☆─────────────────────────────────────☆
amywinehouse (amy) 于 (Tue Dec 31 12:48:12 2024) 提到:
快被安徽超了。
津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
☆─────────────────────────────────────☆
nkai (有痣青/中年) 于 (Tue Dec 31 14:36:20 2024) 提到:
很大关系
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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HITM (萨满教-哲学分析教派) 于 (Tue Dec 31 20:17:28 2024) 提到:
东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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bravestorm (brave) 于 (Tue Dec 31 21:33:42 2024) 提到:
回归偏远苦寒地区的本来状态，不过还有农林牧渔，
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randomh (gameover) 于 (Tue Dec 31 22:11:40 2024) 提到:
偏远苦寒是半岛
大平原好地方
【 在 bravestorm (brave) 的大作中提到: 】
: 回归偏远苦寒地区的本来状态，不过还有农林牧渔，
: --
:
:
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cython (cython) 于 (Wed Jan 1 11:22:28 2025) 提到:
苦寒是古代，工业时代后好地方
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: 回归偏远苦寒地区的本来状态，不过还有农林牧渔，
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Wed Jan 1 15:21:51 2025) 提到:
现在全世界能比中国2000年后花园小区还好的集合住宅没多少个
维护成本更是比独立木屋低的多得多
钢混建筑适当维护，一百年都没问题
【 在 HITM (萨满教-哲学分析教派) 的大作中提到: 】
: 东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
:
: 绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
:
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Wed Jan 1 15:55:27 2025) 提到:
安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Wed Jan 1 16:15:47 2025) 提到:
地理位置决定了本来搞工业化就干不过东南沿海
现有的工业化 已经是赚到了
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: ...................
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datou618 (痒痒熊熊) 于 (Wed Jan 1 16:26:44 2025) 提到:
这是GDP数据？明显有问题啊
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zhangdb (vick) 于 (Wed Jan 1 16:29:55 2025) 提到:
东北去工业化，是正确的道路，是符合东北的农林牧渔游的特点的。之前的重工业化是国策。现在许多东北的许多重工业化职能被许多其它地区，成本低，资源丰富，同类型代替了。
东北的山水，旅游经济是其很好的发展方向
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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Sirehowling (Sirehowling) 于 (Wed Jan 1 18:37:05 2025) 提到:
作为这段时间在河北的打工人，和一些小老板聊天， 关系很大
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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bravestorm (brave) 于 (Wed Jan 1 18:54:41 2025) 提到:
【 在 cython 的大作中提到: 】
: 苦寒是古代，工业时代后好地方
一直都是
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bom (bom) 于 (Wed Jan 1 18:55:08 2025) 提到:
我们合作的工厂，前几年从河北搬山东去了，那阵子好像严抓环保，大批企业从河北搬去山东了
【 在 Sirehowling 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 1 18:37:05 2025), 站内
:
: 作为这段时间在河北的打工人，和一些小老板聊天， 关系很大
: 【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: : 津冀跟环保没啥关系
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.20.137.*]
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hrbwag (. Port目录地址:) 于 (Wed Jan 1 18:58:58 2025) 提到:
核电发展后，大力发展工业，废热取暖正合适
南方高温，制冷是大开销
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 地理位置决定了本来搞工业化就干不过东南沿海
: 现有的工业化 已经是赚到了
:
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jan 2 00:03:35 2025) 提到:
山东的企业，因为抓环保，大批企业去了江苏，云贵，福建
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 我们合作的工厂，前几年从河北搬山东去了，那阵子好像严抓环保，大批企业从河北搬去山东了
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strongcore (strongcore) 于 (Thu Jan 2 07:30:25 2025) 提到:
应该把重工业往东南沿海布局，现在石化行业大项目基本全部在东南沿海，钢铁水泥什么的也搬过去一半。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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addadd (addadd) 于 (Thu Jan 2 08:16:28 2025) 提到:
昨天天津的 觉得还是挺有影响的 一声令下企业就得关门或搬迁 虽然都是落后产能
另一方面 提个建议
绿水青山就是金山银山
建议以后把这个也作为gdp的一个考量项
至于具体计算值怎么算 专家可以提公式 当然保不齐还是南方高
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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darkreturn (darkreturn) 于 (Thu Jan 2 08:31:00 2025) 提到:
主要是离港口远
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jinAGE863 (jinAGE863) 于 (Thu Jan 2 09:04:59 2025) 提到:
工业GDP数据？
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Thu Jan 2 09:06:50 2025) 提到:
别逗了，那是钢筋混凝土整体浇筑，几百年都不会有啥问题，除非地基不稳沉降啥的
【 在 HITM 的大作中提到: 】
: 东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
: 绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 09:24:17 2025) 提到:
北京的情况：
高层楼的电梯寿命15年-20年，需要更换；
外立面清洗和修理的费用，每年都要做；
楼内电线、下水20-30年需要更换。
这些费用都挺高的，而且高楼的问题还在于人多，统一干这些事情很难。如果进入下降螺旋，挣脱出来就更难了。
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 别逗了，那是钢筋混凝土整体浇筑，几百年都不会有啥问题，除非地基不稳沉降啥的
:
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wo00421309 (wo00421309) 于 (Thu Jan 2 09:25:19 2025) 提到:
希望东北恢复种粮食，其他少掺和。想赚钱，去南方
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amywinehouse (amy) 于 (Thu Jan 2 09:34:31 2025) 提到:
对，应该把北方的工厂都关了，搬到南方。
【 在 strongcore 的大作中提到: 】
: 应该把重工业往东南沿海布局，现在石化行业大项目基本全部在东南沿海，钢铁水泥什么的也搬过去一半。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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kaka2w (TYTXY) 于 (Thu Jan 2 09:57:20 2025) 提到:
北方的房子，时间一长防水是个大问题，因为冬天的零下水会结冰，下的雪会化成水然后渗透进缝隙里结冰
结冰会膨胀，会把缝隙胀大，然后太阳一晒又化成水流走了或者气化了，然后反复下雪 渗水 结冰 胀大缝隙 化成水。
一般来说不管怎么做防水，10年之后，都会陆续漏水。
南方基本就不会有这问题，因为温度不会到零下，水就不会结冰，就不会出现上述过程，缝隙就是缝隙，不会被冰给撑大。
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 别逗了，那是钢筋混凝土整体浇筑，几百年都不会有啥问题，除非地基不稳沉降啥的
:
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coolfist (coolfist) 于 (Thu Jan 2 10:19:13 2025) 提到:
双层顶就能轻松解决吧
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
:
: 北方的房子，时间一长防水是个大问题，因为冬天的零下水会结冰，下的雪会化成水然后渗透进缝隙里结冰
:
: 结冰会膨胀，会把缝隙胀大，然后太阳一晒又化成水流走了或者气化了，然后反复下雪 渗水 结冰 胀大缝隙 化成水。
:
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WXTTDY (WXTTDY) 于 (Thu Jan 2 10:24:26 2025) 提到:
毛子鬼子棒子一百多年几代人的梦中情地
第一代领导集体宁可放弃其它所有的根据地也不能放弃的东北
到了东林余孽上台后就投资不过山海关了
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 东北去工业化，是正确的道路，是符合东北的农林牧渔游的特点的。之前的重工业化是国策。现在许多东北的许多重工业化职能被许多其它地区，成本低，资源丰富，同类型代替了。
: 东北的山水，旅游经济是其很好的发展方向
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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rockdestiny (Rock Destiny) 于 (Thu Jan 2 10:36:02 2025) 提到:
东北国家战略就是去工业化，尤其黑龙江，否则也不会有下岗潮
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Thu Jan 2 10:39:17 2025) 提到:
大人时代变了
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 毛子鬼子棒子一百多年几代人的梦中情地
: 第一代领导集体宁可放弃其它所有的根据地也不能放弃的东北
: 到了东林余孽上台后就投资不过山海关了
: ...................
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Thu Jan 2 10:39:39 2025) 提到:
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 毛子鬼子棒子一百多年几代人的梦中情地————看中了资源、港口
: 第一代领导集体宁可放弃其它所有的根据地也不能放弃的东北————先发优势，有资源
: 到了东林余孽上台后就投资不过山海关了————关内和平环境下，发展优势明显，东北的石油、煤炭、铁矿资源不在，仅剩下黑土地、粮食、低利润工业品加工能力，以及国防缓冲、消费市场。
: ...................
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lyf180 (dxl) 于 (Thu Jan 2 10:40:59 2025) 提到:
2000年的时候，老家县城的30多家工厂陆续关停，为了保证首都用水。
当然大秦铁路还是很忙碌的。
【 在 gqzhb 的大作中提到: 】
: 地理位置决定了本来搞工业化就干不过东南沿海
:
: 现有的工业化 已经是赚到了
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Thu Jan 2 10:41:37 2025) 提到:
不能转化成金山银山的不是绿水青山。
【 在 addadd 的大作中提到: 】
: 昨天天津的 觉得还是挺有影响的 一声令下企业就得关门或搬迁 虽然都是落后产能
: 另一方面 提个建议
: 绿水青山就是金山银山
: ...................
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addadd (addadd) 于 (Thu Jan 2 10:45:48 2025) 提到:
这两头堵 哈哈哈
【 在 zhy8 @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 不能转化成金山银山的不是绿水青山。
:
: 【 在 addadd 的大作中提到: 】
: : 昨天天津的 觉得还是挺有影响的 一声令下企业就得关门或搬迁 虽然都是落后产能
#发自zSMTH@NOH-AN00
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jhtcm (jhtcm) 于 (Thu Jan 2 10:50:37 2025) 提到:
东北还有飞机、造船
制造业杠杠的
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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NCP2019 (脑残片二零一九) 于 (Thu Jan 2 10:53:54 2025) 提到:
绿水青山就是金山银山
冰天雪地就是风水宝地
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: ...................
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blueAurora (stoker) 于 (Thu Jan 2 11:01:03 2025) 提到:
我知道一些天津企业在环保风暴后，直接从天津搬到了常州
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gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 于 (Thu Jan 2 11:05:20 2025) 提到:
还有一些河北的企业往辽西搬了
【 在 blueAurora 的大作中提到: 】
: 我知道一些天津企业在环保风暴后，直接从天津搬到了常州
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radeonHD (冷酷的鱼子酱) 于 (Thu Jan 2 11:10:31 2025) 提到:
好地方也谈不上，毕竟每年还是有几个月太冷
【 在 cython (cython) 的大作中提到: 】
: 苦寒是古代，工业时代后好地方
: 【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
: : 回归偏远苦寒地区的本来状态，不过还有农林牧渔，
: --
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leohappy (leohappy) 于 (Thu Jan 2 11:32:06 2025) 提到:
貌似都靠补贴养活着
我不认为可以一直补贴
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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VIV (威武) 于 (Thu Jan 2 11:35:39 2025) 提到:
日本的东北也废了
【 在 cython 的大作中提到: 】
: 苦寒是古代，工业时代后好地方
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yayiyayiya (快乐的人儿) 于 (Thu Jan 2 11:38:23 2025) 提到:
东北的重工业还是完成成体系的，只是轻工业和新的经济形式差了一点
东三省依然是我国现在重要的能源基地，从冶炼到发电装备、燃机、航发、飞机、大炮、核潜艇、航母体系完备
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
快被安徽超了。
津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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RouNing (无) 于 (Thu Jan 2 11:43:55 2025) 提到:
我们河北有一个厂子，跑到辽宁西边 了
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Wed Jan 1 18:55:08 2025), 站内
:
: 我们合作的工厂，前几年从河北搬山东去了，那阵子好像严抓环保，大批企业从河北搬去山东了
: 【 在 Sirehowling 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 东北去工业化严重
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jan 1 18:37:05 2025), 站内
: :
: : 作为这段时间在河北的打工人，和一些小老板聊天， 关系很大
: : 【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: : : 津冀跟环保没啥关系
: : : - 来自 水木社区APP v3.5.7
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.20.137.*]
:
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:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.223.251.*]
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wimw (向日葵) 于 (Thu Jan 2 11:46:01 2025) 提到:
自古以来，东北一直都是落后地区吧， 近代有些资源也差不多了，新中国建立初期安排了大量的工业的红利也吃完了
还是要相信历史，历史上如何，今后也如何。
除非经济模式发生大的变化，像沿海在近代因全球贸易而发生的变化之外，其它大多数地区仍然遵循历史规律
你看，历史上的江浙地区，什么杭州，南京，无锡等，还有成都、长沙、武汉，西安
虽然不是特别出类拔萃，但仍然相对还算不错。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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septem (九月|十有八九/* 39块钱买了文明5... */) 于 (Thu Jan 2 11:53:39 2025) 提到:
40度降到25度不可能比零下10度升到25度开销更大
那只是北方房子普遍隔热好给你的错觉。
【 在 hrbwag 的大作中提到: 】
: 核电发展后，大力发展工业，废热取暖正合适
: 南方高温，制冷是大开销
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amywinehouse (amy) 于 (Thu Jan 2 11:54:41 2025) 提到:
不要夹带私货。
对比工业水平，成都并不比东北几个城市强。
2023年，成都工业营收达到1.8万亿元
2023年，大连市规模以上工业企业实现营业收入9691.6亿元
2023年，沈阳全年规模以上工业企业实现营业收入6880.8亿元
成都人口2140w，沈阳大连1670w
而且这还是辽宁近年被强力打压的结果。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 自古以来，东北一直都是落后地区吧， 近代有些资源也差不多了，新中国建立初期安排了大量的工业的红利也吃完了
: 还是要相信历史，历史上如何，今后也如何。
: 除非经济模式发生大的变化，像沿海在近代因全球贸易而发生的变化之外，其它大多数地区仍然遵循历史规律
: ...................
