。机械减少的是人力，并不会增产。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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freshmenber (dd) 于 (Sun Sep 3 16:07:14 2023) 提到:
完全同意。就像当前同时代对手，唯有鑫伟人绝无仅有，比我们早看一百年，美帝苏修中兔都甘拜下风，什么普京川普拜登兔某人，被鑫伟人超控于股掌之间。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 确实如此，王震早都评价过，伟人就是比我们早看五十年。对比同时代对手，美苏都甘拜下风，肯尼迪尼克松基辛格，赫鲁晓夫勃列日涅夫，也包括斯大林，哪个有伟人看得深远？伟人是现代世界绝无仅有的哲人王
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lovesm (飞翔) 于 (Sun Sep 3 16:18:09 2023) 提到:
天堂一定是工程师建出来的
只有工程师是最伟大的思想家和哲学家
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唯有工业化才能解决
: 天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的
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l1l (咖啡*等等) 于 (Sun Sep 3 16:18:49 2023) 提到:
现代农业都是石油文明的副产品，人不能喝石油生存，但农业能把石油变成粮食。农药、化肥、育种、运输、农机、薄膜等等全都是石油文明带来的。充分释放生产力的社会制度有助于石油文明提升。等今后可控核聚变实现之后，前景应该更加光明。
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长得也可怜瘦弱的 ，更别说一点化肥都没有的时候了，还要加点什么，那就是种子了
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l1l (咖啡*等等) 于 (Sun Sep 3 16:29:52 2023) 提到:
水利一直在建，不是说水利部76年以后就撤销了。我们太湖流域现在还在大修水利，环湖大堤等等。大锅饭时候普遍吃不饱这么多年是基本事实，这个还要否认的就没得跟他讨论了。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你真搞错了，我爷爷，我父亲，村里的老年人恰恰比你们这些人还毛粉。水利工程建设的事我听过不下20遍。没人去否认水利的重要性，尤其那些会种地的老农。而说80年代才能天天吃上白面馒头的也是这些比你还粉的老农。看看这些老农，到底是改开前洗脑厉害，还是改开后洗脑厉害呢？
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 16:57:26 2023) 提到:
抬得太高倒是不必
但恶毒一点，要真的打仗吃紧，保留工科生，让文科生上前线可以一学……
【 在 lovesm (飞翔) 的大作中提到: 】
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:
: 天堂一定是工程师建出来的
:
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qinzhenyan (赳赳老秦) 于 (Sun Sep 3 17:09:09 2023) 提到:
饿死也不敢逃荒
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设施，逐渐就没有这些现象了
发自「快看水母 于 PDNM00」
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 17:09:11 2023) 提到:
forever85还真是知名人士
这种人现实里挺罕见的，没人会偏执到那种程度，为了自己的执念啥逻辑都能上，打自己脸也在所不惜，但要他去北鑫之地享受领袖光辉那是肯定不去的
现实中说话还要留点余地，得担心被人嫩死，来到水木就无所顾忌了
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 这个人是不是那个forever85那个啊。在水木看到这个id我都绕道走。
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yzjba (菩提) 于 (Sun Sep 3 17:31:34 2023) 提到:
00年左右火车上还能看到那个区域房子被淹
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Sun Sep 3 17:59:55 2023) 提到:
70年代引进的化肥生产线，解决了大问题
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 18:41:41 2023) 提到:
1980年代中国经济出现问题，在这个阶段，逃荒人口很可能增加而非减少，到后边才逐渐消失
【 在 memory1 的大作中提到: 】
: 不是的，我印象中9纪念还有。安徽的，俺老家南阳的。
: :这主要是源于战乱，水利设施年久失修，黄淮下游河道不稳定，这就很容易闹灾荒，但1949建国后，伟人主导，国内全面建设水利设
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 18:43:08 2023) 提到:
英国人工业革命的时候过的也不好，但很少见英国人拿现在对比工业革命时期来彰显自己睿智的。中国前三十年基本相当于第一二三四次工业革命一起干完了。
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: 我小时候的湖南农村，各种农活还完全是人力，每年还要到当地粮站去交上调粮。
: 包田到户后，基本上家家户在没有饿肚子的，大米饭是可以吃饱了，只是老人饿怕了，打小要求我们吃干净。
: 吃荤依然是很少，偶尔自家做桌豆腐就算是开荤了，
: ...................
