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masterbe (masterbe) 于 (Tue Jan 17 12:19:47 2023) 提到:
这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] elx: 好奇怪哦，为什么不选在北平或南京这种大城市呢？
[-5] howfar: 这意思是说选北平会输? 那还是伟人吗?
[-5] wunan: 打哪指哪，百发百中
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Tue Jan 17 21:28:43 2023) 提到:
说说看
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了 ...
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RAFTPSU (RAFTPSU) 于 (Tue Jan 17 21:40:24 2023) 提到:
LOL
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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hothail (沸冰！无尽的华尔兹) 于 (Tue Jan 24 11:07:25 2023) 提到:
都是沟沟坎坎
市里面交通都 不好弄，我这外地人去开车真提心吊胆的
自然条件差，路窄，还有河要过桥，
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 imchenghaibo 的大作中提到: 】
: 说说看
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imchenghaibo (imchenghaibo) 于 (Sun Jan 29 08:40:18 2023) 提到:
应该是找个大师给看过
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了 ...
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TraderJerry (哥曾信佛但佛信曾哥) 于 (Sun Jan 29 11:05:57 2023) 提到:
在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
没有选择的选择，你说呢
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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masterbe (masterbe) 于 (Sun Jan 29 11:48:26 2023) 提到:
这个地方不好为什么不换，住了十年，有更好的不换吗，你说的是过程，我说的是结果，多去理解一下
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
: 没有选择的选择，你说呢
: ...................
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hitmanman (Adam) 于 (Sun Nov 12 11:25:41 2023) 提到:
一张报纸改变命运
蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
: 没有选择的选择，你说呢
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Nov 12 11:27:02 2023) 提到:
那么，粮食物资怎么解决
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 都是沟沟坎坎
: 市里面交通都 不好弄，我这外地人去开车真提心吊胆的
: 自然条件差，路窄，还有河要过桥，
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sun Nov 12 11:44:50 2023) 提到:
连续创业者中的佼佼者
插根筷子都能发芽
【 在 TraderJerry (哥曾信佛但佛信曾哥) 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
:
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
:
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hothail (沸冰！无尽的华尔兹) 于 (Sun Nov 12 11:45:25 2023) 提到:
大生产，南泥湾
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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randomh (gameover) 于 (Sun Nov 12 11:48:50 2023) 提到:
中国人上月球都会第一时间搞大棚种菜
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
: 【 在 hothail 的大作中提到: 】
: : 都是沟沟坎坎
: : 市里面交通都 不好弄，我这外地人去开车真提心吊胆的
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Nov 13 00:18:40 2023) 提到:
最开始去的是陕甘
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
: 没有选择的选择，你说呢
: ...................
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Mon Nov 13 00:52:14 2023) 提到:
也种点特货筹集军饷
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 大生产，南泥湾
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 01:01:03 2023) 提到:
这个最优解是在一次一次刷剧本后才刷出来的残酷现实，根本就不是人为主观选择的神来之笔。
先是在江西，一次一次被围剿，就是没有博古王明，就那样被剿下去，前途也不乐观。
到了贵州，也是被围追堵截，光渡赤水就渡了4次，也没法安身。
到了延安后，西路军往西拓展，结果拓展失败。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 01:09:11 2023) 提到:
长征最初选的落脚点并非陕北而是苏联边界。
9月12日，中央政治局在俄界高吉村藏民居住的一个简陋棚屋内召开扩大会议。鉴于一、四方面军已经分开，只有红一、三军团的八千余人随中央北上，革命力量元气大伤，会议决定改变建立川陕甘根据地的计划。
会上，毛作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战略方针的报告》，他指出：毛儿盖会议决议是红军主力向黄河以东。现在由于情况变化，一、三军团的行动方针应有所改变，首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去，打通国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发展。
毛于9月21日抵达哈达铺后，首先做的不是找吃的喝的，而是找“精神食粮”——书刊报纸来读。没过多久，几张报纸送到毛的手中。也正是这几张报纸，改变了中央红军的战略方向，成为长征的一个重大转折点。
毛从这几张报纸上获悉了陕北也有红君的新闻报道后，随即作出了重大决策，改变了俄界会议时打到苏联边界去、打通国际联系的战略方针，决定到陕北与刘志丹的红军会合，把红军长征的最后落脚点放在陕北。
连毛住席、红君都是慜敢词！水木还能更反动点么？
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 01:32:01 2023) 提到:
不是不想换，而是换不来。
1935年9月，中央红军红一军团与红十五军团在陕西省延安市吴起镇（今吴起县）会师。
1936年10月，红军一、四方面军在甘肃省会宁县城庆祝会师大会。
1936年11月，中央为了打通通往苏联的路，获得苏联的援助，组成了“西路军”……
西路军后来失败了，没处换了。
后来换得起了，就搬西柏坡了，再后来搬北京了。
根本就不是你说的有更好的不换，你说的结果就有问题，是你要多理解一下。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这个地方不好为什么不换，住了十年，有更好的不换吗，你说的是过程，我说的是结果，多去理解一下
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
: 没有选择的选择，你说呢
: ...................
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Mon Nov 13 01:37:35 2023) 提到:
囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Nov 13 02:23:26 2023) 提到:
你送互联网去，可能他们知道的就快点了。
要不除了看报纸，又失去电台联络，
还能怎么联系？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
: 如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
:
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 02:53:56 2023) 提到:
“在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知”
他说得够清楚了，莫非你就是传说中的水木文盲？
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你送互联网去，可能他们知道的就快点了。
: 要不除了看报纸，又失去电台联络，
: 还能怎么联系？
: ...................
