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Ason (jjden) 于 (Mon Oct 23 14:47:46 2023) 提到:
俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
有 2 位用户评价了这篇文章：
[ ] twkw: 毛子是被西方坑了
[ ] imchenghaibo: 几千年来坑自己的永远是自己
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whoareu094 (whoareu094) 于 (Mon Oct 23 15:00:32 2023) 提到:
一般拿西伯利亚远东和加拿大比，沙俄时期到苏联时期这两个地方气候、土地、人口都一直差不多，但还是比加拿大穷多了，加拿大比整个俄罗斯比经济总量也基本相当。应该还是有自然条件之外的原因。另外俄罗斯地大物博愿意干体力劳动，去干资源采集、捕鱼这样的工作机会还是挺多的，挣得也多，跟西方虽然是一坨屎，比起中国还是获得轻松挣得也不少
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Mon Oct 23 15:26:14 2023) 提到:
索契气候比东北暖和多了
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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bravestorm (brave) 于 (Mon Oct 23 19:24:10 2023) 提到:
欧洲部分比东北气候好，
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Lanzhu (懒猪) 于 (Mon Oct 23 21:37:27 2023) 提到:
毛子轻工业不行 有点掉进资源陷阱了 不过资源实在太丰富 下限很高就是了
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Mon Oct 23 22:35:16 2023) 提到:
气候有关，地理也有关，虽然原材料丰富，也有漫长的海岸线，但却难以发展外向型的加工业。欧洲部分没有东北冷。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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pabkyh (pabkyh) 于 (Mon Oct 23 23:57:18 2023) 提到:
关键还是人的问题
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧 ...
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haisong (新手上路，龟速行驶中) 于 (Tue Oct 24 09:22:29 2023) 提到:
当年苏联解体前是世界一级，地位远超现在的我国。如果只看GDP，把俄、乌、白、中亚五国等等前苏联国家加起来也只是个普通国家水平。说明不是简单的地理条件问题、人的问题
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dagger (刀客) 于 (Tue Oct 24 10:56:25 2023) 提到:
那当年他是怎么当上的第二的？
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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Ason (jjden) 于 (Tue Oct 24 11:10:36 2023) 提到:
先发优势和体量优势
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 那当年他是怎么当上的第二的？
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dagger (刀客) 于 (Tue Oct 24 11:12:56 2023) 提到:
当年苏联是后发呀
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 先发优势和体量优势
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Ason (jjden) 于 (Tue Oct 24 11:21:39 2023) 提到:
比第一次工业革命晚一点，但是赶上第二次工业革命，举国体制和体量大
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 当年苏联是后发呀
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huaiqing (拒绝变成老油条) 于 (Tue Oct 24 17:52:14 2023) 提到:
欧洲部分比黑龙江吉林好
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Tue Oct 24 23:35:59 2023) 提到:
那个时代农业和重工业是王牌，依托港口的国际贸易及全球化分工的加工业还没有那么重要，现在形势逆转了，国际贸易和全球分工俄罗斯的地理条件都不太行。
中国东北情况跟俄罗斯有点类似，牛叉的年代也差不多。
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 那当年他是怎么当上的第二的？
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randomh (gameover) 于 (Wed Oct 25 00:07:52 2023) 提到:
工业化了以后还讲气候决定论就有点扯了
英国那天气也好不到哪去啊
【 在 Ason (jjden) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: --
:
:
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randomh (gameover) 于 (Wed Oct 25 00:08:27 2023) 提到:
打赢了
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 那当年他是怎么当上的第二的？
: 【 在 Ason 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
:
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ole (对象连接与嵌入) 于 (Wed Oct 25 00:13:05 2023) 提到:
能开冬奥会的地方，再暖和也暖和不到哪去
【 在 freesoul 的大作中提到: 】
: 索契气候比东北暖和多了
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ole (对象连接与嵌入) 于 (Wed Oct 25 00:14:34 2023) 提到:
莫斯科也就比哈尔滨好些，不如大连
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 欧洲部分比东北气候好，
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westholly (行愿俱足) 于 (Wed Oct 25 02:00:12 2023) 提到:
和加拿大，北欧差不多
俄罗斯农业并不差
工业条件也不错
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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freesoul (灵魂浪子) 于 (Wed Oct 25 08:14:11 2023) 提到:
哈尔滨当初想申冬奥会，被否的一个原因就是太冷了
【 在 ole 的大作中提到: 】
: 能开冬奥会的地方，再暖和也暖和不到哪去 ...
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W760 (W760) 于 (Wed Oct 25 09:14:10 2023) 提到:
俄罗斯的经济只跟武力值有关，跟气候无关。武力值高，能抢，经济就好
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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harebb (harebb) 于 (Wed Oct 25 09:25:19 2023) 提到:
自己瞎折腾
怨不得别人
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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bitheyong (aptom) 于 (Wed Oct 25 10:31:08 2023) 提到:
加拿大气候跟俄罗斯差不多，鹅毛坐拥比加拿大还丰富的领土和各种资源，本来可以成为加拿大plus版的，轻轻松松就世界第一了，结果干成这个熊样，说白了还是人不行。你看人家新加坡弹丸之地，还得靠填海增加点领土，各种资源都没有，连蔬菜肉类都靠进口，活生生的干成发达国家了，人的差距就是这么大。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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ff3508 (ffddd) 于 (Wed Oct 25 12:49:18 2023) 提到:
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
最无耻最垃圾的民族，干啥啥不行。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Wed Oct 25 14:30:38 2023) 提到:
跟北欧国家比呢？
只能懒自己了吧。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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darkpain (大口喷) 于 (Wed Oct 25 18:12:14 2023) 提到:
冷战30年，解体15年，好容易缓过来点，这又开打了，
搁谁都好不了。我们这半冷战几年，现在唱衰的就不少了吧？
能不能比苏联坚持更久，很考验民族个性。
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whoareu094 (whoareu094) 于 (Wed Oct 25 18:41:34 2023) 提到:
冷战了四十年，不过他也不是自己跟自己一个人战，它的对手一样战了同样多的时间，欧美日都很繁荣，韩国这种国防压力更大遭受入侵更后的国家也发展的很不错了
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 冷战30年，解体15年，好容易缓过来点，这又开打了，
: 搁谁都好不了。我们这半冷战几年，现在唱衰的就不少了吧？
: 能不能比苏联坚持更久，很考验民族个性。