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tongchen (除旧迎新) 于 (Sun Sep 3 18:43:08 2023) 提到:
所谓，兴百姓苦，亡百姓苦。只见其福，不见其苦的，大概只有苍苍了。一笑。
【 在 Yellowrabbit 的大作中提到: 】
: 纯手工确实没办法，黄河改一次道没几年就淤积，还得继续改道，来回折腾，整个华北都几乎是黄泛区
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 18:55:28 2023) 提到:
明明是你罔顾事实，1949之前难道不是到处饥荒瘟疫么？那么建国后伟人搞计划经济，搞配额制，限制富人和资产阶级高消费，凭票供应确保家家户户有饭吃，集中资源投入基础设置，搞工业化，提升教育医疗水平，这不都是利国利民的大好事吗？没有这些基础，再怎么搞该开，搞市场化，也没有用，放开消费只会撑死极少数，饿死一大片
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 我真诚建议，你们如果真的粉老人家，多去掌握真实的史料，以及当时真实的社会状况。你搞的很离谱罔顾事实，只会给老人家摸黑。
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yureno (zm) 于 (Sun Sep 3 18:57:37 2023) 提到:
英国工业革命完成后，生活也明显改善，但很少有人反思工业革命时期少发展点工业，多侧重农业，是不是就不用光吃土豆了。
【 在 lianzheng 的大作中提到: 】
: 我小时候的湖南农村，各种农活还完全是人力，每年还要到当地粮站去交上调粮。
: 包田到户后，基本上家家户在没有饿肚子的，大米饭是可以吃饱了，只是老人饿怕了，打小要求我们吃干净。
: 吃荤依然是很少，偶尔自家做桌豆腐就算是开荤了，
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 19:08:39 2023) 提到:
新中国的起源，也就是革命理念，后十年怎么了？继续革命有错？这太天真，美台是使劲忽悠，真到利益攸关时刻，你以为美台不会手起刀落人头滚滚？革命无罪，革美帝的命才能拯救世界，伟人是最深刻的，政治家，思想家，真的没有人能跟他相比，容忍邓是有深刻考虑的，而中国的成功也证明了伟人的深谋远虑，一切尽在掌握，无论邓或美台，都是伟人深刻思想的渺小注脚
【 在 HadoopGFS 的大作中提到: 】
: 要是没有后十年，或者十年后期让邓接了班，还可以说早看五十年，现在只能说伟人也是有局限的。
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sun Sep 3 19:16:51 2023) 提到:
90年代前期还常有
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
: --
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 19:18:47 2023) 提到:
建国初期生产力水平还不行，粮食不够吃，只能搞配额制，禁止富人花天酒地，虽然普遍都吃不饱，但这也更节约，缩小粮食缺口，不会导致穷人吃不上饭。伟人的考虑是非常周全的，但美台扶持资产阶级代理人，搞复辟，集体造假，没完没了妖魔化伟人时代。要看清美台和资产阶级舆论的虚假本质
【 在 l1l 的大作中提到: 】
: 水利一直在建，不是说水利部76年以后就撤销了。我们太湖流域现在还在大修水利，环湖大堤等等。大锅饭时候普遍吃不饱这么多年是基本事实，这个还要否认的就没得跟他讨论了。
: 兀
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 19:20:21 2023) 提到:
这是因为1980年代中国经济出现严重问题，后边造成大规模动乱，但资产阶级文人集体造假，篡改历史，这就没有真相了
【 在 wowohinwoher 的大作中提到: 】
: 90年代前期还常有
: --来自微微水木3.5.14
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sujkvato () 于 (Sun Sep 3 19:28:24 2023) 提到:
美台真能在这边扶持出资产阶级代理人，还轮得到你这种xx在这里bb，你有机会发帖么
张口就打自己脸，也是奇葩~
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 建国初期生产力水平还不行，粮食不够吃，只能搞配额制，禁止富人花天酒地，虽然普遍都吃不饱，但这也更节约，缩小粮食缺口，不会导致穷人吃不上饭。伟人的考虑是非常周全的，但美台扶持资产阶级代理人，搞复辟，集体造假，没完没了妖魔化伟人时代。要看清美台和资产阶级舆论的虚假本质
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dawei78 (小可爱) 于 (Sun Sep 3 19:29:55 2023) 提到:
不少 江苏 安徽的男人去我们山东村家里讨饭 八十年代
【 在 dropstar 的大作中提到: 】
: 确实讨饭的女人孩子老人多，没怎么见过壮年男的。
: 壮年男的去讨，可能别人也不会给他吧
:
: 发自「今日水木 on iOS」
: --
发自「今日水木 on M2102K1C」