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
: 如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
:
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mseer (mseer) 于 (Mon Nov 13 06:07:08 2023) 提到:
不如太行山里
【 在 masterbe (masterbe) 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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Hrun (阿凡) 于 (Mon Nov 13 06:39:53 2023) 提到:
太行山里也有，而且阎锡山大那边经营的比较好，应该不好去
【 在 mseer 的大作中提到: 】
: 不如太行山里
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bkzh (半空中) 于 (Mon Nov 13 06:55:55 2023) 提到:
红军不是，另一个是
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 长征最初选的落脚点并非陕北而是苏联边界。
: 9月12日，中央政治局在俄界高吉村藏民居住的一个简陋棚屋内召开扩大会议。鉴于一、四方面军已经分开，只有红一、三军团的八千余人随中央北上，革命力量元气大伤，会议决定改变建立川陕甘根据地的计划。
: 会上，毛作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战略方针的报告》，他指出：毛儿盖会议决议是红军主力向黄河以东。现在由于情况变化，一、三军团的行动方针应有所改变，首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去，打通国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发展。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Mon Nov 13 07:16:00 2023) 提到:
莫非你看不到后面那句，
折腾这么久找不到陕北？
你让红军在过草地的无人区听到广播？
还是让白鬼子在大雪山上开个茶馆？
或者让某个陕北红军在没有无线电情况下开任意门找到中央红军？
莫非你就是何不食肉糜的本糜？
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: “在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知”
: 他说得够清楚了，莫非你就是传说中的水木文盲？
:
: ...................
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 07:18:41 2023) 提到:
我都改了好多次才发出来，要不是，我犯得着改成红军么？
【 在 bkzh 的大作中提到: 】
: 红军不是，另一个是
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zhshixin (zhshixin) 于 (Mon Nov 13 07:24:44 2023) 提到:
范长江，大公报
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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sailing69 (高山仰止) 于 (Mon Nov 13 07:27:20 2023) 提到:
难道不是陕北的大才子— ”贾宝玉”立的大功吗？
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
: --
:
发自「今日水木 on Android」
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 07:29:16 2023) 提到:
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 莫非你看不到后面那句，
看到了要如何？还要告诉你么？
: 折腾这么久找不到陕北？
最早的打算就是取道陕北打到苏联边界，又何来的找不到陕北？折腾这么久你当是红军愿意啊？到哪都被围追堵截的，还能不折腾久？
: 你让红军在过草地的无人区听到广播？
我有这样说过？？？？你这样是强行洗地啊！
: 还是让白鬼子在大雪山上开个茶馆？
为啥要在大雪山上开茶馆？难道毛是在大雪山弄的报纸么？
: 或者让某个陕北红军在没有无线电情况下开任意门找到中央红军？
让陕北红军找中央红军，这是你的主意？？？
: 莫非你就是何不食肉糜的本糜？
你这样胡编乱造是因为草料吃多了么？
真是张嘴就错，每句话都可以毒打你一顿，就喜欢你这样送人头的。
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disc (东方◇幸福的生活) 于 (Mon Nov 13 08:02:15 2023) 提到:
论读书看报的重要性
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看了延安的周边的地形真的佩服我党
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 29 11:05:57 2023), 站内
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: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
:
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
:
: 没有选择的选择，你说呢
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: 【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: : 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.72.67.*]
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papo (pap0) 于 (Mon Nov 13 08:05:37 2023) 提到:
天天报道剿匪，陕北也要剿啊，总不能没名没地的剿“匪”
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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winner2016 (winner2016) 于 (Mon Nov 13 08:06:57 2023) 提到:
这是苏联人制造的谣言，连胡宗南打下延安后，都没有宣传这个，也就近些年在互联网上流传
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 也种点特货筹集军饷
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cowin (winbmw) 于 (Mon Nov 13 08:12:13 2023) 提到:
只要实际到过延安,在延安周边转上方圆百十来公里,就不得不承认,当年能从这里生根发芽,天命,人心,能力综合起效.看看延安革命历史博物馆,延安政权真是五脏俱全,心中有大志,不是流寇作风.
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crabberzgz (guagua) 于 (Mon Nov 13 08:16:27 2023) 提到:
就是穷山恶水，现在都发展落后，更不用说那个年代了
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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W760 (W760) 于 (Mon Nov 13 08:19:04 2023) 提到:
沟沟坎坎的龙兴之地
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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xuzhu (虚竹|安得广厦千万间) 于 (Mon Nov 13 08:29:57 2023) 提到:
原来是这样，看主楼还以为是在夸延安呢
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 都是沟沟坎坎
: 市里面交通都 不好弄，我这外地人去开车真提心吊胆的
: 自然条件差，路窄，还有河要过桥，
: ...................