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tedxyz (ted's sweatcoat) 于 (Thu Jan 2 12:05:09 2025) 提到:
说的安徽有港口似的。。。
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 主要是离港口太远，大连营口都没有形成规模产业辐射。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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dataee (dataee) 于 (Thu Jan 2 12:14:34 2025) 提到:
对
建的时候追求利润最大化
后续很惨
【 在 HITM 的大作中提到: 】
: 东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
: 绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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uprollup (uprollup) 于 (Thu Jan 2 12:16:47 2025) 提到:
东北的军工制造业基础不错，再加上农业，发展也不会太差
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
:
https://static.mysmth.net/nForum/att/Geography/608602/344/large "单击此查看原图"](
https://static.mysmth: ..................
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cython (cython) 于 (Thu Jan 2 12:36:21 2025) 提到:
北海道确实不行
【 在 VIV 的大作中提到: 】
: 日本的东北也废了
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Casllux (卡斯) 于 (Thu Jan 2 12:41:01 2025) 提到:
东北是个偏远的地理单元，从辽西走廊进入东北，京沈之间约700km，京哈之间约1200km。作为对比，北京到武汉是1000km，到上海是1200km。后面两条线路却途径河北河南 山东 江苏 安徽，连接覆盖人口至少5亿人。东三省人口只有1亿，且在流失和老化，工业发展要依靠人，服务于人，所以工业向南转移再正常不过。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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RouNing (无) 于 (Thu Jan 2 12:41:38 2025) 提到:
绿色GDP
【 在 addadd 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 2 08:16:28 2025), 站内
:
: 昨天天津的 觉得还是挺有影响的 一声令下企业就得关门或搬迁 虽然都是落后产能
:
: 另一方面 提个建议
:
: 绿水青山就是金山银山
:
: 建议以后把这个也作为gdp的一个考量项
:
: 至于具体计算值怎么算 专家可以提公式 当然保不齐还是南方高
:
:
: 【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: : 津冀跟环保没啥关系
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 60.30.82.*]
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tedxyz (ted's sweatcoat) 于 (Thu Jan 2 12:42:35 2025) 提到:
南京长江大桥最多能过5000吨船，还不能全年通航
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 安徽有内河港口，直通大海。
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Thu Jan 2 12:45:46 2025) 提到:
高科技产业可以带动大量高质量服务业，高质量服务业又聚集大量人才，能正向循环起来。
【 在 leohappy 的大作中提到: 】
: 貌似都靠补贴养活着
: 我不认为可以一直补贴
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Thu Jan 2 12:46:19 2025) 提到:
一个真命题的逆否命题也是真命题。
【 在 addadd 的大作中提到: 】
: 这两头堵 哈哈哈
:
: #发自zSMTH@NOH-AN00
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Thu Jan 2 12:47:28 2025) 提到:
大量飞机、造船的配套、产业链还是在上海周边、长三角一带。
【 在 jhtcm 的大作中提到: 】
: 东北还有飞机、造船
: 制造业杠杠的
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 12:49:57 2025) 提到:
为什么要工业化？
美帝去工业化那么严重
4年名义GDP增长35%！
【 在 gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 的大作中提到: 】
: 地理位置决定了本来搞工业化就干不过东南沿海
:
: 现有的工业化 已经是赚到了
:
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senyu2 (森罗) 于 (Thu Jan 2 12:52:31 2025) 提到:
侧墙也漏水
【 在 coolfist 的大作中提到: 】
: 双层顶就能轻松解决吧
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 12:54:50 2025) 提到:
大连发展本身是殖民结果，君事意义大于经济意义
本身相当于一个岛，发展成千万人口的代价高昂，离其他人口中心区依然遥远
除非烟大贯通
【 在 riverwalk (Baron) 的大作中提到: 】
: 是的，本身优势不再，周边更拉垮，都是穷国。而且行政上又被划成了四块。如果大连土地空间够大，集全东北之力，搞一个有港口的千万人口区域中心还是有前途的。
:
: 现在三个省会一个计划单列把原本不大的饼又分成四份。沈阳有成为整个东北中心的趋势，不过离港口略远。
: 【 在 Casllux 的大作中提到: 】
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Casllux (卡斯) 于 (Thu Jan 2 12:58:02 2025) 提到:
除非建立中日朝韩自贸区，东北一端连着关内，一端连着朝鲜半岛和日本，否则相比中东部地区，东北是不可能振兴的。
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 是的，本身优势不再，周边更拉垮，都是穷国。而且行政上又被划成了四块。如果大连土地空间够大，集全东北之力，搞一个有港口的千万人口区域中心还是有前途的。
: 现在三个省会一个计划单列把原本不大的饼又分成四份。沈阳有成为整个东北中心的趋势，不过离港口略远。
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Thu Jan 2 12:58:48 2025) 提到:
很大关系，2012年之前河北GDP常年拍第五或第六，和河南忽上忽下，2012年后就逐年下滑，现在10名开外了
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:00:58 2025) 提到:
房地产停摆
厚长大必然断片
这个环保还真不是主导
【 在 PhyReview (细推物理须行乐) 的大作中提到: 】
: 很大关系，2012年之前河北GDP常年拍第五或第六，和河南忽上忽下，2012年后就逐年下滑，现在10名开外了
: 【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: : 津冀跟环保没啥关系
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Thu Jan 2 13:01:10 2025) 提到:
科大讯飞一年才多少产值，九牛一毛都算不上
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Thu Jan 2 13:04:29 2025) 提到:
你这就是瞎说了，河北的GP开始下滑是2012年，那时候的房地产正是如日中天的时候
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 房地产停摆
: 厚长大必然断片
: 这个环保还真不是主导
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:10:13 2025) 提到:
沈阳离营口港不远。
【 在 riverwalk 的大作中提到: 】
: 是的，本身优势不再，周边更拉垮，都是穷国。而且行政上又被划成了四块。如果大连土地空间够大，集全东北之力，搞一个有港口的千万人口区域中心还是有前途的。
: 现在三个省会一个计划单列把原本不大的饼又分成四份。沈阳有成为整个东北中心的趋势，不过离港口略远。
: 怨ひ迪蚰献圃僬２还
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:10:31 2025) 提到:
大连最适合发展成为旅游度假小镇。
但现在人太多了，白瞎这么好的旅游度假资源了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 大连发展本身是殖民结果，君事意义大于经济意义
: 本身相当于一个岛，发展成千万人口的代价高昂，离其他人口中心区依然遥远
: 除非烟大贯通
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:12:51 2025) 提到:
开征房地产税就简单了。
屋外的工作与费用都从房产税里出。
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 北京的情况：
: 高层楼的电梯寿命15年-20年，需要更换；
: 外立面清洗和修理的费用，每年都要做；
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:34:59 2025) 提到:
区域中心还是可以的
不需要千万人口，五百万也OK
现代服务业，不需要大片地皮厂房，需要的是人才环境
物流就算了，渤海最大肯定天津，毕竟天子渡口
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 大连最适合发展成为旅游度假小镇。
: 但现在人太多了，白瞎这么好的旅游度假资源了。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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Xiongnu97 (细细耕耘自己的天赋领域) 于 (Thu Jan 2 13:35:00 2025) 提到:
自从以前老房子的小区讨论了两年拆建的事情无果以后，我就放弃买多层及更高住宅的想法了。
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 北京的情况：
: 高层楼的电梯寿命15年-20年，需要更换；
: 外立面清洗和修理的费用，每年都要做；
: 楼内电线、下水20-30年需要更换。
: 这些费用都挺高的，而且高楼的问题还在于人多，统一干这些事情很难。如果进入下降螺旋，挣脱出来就更难了。
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:35:54 2025) 提到:
13-15是第一轮房地产收缩
后来被涨价去库存化解
其余的制造业用不了全球一半的钢产
【 在 PhyReview (细推物理须行乐) 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎说了，河北的GP开始下滑是2012年，那时候的房地产正是如日中天的时候
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 房地产停摆
: : 厚长大必然断片
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:36:53 2025) 提到:
区域中心与大量人口会导致高物价，不宜居，也不宜度假旅游的。
再说也没区域中心，除非把海也算上。
物流的话，营口更合适。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 区域中心还是可以的
: 不需要千万人口，五百万也OK
: 现代服务业，不需要大片地皮厂房，需要的是人才环境
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:37:19 2025) 提到:
maintaince是物业费覆盖范畴
中国物业费一半以上靠停车位和沿街铺面收益覆盖
不需要大调整
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 开征房地产税就简单了。
: 屋外的工作与费用都从房产税里出。
:
: 【 在 leon5460 的大作中提到: 】
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:38:11 2025) 提到:
在天朝
永远不要把自己变成一小手最
【 在 Xiongnu97 (细细耕耘自己的天赋领域) 的大作中提到: 】
: 自从以前老房子的小区讨论了两年拆建的事情无果以后，我就放弃买多层及更高住宅的想法了。
:
: 【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: : 北京的情况：
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:38:17 2025) 提到:
国内物业啥样，你也不是不清楚 。
取消物业算了。。街道直接接管。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: maintaince是物业费覆盖范畴
: 中国物业费一半以上靠停车位和沿街铺面收益覆盖
: 不需要大调整
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:41:09 2025) 提到:
中国区域中心相当于国外一个大城市
这个一个岛的体量是可以的
如北海道札幌是第五大城市群，大连有点类似，无非北海道没有沈阳就是了
营口在可见的未来也替代不了天津，渤海本身就是世界航运的末端
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 区域中心与大量人口会导致高物价，不宜居，也不宜度假旅游的。
: 再说也没区域中心，除非把海也算上。
: 物流的话，营口更合适。
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:42:23 2025) 提到:
不可能接管
物业可以进化
首先要明确业主委员会有切实自主决定物业的权利，引入市场竞争
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 国内物业啥样，你也不是不清楚 。
: 取消物业算了。。街道直接接管。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:46:31 2025) 提到:
营口作为辽宁重要中心港口没问题
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国区域中心相当于国外一个大城市
: 这个一个岛的体量是可以的
: 如北海道札幌是第五大城市群，大连有点类似，无非北海道没有沈阳就是了
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:49:48 2025) 提到:
入海口，深水港条件不如
天津+曹妃甸上一轮国家砸了很多钱
没那么容易取代
另外东北F4没有宁城宁城一股绳
沈阳消费能及不要说比不上北京
天津也比不上
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 营口作为辽宁重要中心港口没问题
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 中国区域中心相当于国外一个大城市
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 13:51:22 2025) 提到:
另外靠旅游也不挺好的
西班牙主导了欧洲经济40%的增长，2025年将突破2.4%的增长预测，比靠制造业的德法好得多了
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 区域中心与大量人口会导致高物价，不宜居，也不宜度假旅游的。
: 再说也没区域中心，除非把海也算上。
: 物流的话，营口更合适。
:
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bom (bom) 于 (Thu Jan 2 13:52:29 2025) 提到:
西班牙主要靠旅游么？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Thu Jan 2 13:51:22 2025), 站内
:
: 另外靠旅游也不挺好的
:
:
: 西班牙主导了欧洲经济40%的增长，2025年将突破2.4%的增长预测，比靠制造业的德法好得多了
:
:
:
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 区域中心与大量人口会导致高物价，不宜居，也不宜度假旅游的。
: : 再说也没区域中心，除非把海也算上。
: : 物流的话，营口更合适。
: :
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.144.238.*]
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 13:59:27 2025) 提到:
我没说旅游不好。
我是说这种状态大连的旅游发展非常受限。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 另外靠旅游也不挺好的
: 西班牙主导了欧洲经济40%的增长，2025年将突破2.4%的增长预测，比靠制造业的德法好得多了
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:01:10 2025) 提到:
不然呢
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
:
: 西班牙主要靠旅游么？
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 东北去工业化严重
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:01:38 2025) 提到:
可以了
厦门都扩张成这样了依然是小城
大丈夫
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 我没说旅游不好。
: 我是说这种状态大连的旅游发展非常受限。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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hrbwag (. Port目录地址:) 于 (Thu Jan 2 14:03:35 2025) 提到:
升温可以利用废热, 降温你用啥?
【 在 septem 的大作中提到: 】
: 40度降到25度不可能比零下10度升到25度开销更大
: 那只是北方房子普遍隔热好给你的错觉。
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bj0516 (bj0516) 于 (Thu Jan 2 14:04:09 2025) 提到:
东北确实就不需要太多人口，搞点农林牧渔就行了。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。津冀被环保整废了- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 14:04:59 2025) 提到:
大城市不适合旅游度假。。。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 可以了
: 厦门都扩张成这样了依然是小城
: 大丈夫
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 14:12:58 2025) 提到:
所以重工业一般都是在北方。
【 在 hrbwag 的大作中提到: 】
: 升温可以利用废热, 降温你用啥?
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wimw (向日葵) 于 (Thu Jan 2 14:24:51 2025) 提到:
什么私货，在你看来能有什么私货？？？？
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 不要夹带私货。
: 对比工业水平，成都并不比东北几个城市强。
: 2023年，成都工业营收达到1.8万亿元
: ...................