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IWF (IWF) 于 (Sun Sep 3 19:40:35 2023) 提到:
确实，应该减掉一半的文科招生
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唯有工业化才能解决
: 天堂是什么样子不知道，但一定是工程师建出来的
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Sep 3 19:49:34 2023) 提到:
挺你！
我在特快感叹“要警惕右，但主要是防止左”的论断今天还适用，就被一群人攻击
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是的
: 有些人搞不明白
: 正如同老蒋想不明白，全部美援会败在平均地权这四个普普通通的字上
: ...................
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dropstar (Grace Ginger Yann ) 于 (Sun Sep 3 20:02:42 2023) 提到:
你们这种超生党，不拿活人的命当回事，这种言论，也符合你们成天忽悠超生说让中国人去血汗工厂打工35岁下岗的言论。
【 在 lihq 的大作中提到: 】
: 中国死多少人完全是个谜
: 经济还被拖累了，早放开的美国至少早加息早收割
: 因为疫情间接少生的孩子比死人更严重
: --
发自「今日水木 on iOS」
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achou (丑) 于 (Sun Sep 3 20:06:19 2023) 提到:
你这种殖愤，就是吃了十个包子饱了就骂前面九个没用。。。
【 在 db1 的大作中提到: 】
:
: 听这口气，莫非你当你的？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on TAS-AN00」
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shuhanmoon (不知疲倦的奋斗) 于 (Sun Sep 3 20:42:27 2023) 提到:
我小时候
还有苏北过来要饭的
大概是九十年代
不过那时候被警察看到了要被抓
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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sular (sular) 于 (Sun Sep 3 20:48:47 2023) 提到:
看你扣帽子水平，绝对三本棒槌，来网络寻找存在感，赶紧赚点钱，别连饭都吃不饱。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 就这套造假舆论叙事，正常人谁会相信？完全是非理性地抹黑新中国历史，美台扶持的代理人，反革命分子
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DemonsHunter (boy) 于 (Sun Sep 3 21:03:12 2023) 提到:
按照当前这些评论，朴正熙，田中角荣，蒋经国，李光耀不是伟大的要命，不是废墟就是殖民地二三十年就发达了，金三胖改革开放一下也成伟人了，本该如此的事情变成恩赐了，丘吉尔二战胜利后就被赶下台了，回答说赢二战就是为了让人民拥有罢免他的权力，要不打什么仗，换个法西斯有啥区别
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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strange (狮子~正在学哲学) 于 (Sun Sep 3 21:14:37 2023) 提到:
这是纯粹没看到本质了。
包产到户，最主要的是一种变相尊重私有权的体现。也就是宣告了集体经济的失败。
美国的大型农场，是私有制。这是与我们集体农场最大的不同。
为什么个体户打败了以前的公有制商店？
【 在 Techne (Techne) 的大作中提到: 】
: 包产到户的神话也是虚构的，美国是最典型的资本主义国家，它也是搞大型机械化农场，不搞包产到户，包产到户生产效率极低，每家那么点地，怎么可能提升生产力？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是的
: : 有些人搞不明白
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 21:19:50 2023) 提到:
这套庸俗理论毫无新意，私有权在一定程度上是允许的，但当资源高度集中，极少数富豪挥金如土，教育医疗，连土地空气都私有了，变成敛财工具，这就会人吃人，所以公有制，集体所有,是本，私有权在资产阶级尚未严重异化时，可以允许，但要受到限制，否则必然催生人类社会的极右翼病毒种群
【 在 strange 的大作中提到: 】
: 这是纯粹没看到本质了。
: 包产到户，最主要的是一种变相尊重私有权的体现。也就是宣告了集体经济的失败。
: 美国的大型农场，是私有制。这是与我们集体农场最大的不同。
: ...................