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wisdom009 (wisdom009) 于 (Mon Nov 13 08:32:57 2023) 提到:
不要神化拉，我认为一当时也有其他武装活动，他们比当时党中央更熟悉地形，另外，也不是开了金手指一下就知道，也许有个反复寻找的过程，你清楚这个过程吗
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 08:34:48 2023) 提到:
以下几个“版本”的说法，真正让“八路军大规模种卖鸦片”之说成为值得讨论的话题：
首先就是共产国际驻*区联络员和苏军情报部情报员彼得·巴菲洛维奇·弗拉基米洛夫的大作《延安日记》。在该书中，弗拉基米诺夫说他不但在30年代就亲眼见到了八路军359旅在南泥湾收获鸦片，而且*和八路军种、贩鸦片还得到*、周恩来、*等*高级*的亲口承认。由于弗拉基米洛夫的特殊身份，这本《延安日记》出版后立刻引发*学术界的轰动。
虽然这本书是在中苏决裂的大背景下诞生的，该书的实际编撰者尤里·弗拉索夫在后来也承认，这部《延安日记》是一部奉苏共*反华需要而编撰的作品，但笔者也不敢就此完全否认《延安日记》所说的史料就一定都是假的，就是完全不可信的。
在延安当时的环境中，弗拉基米洛夫很难写出竭力批评**的“日记”，但这部“日记”最大的Bug在于日记内容与史实的矛盾实在是太多太多。比如弗拉基米洛夫在陕北向*直接质问鸦片问题，*作了回答的那一段，日记的日期为1942年8月2日，但此时*已被任命为*太行*书记，他应该在太行山上，而不是在陕北。另外，像359旅在大生产运动之前的30年代就在南泥湾收获鸦片、鸦片加工总厂设在*严密控制的湖南茶陵……之类的错误，那就更多。
总而言之，《延安日记》中的内容与历史事实有严重矛盾之处实在太多，结合这部著作出版的历史背景，该作品的原始史料地位就非常值得质疑了。
其次是《谢觉哉日记》中关于特货的说法。碰巧笔者手头有一套1982年人民出版社编辑出版的《谢觉哉日记》，网络上日记关于“特货”的记载的确属实，因此笔者对这几段日记进行一下上下文分析。
“就是特货一项得的法币占*收入……尽够支用。……而不知他的责任是在推销黑白二物以弥补财政上赤字。”(1944年1月18日)与“在座谈会上听到的趣语：……‘特货多边币少，将来不得了’(边币收回，特货跌价，买特货的不得了)”(1944年3月12日)。
这两天的日记均是在描述谢觉哉本人对于边区经济问题的看法，两天的日记全段提到“特货”与“黑白二物”仅有这这几段话。虽然对于“特货”究竟是个什么产品学界尚未有一致定论(有说“特货”指代当地特产盐)，但即便我们假设“特货”与“黑白二物”中的“黑物”都指代鸦片，那也只能如我上文所说，证明鸦片的作用是作为硬通货用来平衡边区财政赤字，无法证明*八路军存在大规模种植鸦片的行为;而3月12日的日记则可以理解为是座谈会参会人士对于硬通货与货币关系的一种忧虑。
至于1944年3月14日的日记中提到的：“领导机关发动一件事，必须十分考虑周到，常常一小步差错，在群众中可闹出大乱子。‘特货内销’即其一例。”这段日记主要说的是领导的方式问题。在 1943年，边区曾有人提出是否实行“特货内销”，但这一问题迅速引发争议，最终遭到了否决。日记中提到的“特货内销”一事理应就是1943年“特货内销”问题的讨论。结合该段日记的主旨内容，3月14日的日记自然就不能用来作为*八路军存在大规模种植、贩卖鸦片的证据。
此外，《谢觉哉日记》多次、多天都明文提到禁毒问题，但这些记载却被一些学者给选择性无视了。笔者现摘录一段：
1943年6月6日
拟给各分区各县(市)*禁绝吃烟指示：各专员公署、各县*：
吃鸦片，这一旧社会遗下的疮疤，我们已经治好很多了，然查还有少数末戒绝的瘾民。必须再下一把劲，免得“死灰复燃”。除禁种禁运另有禁令外，特给以关于禁止吃食的指示：
......
今年总结工作时，戒烟工作是各级*考核成绩之一。
接下来说说《淮太西县烟土税征收与管理暂行办法》文件。淮太西县指淮阳、太康、西华三县，虽然现在没有确切证据证明这个“办法”确实存在，但淮、太、西县处于日占区包围之中，难以想象大发鸦片财的日军会坐视这么一个商业兼军事竞争对手的存在;而且这个“办法”中，没有一处提到公营机构种植问题，那就自然无法证实种鸦片养军是*的主要经济政策。
最关键的是，淮、太、西县原为*军汤恩伯部防区，1944年末，*军在豫湘桂战役中大溃败，*敌后武装才得以建立了这个根据地。考虑到铲除鸦片种植的滞后性，如果该文告确实存在，那这份《办法》与其说是八路军制毒贩毒的证据，还不如说是*反动派种植、贩运鸦片的侧面写照。
至于“张思德死于烧制鸦片过程中窑洞坍塌”这一说法，我们暂且不论八路居然会窘迫到1944年还在用*警卫团炼鸦片的可能性，但这一说法最大的漏洞在于烧鸦片与烧炭不同，烧炭不必一直有人照看，但炼制鸦片必须一直有人看管。以窑洞的通风条件，照看煮鸦片的铁定会被毒死，也不必等到窑洞塌下来的那一刻了。
【 在 winner2016 的大作中提到: 】
: 这是苏联人制造的谣言，连胡宗南打下延安后，都没有宣传这个，也就近些年在互联网上流传
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Mon Nov 13 08:41:23 2023) 提到:
不要说得神乎其神，不然更加不令人信服。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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flyrainbow (自由飞翔) 于 (Mon Nov 13 08:48:26 2023) 提到:
贾拓夫了解一下
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
: 如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
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liveto (礼物兔) 于 (Mon Nov 13 08:55:33 2023) 提到:
这和我所了解的一样。另外，最后一句逗乐了
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 长征最初选的落脚点并非陕北而是苏联边界。
: 9月12日，中央政治局在俄界高吉村藏民居住的一个简陋棚屋内召开扩大会议。鉴于一、四方面军已经分开，只有红一、三军团的八千余人随中央北上，革命力量元气大伤，会议决定改变建立川陕甘根据地的计划。
: 会上，毛作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战略方针的报告》，他指出：毛儿盖会议决议是红军主力向黄河以东。现在由于情况变化，一、三军团的行动方针应有所改变，首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去，打通国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发展。
: ...................