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toutouqi (toutouqi) 于 (Wed Oct 25 20:33:02 2023) 提到:
新加坡跟俄罗斯国力没法比，gdp不能说没毛大用，但用处真没那么大。
【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
: 加拿大气候跟俄罗斯差不多，鹅毛坐拥比加拿大还丰富的领土和各种资源，本来可以成为加拿大plus版的，轻轻松松就世界第一了，结果干成这个熊样，说白了还是人不行。你看人家新加坡弹丸之地，还得靠填海增加点领土，各种资源都没有，连蔬菜肉类都靠进口，活生生的干成发达国家了，人的差距就是这么大。
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darkpain (大口喷) 于 (Wed Oct 25 22:26:03 2023) 提到:
欧洲是冷战前沿，冷战最得利的是小本子，冷战结束时混到老二，
当然迅速被霉帝按住。其次得利的是霉帝，虽然是冷战主力，但是
它不是前沿，而且一直依靠主导地位渔利。
【 在 whoareu094 的大作中提到: 】
: 冷战了四十年，不过他也不是自己跟自己一个人战，它的对手一样战了同样多的时间，欧美日都很繁荣，韩国这种国防压力更大遭受入侵更后的国家也发展的很不错了
:
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dagger (刀客) 于 (Sat Oct 28 20:32:21 2023) 提到:
在二战前就是第二了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 打赢了
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dagger (刀客) 于 (Sat Oct 28 20:32:34 2023) 提到:
所以，风水轮流转？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 那个时代农业和重工业是王牌，依托港口的国际贸易及全球化分工的加工业还没有那么重要，现在形势逆转了，国际贸易和全球分工俄罗斯的地理条件都不太行。
: 中国东北情况跟俄罗斯有点类似，牛叉的年代也差不多。
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randomh (gameover) 于 (Sat Oct 28 20:45:28 2023) 提到:
不打不承认的
美帝第一了都被英国摁回去
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 在二战前就是第二了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 打赢了
:
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dagger (刀客) 于 (Sat Oct 28 21:09:18 2023) 提到:
什么时候美国第一被英国摁回去了？
我只是表明苏联在二战前经济势力已经第二了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不打不承认的
: 美帝第一了都被英国摁回去
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randomh (gameover) 于 (Sat Oct 28 21:27:08 2023) 提到:
一战以后美帝想当家唱戏
没准
缩回去搞孤立主义去了
啊不忘资助德国和苏联，最后给大表哥挖了好大一个坑
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 什么时候美国第一被英国摁回去了？
:
: 我只是表明苏联在二战前经济势力已经第二了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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dagger (刀客) 于 (Sat Nov 11 07:18:18 2023) 提到:
摁回去，也是经济实力第一呀
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 一战以后美帝想当家唱戏
: 没准
: 缩回去搞孤立主义去了
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Sat Nov 11 10:25:22 2023) 提到:
没科技
就是个生产冰箱空调的
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 摁回去，也是经济实力第一呀
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 一战以后美帝想当家唱戏
: : 没准
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faraway01 (near) 于 (Sat Nov 11 12:52:29 2023) 提到:
沙俄是世界顶级的工业国之一。
在一战之前的1913年，沙俄的工业实力排名世界第四，超过法国。当时全球工业强国排名是：美国、德国、英国、俄国、法国。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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bravestorm (brave) 于 (Sat Nov 11 19:45:59 2023) 提到:
东北是同纬度大规模有人居住最冷的，莫斯科都比东北气候好，只是偶尔有极端天气。
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Mon Nov 13 12:58:59 2023) 提到:
就是忘记了科技发展。尤其是芯片。软件有的还行
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bayernfans (还记得年少时的猛犸) 于 (Mon Nov 13 14:02:13 2023) 提到:
我看到一个说法，说苏联及华约体系靠的是铁路运输，开始能跟西方的海运体系分庭抗礼。但是冷战中后期，集装箱还是远洋货轮有了大的飞跃，海运的优势大大超过了铁路，所以苏联体系就不行了。不知道有没有道理。
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 那个时代农业和重工业是王牌，依托港口的国际贸易及全球化分工的加工业还没有那么重要，现在形势逆转了，国际贸易和全球分工俄罗斯的地理条件都不太行。
: 中国东北情况跟俄罗斯有点类似，牛叉的年代也差不多。
:
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fckmessi (fckmessi) 于 (Mon Nov 13 16:26:51 2023) 提到:
北欧也冷，影响经济发展了吗，几乎都是发达国家
俄罗斯就是人种不行，思想不行，国家位置比较孤立，深受封建社会余毒的影响，骨子里还是集权那一套，东亚某些国家也是这样
最鲜明的对比就是朝鲜跟韩国，受美国影响比较大的韩国，早就变成发达国家了，朝鲜还在玩世袭那一套，绝对的人类毒瘤。。。
看看欧美那些国家，革命潮流之后都是选择了分权制度，所以更容易成为发达国家
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Nov 13 18:04:14 2023) 提到:
人口密度太低
同样一车商品，在中国开5公里就能卖光，在俄罗斯开500公里都卖不光，人口太少居住太分散，地广人稀招不到足够的客户，销售成本太大
反过来生产也一样，供应链动不动几千公里谁受得了
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Nov 13 18:14:44 2023) 提到:
俄罗斯的人口是加拿大的5倍
如果俄罗斯只有3千万人，那很容易和波兰一样放弃独立自主，变成西方工业的配套车间，然后凭借人均资源优势，生活水平超过波兰（波兰都有四千多万人），跟加拿大不会差多少
问题就是人家不止3千万人啊，俄罗斯人口当小弟的话未免太多了点，不是他不愿意被西方包养，是西方养不起啊
狮子说我愿意和小猫一样被你养着给你当宠物，没问题。问题是你得每天喂狮子几十斤肉，天天养你养得起么？野生狮子吃了上顿没下顿，生活水平不如你家的猫高，是狮子的问题吗？是狮子太笨，猫比较聪明的问题吗？
中国同理，要是人口几千万，那和台湾一样给西方打工就是了，生活水平不会比台湾差，跟加拿大也差不多了，
我愿意给你当二奶，可是我这个二奶一顿饭要吃300斤大米，你这老板养得起我么？
【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
: 加拿大气候跟俄罗斯差不多，鹅毛坐拥比加拿大还丰富的领土和各种资源，本来可以成为加拿大plus版的，轻轻松松就世界第一了，结果干成这个熊样，说白了还是人不行。你看人家新加坡弹丸之地，还得靠填海增加点领土，各种资源都没有，连蔬菜肉类都靠进口，活生生的干成发达国家了，人的差距就是这么大。
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anowl (anowl) 于 (Mon Nov 13 19:55:39 2023) 提到:
气候不是大问题，要是实现完全工业化，气候问题就不是问题。不过，资源禀赋过于好，农业也不差。
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wanllow (wower) 于 (Tue Nov 14 09:15:47 2023) 提到:
专业的人做专业的事，没必要啥都要自己搞
俄罗斯的资源禀赋就那样
【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: 毛子轻工业不行 有点掉进资源陷阱了 不过资源实在太丰富 下限很高就是了
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randomh (gameover) 于 (Tue Nov 14 13:41:27 2023) 提到:
地皮约等于资源
所谓没资源是时代还没到
【 在 wanllow (wower) 的大作中提到: 】
: 专业的人做专业的事，没必要啥都要自己搞
: 俄罗斯的资源禀赋就那样
: 【 在 Lanzhu 的大作中提到: 】
: : 毛子轻工业不行 有点掉进资源陷阱了 不过资源实在太丰富 下限很高就是了
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Tue Nov 14 21:18:26 2023) 提到:
北欧根本不冷，有北大西洋暖流，北欧人口基本分布在沿海，冬天可能比北京还暖和。
俄罗斯就是地理气候不行，离西欧最远最冷，也没有像样的出海口。
朝鲜跟韩国最鲜明的对比是冷战的最终结局导致一个失去了靠山，然后还被胜利者长期野蛮制裁、孤立，失去自我造血的能力，而另一个一直拥抱了世界上最大的靠山，及时承接到了美日产业与技术的转移。中东油霸国家都是世袭，用美元结算换取美国保护，照样爽的飞起。
欧美国家发达起来是因为相对其他大洲有先发优势，更早的完成了原始积累，老早占领了全球经济生态位最有利的位置。现在的亚非拉国家绝大多数早就选择了欧美同样的制度，能够发达起来的寥寥无几，能卡脖子的地方，都被欧美卡着，岂是你靠三权分立就能发达起来的。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: --