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fluthrin (fluthrin) 于 (Sun Sep 3 21:33:24 2023) 提到:
90年代都有，我们那统一叫江北人。
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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randomh (gameover) 于 (Sun Sep 3 21:42:59 2023) 提到:
朴、蒋二、LKY在各自国家和地区是被当作伟人啊，但各有不同，能和太宗比的可能只有LKY，彻底的实用主义+危机四伏的环境+突出四邻的成果
日本五十年代恢复，六十年代就起飞了，他们最该感谢的应该是麦克阿瑟
【 在 DemonsHunter (boy) 的大作中提到: 】
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: 按照当前这些评论，朴正熙，田中角荣，蒋经国，李光耀不是伟大的要命，不是废墟就是殖民地二三十年就发达了，金三胖改革开放一下也成伟人了，本该如此的事情变成恩赐了，丘吉尔二战胜利后就被赶下台了，回答说赢二战就是为了让人民拥有罢免他的权力，要不打什么仗，换个法西斯有啥区别
: 【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: : 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的 ...
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db1 (db2) 于 (Sun Sep 3 21:54:25 2023) 提到:
懒得搭理你这种货色，前面是包子嘛？那tmd观音土知道吗？
【 在 achou (丑) 的大作中提到: 】
: 你这种殖愤，就是吃了十个包子饱了就骂前面九个没用。。。
: 【 在 db1 的大作中提到: 】
: :
: : 听这口气，莫非你当你的？
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sun Sep 3 22:01:36 2023) 提到:
北方农民那时候看都看不到大米，就靠自己种的粮食吃饱饭，杂交水稻可能有作用，但对北方没看出啥解决问题
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 杂交水稻是1966年立项集中全国力量研发，1976年成功，开始全国范围推广，这才初步解决吃饭问题，跟该开没多大关系 ...
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vickych (vickych) 于 (Sun Sep 3 22:04:55 2023) 提到:
现在的上海人往前数两代很多就是逃荒过来的人
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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:
发自「今日水木 on iPhone 13 Pro Max」
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sun Sep 3 22:12:04 2023) 提到:
有些人脑袋后边还留着一根辫子，没了“皇帝”就惶惶不可终日
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这是明白人，如果伟人活到运十首飞，新中国头号重大项目不会下马，中国版空客傲视全球，国家会更加强大！美粉会瑟瑟发抖，美国梦 ...