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zdzaba (版主) 于 (Mon Nov 13 09:14:07 2023) 提到:
水母就是文字狱的佼佼者
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 长征最初选的落脚点并非陕北而是苏联边界。
: 9月12日，中央政治局在俄界高吉村藏民居住的一个简陋棚屋内召开扩大会议。鉴于一、四方面军已经分开，只有红一、三军团的八千余人随中央北上，革命力量元气大伤，会议决定改变建立川陕甘根据地的计划。
: 会上，毛作了《关于与四方面军领导者的争论及今后战略方针的报告》，他指出：毛儿盖会议决议是红军主力向黄河以东。现在由于情况变化，一、三军团的行动方针应有所改变，首先打到甘东北或陕北，经过游击战争，打到苏联边界去，打通国际联系，得到国际的帮助，整顿休养兵力，扩大队伍，创建根据地，再向东发展。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Nov 13 09:18:08 2023) 提到:
现在还能有水母就不错了
哪天说关就关了
【 在 zdzaba (版主) 的大作中提到: 】
: 水母就是文字狱的佼佼者
:
: 【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: : 长征最初选的落脚点并非陕北而是苏联边界。
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zq82 (zq82) 于 (Mon Nov 13 09:19:15 2023) 提到:
见个面面容易拉话话难，谁能比当地群众更有发言权呢
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pabkyh (pabkyh) 于 (Mon Nov 13 09:21:11 2023) 提到:
陕甘是哪一块，跟陕北不是很近吗
【 在 mchh211 的大作中提到: 】
: 最开始去的是陕甘
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ryanlee33 (我是豪尔赫) 于 (Mon Nov 13 09:24:35 2023) 提到:
鸦片
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 大生产，南泥湾
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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wwywwy (一生俯首拜阳明) 于 (Mon Nov 13 09:29:49 2023) 提到:
报纸报道的是对陕北红军的第二次围剿作战，没想到变相给我们提供情报了
【 在 hitmanman (Adam) 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
:
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
: 【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
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pabkyh (pabkyh) 于 (Mon Nov 13 09:30:45 2023) 提到:
他们以为他们知道，他们以为他们不知道，结果他们不知道他们知道，他们才知道他们知道
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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pabkyh (pabkyh) 于 (Mon Nov 13 09:32:37 2023) 提到:
连接苏联为啥不往北打到中蒙边界
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 不是不想换，而是换不来。
: 1935年9月，中央红军红一军团与红十五军团在陕西省延安市吴起镇（今吴起县）会师。
: 1936年10月，红军一、四方面军在甘肃省会宁县城庆祝会师大会。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Nov 13 09:34:01 2023) 提到:
就这样的情报难度还能开天眼，在战争迷雾中完成长征，还要把这一队残血的兵尽量保住，难度登峰造极，堪比大头兵在斯大林格勒活上半个小时
【 在 wwywwy (一生俯首拜阳明) 的大作中提到: 】
: 报纸报道的是对陕北红军的第二次围剿作战，没想到变相给我们提供情报了
:
: 【 在 hitmanman (Adam) 的大作中提到: 】
: : 一张报纸改变命运
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ZhangShao (张稍) 于 (Mon Nov 13 09:34:31 2023) 提到:
你的美元已到账
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看了延安的周边的地形真的佩服我党
: 发信站: 水木社区 (Mon Nov 13 00:52:14 2023), 站内
:
: 也种点特货筹集军饷
: 【 在 hothail 的大作中提到: 】
: : 大生产，南泥湾
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
: --
: ※ 修改:·longlong4036 于 Nov 13 00:53:09 2023 修改本文·[FROM: 1.203.85.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 1.203.85.*]
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bestday (bestday) 于 (Mon Nov 13 09:35:45 2023) 提到:
事实上，当时陕北红军有十万人，完全可以和国民党在陕北的部队抗衡。
论地形，井冈山不比陕北险要，为什么不在井冈山继续搞革命呢？
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Nov 13 09:44:43 2023) 提到:
陕北向东可以收复日寇占领的失地，恢复中原，民心和实地尽得。
遗民泪尽胡尘里 南望王师，盼来了北定中原的红军八路。
陕北在当时是最优解。光头的最优解应该是去西安而不是重庆
【 在 bestday的大作中提到: 】
: 事实上，当时陕北红军有十万人，完全可以和国民党在陕北的部队抗衡。
: 论地形，井冈山不比陕北险要，为什么不在井冈山继续搞革命呢？
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shawn2020 (shawn2020) 于 (Mon Nov 13 09:48:56 2023) 提到:
这是主动选择的结果吗
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dongshenlin (dongshenlin) 于 (Mon Nov 13 09:57:53 2023) 提到:
花篮的花儿香
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 于 (Mon Nov 13 09:59:05 2023) 提到:
那会儿，不是“不知道陕北根据地”，而是不知道陕北根据地还存在，还没有变成纯游击区或完全被“剿灭”。。。
当时受“剿”的，不仅是中央苏区，其他苏区基本都受到了不同程度的攻击。中央苏区基本失败后，就更有兵力去打别的苏区了。。。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
: 如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
:
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F86 (Sabre) 于 (Mon Nov 13 10:04:14 2023) 提到:
小六子笑而不语，俺给啥，tg就拿到啥而已。
要吹也就吹小六子吧
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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xwin (xwin) 于 (Mon Nov 13 10:10:30 2023) 提到:
教员的警卫连长就是张上将，他家就是陕西的，当然应该知道陕北有红军的，不光是靠一张报纸就决定去延安，敌情们不要把我党的决策想的过于儿戏了。
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Machael (Keep Looking For) 于 (Mon Nov 13 10:22:18 2023) 提到:
刘志丹也应该找他索命
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐 ...
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kugo (万枯骨) 于 (Mon Nov 13 10:30:12 2023) 提到:
大部队无法展开？
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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southsea13 (southsea13) 于 (Mon Nov 13 10:34:05 2023) 提到:
不光是地形最优
按以前的生产力水平
如果在江西
如果打游击
蚊虫疫病基本就是个死
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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WCDMA (3G) 于 (Mon Nov 13 10:38:49 2023) 提到:
又造谣
最多是收点过路税
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 也种点特货筹集军饷
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 10:48:06 2023) 提到:
这就是定都南京的缺点了
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 陕北向东可以收复日寇占领的失地，恢复中原，民心和实地尽得。
: 遗民泪尽胡尘里 南望王师，盼来了北定中原的红军八路。
: 陕北在当时是最优解。光头的最优解应该是去西安而不是重庆
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 10:50:06 2023) 提到:
论五脏俱全不如中华苏维埃共和国
【 在 cowin 的大作中提到: 】
: 只要实际到过延安,在延安周边转上方圆百十来公里,就不得不承认,当年能从这里生根发芽,天命,人心,能力综合起效.看看延安革命历史博物馆,延安政权真是五脏俱全,心中有大志,不是流寇作风.
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 10:53:18 2023) 提到:
陕北是什么的交通要道？ 又不像江西，有钨砂。
延长石油是什么时候开采的，价值有多高？
【 在 WCDMA 的大作中提到: 】
: 又造谣
: 最多是收点过路税
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Nov 13 10:53:43 2023) 提到:
制造冤案的是鄂豫皖来的人，要不是中央红军到来，刘可能就真被杀了。
刘志丹最后是东征时牺牲，跟编辑啥关系？
【 在 Machael 的大作中提到: 】
: 刘志丹也应该找他索命
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WCDMA (3G) 于 (Mon Nov 13 10:54:24 2023) 提到:
呵呵，这问题Modern_CHN有全套讨论，不在这说车轱辘话了
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 陕北是什么的交通要道？ 又不像江西，有钨砂。
: 延长石油是什么时候开采的，价值有多高？
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 10:57:14 2023) 提到:
陕北根据地能生存下来，是因为电台的发展，可以遥控其他根据地。
驻守兵力不算多，需要的粮食后勤压力不大。 经济上，山东根据地还送过黄金呢。
【 在 WCDMA 的大作中提到: 】
: 呵呵，这问题Modern_CHN有全套讨论，不在这说车轱辘话了
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san1 (san1) 于 (Mon Nov 13 11:00:48 2023) 提到:
哈哈
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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hopesfish (有理想的咸鱼) 于 (Mon Nov 13 11:06:34 2023) 提到:
南泥湾...
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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darkguest230 (darkguest230) 于 (Mon Nov 13 11:37:46 2023) 提到:
适合猥琐发育
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Firemen (光明火) 于 (Mon Nov 13 11:46:04 2023) 提到:
井冈山都被围剿了5次了，一次一次被围剿，就是生存下来，发展也会是个大问题。
【 在 bestday 的大作中提到: 】
: 事实上，当时陕北红军有十万人，完全可以和国民党在陕北的部队抗衡。
: 论地形，井冈山不比陕北险要，为什么不在井冈山继续搞革命呢？
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DeepSpace (胖博士奥数课堂) 于 (Mon Nov 13 12:06:02 2023) 提到:
每个人的敏感词是不同的
害怕了吧
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 我都改了好多次才发出来，要不是，我犯得着改成红军么？
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choicee (choicee) 于 (Mon Nov 13 12:11:32 2023) 提到:
没用的
20-50年代，是GCZY的全球高潮期，那号召力、影响力、感染力不是现在可以想象的；再加上北边又有个苏联
所以被赤化只是迟早的事
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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cut188 (cut188) 于 (Mon Nov 13 12:26:16 2023) 提到:
原本就是个好地方，清晚期发生大的变故，人口灭绝，就留下这么个好地方，一直荒着。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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lss009 (大海) 于 (Mon Nov 13 12:26:53 2023) 提到:
各白区都会补给延安，
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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mmx171 (二娃) 于 (Mon Nov 13 12:27:42 2023) 提到:
想起来有个爽文穿越小说，一艘052D穿越回抗战时期帮助新四军爆锤日军和蒋光头，那简直是砍瓜切菜，爽爆了
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你送互联网去，可能他们知道的就快点了。要不除了看报纸，又失去电台联络，还能怎么联系？ ...
