- 主题:温州特斯拉惨烈车祸！车主抢救7小时输血5000多毫升保命，
【 在 huankuib 的大作中提到: 】
: 安全性不错
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这就是特粉么，撞得这么惨烈来一句安全性不错？意思是驾驶员自己撞的？人命不如你的信仰重要呗
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FROM 124.64.17.*
【 在 quanjiatong 的大作中提到: 】
: 刹车灯分左右刹车灯跟高位刹车灯，左右刹车灯很多时候是跟尾灯集成一起的，但是亮度不同，小灯点亮的时候尾灯弱亮，踩刹车之后尾灯强亮，所以一般看才没踩刹车就是看高位刹车灯有没有点亮。
: 而且高位刹车灯一般是直接通过刹车开关通断来控制，一头接12v小电瓶，一头接地，踩刹车就通不踩刹车就断，尾灯跟左右刹车灯一般是通过整车控制器模块，没有那么可靠
你说的都是传统车厂的逻辑，特斯拉这种新势力，软件权限有多大谁也说不清，软件出个bug踩刹车不管用照样灯不亮
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FROM 124.64.17.*
【 在 xiechuanhust 的大作中提到: 】
: 特斯拉也是独立机械传动的刹车，跟软件没啥关系，刹车灯亮不亮也不是软件控制
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你有实锤么，有实锤虚心请教。我只知道特斯拉软件权限比一般车高很多。
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FROM 124.64.17.*
【 在 xiechuanhust 的大作中提到: 】
: 我们和特斯拉、蔚来、理想、宝马等这些车厂都有合作，偶尔会跟他们聊一些汽车方面的东西
: 现在的车都是刹车优先、独立刹车系统
: 油电刹车系统的区别主要体现在真空来源，油车用的发动机进气系统带来的真空，电车有独立的真空泵
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单说这一套刹车我也知道呀，问题是特斯拉整车OTA软件权限高的不得了啊，我就是想问问软件能不能控制到刹车系统的传感器和控制器，如果不可以那刹车系统就没法OTA就不是整车OTA，如果可以那软件出问题就可能会导致看起来没踩刹车实际上客户踩了
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FROM 124.64.17.*
【 在 xiechuanhust 的大作中提到: 】
: 软件控制刹车是电磁控制模拟的脚踩刹车，然后机械传动刹车，不是控制的刹车片
: 我打了这么多字，是想说“踩了刹车车加速”这事基本不可能，O不OTA我不懂
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OTA就是远程升级，可以OTA就代表软件可以控制对应功能的ECU。
刚搜索了文档，特斯拉进行过刹车系统的OTA，也就是说特斯拉的刹车系统是可以被软件介入的，太疯狂了。这和自动驾驶一样就是不把人命当回事啊
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修改:guanshuit FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 你跟那哥们说的好像是两回事，我理解它行车电脑肯定是有刹车和加速权限的，要不然没法自动驾驶，所以如果人啥也不干，理论上肯定是有电脑出问题导致一直加速的情况。但我理解技术帝的意思是说，如果在人踩刹车的情况下，是有一套独立系统能override电脑控制的，所以不太可能出现人踩刹车电脑还一直加速的情况。当然以前丰田出现过这个问题，可能他说现在大家都有刹车优先也正是丰田事件之后才普遍有了这个做法
所以我就想求教到底能不能override软件的权限，最好有特斯拉自己的实锤或者拆车。
因为目前看来软件是一定有权限控制刹车/不刹车的，当人和软件二者矛盾时候，能不能保证百分之百按人的指令执行
多补充一句，特斯拉官宣过通过OTA优化软件刹车距离小了六米，这也就是意味着软件可以介入刹车逻辑链条，这样即使人做出正确操作，链条上的软件依然是不稳定因素，太可怕了。