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hrbwag (. Port目录地址:) 于 (Thu Jan 2 14:26:01 2025) 提到:
北方取暖很多是利用发电厂的废热, 高压蒸汽推动发电机后, 用冷却水给居民供暖
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 所以重工业一般都是在北方。
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:27:53 2025) 提到:
在国人眼里不算大
另外大连海岸线长，不要紧
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 大城市不适合旅游度假。。。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 可以了
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phyto (phyto) 于 (Thu Jan 2 14:28:36 2025) 提到:
河北没发展都赖京津？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 很大关系
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amywinehouse (amy) 于 (Thu Jan 2 14:28:43 2025) 提到:
你说长三角工业强，却把成都西安也吹了一遍，然而工业产值，成都，西安并不比东北几个城市强。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 什么私货，在你看来能有什么私货？？？？
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:29:48 2025) 提到:
中国人口降到八亿
东北+新疆+青藏高原大棚满足农业保障，无人化生产
本部十八省可以和德国一样，居民点之间大片大片的绿化，南方丘陵大片大片国家公园
【 在 bj0516 (bj0516) 的大作中提到: 】
:
: 东北确实就不需要太多人口，搞点农林牧渔就行了。
: 【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: : 快被安徽超了。津冀被环保整废了- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
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XC90 (XC90) 于 (Thu Jan 2 14:30:15 2025) 提到:
xjbcd
【 在 rockdestiny 的大作中提到: 】
: 东北国家战略就是去工业化，尤其黑龙江，否则也不会有下岗潮
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:30:39 2025) 提到:
河北赖北京问题并不大
【 在 phyto (phyto) 的大作中提到: 】
: 河北没发展都赖京津？
: 【 在 nkai 的大作中提到: 】
: : 很大关系
:
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speedyw (speedyw) 于 (Thu Jan 2 14:34:42 2025) 提到:
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 北京的情况：
: 高层楼的电梯寿命15年-20年，需要更换；
: 外立面清洗和修理的费用，每年都要做；
: ...................
你说错了吧， 一部电梯 30层跟10层的成本差不了多少， 反而后面高层的维护成本容易摊薄， 大家更容易接受。
君不见 最近很多老小区安装电梯几年后，电梯维护成本太高，停摆了。
☆─────────────────────────────────────☆
wimw (向日葵) 于 (Thu Jan 2 14:39:21 2025) 提到:
你哪只眼睛看到我说了： 长三角工业强（强不强另说）； 吹捧成都西安；
本人的观点是： 一般情况 历史上 经济水平相对高的地方往往现在也高； 除非经济模型发生变化像沿海在过去就是不毛之地现在是发展水平高的地方。
至于东北，资源是差不多了吧， 新中国初期相对其它区域确实给了不少红利机会，但那些都不是可持续的，无论是资源还是人为的。
你脑子里哪里来那么多私货，什么私货跟你个人关系大吗，说来听听
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 你说长三角工业强，却把成都西安也吹了一遍，然而工业产值，成都，西安并不比东北几个城市强。
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phyto (phyto) 于 (Thu Jan 2 14:41:05 2025) 提到:
要说张家口受北京环保影响还有点道理
保定以南受北京啥影响了？河北人自己不用呼吸空气了？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 河北赖北京问题并不大
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:42:46 2025) 提到:
是的
大片的赫鲁晓夫楼这一轮拆不掉的话
未来很可能成为贫民窟
【 在 speedyw (speedyw) 的大作中提到: 】
:
: 【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: : 北京的情况：
: : 高层楼的电梯寿命15年-20年，需要更换；
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:47:34 2025) 提到:
当年环保钢厂搬迁有个笑话
安阳费半天劲把钢厂搬南边了
转头一看邯郸把钢厂搬自己门口了
【 在 phyto (phyto) 的大作中提到: 】
: 要说张家口受北京环保影响还有点道理
: 保定以南受北京啥影响了？河北人自己不用呼吸空气了？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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leohappy (leohappy) 于 (Thu Jan 2 14:48:38 2025) 提到:
全球那个高科技产业需要用补贴养活的
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 高科技产业可以带动大量高质量服务业，高质量服务业又聚集大量人才，能正向循环起来。
:
:
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phyto (phyto) 于 (Thu Jan 2 14:49:13 2025) 提到:
就跟德国禁核电，结果法国建核电厂在边界上，高价给德国售电一个道理，呵呵
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当年环保钢厂搬迁有个笑话
: 安阳费半天劲把钢厂搬南边了
: 转头一看邯郸把钢厂搬自己门口了
: ...................
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chenbj123 (chenbj123) 于 (Thu Jan 2 14:53:29 2025) 提到:
和环保毛关系没有，江浙沪都支援安徽。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。津冀被环保整废了- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 14:55:07 2025) 提到:
电梯是按照一梯几户来算的，楼层高的大部分是塔楼，平均用户多，维护费用高，平摊到每户的话费用一般不会摊薄，甚至会更多。
第二个原因是塔楼人多，通常来说收入会更低一些，或者说碰到不想出钱的人的概率就更大一些。就会更容易进入死亡螺旋。
我在北京、上海去过的2000年前后建成的高层，电梯和楼道有问题的概率很高。
【 在 speedyw 的大作中提到: 】
:
: 你说错了吧， 一部电梯 30层跟10层的成本差不了多少， 反而后面高层的维护成本容易摊薄， 大家更容易接受。
: 君不见 最近很多老小区安装电梯几年后，电梯维护成本太高，停摆了。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Jan 2 14:57:42 2025) 提到:
很大一部分
【 在 phyto 的大作中提到: 】
: 河北没发展都赖京津？
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mach3 (要求减肥~~~) 于 (Thu Jan 2 14:58:24 2025) 提到:
东北更适合战时经济，现在蓝星村的资产负债表已经都快挺不住了，自己解决不了，只
有S3才能平账
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 14:59:08 2025) 提到:
一台电梯维护成本是基本固定的
分户摊薄是最划算的
你看到维护不善往往是物业根本没维护的问题
不是电梯维护是否划算的问题
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 电梯是按照一梯几户来算的，楼层高的大部分是塔楼，平均用户多，维护费用高，平摊到每户的话费用一般不会摊薄，甚至会更多。
:
: 第二个原因是塔楼人多，通常来说收入会更低一些，或者说碰到不想出钱的人的概率就更大一些。就会更容易进入死亡螺旋。
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 15:00:48 2025) 提到:
是
但只要北京需要，调整河北的时候没有问过河北人民愿不愿意
就别怪河北发展不好赖北京
【 在 phyto (phyto) 的大作中提到: 】
: 就跟德国禁核电，结果法国建核电厂在边界上，高价给德国售电一个道理，呵呵
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 当年环保钢厂搬迁有个笑话
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youyuan715 (幽远) 于 (Thu Jan 2 15:05:35 2025) 提到:
东北的营商环境，是中国省市倒数的
风气差
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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floridasun (无名小卒也想飞，苦也无所谓) 于 (Thu Jan 2 15:10:03 2025) 提到:
历史是随机漫步走出来的，没有人可以根据历史预测未来，英德在欧洲的边缘苦寒之地远离中心，大漂亮的崛起也只有100年而已。
不稳定的地缘zz将是可能最大的变局者，他可以让某些地区烈火烹油,鲜花着锦，也可能将一切倒退回60年前，三四十年的兴起或衰落在凡人的眼中是不可撼动的历史趋势，然而历史里也只是短暂的一瞬。
东北的工业体系和能源粮食储备都在线，只不过是在面向出口型经济中缺乏地位优势，一个国家的发展不可能是各地一直全力输出GDP，不同时代，有人打主力，有人要做好随时应对意外情况而已，风高浪急这几年大家都看得到。
地区的兴衰是在一条条暗流合力下在涌动变化，然而并没有什么不变的规律。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 自古以来，东北一直都是落后地区吧， 近代有些资源也差不多了，新中国建立初期安排了大量的工业的红利也吃完了
: 还是要相信历史，历史上如何，今后也如何。
: 除非经济模式发生大的变化，像沿海在近代因全球贸易而发生的变化之外，其它大多数地区仍然遵循历史规律
: ...................
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guoliang123 (一线天) 于 (Thu Jan 2 15:10:24 2025) 提到:
山东也严啊，都跑南方去了
【 在 bom (bom) 的大作中提到: 】
: 我们合作的工厂，前几年从河北搬山东去了，那阵子好像严抓环保，大批企业从河北搬去山东了
: 【 在 Sirehowling 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 东北去工业化严重
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jan 1 18:37:05 2025), 站内
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guoliang123 (一线天) 于 (Thu Jan 2 15:11:20 2025) 提到:
不如让你老家干这些，凭啥让东北人民背井离乡
【 在 wo00421309 (wo00421309) 的大作中提到: 】
: 希望东北恢复种粮食，其他少掺和。想赚钱，去南方
: --
:
:
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Thu Jan 2 15:17:53 2025) 提到:
你怕是不知道就是12年发该尾开始强令要求给各个厂矿安装电力监控，控制产能，限制生产吧？
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 你这就是瞎说了，河北的GP开始下滑是2012年，那时候的房地产正是如日中天的时候
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godabout (godabout) 于 (Thu Jan 2 15:22:40 2025) 提到:
河北一到冬天给企业拉闸限电，每天只开工四五个小时
中小企业能扛得住？
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Thu Jan 2 15:23:49 2025) 提到:
你不知道正，制，蓝是怎么回事？
北京一开会，何止是京jin冀重工业停摆，连山东山西等地的都要受影响。还只是张家口？
唐山受影响更大。
环保限制产能，首钢搬到唐山，gdp税收一半归北京。
当地小厂矿关停的多了。
随时因为环保关各种厂矿。有些厂矿常年不让开，设备都搬走到其他省了。
【 在 phyto 的大作中提到: 】
: 要说张家口受北京环保影响还有点道理
: 保定以南受北京啥影响了？河北人自己不用呼吸空气了？
:
【 在 phyto 的大作中提到: 】
: 要说张家口受北京环保影响还有点道理
: 保定以南受北京啥影响了？河北人自己不用呼吸空气了？
:
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gy325 (最不像科学家的商人) 于 (Thu Jan 2 15:25:41 2025) 提到:
现在江浙沪的空气质量，真是一言难尽，反倒是北京，空气质量明显好转。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 山东的企业，因为抓环保，大批企业去了江苏，云贵，福建
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wimw (向日葵) 于 (Thu Jan 2 15:27:27 2025) 提到:
探讨战争，政治这种没有意义，因为偏离了地区经济发展的常规因素
你提到的东北的工业体系，恰恰是新中国初期给的吧，很多门类是否不可替代必须在东北呢？
能源和粮食， 粮食不说了，东北是因为人口少(或者说人口密度低)（可以探讨下 人口与经济的关系，为啥人口少？）
你能说江浙，江南如果要做粮食储备会比东北差？ 只不过有了更好的选择吧
能源，我理解差不多了，前面我也说过。 一个地区靠能源是靠不住的，除非像部分国家地区一样，做到人口密度极低，就过着卖矿过日子
再说能源也不过是矿/资源的一个方面，矿/资源有很多种。
顺便说下，东北去工业化，我倒觉得没太大问题，关键是怎么掌控，如果仅仅就想过去一样靠那些工业，是不可能发达的。
当然了，东北能不能转型是一个更大问题，目前来看、尤其从最近30年的情况看，不具备、不可能。
我也是北方的，经济版图，在中国还得在南宋板块。
【 在 floridasun 的大作中提到: 】
: 历史是随机漫步走出来的，没有人可以根据历史预测未来，英德在欧洲的边缘苦寒之地远离中心，大漂亮的崛起也只有100年而已。
: 不稳定的地缘zz将是可能最大的变局者，他可以让某些地区烈火烹油,鲜花着锦，也可能将一切倒退回60年前，三四十年的兴起或衰落在凡人的眼中是不可撼动的历史趋势，然而历史里也只是短暂的一瞬。
: 东北的工业体系和能源粮食储备都在线，只不过是在面向出口型经济中缺乏地位优势，一个国家的发展不可能是各地一直全力输出GDP，不同时代，有人打主力，有人要做好随时应对意外情况而已，风高浪急这几年大家都看得到。
: ...................
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phyto (phyto) 于 (Thu Jan 2 15:29:47 2025) 提到:
这个没啥可争论的，影响肯定有，但河北人民也值得呼吸新鲜空气
【 在 zhuxianjian 的大作中提到: 】
: 你不知道正，制，蓝是怎么回事？
:
: 北京一开会，何止是京jin冀重工业停摆，连山东山西等地的都要受影响。还只是张家口？
: ...................