:
发自「今日水木 on V2199A」
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hakar (hakar) 于 (Tue Nov 14 22:05:35 2023) 提到:
天气冷，酗酒，人还怎么干活。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 于 (Wed Nov 15 08:21:26 2023) 提到:
气候不行。
人也不行，顶尖的人才不差，但普通人差太多了，简单来说就是好吃懒做酗酒，来中国打工，建筑工地都不要。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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vendetta (allenz) 于 (Wed Nov 15 12:23:33 2023) 提到:
咱们国家的科学家说过，地球上再烂的地方，也比火星好一百倍。
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Wed Nov 15 15:12:03 2023) 提到:
俄罗斯欧洲部分人口核心区气候非常好，大致相当于从帝都到江浙这一片，比东北不知道强到哪里去了
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: --
: FROM 123.118.75.*
--来自微微水木3.5.14
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boniferrum (ARBEIT MACHT FREI) 于 (Wed Nov 15 15:22:52 2023) 提到:
大概率是这个因素
俄罗斯实质上是个半内陆国家，有效的出海路线很少，货运量很小，也就很难大规模参与国际贸易和分工体系
二战前和冷战初期，产业复杂度还不高，国际分工还不充分，自己搞一个内循环体系比较容易
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 我看到一个说法，说苏联及华约体系靠的是铁路运输，开始能跟西方的海运体系分庭抗礼。但是冷战中后期，集装箱还是远洋货轮有了大的飞跃，海运的优势大大超过了铁路，所以苏联体系就不行了。不知道有没有道理。
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dagger (刀客) 于 (Wed Nov 29 21:41:57 2023) 提到:
美国一战后又科技呀
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没科技
: 就是个生产冰箱空调的
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randomh (gameover) 于 (Wed Nov 29 23:48:31 2023) 提到:
不够尖
人类最值钱的科技都是军事科技
【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】
: 美国一战后又科技呀
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 没科技
: : 就是个生产冰箱空调的
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larryxin (神眼微尘) 于 (Fri Dec 1 12:29:35 2023) 提到:
没有工业，也没有贸易，只能靠出卖资源。
苏联的年代还是工业很强的。莫斯科人均一辆小汽车。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: --
: FROM 123.118.75.*
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randomh (gameover) 于 (Fri Dec 1 12:43:27 2023) 提到:
军工不算工乜？
俄国一家耗掉北约几十国未动员情况下的军工生产能力，这叫没有工业也不太公允
【 在 larryxin (神眼微尘) 的大作中提到: 】
: 没有工业，也没有贸易，只能靠出卖资源。
: 苏联的年代还是工业很强的。莫斯科人均一辆小汽车。
: 【 在 Ason 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Fri Dec 1 22:58:56 2023) 提到:
俄罗斯的情况跟东北差不多，当初牛逼是因为在那个时代，粮食、重工业等是拳头产品，经济自然好；到了全球化分工和贸易占主导的年代，全球重工业区大多呈现衰落的局面，俄罗斯的地理条件在全球化时代很不利，海岸线虽然长，不是冷就是偏，建设施工到一半可能就得小半年后再启动，黄花菜都凉了。
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 没有工业，也没有贸易，只能靠出卖资源。
: 苏联的年代还是工业很强的。莫斯科人均一辆小汽车。
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kadoyoo (kadoyoo) 于 (Sat Dec 2 21:47:26 2023) 提到:
技术研发，企业生产，加上国际贸易，他不是没有出海口，但是他缺乏国际贸易经营人才，不懂FOB CIF等
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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 2 21:50:34 2023) 提到:
如果俄国是个第三世界国家
那他的工业还是很强的
以出口军火为特色的第三世界仅此一家
世界上还有自己的盟友和传统后院，这个兔子都没那么多
可惜他原来是第一世界
【 在 kadoyoo (kadoyoo) 的大作中提到: 】
: 技术研发，企业生产，加上国际贸易，他不是没有出海口，但是他缺乏国际贸易经营人才，不懂FOB CIF等
: --
:
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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 2 23:11:11 2023) 提到:
这样的状态对我们有利就好
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的情况跟东北差不多，当初牛逼是因为在那个时代，粮食、重工业等是拳头产品，经济自然好；到了全球化分工和贸易占主导的年代，全球重工业区大多呈现衰落的局面，俄罗斯的地理条件在全球化时代很不利，海岸线虽然长，不是冷就是偏，建设施工到一半可能就得小半年后再启动，黄花菜都凉了。
:
: 【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: : 没有工业，也没有贸易，只能靠出卖资源。
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randomh (gameover) 于 (Sat Dec 2 23:31:01 2023) 提到:
今年扩大了
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 这样的状态对我们有利就好
:
: 【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯的情况跟东北差不多，当初牛逼是因为在那个时代，粮食、重工业等是拳头产品，经济自然好；到了全球化分工和贸易占主导的年代，全球重工业区大多呈现衰落的局面，俄罗斯的地理条件在全球化时代很不利，海岸线虽然长，不是冷就是偏，建设施工到一半可能就得小半年后再启动，黄花菜都凉了。
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dagger (刀客) 于 (Sat Dec 9 18:54:10 2023) 提到:
好像有一定道理
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不够尖
: 人类最值钱的科技都是军事科技
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Dec 10 16:40:14 2023) 提到:
跟北欧国家比，气候不差，北欧没穷国。即使是从苏联分离出来的波罗的海三国和波兰，分离之后迅速脱贫崛起，现在也是发达或准发达国家。
跟气候无关，跟国家根本机制有关。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Dec 10 16:48:43 2023) 提到:
没产品有集装箱有铁路有啥用。
苏联的崛起是靠重工业和资源。特别是中后期，赶上石油危机，价格暴涨，让苏勋宗结结实实的狠赚了20年，也世界第二耀武扬威了20年。石油危机结束后，苏联立刻被巨大的军事和行政成本给拖垮了。
【 在 bayernfans 的大作中提到: 】
: 我看到一个说法，说苏联及华约体系靠的是铁路运输，开始能跟西方的海运体系分庭抗礼。但是冷战中后期，集装箱还是远洋货轮有了大的飞跃，海运的优势大大超过了铁路，所以苏联体系就不行了。不知道有没有道理。
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Dec 10 16:51:22 2023) 提到:
日本一亿多，跟俄国人口差不多，还没有资源，为什么可以发展的那么好。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 俄罗斯的人口是加拿大的5倍
: 如果俄罗斯只有3千万人，那很容易和波兰一样放弃独立自主，变成西方工业的配套车间，然后凭借人均资源优势，生活水平超过波兰（波兰都有四千多万人），跟加拿大不会差多少
: 问题就是人家不止3千万人啊，俄罗斯人口当小弟的话未免太多了点，不是他不愿意被西方包养，是西方养不起啊
: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Dec 11 12:35:30 2023) 提到:
日本就是上限，世界资源能够维持的剥削比就是大约1：7，80亿人里面70亿屌丝养10亿老爷
欧美白人9亿，剩下就是大约1亿左右的名额，留给日韩新加坡以色列还有一些加勒比岛国等，勉勉强强挤得下
再挤个乌克兰 未来大概还凑合，挤俄罗斯就不行了，更何况印度中国，中国要挤进来只能把欧美白人踢出去
日本的高收入是靠过劳死拼出来的，挤在鸽子笼里吃不起西瓜，真实生活水平未必有地广人稀的俄罗斯高
日本要是只有一千万人，生活水平会比现在高得多
不和别人比，自己跟自己比
北欧过得爽也是因为人口少，要是芬兰人口1亿多，生活水平不会比中国高
因为世界市场能够分给芬兰的蛋糕，最多也不会超过中国的十分之一，这就是芬兰的上限
给一亿人分，人均蛋糕就和中国类似。给五百万人分，那就非常爽
蛋糕总量是大致固定的
要是芬兰有3亿人口，那就只能和印度一个生活水平，管你实行什么制度，什么人种，什么文化，都一样
蛋糕总量上限锁死了，几亿人分蛋糕只能是印度的结局，任何制度文化不能改变客观物质基础
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 日本一亿多，跟俄国人口差不多，还没有资源，为什么可以发展的那么好。
