- 主题:增程是先发电,电池再驱动?
开关变换器那点波纹早就滤平了,你就当是纯直流。
在充电,放电,电池三者的汇接点(意思就是直接接到一起,无需任何控制电路),电流代数和为0.
推论:
发电功率=充电功率+负载功率。这是恒等式。意思就是自动平衡,谁也违背不了。
例子:
发电功率40KW恒定。
耗电20KW,充电20KW。
耗电增加到40KW,充电0.
耗电增加到60KW,电池放电20KW。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 基尔霍夫定律只是大学本科教你分析固定拓扑连接的电路的基本原理,现代功率半导体是按时间片控制电路状态的,上一时间片和下一时间片的电路连通拓扑图都不同(也只有半导体控制器才能有足够的响应速度来回切换电路),虽然每一瞬间每个连通电路都符合当时的拓扑连接下的基尔霍夫定律,但是上一时间片和下一时间片的分析结果是完全不同的
: 主动控制1:1时间片分配到驱动电机和电池充电的设置时,相当于一半时间给电池充电没有驱动电机,另一半时间给电机驱动没有充电,由于切换速度极快(<0.1ms),次级组件输入端的载流子衰减还没有那么明显时就已经又切换回来了,所以对于次级组件的输出端来说控制的只是功率分配而不会有(明显的)电压脉冲波动,对于每个单独隔离的负载比方说电池来说,它的BMS系统只是获得了一半的空时间片输入
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修改:ylh0315 FROM 221.218.61.*
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【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 开关变换器那点波纹早就滤平了,你就当是纯直流。
: 在充电,放电,电池三者的汇接点(意思就是直接接到一起,无需任何控制电路),电流代数和为0.
: 推论:
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现在说的就是功耗不会自动增加,需要控制器来分配,分配的方式就是主动改变时间片的分配比
你又不能降低电动机的电阻,它凭啥功耗就从20kW自动变成40kW?只能靠功率半导体控制时间片分配比进而提高电动机输入电压,这个平衡不是自动实现的而是主动控制的,没有哪条定律说过时间片能自动分配——你的主要谬误就在于认为电路是“直接接到一起,无需任何控制电路”,实际无论是手机还是汽车都有功率半导体控制着电路,并不如你在中学或者大学普通物理里面学到的那样一套简化的直连电路,那样一套简化直连电路也无法低损耗实现任意功率调节。
你所举的40kW发电例子中,实际电动汽车上看到的情况是——1:1状态是上一时间片40kW“直连”输出给电动机,下一时间片切换为40kW“直连”输出给电池充电,一般没有任何一个瞬间是20kW给电动机+20kW给电池;电动机功率提高到40kW时所有的时间片都分配给电动机。
时分复用(TDMA)是半导体芯片的基本特长,因为切换速度特别快,不管是数字半导体还是模拟半导体含功率半导体,所以功率半导体控制电路用时分复用的方式主动分配功率也是很寻常的一件事,你在普通物理里学的几百年前的定律并不会告诉你现代半导体控制的电路会隔离每个单独的负载,在每一套独立的回路间高速切换电路的拓扑连接,任一时刻考察导通的电路中都不存在并联“汇接点”。
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修改:marion FROM 49.119.237.*
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我的话已经说完了,就在前边几楼。各位看官自己看吧。
反正,我告诉大家,功率分配完全是自动的,不需要任何特别的装置。控制器有,但不管分配,只管控制发电机的输出功率,分配的事,有物理定律。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 现在说的就是功耗不会自动增加,需要控制器来分配,分配的方式就是主动改变时间片的分配比
: 你又不能降低电动机的电阻,它凭啥功耗就从20kW自动变成40kW?只能靠功率半导体控制时间片分配比进而提高电动机输入电压,这个平衡不是自动实现的而是主动控制的,没有哪条定律说过时间片能自动分配——你的主要谬误就在于认为电路是“直接接到一起,无需任何控制电路”,实际无论是手机还是汽车都有功率半导体控制着电路,并不如你在中学或者大学普通物理里面学到的那样一套简化的直连电路,那样一套简化直连电路也无法低损耗实现任意功率调节。
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【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 我的话已经说完了,就在前边几楼。各位看官自己看吧。
: 反正,我告诉大家,功率分配完全是自动的,不需要任何特别的装置。控制器有,但不管分配,只管控制发电机的输出功率,分配的事,有物理定律。
物理定律说了40kW发电分配40kW给独立一回路(电动机)0.1ms,再分配40kW给独立二回路(电池BMS)0.1ms,来回高速切换,完全不违背任何基本原理
发电机的输出功率也不是功率半导体控制的,而是内燃机的电控计算机管理燃烧功率来控制的,功率半导体在给定的输出功率之后管理怎么把这些输出功率分配给每个独立负载,它没有权限往上级管上级怎么输给它功率,最多给内燃机的电控反馈一些信号
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修改:marion FROM 49.119.237.*
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你想多了,完全没必要。你一定要这么做,提高了系统成本,估计赔死。
还有一个理念问题。就如计划经济,资源配置绝对搞不过市场经济。你这个办法就是计划经济。
电机的功率是由行驶状况,油门刹车等等由电驱控制器(它也绝对不知道你发不发电,这些电是哪来的)决定的,想用多少用到少,发电机的控制器绝对不知道这些信息。没法分配。
这就像市场经济,完全是自动平衡的。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 物理定律说了40kW发电分配40kW给独立一回路(电动机)0.1ms,再分配40kW给独立二回路(电池BMS)0.1ms,来回高速切换,完全不违背任何基本原理
: 发电机的输出功率也不是功率半导体控制的,而是内燃机的电控计算机管理燃烧功率来控制的,功率半导体是在给定的输出功率之后管理怎么把这些输出功率分配给每个独立负载的
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修改:ylh0315 FROM 221.218.61.*
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【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 你想多了,完全没必要。你一定要这么做,提高了系统成本,估计赔死。
: 还有一个理念问题。就如计划经济,资源配置绝对搞不过市场经济。你这个办法就是计划经济。
: 发动机的功率是由行驶状况,油门刹车等等由电驱控制器决定的,想用多少用到少,发电机的控制器绝对不知道这些信息。没法分配。
发电机并没有控制器,需要控制的是内燃机工作状态,而功率半导体控制的是从发电机收到的功率如何分配给下级各子电路
你连现代电动汽车上面功率半导体控制的是啥都不清楚就敢胡咧咧?