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Thu Jan 2 15:32:22 2025) 提到:
何止是有，对经济影响非常大。
温饱都需要考虑的时候 还要考虑泡面是否健康吗？
经济都大幅度下降了，还要考虑空气是否足够新鲜？
2000年左右沙尘暴蔓延，河北也没有太多抱怨说是内蒙那边植被严重破坏，抱怨也没有用。
【 在 phyto 的大作中提到: 】
: 这个没啥可争论的，影响肯定有，但河北人民也值得呼吸新鲜空气
:
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xubin823 (xubin823) 于 (Thu Jan 2 15:40:51 2025) 提到:
很大很大的关系
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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wszt (而今又从头) 于 (Thu Jan 2 16:02:59 2025) 提到:
天津可不是被环保整废的
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Jan 2 16:09:22 2025) 提到:
天津举办全运会之前关停了一大批工厂
【 在 wszt 的大作中提到: 】
: 天津可不是被环保整废的
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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ispony (重返水木) 于 (Thu Jan 2 16:15:09 2025) 提到:
你是没见过广东公开要茶水费吧？
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 东北的营商环境，是中国省市倒数的
: 风气差
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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Shield (Shield) 于 (Thu Jan 2 16:27:47 2025) 提到:
能挣到钱就是好猫，一俊遮百丑。
【 在 ispony 的大作中提到: 】
: 你是没见过广东公开要茶水费吧？
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san1 (san1) 于 (Thu Jan 2 16:29:45 2025) 提到:
啥叫赫鲁晓夫楼
【 在 HITM 的大作中提到: 】
: 东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
: 绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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floridasun (无名小卒也想飞，苦也无所谓) 于 (Thu Jan 2 16:29:52 2025) 提到:
欢迎理性讨论，
1. 经济恰恰和zz关系非常密切，二者互相影响，没办法割裂来讨论，这个我就不展开说了。
2. db的工业体系，严格说得益于jp在三十年代的天量投入，当时其工业产值已经超过jp本土，这也是一五为什么大部分项目选定在db，而南方项目相对少，还是工业基础薄弱的原因，新zg钱少，投入要效果好，这个是客观的事实，后来也证明三线建设确实花费的资源和力气非常大，所以说现在很多门类不是不可替代，而是替代的成本太高。
3. 江浙，主要是浙江降低粮食产量（江苏粮食生产水平其实不低），是面向出口外贸型经济转型的结果，不同地区利用好其地位优势形成比较型优势，比各地重复定位效果好，可以拉动整体高水平发展，比如浙江，山地多，平原少，你让它种地还不如好好做加工业出口效果更好。
4. 去工业化是基本不可能的，这两年no1多次去看zbei和农场，指向已经很明确了，定位就是wenya器，上面没指望粮食，矿产，zbei这些创造GDP，但是要保证好GDP优势地区的稳定发展，毕竟这40年来，整体稳定发展才是最大的目标。
未来db定位是否变化，东南的经济的变化不好预测，局势不变，这个格局就基本不动，否则难讲。ld们会做充分的考虑，我们这个层面就是希望明天会更好吧。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 探讨战争，政治这种没有意义，因为偏离了地区经济发展的常规因素
: 你提到的东北的工业体系，恰恰是新中国初期给的吧，很多门类是否不可替代必须在东北呢？
: 能源和粮食， 粮食不说了，东北是因为人口少(或者说人口密度低)（可以探讨下 人口与经济的关系，为啥人口少？）
: ...................
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Thu Jan 2 16:31:51 2025) 提到:
国内就是zz经济，北京体现的最明显。所谓的总部jj都是zz经济。
【 在 floridasun 的大作中提到: 】
: 欢迎理性讨论，
: 1. 经济恰恰和zz关系非常密切，二者互相影响，没办法割裂来讨论，这个我就不展开说了。
: 2. db的工业体系，严格说得益于jp在三十年代的天量投入，当时其工业产值已经超过jp本土，这也是一五为什么大部分项目选定在db，而南方项目相对少，还是工业基础薄弱的原因，新zg钱少，投入要效果好，这个是客观的事实，后来也证明三线建设确实花费的资源和力气非常大，所以说现在很多门类不是不可替代，而是替代的成本太高。
: ...................
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linuxyin (实现自我) 于 (Thu Jan 2 16:34:21 2025) 提到:
目前看，新旧动能转换就山东搞成了，其他的基本全废
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 16:52:02 2025) 提到:
理性来说维护是最划算的。
但“更理性”的是由其他人出钱，自己搭便车更划算。
在没有强制化依据和手段的情况下，“更理性”的人总会出现。
大部分的物业能怎么办呢？能收到物业费就谢天谢地了，别的混一天是一天，总不能指望物业垫钱做这事情吧。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 一台电梯维护成本是基本固定的
: 分户摊薄是最划算的
: 你看到维护不善往往是物业根本没维护的问题
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:03:44 2025) 提到:
物业当然不会垫钱
根据《PRC民法典》第二百八十一条，建筑物及其附属设施的维修资金属于业主共有，并且经业主共同决定，可以用于电梯等共有部分的维修、更新和改造。因此，在电梯需要维保的情况下，可以依法使用维修基金来支付相关费用。
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 理性来说维护是最划算的。
:
: 但“更理性”的是由其他人出钱，自己搭便车更划算。
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 17:04:46 2025) 提到:
实际上早就都掏空了。
这种公共的钱就应该国家保管，民营公司管理无异于羊入狼群。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 物业当然不会垫钱
: 根据《PRC民法典》第二百八十一条，建筑物及其附属设施的维修资金属于业主共有，并且经业主共同决定，可以用于电梯等共有部分的维修、更新和改造。因此，在电梯需要维保的情况下，可以依法使用维修基金来支付相关费用。
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:06:44 2025) 提到:
别张口就来啊
大修基金都有账户的
买卖房产的时候都会告知
不提一些老小区正负会拨款改造
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 实际上早就都掏空了。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 物业当然不会垫钱
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 17:07:20 2025) 提到:
不少了。。
只要其中有一个管理环节是民营公司经手，就能套出来，再用职业破产人来搞定。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别张口就来啊
: 大修基金都有账户的
: 买卖房产的时候都会告知
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:08:40 2025) 提到:
别不少
不少是多少
前几个月我们业主投票刚投过
同意动用维修基金修电梯，但反对涨物业费
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 不少了。。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 别张口就来啊
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 17:09:07 2025) 提到:
那是你们物业正规，还是不正规的多。
或者你们业主委员会还没动心思。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 别不少
: 不少是多少
: 前几个月我们业主投票刚投过
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:10:06 2025) 提到:
物业是我们业委会投票炒掉了原来的物业公司换的新的
你们业委会成立不了不要甩锅物业去
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 那是你们物业正规，还是不正规的多。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 别不少
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wimw (向日葵) 于 (Thu Jan 2 17:10:19 2025) 提到:
写了一大堆，发不出来。
发给你，你原样想办法发出来？
【 在 floridasun 的大作中提到: 】
: 欢迎理性讨论，
: 1. 经济恰恰和zz关系非常密切，二者互相影响，没办法割裂来讨论，这个我就不展开说了。
: 2. db的工业体系，严格说得益于jp在三十年代的天量投入，当时其工业产值已经超过jp本土，这也是一五为什么大部分项目选定在db，而南方项目相对少，还是工业基础薄弱的原因，新zg钱少，投入要效果好，这个是客观的事实，后来也证明三线建设确实花费的资源和力气非常大，所以说现在很多门类不是不可替代，而是替代的成本太高。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 17:10:39 2025) 提到:
等你们业委会变质的时候再来灌水吧。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 物业是我们业委会投票炒掉了原来的物业公司换的新的
: 你们业委会成立不了不要甩锅物业去
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:12:03 2025) 提到:
变质也得搞定2/3业主投票啊
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 等你们业委会变质的时候再来灌水吧。
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 物业是我们业委会投票炒掉了原来的物业公司换的新的
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 17:14:42 2025) 提到:
我所在的小区，到现在13年，有维修基金2300万。
正在讨论电梯的事情
方案一大修170万，保修5年。
方案二换电梯，19部电梯共400-665万（根据品牌不同），保6年。
如果维修基金全部用来维护电梯的话，不考虑通货膨胀，能支持4次左右。也就是能抗50年-60年。
现在因为采用那种方案已经讨论一个月多了，还没有确定，业主意见不一致。
所以以后会怎么样我也不知道，但真不是很乐观，业主不出钱维护的费用不够。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 物业当然不会垫钱
: 根据《PRC民法典》第二百八十一条，建筑物及其附属设施的维修资金属于业主共有，并且经业主共同决定，可以用于电梯等共有部分的维修、更新和改造。因此，在电梯需要维保的情况下，可以依法使用维修基金来支付相关费用。
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 17:18:01 2025) 提到:
1. 动用维修基金换电梯合法，门槛是两个2/3
2. 本身就是博弈，电梯真的坏了，危及人身安全，大多数业主是同意换的
3. 这个事情在国内大多数人还没经历，不代表以后不能形成路径
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 我所在的小区，到现在13年，有维修基金2300万。
: 正在讨论电梯的事情
: 方案一大修170万，保修5年。
: 方案二换电梯，19部电梯共400-665万（根据品牌不同），保6年。
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floridasun (无名小卒也想飞，苦也无所谓) 于 (Thu Jan 2 17:25:19 2025) 提到:
我的也是改了N遍才发出来，尽量不要有涉及地区，部门，组织等关键字，能不写得就不写，能简称替代就替代，反复试，特别费时间，现在限制太严了，体验超级差。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 写了一大堆，发不出来。
: 发给你，你原样想办法发出来？
:
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hanbinger (随心随性) 于 (Thu Jan 2 17:41:32 2025) 提到:
东北从来也没有去工业化。不懂不要瞎说
【 在 amywinehouse (amy) 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jan 2 17:44:33 2025) 提到:
这还不好忽悠？
【 在 randomh @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 变质也得搞定2/3业主投票啊
:
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 等你们业委会变质的时候再来灌水吧。
#发自zSMTH@LYA-AL00
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 17:51:15 2025) 提到:
维修基金还有钱，讨论方案就已经很拖了。
维修基金的钱基本上能用30-40年，然后需要再次交钱。
这个过程会很博弈人性，从看到的日本、美国的情况看，大规模的公寓住宅区，日本是收高额费用维护；美国是大部分放弃成为贫民窟，大量中产移居到郊区。
中国的这种高层聚居情况，世界没有先例，都期望探索个好的路径，但也不能全部希望寄托在好的路径上吧？也不能期望100%都能良好维护吧
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 1. 动用维修基金换电梯合法，门槛是两个2/3
: 2. 本身就是博弈，电梯真的坏了，危及人身安全，大多数业主是同意换的
: 3. 这个事情在国内大多数人还没经历，不代表以后不能形成路径
: ...................
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longsan (sanlo) 于 (Thu Jan 2 17:51:55 2025) 提到:
炸了重建
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 维修基金还有钱，讨论方案就已经很拖了。
: 维修基金的钱基本上能用30-40年，然后需要再次交钱。
: 这个过程会很博弈人性，从看到的日本、美国的情况看，大规模的公寓住宅区，日本是收高额费用维护；美国是大部分放弃成为贫民窟，大量中产移居到郊区。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 17:57:46 2025) 提到:
只要给钱，炸了修鱼塘都行。
【 在 longsan 的大作中提到: 】
: 炸了重建
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 18:00:08 2025) 提到:
忽悠毛
我们又不是没否过业委会单独和施工方达成的决议
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 这还不好忽悠？
:
: 【 在 randomh @ [Geography] 的大作中提到: 】
: :
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bloodlust (箭落繁星) 于 (Thu Jan 2 18:01:20 2025) 提到:
合肥突然变得很有钱，好神奇
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
:
https://static.mysmth.net/nForum/att/Geography/608602/344/large "单击此查看原图"](
https://static.mysmth: ..................