:
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Dec 11 12:51:00 2023) 提到:
波三在苏联时期收入水平也比苏联全国平均高一大截，大约是俄罗斯加盟共和国的1.5倍
现在他们还是俄罗斯的1.5倍，并没有任何变化，不存在越来越发达的幻觉。。。
德国东部地区的收入水平，在威廉二世时期，大约是西部地区的60%
魏玛时期，还是60%
纳粹时期，还是60%
1950年，也是60%
1990年，还是60%
现在不清楚，估计也仍然差不多
换了无数种制度，最后结果都一样，并没有变高或变低。。。一千年前中世纪早期，德意志地区就是越往西越发达，越往东越落后，现在还是一样。。。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 跟北欧国家比，气候不差，北欧没穷国。即使是从苏联分离出来的波罗的海三国和波兰，分离之后迅速脱贫崛起，现在也是发达或准发达国家。
: 跟气候无关，跟国家根本机制有关。
:
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 16:14:30 2023) 提到:
俄国科技树都点了军重工业
不打仗利润太低，靠卖军火回不了本
盟友的经济造血能力差对面一大截，还把中国逼跳反，民用工业严重短板
但除了石油，核科技、太空科技都是结结实实的第一世界
所以经济上最后把自己拖死了，现在美欧想通过打仗耗死俄国，结果把人比较优势搞出来了，俄国耗死之前欧洲一帮猪猡都得耗死——也可以侧面看出苏联留下的家底多厚
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 没产品有集装箱有铁路有啥用。
: 苏联的崛起是靠重工业和资源。特别是中后期，赶上石油危机，价格暴涨，让苏勋宗结结实实的狠赚了20年，也世界第二耀武扬威了20年。石油危机结束后，苏联立刻被巨大的军事和行政成本给拖垮了。
:
:
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 17:35:03 2023) 提到:
平心而论
日本的发展环境比俄国好的多
俄国一直被排挤在欧洲主流之外，沙俄一战损失惨重诞生了苏联，然后协约国武装干涉差点要了俄国的命，接下来内战，没缓一口气接下来二战，又差点要了命，二战打赢了马上就是冷战，和平发展的辰光微乎其微
二战的惨重损失给俄国带来了军重工业的畸形，日本没有这个遭遇，冷战全球高强度的对抗，日本只做不闻不看不问的猴子，自然不会有那么高昂的代价——时间切面如果拉长，日本在全球辉煌也就1918-1945/1960-1995这不到一百年的时间，很多东西属于历史的特殊性而非普遍性
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 日本一亿多，跟俄国人口差不多，还没有资源，为什么可以发展的那么好。
:
:
: 【 在 animalrain 的大作中提到: 】
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 19:27:11 2023) 提到:
真是张嘴就敢说谎啊！
你但凡搜索过也不敢说这话，或者你赌我不会搜索。
1990年-1991年，苏联/俄罗斯人均gdp 3400多，波兰只有不到2000美元。
现在波兰1.7万，俄罗斯靠操纵汇率禁止卢布兑换美元，才维持1万出头的人均gdp，按黑市卢布美元汇率，早就跌到1万以下了。
关于德国，原来德国东部，可是有大量工业，特别是汽车制造这种20世纪高科技，人均gdp怎么可能低过西部，也是张嘴就说谎。
何必呢。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 波三在苏联时期收入水平也比苏联全国平均高一大截，大约是俄罗斯加盟共和国的1.5倍
: 现在他们还是俄罗斯的1.5倍，并没有任何变化，不存在越来越发达的幻觉。。。
: 德国东部地区的收入水平，在威廉二世时期，大约是西部地区的60%
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 19:29:03 2023) 提到:
难道俄罗斯被上帝诅咒了么？为什么日本能用1亿名额，俄罗斯就不能用？还有，这名额是你定的吧，你是上帝的小舅子还是怎么地，你说10亿就10亿？头一次听说，发达不发达靠的是按指标来的。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 日本就是上限，世界资源能够维持的剥削比就是大约1：7，80亿人里面70亿屌丝养10亿老爷
: 欧美白人9亿，剩下就是大约1亿左右的名额，留给日韩新加坡以色列还有一些加勒比岛国等，勉勉强强挤得下
: 再挤个乌克兰 未来大概还凑合，挤俄罗斯就不行了，更何况印度中国，中国要挤进来只能把欧美白人踢出去
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 19:35:17 2023) 提到:
世界共运造成的异数
本来没有1:7，可能1:10都不止
欧美的工业化拉大本国的贫富差距，造成大量赤贫的无产阶级，导致欧洲在工业革命时期流失上千万人口去新大陆谋生，又在后面两次大战中大量当了炮灰，把白人都算进去是有问题的
从法国大哥命开始，到1848年哥命，到苏联建立，人类才慢慢有了八小时工作制、男女平等、工伤保险、医疗保障，欧洲以外的殖民地才有独立自主、发展壮大的可能，分蛋糕的才大致达到二八分配这样的比例
无产阶级可能团结不起来，资产阶级一定会团结起来，他们会联合起来绞杀法国，会联合起来扑灭欧洲工人运动，会几代人如一日的绞杀苏联，也会毫不留情的绞杀任何不受他们控制的社会主义制度——如果这个制度的生产效率还比他们高的话
【 在 animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 的大作中提到: 】
: 日本就是上限，世界资源能够维持的剥削比就是大约1：7，80亿人里面70亿屌丝养10亿老爷
: 欧美白人9亿，剩下就是大约1亿左右的名额，留给日韩新加坡以色列还有一些加勒比岛国等，勉勉强强挤得下
: 再挤个乌克兰 未来大概还凑合，挤俄罗斯就不行了，更何况印度中国，中国要挤进来只能把欧美白人踢出去
: 日本的高收入是靠过劳死拼出来的，挤在鸽子笼里吃不起西瓜，真实生活水平未必有地广人稀的俄罗斯高
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 19:38:42 2023) 提到:
波兰人均gdp从1990年的1600多，涨到去年的17000多，涨了10倍多
苏联/俄罗斯，从1990年的3400多，涨到了去年的12000多，还是靠控制汇率注水的，才涨了3倍多
其他的自己判断。 别大嘴巴张嘴就胡说。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 波三在苏联时期收入水平也比苏联全国平均高一大截，大约是俄罗斯加盟共和国的1.5倍
: 现在他们还是俄罗斯的1.5倍，并没有任何变化，不存在越来越发达的幻觉。。。
: 德国东部地区的收入水平，在威廉二世时期，大约是西部地区的60%
: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Dec 11 20:13:50 2023) 提到:
你发言之前先看清楚汉字行不
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 真是张嘴就敢说谎啊！
: 你但凡搜索过也不敢说这话，或者你赌我不会搜索。
: 1990年-1991年，苏联/俄罗斯人均gdp 3400多，波兰只有不到2000美元。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 20:14:40 2023) 提到:
按世界二八分
差不多
非常粗略的算，超过中国人均GDP的国家有12亿多，真正算发达国家的10亿出头，国民全按发达算也就十亿发达
中国目前有3亿中产，其中约1亿迈入发达，未来3亿发达，如果地球人口不增长到100亿，那欧美得有2亿人下来给我们腾地儿——也包括日韩的部分民众
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 难道俄罗斯被上帝诅咒了么？为什么日本能用1亿名额，俄罗斯就不能用？还有，这名额是你定的吧，你是上帝的小舅子还是怎么地，你说10亿就10亿？头一次听说，发达不发达靠的是按指标来的。
:
:
:
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 20:17:34 2023) 提到:
你这12亿和10亿是统计出来的结果，不是控制的指标。
有一天我们也真的进入发达国家门槛，世界发达人口就会多14亿。
否则按你这说法，我国和印度永远也不可能成为发达国家。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 按世界二八分
: 差不多
: 非常粗略的算，超过中国人均GDP的国家有12亿多，真正算发达国家的10亿出头，国民全按发达算也就十亿发达
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 20:18:48 2023) 提到:
“波三在苏联时期收入水平也比苏联全国平均高一大截，大约是俄罗斯加盟共和国的1.5倍”这是汉字吗？
1990年是不是苏联时期？那时候苏联是3400多，波兰1600多。
你发言之前先学会算数行不？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 你发言之前先看清楚汉字行不
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 20:22:18 2023) 提到:
当然不可能
中国有3亿发达，或者5亿发达
是在不掀桌子的条件之下，以现有的世界秩序可能达到最好的结果
不可能全发达
但即便这样
我们能每多一亿发达也是有意义的，能塞进去多少是多少——现在美帝已经受不了了
如果掀桌，那我们塞8亿进发达，欧美有一大批要跌下来——当然工业化国家跌下来老百姓生活水平也比非洲强，但要收其他不发达国家的税就别想了
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 你这12亿和10亿是统计出来的结果，不是控制的指标。
: 有一天我们也真的进入发达国家门槛，世界发达人口就会多14亿。
: 否则按你这说法，我国和印度永远也不可能成为发达国家。
:
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 20:23:28 2023) 提到:
波三应该是指波罗的海三小
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: “波三在苏联时期收入水平也比苏联全国平均高一大截，大约是俄罗斯加盟共和国的1.5倍”这是汉字吗？
: 1990年是不是苏联时期？那时候苏联是3400多，波兰1600多。
: 你发言之前先学会算数行不？
:
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 20:30:44 2023) 提到:
中国有5亿发达的话，是不是欧美就得有5亿返贫？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当然不可能
: 中国有3亿发达，或者5亿发达
: 是在不掀桌子的条件之下，以现有的世界秩序可能达到最好的结果
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 20:36:42 2023) 提到:
波罗的海三国，也是人均gdp 从1990年的2000多，涨到2022年的2万多，涨了近10倍，从远低于苏联人均到现在远超俄罗斯人均。
原来从苏联的0.6倍（苏联是它的1.5倍），涨到现在超过了俄罗斯的1.5倍，甚至达到了2倍。
无论波三指的是波兰还是波罗的海三国，都不是他说的结果，他就是张嘴说瞎话。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 波三应该是指波罗的海三小
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Dec 11 20:50:54 2023) 提到:
公知：我表哥（美国）刻苦努力，考上了清华。我采用他的学习方法（民主自由）也能考上清华
道理好像也没错，作为个人成立
但是如果你是校长，你以此类推，说，我们学校去年有个班考上10个清华，今年我在全校推广他们的学习方法，全校高三一共15个班，每个班都能考上10个清华。
这似乎就不太对了，你什么学校，能考150个清华？人大附也没这实力。
那为啥不可能呢？是因为不够努力吗？为什么个人努力可以，全校集体努力就不行了呢？
如果再进一步放大，假设你是省教育厅厅长，你说，我们市一中去年考上了50个清华，今年我在全省1千所高中推广他们的学习方法，每个高中都能考上50个清华，
那就是笑话了。清华全国一共才招3千多人，哪个省也不可能一年考上5万人进清华，别的省不学了都给你也不够
所以很清楚，世界资源有限，确实是有“名额”的。名额只是表面现象，重点是逻辑不能无限推广，就好像你不能因为博尔特9秒能跑100米，就认为他90秒能跑一千米，900秒能跑1万米，这个是不能“等比例放大”的
作为个人，清华的招生名额对一个高中生来说相当于无限的，三千还是五千都没区别，他哥哥能考上，他努力也能。如果一个人眼界太low，就见过几万块钱，他当然也会以为世界市场是无限的，不存在资源有限这回事，世界市场对他一个人来说等于无穷无尽，仿佛一只蚂蚁跳进浴缸，对他来说就是无限的大海。所以他无法理解蛋糕固定是啥意思，如同夏虫不可语冰。但如果你是大象呢？大象跳进浴缸，也会感觉是在大海里吗？
到了省教育厅厅长的层次，他才会意识到，资源这个“浴缸”是有上限的，并非汪洋大海。全省每年能考上清华的名额是固定的，再努力也就这么多，最多临时给你追加三五个名额，总共一个省就是固定的一百多人。
举个例子：
诺基亚说，我发明一种新款手机，高科技，每台售价1万美元。我一共全球卖出500万台，挣了500亿美元，相当于给500万芬兰人每人赚了1万美元
公知说：芬兰每人卖手机赚1万美元，是因为制度优秀，如果中国学习芬兰的制度，也能每人赚1万美元。
结果没过多久，华为造出和诺基亚一样高科技的手机，售价也是1万美元，和诺基亚一样受到世界市场欢迎
那么，华为能够和公知说的那样，给每个中国人赚回一万美元吗？
显然不能。因为芬兰只有500万人，中国有14亿人。诺基亚卖出500万高档手机不难，因为全世界出得起1万美元买手机的富人肯定不止500万。但是中国不可能卖出去14亿台高档手机，因为全世界没有那么多富人给你卖，80亿人里面大部分是穷哥们，买不起，欧美人大部分也买不起，买得起的富人也就百万最多千万数量级。
所以无论华为再优秀，再努力，他能卖出去的高档手机，如果诺基亚是500万台，华为最多也就做到700万台。那么芬兰人均卖手机赚1万，中国呢？700亿除以14亿，人均50美元。
同样是卖手机，芬兰人均赚1万，中国人均赚50，差距也太大了吧？于是公知分析一堆原因，什么劣根性啊，河殇啊，制度不好啊，不民主啊，不会创新啊。。。全是废话。华为手机科技水平比诺基亚先进得多，但世界手机市场规模总量就那么大，你再先进也没用。
回到前面的考清华类比，道理是一样的：
个人层面，你邻居卖包子每天挣100.你比他多努力十倍，你就能每天挣1千。这个十倍没问题，可以做到
国家层面，芬兰诺基亚卖手机挣500亿，中国华为比芬兰多努力十倍，所以华为应该挣5千亿？这个不可能，因为世界手机市场总量只有一千亿，你就算把诺基亚爱立信三星苹果都搞破产了，给你一家独霸，也没有5千亿给你。资源总量就是你的“名额”上限。
公知之所以鱼唇，就在于分不清个人层面和国家层面，以为个人经验可以无限放大，个人努力可以翻十倍，国家努力也能翻十倍。世界资源对于个人相当于无限的，没有上限，但对一个省一个国家就是有上限的
同样一个浴缸，对于蚂蚁是大海，对于大象就只是脸盆
适用蚂蚁的逻辑不适用大象
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 难道俄罗斯被上帝诅咒了么？为什么日本能用1亿名额，俄罗斯就不能用？还有，这名额是你定的吧，你是上帝的小舅子还是怎么地，你说10亿就10亿？头一次听说，发达不发达靠的是按指标来的。
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Mon Dec 11 20:54:14 2023) 提到:
波三要独立，就是因为他的富裕程度远高于苏联其他地方，他不满意苏联中央劫富济贫，转移支付，拿他的钱去补贴贫穷地区
现在你说波三竟然是苏联平均的0.6倍，那岂不是比塔吉克斯坦还穷，比车臣还穷？
既然比其他省份穷，那独立个毛线啊，让其他省份来补贴他不香吗？
愚人节也不带这么开玩笑的哥
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 波罗的海三国，也是人均gdp 从1990年的2000多，涨到2022年的2万多，涨了近10倍，从远低于苏联人均到现在远超俄罗斯人均。
: 原来从苏联的0.6倍（苏联是它的1.5倍），涨到现在超过了俄罗斯的1.5倍，甚至达到了2倍。
: 无论波三指的是波兰还是波罗的海三国，都不是他说的结果，他就是张嘴说瞎话。
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 21:19:48 2023) 提到:
数据是网上查的，你可以拿出数据来反驳我，而不是靠嘴。
这世界上的国家要脱离苏联，并不一定经济原因，就像波三和波兰充满对俄罗斯的仇恨，不是因为自己有钱了。这世界有一种东西叫暴力恶行还有一直东西叫世仇。
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 波三要独立，就是因为他的富裕程度远高于苏联其他地方，他不满意苏联中央劫富济贫，转移支付，拿他的钱去补贴贫穷地区
: 现在你说波三竟然是苏联平均的0.6倍，那岂不是比塔吉克斯坦还穷，比车臣还穷？
: 既然比其他省份穷，那独立个毛线啊，让其他省份来补贴他不香吗？
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 21:23:20 2023) 提到:
如果世界人口不继续增长
那应该就是欧美5亿人退出发达
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 中国有5亿发达的话，是不是欧美就得有5亿返贫？
:
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 21:41:18 2023) 提到:
俄罗斯2022年人均1.5万美元
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 波罗的海三国，也是人均gdp 从1990年的2000多，涨到2022年的2万多，涨了近10倍，从远低于苏联人均到现在远超俄罗斯人均。
: 原来从苏联的0.6倍（苏联是它的1.5倍），涨到现在超过了俄罗斯的1.5倍，甚至达到了2倍。
:
: 无论波三指的是波兰还是波罗的海三国，都不是他说的结果，他就是张嘴说瞎话。
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 21:56:22 2023) 提到:
你可真敢替它吹啊。。。它自己都不敢这么吹
通过操纵汇率，强行升值卢布对美元汇率并严格限制兑换美元，它也只敢说自己人均1万2，比2021年提高高达20%
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 俄罗斯2022年人均1.5万美元
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drifter777 (drifter777) 于 (Mon Dec 11 21:57:34 2023) 提到:
原来发达人口也靠计划指标啊，要不要你给批个条子啊，哈哈哈哈哈哈哈
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 如果世界人口不继续增长
: 那应该就是欧美5亿人退出发达
:
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 22:16:46 2023) 提到:
不是替他吹
在强行打压之下还能有这样的汇率表现
反而应该是低估的
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 你可真敢替它吹啊。。。它自己都不敢这么吹
: 通过操纵汇率，强行升值卢布对美元汇率并严格限制兑换美元，它也只敢说自己人均1万2，比2021年提高高达20%
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randomh (gameover) 于 (Mon Dec 11 22:18:43 2023) 提到:
当然靠指标
西亚油霸人均高就是进不了发达国家的门槛，咱们撇掉，中国进去以后按现价人均三万刀以上才能算发达，欧洲有一堆小国要往下掉，日韩到时候也会慢慢沉下去
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 原来发达人口也靠计划指标啊，要不要你给批个条子啊，哈哈哈哈哈哈哈
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McDonnell (麦克唐奈) 于 (Mon Dec 11 23:20:02 2023) 提到:
我不是吹啊，《经济学人》都开始担心俄罗斯经济过热了；
俄罗斯正常年份财政盈余，家庭负债比比中美都要低。
战争时期的粮食，石油还是有保障的。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你可真敢替它吹啊。。。它自己都不敢这么吹
: 通过操纵汇率，强行升值卢布对美元汇率并严格限制兑换美元，它也只敢说自己人均1万2，比2021年提高高达20%
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drifter777 (drifter777) 于 (Tue Dec 12 03:43:15 2023) 提到:
人均gdp在那里摆着，整个国家gdp也就相当于广东省，人均还赶不上广东省，能好到哪里！
就相当于一家人一年收入就5万块，你再怎么夸会节俭生活，它也不可能是富裕日子。
【 在 McDonnell 的大作中提到: 】
: 我不是吹啊，《经济学人》都开始担心俄罗斯经济过热了；
俄罗斯正常年份财政盈余，家庭负债比比中美都要低。
战争时期的粮食...
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drifter777 (drifter777) 于 (Tue Dec 12 05:44:30 2023) 提到:
卢布和美元汇率是官定的，并且严禁兑换美元，你的逻辑不存在。
俄可以把卢布和美元汇率，硬性定为1：1，当年gdp立刻翻几十倍，可实际创造的价值，会多一毛吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 不是替他吹
: 在强行打压之下还能有这样的汇率表现
: 反而应该是低估的
: ...................