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修改:guanshuit FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 不不我觉得你还是没想通，软件当然有权限控制刹车，但是现在的车在驾驶员人工踩刹车的情况下，这个动作是不依赖于软件控制而且优先于软件控制。我理解他想解释的是，软件控制刹车这件事发生在刹车机械系统的上游，相当于模拟踩刹车动作，所以人工踩刹车是独立于软件控制来激活刹车机械系统的，相当于人工和电脑，两个并行系统可以激活刹车机械系统，所以一个并行系统（人工）激活了刹车，另一个（电脑系统）就不影响刹车这个结果了。
目前的证据，特斯拉上刹车独立这个假设并不成立，你解释的场景我一开始就知道。两套系统，人一套，软件一套，互相独立，人的权限高。这在我了解到的品牌里面都是如此。
特斯拉官宣了通过OTA优化软件刹车距离小了六米，这就意味着软件可以介入人这一套的刹车链条中，这是非常恐怖的，今天可以升级让你减少距离，明天是不是就可以控制你刹不住。即使没有这个官宣，特斯拉这种以软件为本的公司到底给了软件多少权限也是一个谜，我觉得这个比华为的所谓“国家安全”隐患要更真实，奈何美国有霸权大家装不知道。
说个阴谋论的可能，这个人是不是这种控制机制测试的牺牲品，不要低估资本的邪恶，快递柜几毛钱都要算计
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修改:guanshuit FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 算了我放弃了，我觉得你立场太强了，就没有仔细考虑那个哥们说的是啥。技术我不懂，但仅就逻辑而言，ota优化可以减小刹车距离，和软件可以忽视刹车强行加油，这从功能和实现上都是完全不同的两个事。另外，我也没想到车厂有什么动机要有意使电脑系统忽视人工刹车强行接管，以及这样有啥好处或者能额外实现啥功能。至于你说阴谋论，那我回答不了你，也没人能回答你，所以那算了不说了
我不持任何立场，我只相信事实和证据。软件权限是这件事的核心，我可以换个说法给你分析，如果软件无法介入人使用的刹车系统，那是怎么做到仅仅升级软件就优化刹车距离的呢？
所以在model3上刹车系统必然是人与软件共存，即使是人踩了刹车也要依赖一组可升级的软件才能真正作用到轮上，这个结论非常恐怖吓人，但是这就是目前公开信息能推导出的结论，你喜欢不喜欢都是这样。
车厂肯定不希望刹车不住，但是存在软件的地方，还是可升级的软件，那就必然存在bug，bug可不管车厂的出发点是什么。何况，特斯拉背后的资本和政府也许就是希望他有这样控制的能力，有这个能力和非要这样做，也不完全等价
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FROM 124.64.17.*
【 在 xiechuanhust 的大作中提到: 】
: 优化刹车距离可以通过增强能量回收实现，能量回收是可调的
: 说的太多了，我自己都感觉我像洗地的。。。
不管什么实现，这样就坐实了我一开始的假设，特斯拉的刹车系统并不能做到完全人来控制，而是人+一个受特斯拉控制的软件共同作用。
这个控制能量回收的软件会不会产生bug，会不会导致刹车系统达不到预期？一旦引入软件，就意味着引入bug，甚至意味着踩刹车等于你先踩，特斯拉控制的程序再踩，人被软件架空了。
另外这个优化六米是通过能力回收是你的猜测还是实锤呢？毕竟代码不开源谁也不知道特斯拉做了什么，如果是实锤欢迎指教。
另外同一份吹刹车OTA的文章透露了2016年腾讯团队通过漏洞黑入了特斯拉的车辆系统，获取了车辆控制权限
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FROM 124.64.17.*
【 在 feelsgood 的大作中提到: 】
: 所以你也别说了，我觉得他就一直没有认真想“软件能刹车”和“软件能拒绝人工刹车”是两回事
所以我在等大神给我实锤软件怎么不能拒绝人刹车啊，讲了这么多楼，哪个证据能表明软件不能拒绝人了？倒是各种证据证明刹车系统的唯一控制权是人并不成立。
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FROM 124.64.17.*