发自「今日水木 on SDY-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 18:02:25 2025) 提到:
民用建筑寿命50年
大修基金基本可以保障50年内非户内问题你不用交一分钱的维修费，还不够？
而户内你不乱造，水电之类的维护费用也是少之又少
美日住户50年花费总维保费用应该是多少？
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 维修基金还有钱，讨论方案就已经很拖了。
: 维修基金的钱基本上能用30-40年，然后需要再次交钱。
: 这个过程会很博弈人性，从看到的日本、美国的情况看，大规模的公寓住宅区，日本是收高额费用维护；美国是大部分放弃成为贫民窟，大量中产移居到郊区。
:
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 18:14:53 2025) 提到:
意思是50年后房子价值归零吗？
然后转化为贫民窟，或者像前面的一个朋友说的炸掉？
维护是很花钱的，我通过网上查到的信息是日本高层的维修费用是每平方米每月10-15元人民币。就是100平米的房子一年交1万2到1万8，这是纯粹的维修基金，物业费除外。
如果要是炸了，归零的话，对于业主来说就更贵了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 民用建筑寿命50年
: 大修基金基本可以保障50年内非户内问题你不用交一分钱的维修费，还不够？
: 而户内你不乱造，水电之类的维护费用也是少之又少
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 18:17:13 2025) 提到:
你可以这么理解
但实际上并不是
钢混延寿是最简单也是最便宜的
如果到寿了价值贬损，延寿了价值回归
业主会巴望着赶快维护延寿——谁会对自己的财富价值过不去呢
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 意思是50年后房子价值归零吗？
:
: 然后转化为贫民窟，或者像前面的一个朋友说的炸掉？
:
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 18:29:41 2025) 提到:
咱们说的是一回事呀，房子30,40年后为了保持使用价值是需要持续投入钱来维护的。不维护的话，使用价值也会没有。
这就是房子的持有成本，而且还不低。
前面觉得没有持有成本是因为房子新和维修基金存在。这些持有成本怎么消化和支出，现在还没有先例，需要去探索。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 你可以这么理解
: 但实际上并不是
: 钢混延寿是最简单也是最便宜的
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 19:01:04 2025) 提到:
维修基金其实已经是先例了
国家设立这个制度已经运转了很久，只是普通人了解不多
另外大家关注土地70年到限，不大关注普通建筑50年寿命，说明这其实也不是大问题——你不能假设大众都是蠢的，这个要形成新的平衡会更容易罢了
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 咱们说的是一回事呀，房子30,40年后为了保持使用价值是需要持续投入钱来维护的。不维护的话，使用价值也会没有。
: 这就是房子的持有成本，而且还不低。
:
: 前面觉得没有持有成本是因为房子新和维修基金存在。这些持有成本怎么消化和支出，现在还没有先例，需要去探索。
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fdxzf (xzf) 于 (Thu Jan 2 19:19:09 2025) 提到:
真是不食人间烟火，环保闹的最凶时候我定家具人家都要避风头
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Thu Jan 2 19:19:41 2025) 提到:
北欧不也苦寒吗，为什么东北不能像北欧一样
【 在 bravestorm (brave) 的大作中提到: 】
: 回归偏远苦寒地区的本来状态，不过还有农林牧渔，
: --
:
:
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Thu Jan 2 19:20:46 2025) 提到:
那北欧呢
【 在 gqzhb (诸葛小花/早睡早起方能养生) 的大作中提到: 】
: 地理位置决定了本来搞工业化就干不过东南沿海
:
: 现有的工业化 已经是赚到了
:
☆─────────────────────────────────────☆
PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Thu Jan 2 19:21:36 2025) 提到:
你说的和我说的就是一件事啊，逼迫河北减产关停大批企业
【 在 zhuxianjian 的大作中提到: 】
: 你怕是不知道就是12年发该尾开始强令要求给各个厂矿安装电力监控，控制产能，限制生产吧？
:
:
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Thu Jan 2 19:26:15 2025) 提到:
那你得防潮
【 在 kaka2w (TYTXY) 的大作中提到: 】
: 北方的房子，时间一长防水是个大问题，因为冬天的零下水会结冰，下的雪会化成水然后渗透进缝隙里结冰
:
: 结冰会膨胀，会把缝隙胀大，然后太阳一晒又化成水流走了或者气化了，然后反复下雪 渗水 结冰 胀大缝隙 化成水。
:
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nikezhang (难得糊涂) 于 (Thu Jan 2 19:32:14 2025) 提到:
那句话又不是说只有绿水青山才是金山银山
【 在 zhy8 (黄金海岸风流歌) 的大作中提到: 】
: 一个真命题的逆否命题也是真命题。
:
:
: 【 在 addadd 的大作中提到: 】
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Thu Jan 2 19:53:25 2025) 提到:
en 可能我理解有误，抱歉。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 你说的和我说的就是一件事啊，逼迫河北减产关停大批企业
: :
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emulex (emulex) 于 (Thu Jan 2 20:16:40 2025) 提到:
扯淡的没边了
不如把东北卖了得了
反正也没人愿意去，总被人当成负担
【 在 zhangdb (vick) 的大作中提到: 】
: 东北去工业化，是正确的道路，是符合东北的农林牧渔游的特点的。之前的重工业化是国策。现在许多东北的许多重工业化职能被许多其它地区，成本低，资源丰富，同类型代替了。
:
: 东北的山水，旅游经济是其很好的发展方向
: 【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
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freeshierly (风之子) 于 (Thu Jan 2 20:47:47 2025) 提到:
全国都在下降，别赖什么环保，江苏上海也在下降。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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bravestorm (brave) 于 (Thu Jan 2 20:51:52 2025) 提到:
【 在 nikezhang 的大作中提到: 】
: 北欧不也苦寒吗，为什么东北不能像北欧一样
北欧才多少人，东北可是一个亿，
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mihua (YbZlxin) 于 (Thu Jan 2 20:58:51 2025) 提到:
非常大，我家那里的基本上所有厂子都受影响，特别是最开始那几年，最近这两年没关注。
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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mihua (YbZlxin) 于 (Thu Jan 2 21:00:12 2025) 提到:
那也得看从什么时候开始的。
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 全国都在下降，别赖什么环保，江苏上海也在下降。
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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freeshierly (风之子) 于 (Thu Jan 2 21:02:59 2025) 提到:
画个曲线图，大多数的省份都在下降。北京，天津属于北方比较占利的地方了，一样下降。别tmd怪环保。
人们的钱不好挣了，哪里都一样
【 在 mihua 的大作中提到: 】
: 那也得看从什么时候开始的。
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leon5460 (leon) 于 (Thu Jan 2 21:26:04 2025) 提到:
中国大规模的住房改革是在1998年开始的，也就是说当前绝大部分的商品房寿命都在20多年，根本就没有遇到需要高额维修维护的问题。
现在各个论坛对收物业费还是一片骂声，对于房屋都没有要不断出钱维修保持的共同认知，很多人认为买了房子就是可以无偿持有，持续升值的。
打破房价一直上涨的认知还没多久（甚至一部分人还认为会一直涨，现在只是技术调整：））。
20年后再看吧
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 维修基金其实已经是先例了
: 国家设立这个制度已经运转了很久，只是普通人了解不多
: 另外大家关注土地70年到限，不大关注普通建筑50年寿命，说明这其实也不是大问题——你不能假设大众都是蠢的，这个要形成新的平衡会更容易罢了
: ...................
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noodles (noodles) 于 (Thu Jan 2 21:27:32 2025) 提到:
没错，还有很多搬去江苏的
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 我们合作的工厂，前几年从河北搬山东去了，那阵子好像严抓环保，大批企业从河北搬去山东了 ...
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 2 21:32:39 2025) 提到:
是的
不是不报
时候未到
【 在 leon5460 (leon) 的大作中提到: 】
: 中国大规模的住房改革是在1998年开始的，也就是说当前绝大部分的商品房寿命都在20多年，根本就没有遇到需要高额维修维护的问题。
:
: 现在各个论坛对收物业费还是一片骂声，对于房屋都没有要不断出钱维修保持的共同认知，很多人认为买了房子就是可以无偿持有，持续升值的。
:
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mihua (YbZlxin) 于 (Thu Jan 2 21:37:46 2025) 提到:
你tmd觉得下降原因就得是单一的？有很大影响就说只是这一个原因？
另外都下降，那应该大致排名不变啊。
【 在 freeshierly 的大作中提到: 】
: 画个曲线图，大多数的省份都在下降。北京，天津属于北方比较占利的地方了，一样下降。别tmd怪环保。
: 人们的钱不好挣了，哪里都一样
:
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chery (chery) 于 (Thu Jan 2 21:48:20 2025) 提到:
20年后这个问题会很突出，尤其高层住宅
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 中国大规模的住房改革是在1998年开始的，也就是说当前绝大部分的商品房寿命都在20多年，根本就没有遇到需要高额维修维护的问题。
: 现在各个论坛对收物业费还是一片骂声，对于房屋都没有要不断出钱维修保持的共同认知，很多人认为买了房子就是可以无偿持有，持续升值的。
: 打破房价一直上涨的认知还没多久（甚至一部分人还认为会一直涨，现在只是技术调整：））。
: ...................
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aixingkong (aixingkong) 于 (Thu Jan 2 21:48:53 2025) 提到:
一个是环保，一个是以东林yn和岭南bt为代表的南方系媒体常年累月的抹黑北方影响了北方的声誉。不客气的讲，一直认为徐州以南的沿海一线出骗子的概率太高了。特别是那个能到缅北电诈园捞人的省份，当然东林余孽也不遑多让。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。津冀被环保整废了- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
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wuhen (无痕) 于 (Thu Jan 2 22:24:39 2025) 提到:
黑龙江人均GDP都倒数第一了
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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autoexecbat (pp) 于 (Thu Jan 2 22:47:43 2025) 提到:
j和j一路下滑
j一路高升
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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VaporTrail (Intesia) 于 (Thu Jan 2 23:09:56 2025) 提到:
这话题已经是月经贴了，难道不是因为人不行，然后有点正常的都跑了吗
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
:快被安徽超了。 :津冀被环保整废了
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oldgeng (oldgeng) 于 (Thu Jan 2 23:11:30 2025) 提到:
所以山东老百姓都戏称，环保就是为了喝干净的西北风
【 在 gy325 的大作中提到: 】
: 现在江浙沪的空气质量，真是一言难尽，反倒是北京，空气质量明显好转。
:
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zqzz002 (zqzz002) 于 (Fri Jan 3 00:18:42 2025) 提到:
有供暖...
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
:
https://static.mysmth.net/nForum/att/Geography/608602/344/large "单击此查看原图"](
https://static.mysmth: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE」
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all4one (又回了一次家) 于 (Fri Jan 3 02:35:19 2025) 提到:
环j贫困带不是白叫的。
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 所以山东老百姓都戏称，环保就是为了喝干净的西北风 ...
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lifeforever (如何度过这段岁月) 于 (Fri Jan 3 06:00:20 2025) 提到:
你觉得维护成本低，问题是人们更愿意住维护成本高的独栋别墅，有后花园和游泳池。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 现在全世界能比中国2000年后花园小区还好的集合住宅没多少个维护成本更是比独立木屋低的多得多钢混建筑适当维护，一百年都没 ...
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 06:54:11 2025) 提到:
有钱当然
在中国无非要更多的钱而已
【 在 lifeforever (如何度过这段岁月) 的大作中提到: 】
:
: 你觉得维护成本低，问题是人们更愿意住维护成本高的独栋别墅，有后花园和游泳池。
:
:
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weiwei6213 (weiwei6213) 于 (Fri Jan 3 07:41:06 2025) 提到:
东北适合夏季生活，冬季旅游哈
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
:快被安徽超了。 :津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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bj0516 (bj0516) 于 (Fri Jan 3 07:52:39 2025) 提到:
房子就是一个需要花钱养护的东西。农村的房子也要不断的修。看国外那些修房子比买房子还要贵，买得起修不起。
【 在 leon5460 的大作中提到: 】
: 中国大规模的住房改革是在1998年开始的，也就是说当前绝大部分的商品房寿命都在20多年，根本就没有遇到需要高额维修维护的 ...
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wo00421309 (wo00421309) 于 (Fri Jan 3 08:02:23 2025) 提到:
这不就是现实嘛，不离乡，赚钱不容易。
【 在 guoliang123 的大作中提到: 】
: 不如让你老家干这些，凭啥让东北人民背井离乡
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 08:03:32 2025) 提到:
一个人上百acre的土地赚钱就容易了
【 在 wo00421309 (wo00421309) 的大作中提到: 】
: 这不就是现实嘛，不离乡，赚钱不容易。
: 【 在 guoliang123 的大作中提到: 】
: : 不如让你老家干这些，凭啥让东北人民背井离乡
:
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wo00421309 (wo00421309) 于 (Fri Jan 3 08:05:39 2025) 提到:
对啊，就是这个意思。让喜欢农业，农产品加工，喜欢冰雪的人留下，让经商赚快钱的人离开
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 一个人上百acre的土地赚钱就容易了
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jan 3 08:40:36 2025) 提到:
计划体制下捣鼓出来的工业化
应去尽去
去了更健康
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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bom (bom) 于 (Fri Jan 3 08:44:08 2025) 提到:
建国前不是计划体制，东北工业化也是全国前列
【 在 dingo2003 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 3 08:40:36 2025), 站内
:
: 计划体制下捣鼓出来的工业化
: 应去尽去
: 去了更健康
: 【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: : 快被安徽超了。
: : 津冀被环保整废了
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.41.*]
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dingo2003 (dingo) 于 (Fri Jan 3 08:50:52 2025) 提到:
那个基础已经不存在了，都被搬到邻国了
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 建国前不是计划体制，东北工业化也是全国前列
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econchi (昵称) 于 (Fri Jan 3 08:54:43 2025) 提到:
我们那工厂关停95%
先让你上环保设备100万的，不合格
在上2，3百万的，还不合格
快赶上小厂身家了
谁还赶上1000万的，后面可能又1亿的环保设备（税）等呢
【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】
: 津冀跟环保没啥关系
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 09:05:46 2025) 提到:
没有都
丰满水电站、鞍山制铁所都是新中国的基础设施
【 在 dingo2003 (dingo) 的大作中提到: 】
: 那个基础已经不存在了，都被搬到邻国了
: 【 在 bom 的大作中提到: 】
: : 建国前不是计划体制，东北工业化也是全国前列
:
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amywinehouse (amy) 于 (Fri Jan 3 09:07:38 2025) 提到:
看数据，少扯淡。成都，西安工业水平并不比沈大高。这些城市工业水平高的话，本省人口就不会大量流失了。
2023年，成都工业营收达到1.8万亿元
2023年，西安工业企业实现营业收入12038.51亿元
2023年，武汉规模以上工业企业营业收入15633.36亿元
2024年，长沙规模以上工业企业的营业收入总额为12464.62亿元
2023年，大连市规模以上工业企业实现营业收入9691.6亿元
2023年，沈阳全年规模以上工业企业实现营业收入6880.8亿元
成都人口2140w，西安人口1300w，武汉人口1370w，长沙人口1050w，沈阳大连1670w
大致算下人均，武汉/长沙>沈大>成都/西安
你也别回帖了。不想浪费时间和你讨论这些。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 你哪只眼睛看到我说了： 长三角工业强（强不强另说）； 吹捧成都西安；
: 本人的观点是： 一般情况 历史上 经济水平相对高的地方往往现在也高； 除非经济模型发生变化像沿海在过去就是不毛之地现在是发展水平高的地方。
: 至于东北，资源是差不多了吧， 新中国初期相对其它区域确实给了不少红利机会，但那些都不是可持续的，无论是资源还是人为的。
: ...................