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 05:47:10 2023) 提到:
看俄罗斯的历史，其实就没有怎么历害过。
靠着欧洲，却没有发展出欧洲的工业化。
几个人把该国带到了本不属于它的高度。
但是强扭的瓜，只能持续几十年。
完了就分崩离析了。
没历史，没底蕴，没人口。
其中最重要的是没人，各个产业链根本不足以大生产和支撑内循环。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 08:20:59 2023) 提到:
大哥
汇率都是官定
但人家有硬资源背书啊
WB承认俄国汇率，不承认伊朗的
人家不如你聪明？
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 卢布和美元汇率是官定的，并且严禁兑换美元，你的逻辑不存在。
: 俄可以把卢布和美元汇率，硬性定为1：1，当年gdp立刻翻几十倍，可实际创造的价值，会多一毛吗？
:
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 08:22:19 2023) 提到:
以俄罗斯没怎么厉害过的标准
请列举欧洲厉害过的有哪几个国家
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 看俄罗斯的历史，其实就没有怎么历害过。
: 靠着欧洲，却没有发展出欧洲的工业化。
: 几个人把该国带到了本不属于它的高度。
: 但是强扭的瓜，只能持续几十年。
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 08:33:59 2023) 提到:
2022年广东人均15234美元
俄罗斯15345美元
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
:
: 人均gdp在那里摆着，整个国家gdp也就相当于广东省，人均还赶不上广东省，能好到哪里！
: 就相当于一家人一年收入就5万块，你再怎么夸会节俭生活，它也不可能是富裕日子。
:
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 08:37:00 2023) 提到:
1917年革命，1937年工业产值才超过德国，英国，然后七八十年代，衰败颓废之势就已经显现了。阿富汗战争失血，中越之间又失血。
你说俄罗斯强了多少年？三十多年。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 以俄罗斯没怎么厉害过的标准
: 请列举欧洲厉害过的有哪几个国家
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 08:50:28 2023) 提到:
没事
能强三十多年的，你列举嘛
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 1917年革命，1937年工业产值才超过德国，英国，然后七八十年代，衰败颓废之势就已经显现了。阿富汗战争失血，中越之间又失血。
: 你说俄罗斯强了多少年？三十多年。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 以俄罗斯没怎么厉害过的标准
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 08:57:29 2023) 提到:
大中华，工业文明之前的老大，
英国，日不落上百年，
美国，第一已经>100年，
如今的中国，工业产值第一也有十几年了。
甚至荷兰，韩国，日本，德国在各个细分领域，各领风骚几十年。
你家俄罗斯老大，除了核弹氢弹，还有啥？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没事
: 能强三十多年的，你列举嘛
:
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 09:06:57 2023) 提到:
欧洲列强
俄国至少现在还有航空工业、航天工业，有自己的导航系统，虽然都气若游丝，但足够保证蓝星前三了
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 大中华，工业文明之前的老大，
: 英国，日不落上百年，
: 美国，第一已经>100年，
: 如今的中国，工业产值第一也有十几年了。
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 09:15:43 2023) 提到:
快拉倒吧，
也没见俄罗斯人天天做火箭和飞机去买菜。
连汽车都造地跟屎一样，也就你稀罕。
赶紧移民西伯利亚。
乌克兰打成那鸟样。
可以预见的将来，俄罗斯人口减少，信东正教的比例减少，主体名族减少，问题大着呢！
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 欧洲列强
: 俄国至少现在还有航空工业、航天工业，有自己的导航系统，虽然都气若游丝，但足够保证蓝星前三了
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 09:27:35 2023) 提到:
汽车？
人往前线拉一堆堆的铁乌龟算不算车？
俄国打乌克兰是烂
但北约更烂
现在鹅毛的诉求看上去要得逞了
如果真的得逞，普京可以再干十二年，干到乌克兰亡国
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 快拉倒吧，
: 也没见俄罗斯人天天做火箭和飞机去买菜。
: 连汽车都造地跟屎一样，也就你稀罕。
: 赶紧移民西伯利亚。
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 09:29:38 2023) 提到:
连印度都落月探火了，
俄罗斯照着苏联的做，都搞不成。
可见它的能力有多差。
要想成为世界强国大国，国民至少要有正确的眼光和认识。
不要因为火器时代它压榨过我们，就觉得它很厉害。
恰恰相反，它已经成为纸糊的老虎了要不然也不会找波斯和三帅要炸弹。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 欧洲列强
: 俄国至少现在还有航空工业、航天工业，有自己的导航系统，虽然都气若游丝，但足够保证蓝星前三了
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 09:31:49 2023) 提到:
铁乌龟还是二战时苏联的存货。
无人机是我们的民用品。
炮弹是波斯和三sang给的，
还剩啥？
裤衩子都没了。
也就你稀罕。
铁乌龟给你开，你敢开吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 汽车？
: 人往前线拉一堆堆的铁乌龟算不算车？
: 俄国打乌克兰是烂
: ...................
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colorfrog (家宝吃翔子) 于 (Tue Dec 12 09:54:32 2023) 提到:
难怪波罗的海三国现在这么反俄。原苏联时代经济发展太差了。
按说波罗的海三国沿海，正常发展的话，在苏联时代不应该低于苏联的平均水平。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 波罗的海三国，也是人均gdp 从1990年的2000多，涨到2022年的2万多，涨了近10倍，从远低于苏联人均到现在远超俄罗斯人均。
: 原来从苏联的0.6倍（苏联是它的1.5倍），涨到现在超过了俄罗斯的1.5倍，甚至达到了2倍。
: 无论波三指的是波兰还是波罗的海三国，都不是他说的结果，他就是张嘴说瞎话。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 10:13:17 2023) 提到:
印度？
等他真的人落月了再吹不迟
俄罗斯当然是远远不如苏联，苏联可是两超之一
中国目前都还没到这个高度
无人机苏联没有，是落后
但整个北约奶乌克兰
打成这个样子
说明北约也不咋滴
还得靠南棒救急
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 连印度都落月探火了，
: 俄罗斯照着苏联的做，都搞不成。
: 可见它的能力有多差。
: 要想成为世界强国大国，国民至少要有正确的眼光和认识。
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 10:15:25 2023) 提到:
别瞎说啊
我们没援助俄罗斯呢
普京还跑中东去了呢
看看有啥“援助”不
不行再开个图
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 铁乌龟还是二战时苏联的存货。
: 无人机是我们的民用品。
: 炮弹是波斯和三sang给的，
: 还剩啥？
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 10:22:49 2023) 提到:
经济发展的好也不行
仇恨太深了
菠萝三小和波兰一样，历史上就是德俄之间的擦鞋垫，但总体更倾向于德国，当年也是不少人帮助纳粹抵抗苏军的，苏联就算优待他们也会长反骨
所以幸亏乌克兰拼死抵抗打碎了北极熊速吞的梦想，否则下一个就是菠萝三小——历史上被英国卖过，继续被北约卖也可想而知
【 在 colorfrog (家宝吃翔子) 的大作中提到: 】
: 难怪波罗的海三国现在这么反俄。原苏联时代经济发展太差了。
: 按说波罗的海三国沿海，正常发展的话，在苏联时代不应该低于苏联的平均水平。
:
: 【 在 drifter777 的大作中提到: 】
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 10:24:24 2023) 提到:
那乌克兰可没吹自己是世界列强。
早就说了，苏联是超常发挥三十年，它会回到它应该待的位置。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 印度？
: 等他真的人落月了再吹不迟
: 俄罗斯当然是远远不如苏联，苏联可是两超之一
: ...................
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 10:27:45 2023) 提到:
我见过哈韩哈日哈美美的，
你这哈俄罗斯的我是第一次见。
真的，俄罗斯已经是一坨驴粪蛋-外面光。
俄罗斯的溃败不会停止的，去欧洲看看，牛逼的做学术好的，都跑了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别瞎说啊
: 我们没援助俄罗斯呢
: 普京还跑中东去了呢
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 10:33:08 2023) 提到:
同等待遇
其他哪个国家吃得消罢
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 那乌克兰可没吹自己是世界列强。
: 早就说了，苏联是超常发挥三十年，它会回到它应该待的位置。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 10:33:40 2023) 提到:
这就叫哈俄？
讲事实，而不是靠wish
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 我见过哈韩哈日哈美美的，
: 你这哈俄罗斯的我是第一次见。
: 真的，俄罗斯已经是一坨驴粪蛋-外面光。
: 俄罗斯的溃败不会停止的，去欧洲看看，牛逼的做学术好的，都跑了。
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 10:39:34 2023) 提到:
确实，二战以后直接抢别人国土的也就俄罗斯吧。
连我们wjb都不承认这种行为。
不以为耻，反以为荣。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 同等待遇
: 其他哪个国家吃得消罢
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sujkvato () 于 (Tue Dec 12 12:41:55 2023) 提到:
人种不行。。。打折还行，经济从来就没有真正强过
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 13:24:30 2023) 提到:
唉
现在就有两个国家：俄罗斯和以色列
咋就俄罗斯了呢？
咱还不说三哥这种典型代表了啊
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 确实，二战以后直接抢别人国土的也就俄罗斯吧。
: 连我们wjb都不承认这种行为。
: 不以为耻，反以为荣。
:
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coocodelie ( 懒得输入) 于 (Tue Dec 12 14:21:30 2023) 提到:
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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Tschuess (Ciao) 于 (Tue Dec 12 19:21:14 2023) 提到:
与发那种言论的id较真，是想被逐渐带愚蠢吗？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唉
: 现在就有两个国家：俄罗斯和以色列
: 咋就俄罗斯了呢？
: ...................