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Techne (Techne) 于 (Sun Sep 3 22:14:39 2023) 提到:
你见过哪个皇帝，身居高位仍艰苦朴素，不断深入群众发动群众，大权在握仍宣扬继续革命，伟人的境界是世界第一，前无古人后无来者
【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: 有些人脑袋后边还留着一根辫子，没了“皇帝”就惶惶不可终日
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sun Sep 3 22:16:16 2023) 提到:
所谓公有制不过是个口号而已，私欲 本就是人类存在和延续的根基，否认这一点就是否认自身的存在
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这套庸俗理论毫无新意，私有权在一定程度上是允许的，但当资源高度集中，极少数富豪挥金如土，教育医疗，连土地空气都私有了，变 ...
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anglealq (蓝鸟) 于 (Sun Sep 3 22:18:25 2023) 提到:
不好意思，皇帝再也不回不到中国了，不如早点关灯睡觉，梦里啥都有
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 你见过哪个皇帝，身居高位仍艰苦朴素，不断深入群众发动群众，大权在握仍宣扬继续革命，伟人的境界是世界第一，前无古人后无来者 ...
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Sun Sep 3 22:49:44 2023) 提到:
建国之初，我们党就解决了困扰百姓千年的难题：水患和匪患
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ericzeng (我也不想颓废) 于 (Sun Sep 3 23:02:51 2023) 提到:
解决了千年的难题，怎么还出现几年的自然灾害呢？
【 在 zgqb2009 的大作中提到: 】
: 建国之初，我们党就解决了困扰百姓千年的难题：水患和匪患 ...
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vote2016 (vote2016) 于 (Sun Sep 3 23:34:14 2023) 提到:
赶紧把你阉割了去伺候伟人皇帝。
【 在 Techne 的大作中提到: 】
:
: 你见过哪个皇帝，身居高位仍艰苦朴素，不断深入群众发动群众，大权在握仍宣扬继续革命，伟人的境界是世界第一，前无古人后无来者
: 【 在 anglealq 的大作中提到: 】
: : 有些人脑袋后边还留着一根辫子，没了“皇帝”就惶惶不可终日
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Sep 4 00:09:40 2023) 提到:
最落后给生产力拖后腿的农民就别给自己贴金了，城里人吃的粮食都是国家大工业国营农场搞出来的，跟农村自己种的地屁关系没有。就中国农民那种好吃懒做低下的生产效率，还养活城市人？别搞笑了。水木是高知论坛，不是你这种底层农民出身YY就是真理的
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 你有点水平好吗？城市里工人吃的粮食是哪来的？建国后很多年都靠农业积累发展工业这不是人人知道的常识吗？别上水木了，去抖音吧，那里适合你。
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Sep 4 00:16:12 2023) 提到:
苏联民用领域一点不差，现在西方有的半导体集成电路她都有，只不过很多东欧小弟在做，没进入西方主导的世界市场所以那些无知者不懂而已
【 在 Techne 的大作中提到: 】
: 这跟苏联的内陆属性有关，它军事压力大，要维护国家安全，优先发展重工业，民用领域相对差一些。但这不是市场经济能解决的问题，俄罗斯搞市场化，还是被美国围堵，碾压，所以说，忽悠市场万能，只是美国的骗局
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lianzheng (久久到清助听器) 于 (Mon Sep 4 00:24:15 2023) 提到:
工业革命是三百年人类科技刚起步的阶段，羊吃人时期，工人过得苦是可以理解的。
如果没有改革开放，这个工业阶段估计也没法建立起来，现在说不定还在摸索中，至少旁边的金氏王朝，苦难行军还在继续。
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 英国工业革命完成后，生活也明显改善，但很少有人反思工业革命时期少发展点工业，多侧重农业，是不是就不用光吃土豆了。
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M250Rose (史上最年轻MVP·詹猩点灯照亮我的前程) 于 (Mon Sep 4 00:27:10 2023) 提到:
你这是痛处被戳穿，无能狂怒了？
【 在 zwp71 的大作中提到: 】
: 我很少爆粗口，忍不了，一个字，滚。
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freq (彷徨～～午夜神游) 于 (Mon Sep 4 01:32:10 2023) 提到:
赞同你的看法。包产到户改变了分配，让农民能够有更多自主支配的粮食。改开之前对农民/农村压榨太狠，农民们在土地上花的时间不少，但是产出被国家拿走的比例太高。
另外一点，是包产之前，地里种什么完全是上头决定的，我们那儿人均耕地本来就很少，还要种经济作物，这种情况下农民不可能吃饱。包产后，基本上就种粮食作物了（稻+麦/油菜）
包产到户的安排，可以让农民吃饱；再后来能吃好（粮食增产，还有大量副食），肯定还是得靠工业化支撑。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 这个话题我看到过的材料，分析比你的深刻的多。我不跟你争论产量这个问题。因为当时更核心的问题是分配。当时出现在生产队干了一年，一算倒欠生产队的。改开后农村老百姓吃饱了吃的好了，很关键的是调节了分配的比例，国家拿走的少了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Mon Sep 4 01:44:09 2023) 提到:
是的。改开是 引进外部先进技术、内部改革搞活、分配调整等一环接一环的改革。所以才导致生产力的大发展，人民生活的大幅提升......