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zhuxianjian (诛仙剑) 于 (Fri Jan 3 09:43:15 2025) 提到:
京哪管这个，只要自己有碧水蓝天就行了，毕竟人家是zz经济，只要忠阳在就行，然后还得了便宜卖乖的讽刺环京贫困带。
【 在 econchi 的大作中提到: 】
: 我们那工厂关停95%
: 先让你上环保设备100万的，不合格
: 在上2，3百万的，还不合格
: ...................
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 09:51:53 2025) 提到:
新能源车的补贴本来也没多少了
合肥电脑出货量应该是全球第一 白家电至少也前两位 芜湖奇瑞油车为主电车刚起步 还有个造水泥的
完成了产业升级 原先的钢铁，铜等等下去了，新的产业替代起来了。
【 在 leohappy 的大作中提到: 】
: 貌似都靠补贴养活着
: 我不认为可以一直补贴
: --
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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wimw (向日葵) 于 (Fri Jan 3 09:54:26 2025) 提到:
我是在浪费时间，对牛弹琴
本人说牛头，却招来讲马屁的
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 看数据，少扯淡。成都，西安工业水平并不比沈大高。这些城市工业水平高的话，本省人口就不会大量流失了。
:
: 2023年，成都工业营收达到1.8万亿元
: ...................
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 09:54:42 2025) 提到:
那不就是汉地全面苏南化
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 中国人口降到八亿
: 东北+新疆+青藏高原大棚满足农业保障，无人化生产
: 本部十八省可以和德国一样，居民点之间大片大片的绿化，南方丘陵大片大片国家公园
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 09:55:37 2025) 提到:
你说说怎么支援的？实际是开了个口子给浙江钱进入安徽吧，好像皖南有些地方公路都有浙江老板的股份
【 在 chenbj123 的大作中提到: 】
: 和环保毛关系没有，江浙沪都支援安徽。
: --
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 09:59:01 2025) 提到:
求仁得仁
苏南不好吗
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 那不就是汉地全面苏南化
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 中国人口降到八亿
: : 东北+新疆+青藏高原大棚满足农业保障，无人化生产
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:00:42 2025) 提到:
挺好的 我希望我能活到山东河南不咋种麦子的那一天
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 求仁得仁
: 苏南不好吗
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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leohappy (leohappy) 于 (Fri Jan 3 10:02:43 2025) 提到:
那他现在能提供提供支付转移了吗?
【 在 sunskysea 的大作中提到: 】
: 新能源车的补贴本来也没多少了
: 合肥电脑出货量应该是全球第一 白家电至少也前两位 芜湖奇瑞油车为主电车刚起步 还有个造水泥的
: 完成了产业升级 原先的钢铁，铜等等下去了，新的产业替代起来了。
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:06:53 2025) 提到:
胶东养帝王蟹，河南种郁金香？
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 挺好的 我希望我能活到山东河南不咋种麦子的那一天
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 求仁得仁
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:10:20 2025) 提到:
不是全国全面靠中央财政转移吗？净流出的，还量比较大的，主要就是沪苏粤京，鲁浙都不稳定。
【 在 leohappy 的大作中提到: 】
:
: 那他现在能提供提供支付转移了吗?
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:11:18 2025) 提到:
中原如果能轮播，就很好了。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 胶东养帝王蟹，河南种郁金香？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:14:10 2025) 提到:
甚至淮河以北皆为牧场？（成吉思汗狂喜）
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 中原如果能轮播，就很好了。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 胶东养帝王蟹，河南种郁金香？
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:14:54 2025) 提到:
那以后去草原就近了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 甚至淮河以北皆为牧场？（成吉思汗狂喜）
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:15:58 2025) 提到:
来一个小仙女木，版友的苜蓿论就可以实现了
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 那以后去草原就近了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 甚至淮河以北皆为牧场？（成吉思汗狂喜）
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leohappy (leohappy) 于 (Fri Jan 3 10:21:07 2025) 提到:
还有福建
其实都是沿海城市
【 在 sunskysea 的大作中提到: 】
: 不是全国全面靠中央财政转移吗？净流出的，还量比较大的，主要就是沪苏粤京，鲁浙都不稳定。
: 发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:22:21 2025) 提到:
福建奉旨增果丹皮
税收不上来
【 在 leohappy (leohappy) 的大作中提到: 】
: 还有福建
: 其实都是沿海城市
:
: 【 在 sunskysea 的大作中提到: 】
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:26:30 2025) 提到:
福建也是不稳定 本身体量也小
地理决定的 得农业人口足够少才行 或者就是农业附加值足够高 湖北安徽这种地方每年光治水就得很多钱
【 在 leohappy 的大作中提到: 】
:
: 还有福建
: 其实都是沿海城市
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:28:28 2025) 提到:
夏张泉体量已经不小了
不过海峡牌打的太过
应该面向东南亚的福佬们，啊不父老们回来投资创业
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 福建也是不稳定 本身体量也小
: 地理决定的 得农业人口足够少才行 或者就是农业附加值足够高 湖北安徽这种地方每年光治水就得很多钱
: 【 在 leohappy 的大作中提到: 】
: :
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 10:35:56 2025) 提到:
福建总体量也就浙江的大概六成 还是小一些 地理条件也制约着
老乡们虽然爱乡 但是做生意还是很务实 你看潮汕也是
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 夏张泉体量已经不小了
: 不过海峡牌打的太过
: 应该面向东南亚的福佬们，啊不父老们回来投资创业
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 10:57:02 2025) 提到:
没有大平原
但从日韩角度看足够了
台湾人的狡黠其实就是福建带过去的，台湾人均能GDP赶韩超日，福建也能
另外潮汕是挣完最后一个铜板，福建是让别人帮自己挣完最后一个铜板，外地人都不太好进去
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 福建总体量也就浙江的大概六成 还是小一些 地理条件也制约着
: 老乡们虽然爱乡 但是做生意还是很务实 你看潮汕也是
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
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duke2015 (welllog) 于 (Fri Jan 3 11:09:47 2025) 提到:
这些东西哪个省不能搞啊，安徽有几个211985.
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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lukemeng (您拨打的电话已关机) 于 (Fri Jan 3 12:31:19 2025) 提到:
改整旅游了，多好
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 13:29:10 2025) 提到:
台湾的产业高级多了 台积电要是咔嚓了他们就惨了
话说最近感觉广东的环境都是，如果本地能做的不错，就不会用外地的了，这个不看籍贯，看公司所在地。实际各地都是这样。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没有大平原
: 但从日韩角度看足够了
:
: 台湾人的狡黠其实就是福建带过去的，台湾人均能GDP赶韩超日，福建也能
:
: 另外潮汕是挣完最后一个铜板，福建是让别人帮自己挣完最后一个铜板，外地人都不太好进去
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 14:31:18 2025) 提到:
芯片也是这十几年的事情
2000年左右进来的台商那叫一个抠门
另外康师傅统一之类产业也不是多高级
广东有一个深圳，所以好很多，广东也不是靠顺德三水撑起今天那么大的门面
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 台湾的产业高级多了 台积电要是咔嚓了他们就惨了
: 话说最近感觉广东的环境都是，如果本地能做的不错，就不会用外地的了，这个不看籍贯，看公司所在地。实际各地都是这样。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 没有大平原
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 14:35:02 2025) 提到:
没有深圳广州就会有较好的氛围，类似杭州的氛围+大于现在广州的体量。总之多大水养多大鱼。
ww主要还是靠高端产业了，从pc，到早期的手机，到台积电，几个阶段都抓住了。如果只是康师傅这种，那也没啥前途。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
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: 芯片也是这十几年的事情
: 2000年左右进来的台商那叫一个抠门
: 另外康师傅统一之类产业也不是多高级
:
: 广东有一个深圳，所以好很多，广东也不是靠顺德三水撑起今天那么大的门面
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
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发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 14:40:20 2025) 提到:
广州是的
不过可能会比现在local一些
杭州和上海比也是显得面目local，有些事做的不正规
福建是完全不介意自己local，介意的会走出当地市场，所以和当地老板喝茶吃饭泡妞都可以，做生意还是要谨慎
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 没有深圳广州就会有较好的氛围，类似杭州的氛围+大于现在广州的体量。总之多大水养多大鱼。
: ww主要还是靠高端产业了，从pc，到早期的手机，到台积电，几个阶段都抓住了。如果只是康师傅这种，那也没啥前途。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 14:41:37 2025) 提到:
说起手机
火腿肠把自己搞死了
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 没有深圳广州就会有较好的氛围，类似杭州的氛围+大于现在广州的体量。总之多大水养多大鱼。
: ww主要还是靠高端产业了，从pc，到早期的手机，到台积电，几个阶段都抓住了。如果只是康师傅这种，那也没啥前途。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 14:58:21 2025) 提到:
家族企业可能真正做现代的东西需要像华为那样 老板家族管钱
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 说起手机
: 火腿肠把自己搞死了
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 14:59:30 2025) 提到:
欧美家族企业也不少
主要是要保持企业家的发掘机制，CEO不行
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 家族企业可能真正做现代的东西需要像华为那样 老板家族管钱
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 说起手机
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 15:00:56 2025) 提到:
广州估计也local不起来 因为湖南湖北江西人民没地方去
杭州我呆不惯 南京我也觉得gov在各个当年存在感太高
魔都现在已经不local了
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 广州是的
: 不过可能会比现在local一些
: 杭州和上海比也是显得面目local，有些事做的不正规
:
: 福建是完全不介意自己local，介意的会走出当地市场，所以和当地老板喝茶吃饭泡妞都可以，做生意还是要谨慎
: --
: 发自xsmth (iOS版)
:
: ..................
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 16:10:00 2025) 提到:
广州不local的主要原因是原来有十三行
人员大规模流动是这几十年的事情
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 广州估计也local不起来 因为湖南湖北江西人民没地方去
: 杭州我呆不惯 南京我也觉得gov在各个当年存在感太高
: 魔都现在已经不local了
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 16:12:36 2025) 提到:
对 我的意思是现在即使没有深圳也不会local 主要是两湖的人有点战斗力 有存在感
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 广州不local的主要原因是原来有十三行
: 人员大规模流动是这几十年的事情
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 16:54:54 2025) 提到:
没有深圳可能也没有那么多两湖的人下来了
广州湘菜馆今天都不算多
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 对 我的意思是现在即使没有深圳也不会local 主要是两湖的人有点战斗力 有存在感
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 广州不local的主要原因是原来有十三行
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 17:03:12 2025) 提到:
还是会多的 只要开放 广东经济一定比两湖要好 湘菜馆广州还是多 但是不如深圳多 其实是因为广州的商务宴请很少吃湖南菜
早些年两湖那边南下打工反而是广州多 以前广州体量比深圳大 你看2022年海珠城中村纺织厂 基本都是湖北人
如果没有深圳特区 没有北京强势参与大湾区 估计深圳就是东莞模样
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 没有深圳可能也没有那么多两湖的人下来了
: 广州湘菜馆今天都不算多
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:10:42 2025) 提到:
没有深圳特区，宝安还不如东莞
电子产品聚集可能也无了
广州和义乌争抢小商品中心吧
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 还是会多的 只要开放 广东经济一定比两湖要好 湘菜馆广州还是多 但是不如深圳多 其实是因为广州的商务宴请很少吃湖南菜
: 早些年两湖那边南下打工反而是广州多 以前广州体量比深圳大 你看2022年海珠城中村纺织厂 基本都是湖北人
: 如果没有深圳特区 没有北京强势参与大湾区 估计深圳就是东莞模样
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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liangf (大侠) 于 (Fri Jan 3 17:12:49 2025) 提到:
没有深圳特区，宝安归东莞管辖
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 没有深圳特区，宝安还不如东莞
: 电子产品聚集可能也无了
: 广州和义乌争抢小商品中心吧
: ...................