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Tue Dec 12 19:55:18 2023) 提到:
他们说文明国家不稀罕领土，只有野蛮人才追求土地
结果我找了一张19世纪末的世界地图研究了一下，发现主要国家里面，现在和当时比，基本上各国都变小了，
只有一个国家现在的领土面积超过一百多年前
就是美国
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唉
: 现在就有两个国家：俄罗斯和以色列
: 咋就俄罗斯了呢？
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 19:58:33 2023) 提到:
降智才能欢乐啊……
【 在 Tschuess (Ciao) 的大作中提到: 】
: 与发那种言论的id较真，是想被逐渐带愚蠢吗？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 唉
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Tue Dec 12 19:58:45 2023) 提到:
社会主义国家不统计GDP，没这概念，只有工农业总产值
你的数据都是瞎编的，当然不是你编的，是网站上的人编的
我就算拿出数据也没用，或许能说服你，但网上100个人有99个人是不可能被数据说服的，他们只会说苏联的数据鬼才信。你前面不也一口一个操纵汇率么，四个字就能击退一切数据
所以网络辩论是没有任何意义的，你连自己老婆都永远不可能说服，就别指望说服网友了，各自高兴就好
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 数据是网上查的，你可以拿出数据来反驳我，而不是靠嘴。
: 这世界上的国家要脱离苏联，并不一定经济原因，就像波三和波兰充满对俄罗斯的仇恨，不是因为自己有钱了。这世界有一种东西叫暴力恶行还有一直东西叫世仇。
:
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 20:04:16 2023) 提到:
2022年
世界上人均五万到刀以上国家和地区总共5.5亿人，某国占了3.3亿
3-5万刀的4.9亿人
2-3万刀的就只有1亿了，属于分界线
而接下来1-2万刀区间囤了近20亿人
世界阶级分化是如此明显
【 在 animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 的大作中提到: 】
: 他们说文明国家不稀罕领土，只有野蛮人才追求土地
:
: 结果我找了一张19世纪末的世界地图研究了一下，发现主要国家里面，现在和当时比，基本上各国都变小了，
: 只有一个国家现在的领土面积超过一百多年前
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drifter777 (drifter777) 于 (Tue Dec 12 20:22:49 2023) 提到:
所以你就靠自己懒得编的数据，来否定人家网站的专业统计？
【 在 animalrain 的大作中提到: 】
: 社会主义国家不统计GDP，没这概念，只有工农业总产值
: 你的数据都是瞎编的，当然不是你编的，是网站上的人编的
: 我就算拿出数据也没用，或许能说服你，但网上100个人有99个人是不可能被数据说服的，他们只会说苏联的数据鬼才信。你前面不也一口一个操纵汇率么，四个字就能击退一切数据
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Tue Dec 12 20:32:17 2023) 提到:
苏联那时候是强中央集权，各地都是类似计划指令式的，就像剪刀差收割农民一样，收割各个加盟国，硬性制造收入差距，越是以前关系差的、战略价值低的，收割的越狠（比如波罗的海三国、波兰之类的）。战略价值高的战略前线东德和朝鲜是受益国，他们得到的照顾都是从加盟国和兄弟国收割来的。
【 在 colorfrog 的大作中提到: 】
: 难怪波罗的海三国现在这么反俄。原苏联时代经济发展太差了。
: 按说波罗的海三国沿海，正常发展的话，在苏联时代不应该低于苏联的平均水平。
:
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river712 (river712) 于 (Tue Dec 12 21:04:08 2023) 提到:
和宗教和文化有很大关系
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: --
发自「今日水木 on 22041211AC」
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 12 21:32:54 2023) 提到:
正教比天主而言至少不算落后吧
【 在 river712 (river712) 的大作中提到: 】
: 和宗教和文化有很大关系
: 【 在 Ason 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
: : --
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river712 (river712) 于 (Tue Dec 12 22:33:30 2023) 提到:
不是落后，是保守
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 正教比天主而言至少不算落后吧
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on 22041211AC」
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Tue Dec 12 23:08:01 2023) 提到:
在你看来，加上你提到的两个，这三个国家是什么货色呢？
当年，我们改开，你的苏大哥在北部压境，给我们多少压力。
再往前，我们建国，你的苏大哥要求我们的旅大港，长波电台，东北铁路，拱火外蒙独立，你怎么看？
再往前，大清帝国，被你的苏大哥的前身硬生生割去上百万平方公里土地，你怎么看？
估计在你眼里都是正义之举了吧？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 唉
: 现在就有两个国家：俄罗斯和以色列
: 咋就俄罗斯了呢？
: ...................
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xiongym (Let it be) 于 (Tue Dec 12 23:45:24 2023) 提到:
没有独立的港口和出海通道。
【 在 Ason 的大作中提到: 】
: 俄罗斯没有一个地方比我国东北气候好吧
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 01:05:49 2023) 提到:
逻辑理顺了再讲话
另外二战以后在别国作战最多的国家是美帝，如果你不把那些行为定义为侵略的话
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 在你看来，加上你提到的两个，这三个国家是什么货色呢？
: 当年，我们改开，你的苏大哥在北部压境，给我们多少压力。
: 再往前，我们建国，你的苏大哥要求我们的旅大港，长波电台，东北铁路，拱火外蒙独立，你怎么看？
: 再往前，大清帝国，被你的苏大哥的前身硬生生割去上百万平方公里土地，你怎么看？
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 01:21:38 2023) 提到:
天主教也保守
相对于新教而言，半斤八两吧
【 在 river712 (river712) 的大作中提到: 】
: 不是落后，是保守
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 正教比天主而言至少不算落后吧
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 02:14:06 2023) 提到:
说实话，美国怎么样，大家都清楚。好就是好，坏就是坏。
二战投原子弹结束战斗，对我们开放，这些都可以。四处攻击，这就是坏。
那俄罗斯呢，你倒是回答一下，上面列举的事情，哪件值得你认贼作父？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 逻辑理顺了再讲话
: 另外二战以后在别国作战最多的国家是美帝，如果你不把那些行为定义为侵略的话
:
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 02:16:56 2023) 提到:
既然好就是好，坏就是坏
那你凭什么就认为别人必须和你一样，承认人长处就算认爹呢
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 说实话，美国怎么样，大家都清楚。好就是好，坏就是坏。
: 二战投原子弹结束战斗，对我们开放，这些都可以。四处攻击，这就是坏。
: 那俄罗斯呢，你倒是回答一下，上面列举的事情，哪件值得你认贼作父？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 05:00:05 2023) 提到:
我的意思是它对我们好过吗？
它有什么长处？
一个一心像西看的国家。
当年卖给我们苏-27附带要求不能北飞过长江的。
卖我们石油天然气优先级都是最靠后的，签约之前还临时涨价的毫无信用可言的一个国家。（欧洲>日本>韩国).