内部放开搞活，一是权力下方，各省地方有了很大自主权；二是放开了对私营经济的限制。才有了社会经济、生产力喷涌式发展。
【 在 freq 的大作中提到: 】
: 赞同你的看法。包产到户改变了分配，让农民能够有更多自主支配的粮食。改开之前对农民/农村压榨太狠，农民们在土地上花的时间不少，但是产出被国家拿走的比例太高。
: 另外一点，是包产之前，地里种什么完全是上头决定的，我们那儿人均耕地本来就很少，还要种经济作物，这种情况下农民不可能吃饱。包产后，基本上就种粮食作物了（稻+麦/油菜）
: 包产到户的安排，可以让农民吃饱；再后来能吃好（粮食增产，还有大量副食），肯定还是得靠工业化支撑。
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Mon Sep 4 01:48:17 2023) 提到:
你这种人哪来的啊，水木真的不适合你这种低素质又无知的人。你所谓的国营大农场占总的粮食产量的 10%吗？回头再上个小学，好好学学数学吧
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 最落后给生产力拖后腿的农民就别给自己贴金了，城里人吃的粮食都是国家大工业国营农场搞出来的，跟农村自己种的地屁关系没有。就中国农民那种好吃懒做低下的生产效率，还养活城市人？别搞笑了。水木是高知论坛，不是你这种底层农民出身YY就是真理的
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freq (彷徨～～午夜神游) 于 (Mon Sep 4 01:52:50 2023) 提到:
1.2020年中国国有农场粮食作物产量为3562.7万吨，同年中国粮食产量6.69亿吨，进口粮食1.4亿吨，人口城镇化率接近64%，这些数字绝对不支持“城里人吃的粮食都是国家大工业国营农场搞出来的”的论断；
2.你说农村生产效率低下，对GDP贡献少，不能反驳。但是你说“中国农民好吃懒做”，这样的论断极其恶臭，坚决反对！
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 最落后给生产力拖后腿的农民就别给自己贴金了，城里人吃的粮食都是国家大工业国营农场搞出来的，跟农村自己种的地屁关系没有。就中国农民那种好吃懒做低下的生产效率，还养活城市人？别搞笑了。水木是高知论坛，不是你这种底层农民出身YY就是真理的
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rdhjtlzwgy (baobao) 于 (Mon Sep 4 03:03:40 2023) 提到:
是的 不合理的制度一定会约束生产力 这是常识问题。有的人一定要否认。
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 某些人在水木再得瑟也不得人心，就是因为他们居然连承认改开的功绩这件事的心胸都没有。脱离社会思想普及、开明制度的工业是不存在的。你不可能跑到明朝开化肥厂，让明朝百姓都吃饱，这就是社会制度的价值和意义。
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发自「今日水木 on MI MAX 3」
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vote2016 (vote2016) 于 (Mon Sep 4 06:06:26 2023) 提到:
农民交的公粮，都让狗吃了？
【 在 M250Rose 的大作中提到: 】
: 最落后给生产力拖后腿的农民就别给自己贴金了，城里人吃的粮食都是国家大工业国营农场搞出来的，跟农村自己种的地屁关系没有。就中国农民那种好吃懒做低下的生产效率，还养活城市人？别搞笑了。水木是高知论坛，不是你这种底层农民出身YY就是真理的
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Xmbt2012 (Xmbt2012) 于 (Mon Sep 4 06:48:44 2023) 提到:
对，大家对此要有清醒认识。
我们的党和政府虽然仍然有许多的不是，但是，在考虑人民利息上，绝对比任何过往帝王都强，这是纵向对比；横向对比，现在这个地球上仍有许多民族因为战争或其他原因，过着我们国家一百年前的生活。