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:16:34 2025) 提到:
三来一补的故事就变成东莞的了
深圳就只是一条河了
【 在 liangf (大侠) 的大作中提到: 】
:
: 没有深圳特区，宝安归东莞管辖
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 没有深圳特区，宝安还不如东莞
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 17:17:12 2025) 提到:
以前广州有自己的位置 没有深圳资源会加不少到广州上面 实际就是离香港近 海外华商多 大湾区硬件估计会弱一些 但是也不会很差 毕竟深圳很多厂子当初都是走私起家。。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 没有深圳特区，宝安还不如东莞
: 电子产品聚集可能也无了
: 广州和义乌争抢小商品中心吧
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:22:03 2025) 提到:
是，广州之前就相当于大清的长崎，但那样积累慢，工业也不如上海发达，很多重工基础的东西没法快速铺
深圳特区初期那能叫走私么？奉旨进出，违法？法律也不健全嘛
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 以前广州有自己的位置 没有深圳资源会加不少到广州上面 实际就是离香港近 海外华商多 大湾区硬件估计会弱一些 但是也不会很差 毕竟深圳很多厂子当初都是走私起家。。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 没有深圳特区，宝安还不如东莞
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liangf (大侠) 于 (Fri Jan 3 17:24:32 2025) 提到:
广州一直就是搞贸易的
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 是，广州之前就相当于大清的长崎，但那样积累慢，工业也不如上海发达，很多重工基础的东西没法快速铺
: 深圳特区初期那能叫走私么？奉旨进出，违法？法律也不健全嘛
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zhanggang (一方渔家) 于 (Fri Jan 3 17:25:07 2025) 提到:
深圳墟
宝安县的县治驻跸
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 三来一补的故事就变成东莞的了
: 深圳就只是一条河了
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:26:34 2025) 提到:
贸易+制造才是王道
深圳的电子制造不是白来的
一点一点从焊电路板起来的
【 在 liangf (大侠) 的大作中提到: 】
:
: 广州一直就是搞贸易的
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 是，广州之前就相当于大清的长崎，但那样积累慢，工业也不如上海发达，很多重工基础的东西没法快速铺
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 17:27:07 2025) 提到:
你懂的就行了 反正这些大佬们要在南方有个基地 不在深圳就在广州
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 是，广州之前就相当于大清的长崎，但那样积累慢，工业也不如上海发达，很多重工基础的东西没法快速铺
:
: 深圳特区初期那能叫走私么？奉旨进出，违法？法律也不健全嘛
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:27:20 2025) 提到:
话说深圳寻根
是宝安，还是南山卫所，还是大鹏，有个标准吗？
【 在 zhanggang (一方渔家) 的大作中提到: 】
: 深圳墟
: 宝安县的县治驻跸
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 三来一补的故事就变成东莞的了
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:31:24 2025) 提到:
现在架空深圳已经意义不大了
我是老大我也愿意新画一个圈
失败了也不要紧，要有底线思维
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 你懂的就行了 反正这些大佬们要在南方有个基地 不在深圳就在广州
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
: : 是，广州之前就相当于大清的长崎，但那样积累慢，工业也不如上海发达，很多重工基础的东西没法快速铺
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sunskysea (sunskysea) 于 (Fri Jan 3 17:34:58 2025) 提到:
如今深圳恰好是老d的抓手！广深就是一消一涨。
一张白纸确实好画图，可是白洋淀不是深圳河
【 在 randomh 的大作中提到: 】
:
: 现在架空深圳已经意义不大了
: 我是老大我也愿意新画一个圈
: 失败了也不要紧，要有底线思维
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on PGT-AN00」
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liangf (大侠) 于 (Fri Jan 3 17:36:44 2025) 提到:
显然是宝安
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 话说深圳寻根
: 是宝安，还是南山卫所，还是大鹏，有个标准吗？
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randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:41:41 2025) 提到:
天时地利人和
光靠人和不行啊
【 在 sunskysea (sunskysea) 的大作中提到: 】
: 如今深圳恰好是老d的抓手！广深就是一消一涨。
: 一张白纸确实好画图，可是白洋淀不是深圳河
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: :
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Fri Jan 3 17:42:36 2025) 提到:
那就和松江一样了
【 在 liangf (大侠) 的大作中提到: 】
:
: 显然是宝安
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 话说深圳寻根
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huaiqing (拒绝变成老油条) 于 (Sat Jan 4 08:35:21 2025) 提到:
寒冷就代表成本高不少，除非资源优势，比如大庆。一般工业没法竞争
【 在 cython 的大作中提到: 】
:苦寒是古代，工业时代后好地方
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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freeshierly (风之子) 于 (Sat Jan 4 20:25:42 2025) 提到:
你md直接给出个曲线吧，看闲的直叫
【 在 mihua 的大作中提到: 】
: 你tmd觉得下降原因就得是单一的？有很大影响就说只是这一个原因？
: 另外都下降，那应该大致排名不变啊。
: :
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cython (cython) 于 (Mon Jan 6 15:53:51 2025) 提到:
人类生存环境比以前好多了
【 在 huaiqing 的大作中提到: 】
: 寒冷就代表成本高不少，除非资源优势，比如大庆。一般工业没法竞争
: :苦寒是古代，工业时代后好地方
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Wed Jan 8 01:15:34 2025) 提到:
小多了，而且空调制冷有较大的cop
【 在 septem 的大作中提到: 】
: 40度降到25度不可能比零下10度升到25度开销更大
: 那只是北方房子普遍隔热好给你的错觉。
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radeonHD (冷酷的鱼子酱) 于 (Thu Jan 9 11:24:37 2025) 提到:
发展工业得有物流，东北物流成本干不过东南沿海
【 在 hrbwag (. Port目录地址:) 的大作中提到: 】
: 核电发展后，大力发展工业，废热取暖正合适
:
: 南方高温，制冷是大开销
:
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 9 14:11:00 2025) 提到:
现代工业对物流的依赖很大，但物流的差距越来越小
以前谁能想到义乌能成为中欧班列的起点？
以后制造业和服务业强绑定
消费中心的优势会越来越大
制造中心要找自己的产业优势和护城河
曹县能崛起
铁岭不是不行
【 在 radeonHD (冷酷的鱼子酱) 的大作中提到: 】
: 发展工业得有物流，东北物流成本干不过东南沿海
:
: 【 在 hrbwag (. Port目录地址:) 的大作中提到: 】
: : 核电发展后，大力发展工业，废热取暖正合适
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zxy007 (zxy007) 于 (Thu Jan 9 15:05:52 2025) 提到:
re
【 在 WXTTDY 的大作中提到: 】
: 毛子鬼子棒子一百多年几代人的梦中情地
: 第一代领导集体宁可放弃其它所有的根据地也不能放弃的东北
: 到了东林余孽上台后就投资不过山海关了
: ...................
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hrbwag (. Port目录地址:) 于 (Thu Jan 9 16:04:44 2025) 提到:
挖运河呗, 不缺水不缺地
【 在 radeonHD 的大作中提到: 】
: 发展工业得有物流，东北物流成本干不过东南沿海
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radeonHD (冷酷的鱼子酱) 于 (Thu Jan 9 17:22:58 2025) 提到:
中欧班列的运输量远小于海运，运费远高于海运
【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: 现代工业对物流的依赖很大，但物流的差距越来越小
: 以前谁能想到义乌能成为中欧班列的起点？
:
: 以后制造业和服务业强绑定
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randomh (gameover) 于 (Thu Jan 9 18:23:28 2025) 提到:
这个都知道啊
没说用这个取代海运
但义乌要海运也麻烦，自己是没港口的，按理发展不起来
【 在 radeonHD (冷酷的鱼子酱) 的大作中提到: 】
: 中欧班列的运输量远小于海运，运费远高于海运
:
: 【 在 randomh (gameover) 的大作中提到: 】
: : 现代工业对物流的依赖很大，但物流的差距越来越小
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Sun Jan 12 17:52:06 2025) 提到:
义乌到海那才多远，开车一两个小时。
如果西北能出现像义乌这样的，那才有说服力
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 这个都知道啊
: 没说用这个取代海运
: 但义乌要海运也麻烦，自己是没港口的，按理发展不起来
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Sun Jan 12 18:35:37 2025) 提到:
当年穿省到宁波大巴要开近一整天
别拿丘陵不当干粮
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 义乌到海那才多远，开车一两个小时。
: 如果西北能出现像义乌这样的，那才有说服力
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Mon Jan 13 01:25:41 2025) 提到:
当年是哪年？
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 当年穿省到宁波大巴要开近一整天
: 别拿丘陵不当干粮
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randomh (gameover) 于 (Mon Jan 13 08:05:11 2025) 提到:
上世纪末吧
【 在 Demigod (赎罪的半神) 的大作中提到: 】
: 当年是哪年？
:
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 当年穿省到宁波大巴要开近一整天
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cnlepton (cnlepton) 于 (Mon Feb 3 08:47:14 2025) 提到:
东北不去工业化
东南沿海假冒伪劣哪来的发展？
【 在 rockdestiny 的大作中提到: 】
: 东北国家战略就是去工业化，尤其黑龙江，否则也不会有下岗潮 ...
☆─────────────────────────────────────☆
cnlepton (cnlepton) 于 (Mon Feb 3 08:55:43 2025) 提到:
相对于开封，西安吧。
你这么比的话，总比广州强吧。
【 在 wimw 的大作中提到: 】
: 自古以来，东北一直都是落后地区吧， 近代有些资源也差不多了，新中国建立初期安排了大量的工业的红利也吃完了还是要 ...
☆─────────────────────────────────────☆
cnlepton (cnlepton) 于 (Mon Feb 3 09:04:40 2025) 提到:
替代成本是一个好名词，现在丑国想干的事就是成本太高了。
温铁军说，工业化就是资本资金密集化的过程。全世界实现工业化的国家为什么那么少，因为资本想挣钱，投多了就挣不了了。现在终于挤进这个队伍了，可见西方要适应接受了，否则成本太高了。
至于内部，大的格局也基本形成了，可以想象大拆大建的新格局只能是小概率事件了。不管是房地产还是工业格局。
但大事件也有可能发生。
【 在 floridasun 的大作中提到: 】
: 欢迎理性讨论，1. 经济恰恰和zz关系非常密切，二者互相影响，没办法割裂来讨论，这个我就不展开说了。2.&nb ...
☆─────────────────────────────────────☆
cnlepton (cnlepton) 于 (Mon Feb 3 09:15:19 2025) 提到:
你得说是去人口化。
东北是80年代开始，一直在去人口化。导致现在的现象。这才是根本。
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。津冀被环保整废了- 来自 水木社区APP v3.5.7 ...
☆─────────────────────────────────────☆
randomh (gameover) 于 (Mon Feb 3 14:18:59 2025) 提到:
丑国之所以叫丑国
是因为干事情已经不计较成本了
【 在 cnlepton (cnlepton) 的大作中提到: 】
:
: 替代成本是一个好名词，现在丑国想干的事就是成本太高了。
: 温铁军说，工业化就是资本资金密集化的过程。全世界实现工业化的国家为什么那么少，因为资本想挣钱，投多了就挣不了了。现在终于挤进这个队伍了，可见西方要适应接受了，否则成本太高了。
: 至于内部，大的格局也基本形成了，可以想象大拆大建的新格局只能是小概率事件了。不管是房地产还是工业格局。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Feb 3 17:06:56 2025) 提到:
我认为产能过剩才是工业化的特点与本性。
而且产能过剩还有排他性，其他地区就不可能有工业化了。
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 替代成本是一个好名词，现在丑国想干的事就是成本太高了。
: 温铁军说，工业化就是资本资金密集化的过程。全世界实现工业化的国家为什么那么少，因为资本想挣钱，投多了就挣不了了。现在终于挤进这个队伍了，可见西方要适应接受了，否则成本太高了。
: 至于内部，大的格局也基本形成了，可以想象大拆大建的新格局只能是小概率事件了。不管是房地产还是工业格局。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cnlepton (cnlepton) 于 (Tue Feb 4 00:02:19 2025) 提到:
2条里结论正确，论据错误，据说1928年哈尔滨海关超过了上海和广州海关之和，所以这是张大帅打的基础。
虽然jp做了建设，问题是苏俄修出兵后将90%的机器都拆到了它们那去了。
也是偶然得到的资料。
【 在 floridasun 的大作中提到: 】
: 欢迎理性讨论，1. 经济恰恰和zz关系非常密切，二者互相影响，没办法割裂来讨论，这个我就不展开说了。2.&nb ...
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Feb 4 00:04:34 2025) 提到:
苏联把机器都搬回去，东北人都知道。
都说大鼻子不比小鼻子好多少。
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 2条里结论正确，论据错误，据说1928年哈尔滨海关超过了上海和广州海关之和，所以这是张大帅打的基础。
: 虽然jp做了建设，问题是苏俄修出兵后将90%的机器都拆到了它们那去了。
: 也是偶然得到的资料。
: ...................
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letitbe321 (letitbe321) 于 (Tue Feb 4 00:51:03 2025) 提到:
主要是风气不行。
【 在 HITM 的大作中提到: 】
: 东北休息休息，跳过这波，等下一波更高级的。
: 绝个例子,现在各地修建的高层住宅，过30年也就相当于赫鲁晓夫楼，维护成本还更高了.
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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thankful (从今天起枕戈待旦) 于 (Tue Feb 4 08:22:16 2025) 提到:
所以应该不要环保？
带这节奏居心何在？
挣点没命花的钱？
【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: 快被安徽超了。
: 津冀被环保整废了
- 来自 水木社区APP v3.5.7
☆─────────────────────────────────────☆
wsm123456 (云开雾散) 于 (Tue Feb 4 09:15:38 2025) 提到:
【 在 thankful 的大作中提到: 】
: 所以应该不要环保？
: 带这节奏居心何在？
: 挣点没命花的钱？
: ...................