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yansky (yansky) 于 (Mon Nov 13 12:39:04 2023) 提到:
在书里已有说明，会师后山里的资源不够支撑了，再加上最后一次会剿，在这个薄弱环节发展根据地的条件已经起了变化。
【 在 bestday 的大作中提到: 】
: 事实上，当时陕北红军有十万人，完全可以和国民党在陕北的部队抗衡。
: 论地形，井冈山不比陕北险要，为什么不在井冈山继续搞革命呢？
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plf (莫成风) 于 (Mon Nov 13 12:43:45 2023) 提到:
也不是我党主动远的，算是战略转移过去的，没办法的办法了。
从中央苏区转移之后，湖南四川贵州都考虑过，不行了才转移到陕北。陕北经济条件过于差了，养不了多少队伍，地理位置属于比较差的了，但当时也是没办法，革命低潮期，几个根据地都打没了。
转折点是抗日战争，民族意识觉醒。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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zht7398 (zht7398) 于 (Mon Nov 13 12:45:53 2023) 提到:
话说常凯申自西安事变后再没去陕可以理解。教员出陕后也再没回过。倒是对京至长沙一线几个省经常走走看看。
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funnyloop (橙色loop) 于 (Mon Nov 13 12:45:56 2023) 提到:
艰苦奋斗，自力更生
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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xiajusi (xiajusi) 于 (Mon Nov 13 12:52:24 2023) 提到:
知道“特货”这个特定时期专有词汇的，我从来都佩服。
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
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: 也种点特货筹集军饷
: 【 在 hothail 的大作中提到: 】
: : 大生产，南泥湾
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#发自zSMTH@GM1910
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 12:57:47 2023) 提到:
彭大将军搞了王佐，袁文才。当地红军反水了。
【 在 yansky 的大作中提到: 】
: 在书里已有说明，会师后山里的资源不够支撑了，再加上最后一次会剿，在这个薄弱环节发展根据地的条件已经起了变化。
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fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Nov 13 13:05:38 2023) 提到:
又开始造谣
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
:
: 也种点特货筹集军饷
: 【 在 hothail 的大作中提到: 】
: : 大生产，南泥湾
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#发自zSMTH-v-@vivo V2227A
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meiqiuwang (meiqiuwang) 于 (Mon Nov 13 13:18:01 2023) 提到:
+1，这才是中肯的评价，陕北当时也一穷二白，主要是日本人打过来了，给了发展的机会
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 也不是我党主动远的，算是战略转移过去的，没办法的办法了。
: 从中央苏区转移之后，湖南四川贵州都考虑过，不行了才转移到陕北。陕北经济条件过于差了，养不了多少队伍，地理位置属于比较差的了，但当时也是没办法，革命低潮期，几个根据地都打没了。
: 转折点是抗日战争，民族意识觉醒。
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Mon Nov 13 13:25:14 2023) 提到:
昨天看貌似梁兴初搞到的报纸
福将，猛将
【 在 hitmanman 的大作中提到: 】
: 一张报纸改变命运
: 蒋光头当时知道了估计要把报纸编辑千刀万剐
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Mon Nov 13 13:27:05 2023) 提到:
其实还是西安事变是转折
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 这个最优解是在一次一次刷剧本后才刷出来的残酷现实，根本就不是人为主观选择的神来之笔。
: 先是在江西，一次一次被围剿，就是没有博古王明，就那样被剿下去，前途也不乐观。
: 到了贵州，也是被围追堵截，光渡赤水就渡了4次，也没法安身。
: ...................
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brucehe (无语东流) 于 (Mon Nov 13 13:39:28 2023) 提到:
那只是碰上了，不得不呆在那里。打山西也没打下来啊。
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Nov 13 13:43:10 2023) 提到:
日本人早就打过来了：1931年东北沦陷
1933年长城抗战
1935年何梅协定，取消河北党政机关，国民党中央军和东北军从河北撤走，华北五省“自治”。日军驻兵丰台。
1936年底，红军到达陕北。
【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: +1，这才是中肯的评价，陕北当时也一穷二白，主要是日本人打过来了，给了发展的机会
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bennaoke2021 (bennaoke2021) 于 (Mon Nov 13 14:07:01 2023) 提到:
黄土高原好多这种地方
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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randomh (gameover) 于 (Mon Nov 13 14:12:08 2023) 提到:
不事变也剿不干净
转年就七七事变了
【 在 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 的大作中提到: 】
: 其实还是西安事变是转折
: 【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: : 这个最优解是在一次一次刷剧本后才刷出来的残酷现实，根本就不是人为主观选择的神来之笔。
: : 先是在江西，一次一次被围剿，就是没有博古王明，就那样被剿下去，前途也不乐观。
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qianliexian (你最喜欢哪个器官) 于 (Mon Nov 13 14:25:15 2023) 提到:
都是被逼的，历史的宿命
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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bbc916 (时光依旧) 于 (Mon Nov 13 14:30:02 2023) 提到:
要学习历史书，有文化才能打天下。延安府在历代都是军事要地。
延安市古称肤施、延州，是首批国家历史文化名城。城区处于宝塔山、清凉山、凤凰山三山鼎峙，延河、汾川河二水交汇之处，有“塞上咽喉”、“军事重镇”之称，被誉为“三秦锁钥，五路襟喉”。
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votary (有凤来仪) 于 (Mon Nov 13 14:32:28 2023) 提到:
要不是7.7 结果也不好说吧
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Missing7 (Missing) 于 (Mon Nov 13 14:33:01 2023) 提到:
狄青这几年一天到晚的佩服
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pingguofei (pingguofei) 于 (Mon Nov 13 14:34:40 2023) 提到:
1933年日军就已经打到密云，1936年日军就已经驻军丰台，国民党的党政军全面从河北撤走。有没有19370707，都不妨碍敌后抗战的展开。实际上，在长征结束前，1936年初，陕北红军就东渡黄河，进行了打通东进华北进行抗日的路线的东征战役。
【 在 votary 的大作中提到: 】
: 要不是7.7 结果也不好说吧
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hitmanman (Adam) 于 (Mon Nov 13 14:35:06 2023) 提到:
真的是福将
【 在 rliw 的大作中提到: 】
: 昨天看貌似梁兴初搞到的报纸
: 福将，猛将
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NNN2937 (NNN2937) 于 (Mon Nov 13 14:42:13 2023) 提到:
易守难攻，天时地利人和
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Mon Nov 13 14:44:59 2023) 提到:
马后炮了，标准的先射箭再画圈。
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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发自「今日水木 on MI 8」
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Mon Nov 13 14:50:29 2023) 提到:
1934年中华苏维埃共和国就派出北上抗日先遣队了。
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 1933年日军就已经打到密云，1936年日军就已经驻军丰台，国民党的党政军全面从河北撤走。有没有19370707，都不妨碍敌后抗战的展开。实际上，在长征结束前，1936年初，陕北红军就东渡黄河，进行了打通东进华北进行抗日的路线的东征战役。
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Mon Nov 13 15:28:18 2023) 提到:
延安现在的地形，已经和几十年前变化很大了
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wwywwy (一生俯首拜阳明) 于 (Mon Nov 13 15:49:36 2023) 提到:
伟人们都是在残酷的斗争中淘汰出来的人中龙凤，水母地青这种水平在当时早就被蒋介石兔兔了
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 就这样的情报难度还能开天眼，在战争迷雾中完成长征，还要把这一队残血的兵尽量保住，难度登峰造极，堪比大头兵在斯大林格勒活上半个小时
:
: 【 在 wwywwy (一生俯首拜阳明) 的大作中提到: 】
: : 报纸报道的是对陕北红军的第二次围剿作战，没想到变相给我们提供情报了
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howfar (howfaraway) 于 (Mon Nov 13 15:57:52 2023) 提到:
意思是说一开始选北平会输, 那伟人好像也不伟大了啊?