为什么？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 既然好就是好，坏就是坏
: 那你凭什么就认为别人必须和你一样，承认人长处就算认爹呢
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iwill9 (一蓑烟雨任平生) 于 (Wed Dec 13 06:40:31 2023) 提到:
现在美国是中国最大的敌人，所以中俄要互相靠近取暖，就这么简单。
基辛格认为不能同时逼迫中俄伊朗联合起来，
可惜美国国会两党智囊就是这么傲慢，就是这么干的。
【 在 yxuatusa 的大作中提到: 】
:
: 我的意思是它对我们好过吗？
: 它有什么长处？
: 一个一心像西看的国家。
: 当年卖给我们苏-27附带要求不能北飞过长江的。
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 07:35:52 2023) 提到:
中国没有也不会和俄罗斯相互取暖。
中国是在搞平衡。
继续和欧美做生意，也和俄罗斯做生意。
既没有支援俄罗斯，也没有支援乌克兰。
中国要做老二和老大平起平坐，去领导世界，就不可能去和俄罗斯沆瀣一气，就一定会在世界规则框架下行事。
因为现在根本没有撕破脸，也不想成为目标。
【 在 iwill9 的大作中提到: 】
: 现在美国是中国最大的敌人，所以中俄要互相靠近取暖，就这么简单。
: 基辛格认为不能同时逼迫中俄伊朗联合起来，
: 可惜美国国会两党智囊就是这么傲慢，就是这么干的。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 07:50:36 2023) 提到:
他现在这样对我们就挺好
俄罗斯是死是活我并不关心
但能一己之力拖住整个北约是我关心的
毕竟某国要把主要力量放在亚太遏制我们，北约和亚洲版北约都是其豢养的鹰犬
现在至少拖住一堆狗腿子
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 我的意思是它对我们好过吗？
: 它有什么长处？
: 一个一心像西看的国家。
: 当年卖给我们苏-27附带要求不能北飞过长江的。
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 08:10:02 2023) 提到:
你想的太简单了，压根就没有拖住。
首先，五眼毫发无损。
第二，反倒让英国和欧洲大陆各国都统一起来：如果你支持俄罗斯，集体对抗。
第三，俄罗斯一下子就把底裤露个精光，从今往后，世上之人再也不怕俄罗斯了。它纵有核武，确仍然和美国续签发射通报机制。也就是它大概率不会用。他连无人机和炮弹都需要找波斯和三sang要，还有多大的战略价值？
我们获得的利益其实和印度差不多，便宜石油，工业输出。
我们损失也很多，我们在乌克兰的农场，军事上的合作。
这就是我们搞平衡，俩边都没有支持。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 他现在这样对我们就挺好
: 俄罗斯是死是活我并不关心
: 但能一己之力拖住整个北约是我关心的
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 08:13:21 2023) 提到:
世界规则？
美帝和欧洲对俄罗斯制裁到猫算什么规则？
瑞士临时改中立冻结俄罗斯人财产算什么规则？
炸掉北溪管道算什么规则？
俄罗斯把当年北约对南联盟的招数拿出来用一遍他们叫破坏规则，南联盟那时候他们讲不讲规则？
对中国明摆着要是武力收复台湾这样制裁都会来一套，你是白莲花还是装傻？
对中国贸易战、科技绞杀、病毒攻击、人权攻击，又是哪门子规则？
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 中国没有也不会和俄罗斯相互取暖。
: 中国是在搞平衡。
: 继续和欧美做生意，也和俄罗斯做生意。
: 既没有支援俄罗斯，也没有支援乌克兰。
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 08:21:31 2023) 提到:
你嘴皮子动动没有拖住
那你继续活在你的wish里好了
毕竟中国现在准备掀的是美帝的桌子
统一战线拉的越长
农村包围城市就会越成功
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 你想的太简单了，压根就没有拖住。
: 首先，五眼毫发无损。
: 第二，反倒让英国和欧洲大陆各国都统一起来：如果你支持俄罗斯，集体对抗。
: 第三，俄罗斯一下子就把底裤露个精光，从今往后，世上之人再也不怕俄罗斯了。它纵有核武，确仍然和美国续签发射通报机制。也就是它大概率不会用。他连无人机和炮弹都需要找波斯和三sang要，还有多大的战略价值？
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 08:32:10 2023) 提到:
先说俄罗斯，在二战后的几十年里，占人国土，是不合世界潮流的。我们wjb不支持，世界绝大多数国家也不支持。我们坐二望一，这种规则我们一定是继承发扬倡导的。
再说美国搞中国，这是另外一条线。这是老大老二的交手和对垒。这是必然的，不用抗拒。如果你做了老大，你会怎么定规则？客观一点，一把手一定会搞二把手，德国，日本当年是这待遇。说实在，这是老二登基前的必须要做的，如果你连这样的对手都打不过，怎么去领导世界。
对于这些制裁，中国是拒绝的，但是却没有害怕。因为这是练内功的时候，芯片可以突破，其他也可以。我们的wjb抗议，却不歇斯底里，就是这个原因。
我对俄罗斯的态度就是，制裁好，只有那样，它才会向东看，才会成为中国的资源大后方。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 世界规则？
: 美帝和欧洲对俄罗斯制裁到猫算什么规则？
: 瑞士临时改中立冻结俄罗斯人财产算什么规则？
: ...................
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xxuxx (菜刀驸马) 于 (Wed Dec 13 08:34:19 2023) 提到:
加拿大如果放到欧洲被推平无数次了，而且好的地方也都在最南沿线
【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
: 加拿大气候跟俄罗斯差不多，鹅毛坐拥比加拿大还丰富的领土和各种资源，本来可以成为加拿大plus版的，轻轻松松就世界第一了，结果干成这个熊样，说白了还是人不行。你看人家新加坡弹丸之地，还得靠填海增加点领土，各种资源都没有，连蔬菜肉类都靠进口，活生生的干成发达国家
: 耍说牟罹嗑褪钦饷创蟆
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 08:35:51 2023) 提到:
不用wish，俄罗斯算是死翘翘了。
中东航展一架飞机也没卖。
印度的舰载机采购也是选法国货。
除了石油，粮食，自然资源，俄罗斯尚能饭否！？
我很希望它自己衰败到把之前的国土还给我们。
这就是我的wish。
最好一直这么水，做我们的资源大后方。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你嘴皮子动动没有拖住
: 那你继续活在你的wish里好了
: 毕竟中国现在准备掀的是美帝的桌子
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 08:59:17 2023) 提到:
老大搞老二所以就不用抗拒？
souka
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 先说俄罗斯，在二战后的几十年里，占人国土，是不合世界潮流的。我们wjb不支持，世界绝大多数国家也不支持。我们坐二望一，这种规则我们一定是继承发扬倡导的。
:
: 再说美国搞中国，这是另外一条线。这是老大老二的交手和对垒。这是必然的，不用抗拒。如果你做了老大，你会怎么定规则？客观一点，一把手一定会搞二把手，德国，日本当年是这待遇。说实在，这是老二登基前的必须要做的，如果你连这样的对手都打不过，怎么去领导世界。
: 对于这些制裁，中国是拒绝的，但是却没有害怕。因为这是练内功的时候，芯片可以突破，其他也可以。我们的wjb抗议，却不歇斯底里，就是这个原因。
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 08:59:37 2023) 提到:
根据俄罗斯国家技术集团的统计数据显示，在这次展会上，俄罗斯国防出口公司共签署了向14个国家供应战斗机和军用运输机的合同（合同总金额为130亿美元），向18个国家供应运输直升机和武装直升机的合同（总价值为50亿美元），以及向14个国家供应航空发动机的合同价值为40亿美元。
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 不用wish，俄罗斯算是死翘翘了。
: 中东航展一架飞机也没卖。
: 印度的舰载机采购也是选法国货。
: 除了石油，粮食，自然资源，俄罗斯尚能饭否！？
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yxuatusa (yxuatusa) 于 (Wed Dec 13 09:09:41 2023) 提到:
我说了wjb拒绝但是没有歇斯底里，因为最重要的还是自己的内功。
你搞出来了光科技，它可还有禁止的必要！？
好好看看！
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 老大搞老二所以就不用抗拒？
: souka
:
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 11:52:12 2023) 提到:
souka
【 在 yxuatusa (yxuatusa) 的大作中提到: 】
: 我说了wjb拒绝但是没有歇斯底里，因为最重要的还是自己的内功。
: 你搞出来了光科技，它可还有禁止的必要！？
: 好好看看！
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FabioHuang (Fabianski) 于 (Wed Dec 13 15:06:59 2023) 提到:
北欧那几个国家这么说气候也不行啊
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bom (bom) 于 (Wed Dec 13 15:18:03 2023) 提到:
北欧那几个国家冬天比东北暖和不少，夏天凉快
【 在 FabioHuang 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 俄罗斯经济不行和气候有很大关系吧
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 13 15:06:59 2023), 站内
:
: 北欧那几个国家这么说气候也不行啊
: --
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 221.223.197.*]
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 17:32:46 2023) 提到:
自持力有问题
就瑞典人口过千万，粮肉基本自给，蔬菜水果要进口，和东北人口密度还是有很大差别
不过北欧最近人口在涨，应该是去了不少移民
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 北欧那几个国家冬天比东北暖和不少，夏天凉快
: 【 在 FabioHuang 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 俄罗斯经济不行和气候有很大关系吧
: : 发信站: 水木社区 (Wed Dec 13 15:06:59 2023), 站内
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hany2017 (hany2017) 于 (Wed Dec 13 17:36:29 2023) 提到:
人口太少了，没可能世界第一。
加拿大什么货色？ 世界前五都进不了。
【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
: 加拿大气候跟俄罗斯差不多，鹅毛坐拥比加拿大还丰富的领土和各种资源，本来可以成为加拿大plus版的，轻轻松松就世界第一了，结果干成这个熊样，说白了还是人不行。你看人家新加坡弹丸之地，还得靠填海增加点领土，各种资源都没有，连蔬菜肉类都靠进口，活生生的干成发达国家了，人的差距就是这么大。
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 17:40:33 2023) 提到:
苏联三亿人可能世界一级
现在只有1.4亿
不够了
【 在 hany2017 (hany2017) 的大作中提到: 】
: 人口太少了，没可能世界第一。
: 加拿大什么货色？ 世界前五都进不了。
:
: 【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 17:48:14 2023) 提到:
大家拿人口增长迅猛啊
一看快4000万了
【 在 hany2017 (hany2017) 的大作中提到: 】
: 人口太少了，没可能世界第一。
: 加拿大什么货色？ 世界前五都进不了。
:
: 【 在 bitheyong 的大作中提到: 】
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imchenghaibo (南城码农) 于 (Wed Dec 13 21:20:42 2023) 提到:
抢了德国的人才技术，跟美国一样
【 在 dagger 的大作中提到: 】
: 当年苏联是后发呀 ...
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randomh (gameover) 于 (Wed Dec 13 21:50:20 2023) 提到:
五年计划是农业国通过和平方式完成初等工业化的最快手段，没有之一
【 在 imchenghaibo (南城码农) 的大作中提到: 】
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: 抢了德国的人才技术，跟美国一样
: 【 在 dagger 的大作中提到: 】
: : 当年苏联是后发呀 ...
FROM 221.223.197.*