不要二极管。环保的力度，要和经济发展的阶段相匹配，越是有钱的时候，环保要求越高，没钱的时候，标准只能降低
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maxwell2017 (maxwell2017) 于 (Tue Feb 4 09:18:13 2025) 提到:
东北本来要回到历史的真实地位
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ghostcloud (行胜于言) 于 (Tue Feb 4 09:34:42 2025) 提到:
建在那等着被打？
【 在 strongcore 的大作中提到: 】
: 应该把重工业往东南沿海布局，现在石化行业大项目基本全部在东南沿海，钢铁水泥什么的也搬过去一半。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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heng155 (heng155) 于 (Tue Feb 4 10:16:38 2025) 提到:
科大讯飞是财政吸血鬼
蔚来面临暴雷
比亚迪还不错，也是超高杠杆
整体危大于机
【 在 zhy8 的大作中提到: 】
: 安徽有科大讯飞，有新能源汽车，东北只有能源、粮食。
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amywinehouse (amy) 于 (Tue Feb 4 11:53:42 2025) 提到:
环保标准不统一。南方环保标准低多了。
别得了便宜还卖乖。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 thankful 的大作中提到: 】
: 所以应该不要环保？
: 带这节奏居心何在？
: 挣点没命花的钱？
☆─────────────────────────────────────☆
maxwell2017 (maxwell2017) 于 (Tue Feb 4 12:44:13 2025) 提到:
【 在 heng155 的大作中提到: 】
: 科大讯飞是财政吸血鬼
: 蔚来面临暴雷
: 比亚迪还不错，也是超高杠杆
: ...................
合肥这些年光知道吹了
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yingmu (yingmu) 于 (Tue Feb 4 16:09:44 2025) 提到:
东北振兴不振兴的，无所谓吧？就像西部大开发，现在就不怎么提了
【 在 Casllux 的大作中提到: 】
: 除非建立中日朝韩自贸区，东北一端连着关内，一端连着朝鲜半岛和日本，否则相比中东部地区，东北是不可能振兴的。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Feb 4 16:10:54 2025) 提到:
基建一直搞吧
青藏铁路改造
新藏 川藏在修
【 在 yingmu 的大作中提到: 】
: 东北振兴不振兴的，无所谓吧？就像西部大开发，现在就不怎么提了
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yingmu (yingmu) 于 (Tue Feb 4 16:12:53 2025) 提到:
大基建时代都要结束了，还改造啥，西北的人都快大量聚集到沿海发达地区了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 基建一直搞吧
: 青藏铁路改造
: 新藏 川藏在修
☆─────────────────────────────────────☆
yingmu (yingmu) 于 (Tue Feb 4 16:14:28 2025) 提到:
不是说，有些基建，收益远低于成本，也不知道还有多少钱能建的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 基建一直搞吧
: 青藏铁路改造
: 新藏 川藏在修
☆─────────────────────────────────────☆
yingmu (yingmu) 于 (Tue Feb 4 16:19:51 2025) 提到:
你们就是光靠书本来学，现实中，开发商早就转向物业这块了，卖房卖不到钱那就多收物业费。但你要让他好好维护这些设施，那又是另外一回事。
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 物业当然不会垫钱
: 根据《PRC民法典》第二百八十一条，建筑物及其附属设施的维修资金属于业主共有，并且经业主共同决定，可以用于电梯等共有部分的维修、更新和改造。因此，在电梯需要维保的情况下，可以依法使用维修基金来支付相关费用。
:
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yingmu (yingmu) 于 (Tue Feb 4 16:21:36 2025) 提到:
这人太理想化了，真当企业是做慈善的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 那是你们物业正规，还是不正规的多。
: 或者你们业主委员会还没动心思。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Feb 4 16:22:37 2025) 提到:
对人性与资本都没啥认识。
【 在 yingmu 的大作中提到: 】
: 这人太理想化了，真当企业是做慈善的
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Tue Feb 4 16:34:49 2025) 提到:
控制西部就是最大收益
重要的战略缓冲区
【 在 yingmu 的大作中提到: 】
: 不是说，有些基建，收益远低于成本，也不知道还有多少钱能建的
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CEO (特快の户部尚书·归隐中) 于 (Tue Feb 4 18:05:09 2025) 提到:
以为以前的三线建设是杞人忧天是吧
【 在 strongcore 的大作中提到: 】
:
: 应该把重工业往东南沿海布局，现在石化行业大项目基本全部在东南沿海，钢铁水泥什么的也搬过去一半。
: 【 在 amywinehouse 的大作中提到: 】
: : 快被安徽超了。
: : 津冀被环保整废了
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randomh (gameover) 于 (Tue Feb 4 18:23:45 2025) 提到:
是啊
现实中
您先加入业委会啊
【 在 yingmu (yingmu) 的大作中提到: 】
: 你们就是光靠书本来学，现实中，开发商早就转向物业这块了，卖房卖不到钱那就多收物业费。但你要让他好好维护这些设施，那又是另外一回事。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : 物业当然不会垫钱
: : 根据《PRC民法典》第二百八十一条，建筑物及其附属设施的维修资金属于业主共有，并且经业主共同决定，可以用于电梯等共有部分的维修、更新和改造。因此，在电梯需要维保的情况下，可以依法使用维修基金来支付相关费用。
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bravestorm (brave) 于 (Tue Feb 4 20:40:04 2025) 提到:
【 在 randomh 的大作中提到: 】
: 偏远苦寒是半岛
: 大平原好地方
:
地方是宝地，传统工业没了就萧条了
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bravestorm (brave) 于 (Tue Feb 4 20:40:49 2025) 提到:
【 在 cython 的大作中提到: 】
: 苦寒是古代，工业时代后好地方
现在是工业时代也过去了
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littlelulu (每天爱你少一些) 于 (Tue Feb 4 21:02:26 2025) 提到:
刚写了好多字，结果竟然触发mgc，郁闷
东北如果去工业化，估计最高兴的就是美帝了……
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 东北去工业化，是正确的道路，是符合东北的农林牧渔游的特点的。之前的重工业化是国策。现在许多东北的许多重工业化职能被许多其它地区，成本低，资源丰富，同类型代替了。
:
: 东北的山水，旅游经济是其很好的发展方向
:
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7
: --
发自「今日水木 on SDY-AN00」
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KEILLY (米饭) 于 (Tue Feb 4 21:47:29 2025) 提到:
不适合拧螺丝啊。拧螺丝，都比别人成本高。
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Tue Feb 4 23:04:47 2025) 提到:
现在有翻案的，说是帝国主义的谣言。
不过不管搬没搬走，解放后确实是全国支持东北建设，大庆的王进喜，还有辽宁鞍钢，都是集中全国资源建设东北的例子。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 苏联把机器都搬回去，东北人都知道。
: 都说大鼻子不比小鼻子好多少。
:
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zhy8 (黄金海岸风流歌) 于 (Tue Feb 4 23:05:19 2025) 提到:
把握时代进步的方向，就会有好的收益。
【 在 heng155 的大作中提到: 】
: 科大讯飞是财政吸血鬼
: 蔚来面临暴雷
: 比亚迪还不错，也是超高杠杆
: ...................
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rockdestiny (Rock Destiny) 于 (Wed Feb 5 10:26:34 2025) 提到:
【 在 cnlepton 的大作中提到: 】
: 东北不去工业化
:
: 东南沿海假冒伪劣哪来的发展？
: ...................
一个小公司管理，一个班级管理都没有做到完美的，更何况掌控一个国家这么大局面，少点牢骚，做什么事没有成本，不要做嘴强王者，只知道抱怨埋怨，毫无用处
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zhangdb (vick) 于 (Sat Feb 8 15:00:45 2025) 提到:
如果你是东北人的话，应该了解家乡山水，东北 白山黑水
东北的重工业是解放后，是在当时日殖时期的基础上发展，当时百废待兴，不易迁移，
但是东北没有相应的重工业所需的煤炭和钢铁矿藏，需要远途运输，，，，。从澳洲来的铁矿就被宝钢截胡，因为海运近了一点。。。。
有些人写过东北的出路，东北没有重工业发展的能源基础，而其农林牧业资源却异常丰富，所以顺其自然。。。。。。
【 在 littlelulu 的大作中提到: 】
: 刚写了好多字，结果竟然触发mgc，郁闷
: 东北如果去工业化，估计最高兴的就是美帝了……
: 发自「今日水木 on SDY-AN00」
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zhangdb (vick) 于 (Sat Feb 8 15:05:21 2025) 提到:
发展农林牧渔，是顺其自然，也不是说就是必然好的路子，只是东北的重工业有众多，就近截胡的后起之秀，眼见着，肉眼可见的垮掉。。。。。。。。。。
国人也明白，尔滨之旅，体会到老东北养育了全国，但是和平时期，经济发展讲究 经济 快捷，，，，
【 在 littlelulu 的大作中提到: 】
: 刚写了好多字，结果竟然触发mgc，郁闷
: 东北如果去工业化，估计最高兴的就是美帝了……
: 发自「今日水木 on SDY-AN00」
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bom (bom) 于 (Sat Feb 8 15:07:50 2025) 提到:
东北原来有煤铁啊，只是挖空了而已，你看东北一大堆资源枯竭型城市。。。
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 东北去工业化严重
: 发信站: 水木社区 (Sat Feb 8 15:00:45 2025), 站内
:
: 如果你是东北人的话，应该了解家乡山水，东北 白山黑水
: 东北的重工业是解放后，是在当时日殖时期的基础上发展，当时百废待兴，不易迁移，
: 但是东北没有相应的重工业所需的煤炭和钢铁矿藏，需要远途运输，，，，。从澳洲来的铁矿就被宝钢截胡，因为海运近了一点。。。。
: 有些人写过东北的出路，东北没有重工业发展的能源基础，而其农林牧业资源却异常丰富，所以顺其自然。。。。。。
: 【 在 littlelulu 的大作中提到: 】
: : 刚写了好多字，结果竟然触发mgc，郁闷
: : 东北如果去工业化，估计最高兴的就是美帝了……
: : 发自「今日水木 on SDY-AN00」
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:
: ※ 来源:·水木社区
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Feb 8 15:28:53 2025) 提到:
是
原来就说鞍山是煤铁复合型，有铁有煤
鹤岗也是，有煤
日本人之所以修那么多铁路，不是他发善心，就是便于掠夺而已
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 东北原来有煤铁啊，只是挖空了而已，你看东北一大堆资源枯竭型城市。。。
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zhangdb (vick) 于 (Sat Feb 8 15:53:20 2025) 提到:
我了解的不全面，
煤铁 丰度，不了解。如果是挖空了，那的确要向当下资源丰富类的方向转移。。。。。。。
【 在 bom 的大作中提到: 】
: 东北原来有煤铁啊，只是挖空了而已，你看东北一大堆资源枯竭型城市。。。
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ju0415 (juju) 于 (Sat Feb 8 16:03:35 2025) 提到:
无知太可怕了
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 如果你是东北人的话，应该了解家乡山水，东北 白山黑水
: 东北的重工业是解放后，是在当时日殖时期的基础上发展，当时百废待兴，不易迁移，
: 但是东北没有相应的重工业所需的煤炭和钢铁矿藏，需要远途运输，，，，。从澳洲来的铁矿就被宝钢截胡，因为海运近了一点。。。。
: ...................
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gxm248 (gxm248) 于 (Sat Feb 8 16:18:43 2025) 提到:
国家管的好
就不会楼烂尾，还没钱了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 实际上早就都掏空了。
: 这种公共的钱就应该国家保管，民营公司管理无异于羊入狼群。
:
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Feb 8 18:24:41 2025) 提到:
现在不让破产也算管的好了。
维修基金早晚也得管。
【 在 gxm248 的大作中提到: 】
: 国家管的好
: 就不会楼烂尾，还没钱了
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gxm248 (gxm248) 于 (Sat Feb 8 18:43:16 2025) 提到:
早晚是多晚
先把烂尾楼收拾干净再说吧
我认为永远收拾不干净
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 现在不让破产也算管的好了。
: 维修基金早晚也得管。
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floridasun (无名小卒也想飞，苦也无所谓) 于 (Mon Feb 10 09:04:15 2025) 提到:
事实与你的直觉恰恰相反，辽宁铁矿石储量全国第一，阜新亚洲第一露天煤矿，大庆油田不必说了，重工业的基础在东北都齐备了，否则日本人不会傻到再那里投入巨资开发。如果做农林鱼牧，反而是放弃了比较优势了。
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 如果你是东北人的话，应该了解家乡山水，东北 白山黑水
: 东北的重工业是解放后，是在当时日殖时期的基础上发展，当时百废待兴，不易迁移，
: 但是东北没有相应的重工业所需的煤炭和钢铁矿藏，需要远途运输，，，，。从澳洲来的铁矿就被宝钢截胡，因为海运近了一点。。。。
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fvfv (fvfv) 于 (Wed Feb 12 13:27:56 2025) 提到:
啥文化水平才能说出这种话，东北没有煤铁矿，呵呵呵
【 在 zhangdb 的大作中提到: 】
: 如果你是东北人的话，应该了解家乡山水，东北 白山黑水
: 东北的重工业是解放后，是在当时日殖时期的基础上发展，当时百废待兴，不易迁移，
: 但是东北没有相应的重工业所需的煤炭和钢铁矿藏，需要远途运输，，，，。从澳洲来的铁矿就被宝钢截胡，因为海运近了一点。。。。
: 有些人写过东北的出路，
: ..................
发自「今日水木 on PJX110」
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zhangdb (vick) 于 (Wed Feb 12 16:45:35 2025) 提到:
看看现在剩了多少，开采成本多少，许多东北人都离开了东北
【 在 fvfv 的大作中提到: 】
: 啥文化水平才能说出这种话，东北没有煤铁矿，呵呵呵
: 发自「今日水木 on PJX110」
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