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qinzhenyan (赳赳老秦) 于 (Mon Nov 13 17:19:21 2023) 提到:
最优解
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Mon Nov 13 17:40:44 2023) 提到:
后面胡宗南攻过来，中共离开延安，就败了？地形影响力这么大，决定革命走向？井冈山不也是易守难攻，不也丢了么？
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
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: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Nov 13 18:01:46 2023) 提到:
中国自古以来连环杀，鞑子克汉人，汉人克南蛮，南蛮克鞑子
原来在井冈山是南蛮，所以被汉人（国民党）克
长征到了当年党项 匈奴赫连勃勃的地盘 变成了鞑子，所以克汉人
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 后面胡宗南攻过来，中共离开延安，就败了？地形影响力这么大，决定革命走向？井冈山不也是易守难攻，不也丢了么？
:
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shiyg (重剑出江湖) 于 (Mon Nov 13 18:20:36 2023) 提到:
西安事变，小六子属于自保，是常工逼迫的。
再跟红军打下去，东北军就完求了。
东北军被团灭的部队，常工就取消番号，小六子是被逼反的。
八路军几个师的番号，就是之前取消的kmt部队番号。
【 在 rliw 的大作中提到: 】
: 其实还是西安事变是转折
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robbie1 (天予不取，反受其咎) 于 (Mon Nov 13 18:34:06 2023) 提到:
只有这个选择而已
【 在 TraderJerry 的大作中提到: 】
: 在四川的沼泽地走投无路，毛从报上看见，
: 原来还有陕北可以投靠，立马来精神了。。。
: 没有选择的选择，你说呢
: ...................
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T0OLD (T0OLD) 于 (Mon Nov 13 18:36:41 2023) 提到:
大生产，南泥湾啊！
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，粮食物资怎么解决
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T0OLD (T0OLD) 于 (Mon Nov 13 18:41:28 2023) 提到:
那时候没有互联网，折腾这么久两眼一抹黑很正常。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 囧，那是不是嘉兴南湖不租船就没有下文了？
: 如果没这张报纸，说不定也会在某个茶馆偶尔听到，或者某个陕北红军去走亲戚路上跟中央红军碰个头，或者苏联人员告知等，不至于一直都不知道，其实我倒奇怪怎么会折腾了这么久都不知道陕北根据地的？
:
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T0OLD (T0OLD) 于 (Mon Nov 13 18:48:59 2023) 提到:
其实话并不是这么说的。
大浪淘沙，并不是被淘汰的就一定是砂石，只不过最后能留下的，肯定是黄金。
华夏里来人文荟萃，即便毛在当初国民党背叛革命后被抓捕杀害了，也一定会有别的牛人挺身而出力挽狂澜的。
这一点华夏和世界上其他国家其他民族是完全不一样的。
毛并不是天生神武，而是二十四史读通读透了。
哪个时代他这样的共产党人多的是。但有的病死，有的被打死，有的被叛徒出卖……但不论多少这样的牛人因为意外而失去了机会，最后也总有一个能活着脱颖而出！这才是华夏几千年来每每都能从低潮中走出来的原因！
所以，严谨记录的历史，才是华夏最宝贵读财富，没有之一！
【 在 wwywwy 的大作中提到: 】
: 伟人们都是在残酷的斗争中淘汰出来的人中龙凤，水母地青这种水平在当时早就被蒋介石兔兔了
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firstmj (第一马甲) 于 (Mon Nov 13 20:03:57 2023) 提到:
佩服啥
【 在 masterbe 的大作中提到: 】
: 这种地方在当时就是最优解了，其它再选不出第二个了
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jxzhxch (jxzhxch) 于 (Mon Nov 13 21:03:21 2023) 提到:
【 在 bestday 的大作中提到: 】
: 事实上，当时陕北红军有十万人，完全可以和国民党在陕北的部队抗衡。
: 论地形，井冈山不比陕北险要，为什么不在井冈山继续搞革命呢？
朱一直想离开井冈山冲州撞府，毛只好跟着下山
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jxzhxch (jxzhxch) 于 (Mon Nov 13 21:07:13 2023) 提到:
【 在 xwin 的大作中提到: 】
: 教员的警卫连长就是张上将，他家就是陕西的，当然应该知道陕北有红军的，不光是靠一张报纸就决定去延安，敌情们不要把我党的决策想的过于儿戏了。
张离开老家都好多年了，中央当时不清楚陕北红军是不是已经被消灭了，通过报纸才知道陕北红军还存在
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jxzhxch (jxzhxch) 于 (Mon Nov 13 21:14:51 2023) 提到:
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 井冈山都被围剿了5次了，一次一次被围剿，就是生存下来，发展也会是个大问题。
:
国民党对井冈山革命根据地进行了4次进剿、3次会剿。第三次会剿时，朱执意要离开井冈山，毛只好跟着下山，留下彭和本地武装守山。
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jxzhxch (jxzhxch) 于 (Mon Nov 13 21:19:07 2023) 提到:
【 在 zht7398 的大作中提到: 】
: 话说常凯申自西安事变后再没去陕可以理解。教员出陕后也再没回过。倒是对京至长沙一线几个省经常走走看看。
井冈山革命根据地是毛亲自创立的，陕北是别人创立的，感情不一样
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randomh (gameover) 于 (Mon Nov 13 21:57:01 2023) 提到:
迪庆直接还乡团就挂了
到不了boss关
【 在 wwywwy (一生俯首拜阳明) 的大作中提到: 】
: 伟人们都是在残酷的斗争中淘汰出来的人中龙凤，水母地青这种水平在当时早就被蒋介石兔兔了
:
: 【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: : 就这样的情报难度还能开天眼，在战争迷雾中完成长征，还要把这一队残血的兵尽量保住，难度登峰造极，堪比大头兵在斯大林格勒活上半个小时
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mchh211 (Richy) 于 (Mon Nov 13 22:27:35 2023) 提到:
宝鸡和甘肃交界吧
【 在 pabkyh 的大作中提到: 】
: 陕甘是哪一块，跟陕北不是很近吗
:
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zea (zea mays) 于 (Tue Nov 14 00:03:18 2023) 提到:
延安太守沈括，延安府老种经略相公，也觉得是个好地方
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bopeep0506 (bopeep0506) 于 (Tue Nov 14 00:18:59 2023) 提到:
赞
那些各种扒历史的，不就因为咱们dang历史太过伟光正，没什么好攻击的，所以才恨不得将各种污水泼他们身上吗？
和现在老美等干的有啥区别？
都是拿自己做的的肮脏事情，反过来污蔑别人。
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 以下几个“版本”的说法，真正让“八路军大规模种卖鸦片”之说成为值得讨论的话题：首先就是共产国际驻*区联络员和苏军情报部情 ...