中国人，唯有团结一心，才有幸福日子。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 tijunna 的大作中提到: 】
: 生活在当下时代，真是要心怀感恩。整个中国历史3000年都没解决粮食的问题，直到改开后经过几年的发展，到90年代才基本解决。西部或南方山区要到2000年以后才解决。基本就是最近20年才彻底解决粮食这个问题。
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dataee (dataee) 于 (Mon Sep 4 06:52:57 2023) 提到:
河南也是
【 在 pkupctner 的大作中提到: 】
: 大部分应该是往南跑，去长江以南找临时工或者找地开荒住下来，无锡几十年以前还有把修房子集中到春天给苏北逃荒的临时工作机会的传统；少部分往山东跑，我小时候常听到安徽跑来要饭的。
: #发自zSMTH@ELS-AN00
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W760 (W760) 于 (Mon Sep 4 07:49:47 2023) 提到:
圣人出黄河清
【 在 Yellowrabbit 的大作中提到: 】
: 还有黄河，两宋开始肆虐了近千年，到共和国总算平静了
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tijunna (嚏鋆搻) 于 (Mon Sep 4 08:09:37 2023) 提到:
是的。最近20年就是整个中国历史最好的时期。即使横向比，比同层面的金砖国家、土耳其、墨西哥、马来西亚这些都要好。
【 在 Xmbt2012 的大作中提到: 】
: 对，大家对此要有清醒认识。
: 我们的党和政府虽然仍然有许多的不是，但是，在考虑人民利息上，绝对比任何过往帝王都强，这是纵向对比；横向对比，现在这个地球上仍有许多民族因为战争或其他原因，过着我们国家一百年前的生活。
: 中国人，唯有团结一心，才有幸福日子。
: ...................
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sky123450x (sky123450x) 于 (Mon Sep 4 08:17:19 2023) 提到:
巴西是粮食生产大国，也是粮食出口大国，巴西总统现在的愿望是让全国人都能吃饱饭，因为有一半人随时可能没饭吃，1/6人口一直处于饥饿
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 一个种地十几年的老农民告诉你，主要靠农药和化肥，以及农业机械，别在这胡咧咧瞎逼感动，以前化肥贵的时候，庄稼收成都很差，长 ...
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Mon Sep 4 08:33:28 2023) 提到:
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 解决了千年的难题，怎么还出现几年的自然灾害呢？
:
自然灾害是永恒的命题，人类能做的，就是减小灾害的损失
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jinshuo20 (曦二) 于 (Mon Sep 4 08:42:12 2023) 提到:
苏北经济相对不好
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salome52 (salome52) 于 (Mon Sep 4 08:51:57 2023) 提到:
曾经沧海难为水
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achou (丑) 于 (Mon Sep 4 09:03:24 2023) 提到:
你这货色是说1942年蒋记冥国的观音土大餐？
【 在 db1 的大作中提到: 】
: 懒得搭理你这种货色，前面是包子嘛？那tmd观音土知道吗？
FROM 117.88.153.*