- 主题:理想真正的麻烦才刚刚开始
增程挺好的，不要排斥
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 此增程和彼增程有啥区别？
: 之前展厅看到问界，详细问了一下，还是增程，只是油箱大小不同，就没兴趣试驾了
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FROM 123.113.45.*
排斥的主要原因是啥？
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 目前我个人确实有点排斥哈
在计划换车了，所以开始关注
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 增程挺好的，...
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我从来也没排斥过增程啊
只不过说理想one不行而已
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 原因可能跟一年前的你一样
【 在 freshcool 的大作中提到: 】
: 排斥的主要原因是啥？
: 在计划换车了...
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FROM 123.113.45.*
其实用油发电这个事情并不是增程独有啊
混动不也都是用油发电么
关键看它是什么样的工作逻辑对吧
最起码可以有效规避内燃机的低效率工况区间实现省油
这个无论是增程还是混动都是一样的
增程相比混动还有得天独厚的nvh优势
至于你说的增程车企没有核心技术研发投入
那么哪些是核心技术呢？
说来无外乎也就是内燃机技术、电驱技术这些方面
现在增程车越来越多竞争日趋激烈
在这些方面总会看到很多改进的
价格其实也不高了
别的不说，东风岚图free、问界M7这价格降下来
马上市场反应就很火
现在还有十几万的增程车，零跑、长安深蓝之类的
销量都不错
当然你如果就想看纯电
那就另外一码事了
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 理工思维，增程用油发电，效率不高，并且增程车企基本没有核心技术研发投入，差不多就是组装厂，车价还挺高
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FROM 123.113.45.*
我还是那句话
我不排斥增程
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 在一段不算短的时间里，理想one是市面上唯一能买到的增程车，综合体验比当时同价位的油车和插混都好。
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FROM 123.113.45.*
大概搜索了一下autoworld版我的文章
最早涉及到增程的话题，我是这么说的
发信人: freshcool (haha), 信区: AutoWorld
标 题: Re: 骂增程是脱了裤子放屁的人看看这个吧
发信站: 水木社区 (Wed Sep 2 13:36:58 2020), 站内
如果能做到这一点说明还是有点技术含量的
和之前那些骗子插混有本质区别
高速油耗的问题主要是因为发动机自身的局限吧
发信人: freshcool (haha), 信区: AutoWorld
标 题: Re: 骂增程是脱了裤子放屁的人看看这个吧
发信站: 水木社区 (Wed Sep 2 13:59:37 2020), 站内
咱也不要太着急一巴掌拍死
理想这车，从原理来说，市区油耗应该是可以降低的
不是那种纯忽悠的插混
发动机虽然不是非常好，但是最高热效也有37%吧？
如果哪天能搞到一个比较高热效的发动机，是不是又会有大进步呢？
发信人: freshcool (haha), 信区: AutoWorld
标 题: Re: 骂增程是脱了裤子放屁的人看看这个吧
发信站: 水木社区 (Wed Sep 2 14:05:11 2020), 站内
不不。。
我不认为理想one就是工业垃圾。。
当然前提如果是真能做到纯油行驶油耗比同级别油车低
发信人: freshcool (haha), 信区: AutoWorld
标 题: Re: 骂增程是脱了裤子放屁的人看看这个吧
发信站: 水木社区 (Wed Sep 2 14:08:18 2020), 站内
高速情况下的驱动，发电效率高还是直驱效率高
不好讲
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 在一段不算短的时间里，理想one是市面上唯一能买到的增程车，综合体验比当时同价位的油车和插混都好。
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FROM 123.113.45.*
即便如此我现在也认为不需要背很大的电池
因为我基本不充电
虽然现在看大电池可能带来了加速性能的好处
但是电池技术也有进步的空间
假想如果很快20度的电池就有40度的放电性能
那其实也就不需要背着40度的电池了
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 你之前应该更认同小电池混动路线，对“背个大电池”比较反感。
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FROM 123.113.45.*
你说的这些，其实并不是说必须、更好
而是受一些技术上的限制不得不
比如
你说的电池放电性能
现在理想L系列的电池估算放电性能大约10C
如果技术进步可以在同等价格上做到20C的放电
那在同样性能上电池就可以缩小一半
必如，你说的大缓冲池
你举的例子是因为你的发动机功率和燃效都不够
如果发动机最大功率做到150KW，燃效干到45%甚至50%
那其实也不需要这么大的缓冲池了对不？
并不只有大电池才是增程，小电池增程车也有
我也不排斥增程
技术、工程合理组合才会出来更好的产品
【 在 qtpr 的大作中提到: 】
: 电池小了肯定不行，放电功率受限加速就上不去。奥迪跑达喀尔拉力赛的增程赛车也背了50多度的大电池。
: 另外，电池小了没法提供大缓冲池，遇到高原长上坡这种路况，如果跑没电了对车主是有危险的。我夏天去了西藏翻康庆拉山口，30多公里的路海拔升了2000米左右，都是非铺装路。到5300米的垭口时，还剩十几公里的纯电续航。如果电池只有一二十度，爬这个垭口的体验会很差，甚至可
: 艹龃笪侍狻
: ...................
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FROM 123.113.45.*
增程也是一种核心技术啊
并不是说增程因为结构简单就落后
而且从目前发展趋势看会比目前这些常见的dht混动更先进
从原理上就有很大的好处，各司其职、各专其能
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 作为外行，我的判断还比较粗浅哈
: 用油发电，不失为解决问题最简单的方法，所以目前很多人买单，我也理解哈
: 但是我骨子里还是希望用一辆能源利用率高的，有自己核心技术的车，愿意为技术买单。
: ...................
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FROM 114.254.3.*
当然是有技术含量的啊
比如在发动机层面
增程和常见混动的发动机技术发展方向不一样
混动发动机要兼顾燃效和直驱状态扭矩输出
增程发动机就可以只考虑燃效
这样一些技术就可以应用在增程发动机上
比如马自达的压燃发动机
甚至可以做到50%以上的燃效
从这个角度可以消弭在高速行驶路段和直驱的效率差别
在nvh方面
增程发动机不参与直驱，天然就有nvh优势
这就是用户体验的区别
此外因为不直驱，不用考虑扭矩输出效率
可以在发动机支架使用柔性装置，进一步降低噪音和震动
此外在驱动形式方面
如果不考虑一些特定的需要
纯电驱动相对于发动机参与驱动的优势
这个就不用多说了，很多人都总结得和体验得非常充分了
【 在 jansea 的大作中提到: 】
: 增程器就是燃油发电机，油燃烧所产生的热能转化为动能，再通过电球将动能转化为电能的过程中能源的转化效率，这东西技术含量不算高吧。。。。
: 解决续航焦虑，电池为主，油箱为辅，我觉得核心应该是发动机和电机的协同调校，如果配套的发动机是自研的，更显自研能力。
: 电池技术更进一步之前，插混虽然技术复杂度高，但整体效率确实也比增程高一些。单从这个角度说，如果增程的价格比插混低，才是合理的哈。当然影响定价的因素很多了
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