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FROM 49.119.237.*
绝对有控制器呀,最简单的就是一个转速控制器,控制着油门。负载重了就加油门。
对于充电来说,还有一个整流器,之后有一个开关限流器(以前是开关式稳压器,实际是限流器,电压随缘)。限制输出电流,也就限制了输出功率。
【 在 marion 的大作中提到: 】
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: 发电机并没有控制器,需要控制的是内燃机工作状态,而功率半导体控制的是从发电机收到的功率如何分配给下级各子电路
: 你连现代电动汽车上面功率半导体控制的是啥都不清楚就敢胡咧咧?
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修改:ylh0315 FROM 221.218.61.*
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控制油门那是控制内燃机的空气进气量,控制的是内燃机燃烧功率,关发电机毛事?发电机只能被动接受内燃机输出的轴功率
电池充电最重要的是要控制稳定的电压,所以你在大学普通物理学到的直连电路根本没法用,其他负载(以及输入)一波动电池这边就不能恒压了
电动机提高输出功率甚至超额定功率输出(不罕见)靠的是调节其输入端电压;电池充电有时候需要恒压,有时候需要恒功率(恒压且恒流),所以这两个负载根本不能简单并联。实际上功率半导体把电池和电动机隔离在两个独立的子电路里分别管理,两个子电路看上去并联实质上不会同时导通而是被时间隔离。
这是现代电动汽车的电控系统基本原理,价格贵是比你普通物理能学到的直连电路贵,一般占三电(电池电机电控)系统总成本的15%~20%,但是没有办法,因为直连电路没法用。
我真佩服你的勇气——学点普通物理·电学几百年前的知识就敢对现代电子电路胡咧咧,恐怕连本科的数电模电都没学过吧,而且即使模电也是几十年前的知识不会讲到现代半导体工业加持下的电传功率分配原理。
【 在 ylh0315 的大作中提到: 】
: 绝对有控制器呀,最简单的就是一个转速控制器,控制着油门。负载重了就加油门。
: 对于充电来说,还有一个整流器,之后有一个开关限流器。限制输出电流,也就限制了输出功率。
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修改:marion FROM 49.119.237.*
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你全说错了,接16楼。
电池端也有一个控制器叫BMS。
监控电池的电量,不仅是电压。
电量低时启动发电机,高了就关闭发电机。就这么简单。
14楼,16楼,本楼就把整个增程控制流程说完了。
补充一点,电驱控制器不仅要控制电压,还有控制频率,就是转速。电压与转速正比。实际上是控制电流和频率。电压随缘,那是电机的反电势,而且是交流的。
【 在 marion 的大作中提到: 】
: 控制油门那是控制内燃机的空气进气量,控制的是内燃机燃烧功率,关发电机毛事?发电机只能被动接受内燃机输出的轴功率
: 电池充电最重要的是要控制稳定的电压,所以你在大学普通物理学到的直连电路根本没法用,其他负载(以及输入)一波动电池这边就不能恒压了
: 电动机提高输出功率甚至超额定功率输出(不罕见)靠的是调节其输入端电压;电池充电有时候需要恒功率,有时候需要恒压,所以这两个负载根本不能简单并联。实际上功率半导体把电池和电动机隔离在两个独立的子电路里分别管理。
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修改:ylh0315 FROM 221.218.61.*
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我就是干这些相关行业的,你不懂,乱说,我不怪你。
说别人不懂,就是主观了。你说的每一点都不对,都是基于很老的技术。
就拿电机控制来说,你说的适用于控制直流电机。交流永磁同步电机根本就不是这个控制方法。
整个电驱作为一个黑盒子,它就是一个直流负载。它的功耗是随机的,你根本无法预测。
因此只能靠基尔霍夫定律,动态分配三者功率。这就相当于市场经济,以需求为导向。
【 在 marion 的大作中提到: 】
: 控制油门那是控制内燃机的空气进气量,控制的是内燃机燃烧功率,关发电机毛事?发电机只能被动接受内燃机输出的轴功率
: 电池充电最重要的是要控制稳定的电压,所以你在大学普通物理学到的直连电路根本没法用,其他负载(以及输入)一波动电池这边就不能恒压了
: 电动机提高输出功率甚至超额定功率输出(不罕见)靠的是调节其输入端电压;电池充电有时候需要恒压,有时候需要恒功率(恒压且恒流),所以这两个负载根本不能简单并联。实际上功率半导体把电池和电动机隔离在两个独立的子电路里分别管理,两个子电路看上去并联实质上不会同时导通而是被时间隔离。
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修改:ylh0315 FROM 221.218.61.*
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