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bopeep0506 (bopeep0506) 于 (Tue Nov 14 00:22:24 2023) 提到:
就是一群黑子 你还以为这种人真的懂历史
【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 制造冤案的是鄂豫皖来的人，要不是中央红军到来，刘可能就真被杀了。刘志丹最后是东征时牺牲，跟编辑啥关系？ ...
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Firemen (光明火) 于 (Tue Nov 14 00:26:35 2023) 提到:
卖烟土消除财政赤字的事情应该是有过，烟土的主要来源应该是缴获或地方农户私下或小规模种植，应该不是什么“有组织”的“大规模种植和成规模“贩卖”。
毕竟烟土有医用价值，特别是缺医少药的情况下，伤病员做手术连个麻药都没有，有烟土还能顶一阵子，这事也真没啥，只是现在网上总有别有用心的要故意黑。
【 在 bopeep0506 的大作中提到: 】
: 赞
:
: 那些各种扒历史的，不就因为咱们dang历史太过伟光正，没什么好攻击的，所以才恨不得将各种污水泼他们身上吗？
: ...................
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bopeep0506 (bopeep0506) 于 (Tue Nov 14 00:29:19 2023) 提到:
对
缴获之后，作为特定的商品，有可能。
组织种，以当时tg的理想，绝无可能。
【 在 Firemen 的大作中提到: 】
: 卖烟土消除财政赤字的事情应该是有过，烟土的主要来源应该是缴获或地方农户私下或小规模种植，应该不是什么“有组织”的“大规模...
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offset (文科生物) 于 (Tue Nov 14 00:52:13 2023) 提到:
核心是油田，南泥湾油田
延长石油，中国历史上第一口油田，满清时期就有，至今还是西部地区第一家世界500强
【 在 hothail 的大作中提到: 】
: 大生产，南泥湾- 来自 水 ...
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Firemen (光明火) 于 (Tue Nov 14 02:13:18 2023) 提到:
我艹……
小日本在东北花费不菲搞大规模勘探都没探到油……
要南泥湾有油田……小鬼子还不得疯了
这么离谱的谣言居然也有市场，这届网友不行了啊。
【 在 offset 的大作中提到: 】
: 核心是油田，南泥湾油田
:
: 延长石油，中国历史上第一口油田，满清时期就有，至今还是西部地区第一家世界500强
: ...................
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pingguofei (pingguofei) 于 (Tue Nov 14 02:33:55 2023) 提到:
那时候产量极低，还没有发现大油田，被认为没有继续开发的价值，所以在抗战中拆了设备去支援玉门油田开发了。
【 在 offset 的大作中提到: 】
: 核心是油田，南泥湾油田
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: 延长石油，中国历史上第一口油田，满清时期就有，至今还是西部地区第一家世界500强
: ...................
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Tue Nov 14 09:18:29 2023) 提到:
养军队买军火，钱从哪里来？陕北那个穷乡僻壤，靠种粮食织布可以筹集军饷？
【 在 winner2016 的大作中提到: 】
: 这是苏联人制造的谣言，连胡宗南打下延安后，都没有宣传这个，也就近些年在互联网上流传
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winner2016 (winner2016) 于 (Tue Nov 14 09:22:27 2023) 提到:
关于根据地的经济建设，有很多专门书籍资料，你可以去学习一下。但不要在网上发这种不负责任的诋毁我党谣言
【 在 longlong4036 的大作中提到: 】
: 养军队买军火，钱从哪里来？陕北那个穷乡僻壤，靠种粮食织布可以筹集军饷？
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Tue Nov 14 09:28:05 2023) 提到:
你可以简短的说一下当时根据地的经济建设怎么搞的，主要经济来源是什么？
这不是诋毁，在特定的历史时期采取一些非常手段，正是我党为了远大理想不拘泥于教条度过难关的高明之处，战场上抓来的俘虏兵补充部队调转枪口对准昔日的战友，林彪部队里还有不少收编的满洲军队和日本人，这都能大大方方的承认，搞点特货算个啥
【 在 winner2016 的大作中提到: 】
: 关于根据地的经济建设，有很多专门书籍资料，你可以去学习一下。但不要在网上发这种不负责任的诋毁我党谣言
修改:longlong4036 FROM 1.203.85.*
FROM 1.203.85.*