- 主题:说说理想ONE
100-150亿，油车5-7年，新能源车加快了速度，也需要3-5年，国内前有观致，后有蔚来，现成的正向研发的例子。理想就不要洗了，没这个钱，也没这个时间。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 来，你说说，要多少钱，多长时间
--
FROM 36.112.101.*
你就不要说一些似是而非假大空的话了，特斯拉，大众，宝马为啥花那么多钱从头开始搞是有道理的，车是最复杂的体系，一万多个零件，为啥不去”借鉴“。国内汽车工业2000年初都是逆向的产品，搞成什么样，大家都看得到。要做好产品，得从根子上下功夫，取巧不是说不可以，产品质量娘胎里就有缺陷，后期能改过来也行啊，只要愿意牺牲口碑和品牌。
【 在 chinahuman 的大作中提到: 】
: 理想在一些上面肯定会有抄别的车的，这个是毫无疑问的，现在汽车工业发展到这个阶段，各部分，各方向都是有现有的产品走过的。但是你说的整个逆向汉兰达这种就是典型的为了黑而黑了。
: 至于要花多少钱，我没有开车厂，我真不知道，但是如果拿花多少钱来判断，是不是马斯克发射的火箭都是假的？别人发射一次成本是他的十倍。
:
--
FROM 36.112.101.*
奇瑞也是这么想的，发现跑不通，2010年开始花重金来正向研发，后续产产品质量公允的说比得上合资品牌，但十年了也没把以前挖的坑填上，然并卵。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 理想one 16年立项，19年底上市，花的钱确实没有蔚来多
: 没有车厂会去重复发明轮子，传统底盘技术足够理想使用，大票的技术人员和成熟供应商，你可以说理想底盘没创新，不具备平台化能力，但拿这个说什么逆向找优越感就不知所谓了。
: 最终结果才是实打实的。
: ...................
--
FROM 36.112.101.*
没说李想没创新，他是国内为数不多的又是创始人又是产品经理，对于用户的喜好他是最了解的一波人，从来没否定过。只不过汽车不像手机，几个月一年可以一换，这个也不是小钱，涉及到安全上的短板是会被无限放大的，这也是为什么产品质量好的车往细究了都是正向研发，无一例外。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 而且汽车的的底盘结构、悬架形式无非就是那么几种，做成什么样，你都能找到相似的去黑，真正的创新点你们反而看不到，蔚来大笔的资金也不是去做结构创新，而是花在全铝车身上了。
:
--
FROM 36.112.101.*
观致的车懂行的都了解车做的怎么样，然而质量好就代表能卖的好？当然了质量不好的就更不用说了。奇瑞现在股东都换了，不是说的观致，是奇瑞。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 奇瑞死在这个上面么？
: 那按你的说法观致应该活的很滋润啊，然而事实piapia打脸不是？
: 你要真是这么想这个事的，那也没什么可交流的了。
: ...................
--
FROM 36.112.101.*
你以为是乐高拼图呢，拼在一起就完事了，除非是共用成熟的整车研发平台，要不然一点都省不了，你猜这些先行者会把这些平台上的核心数据共享出来么？
【 在 chinahuman 的大作中提到: 】
: 这些厂之所以花钱多，因为他们是先行者呀，先行者付出更多，收获更多。后来的人，有成熟的供应链可以选择，当然会少花钱，速度快。
:
--
FROM 36.112.101.*
长城了解不多，就不评价了，吉利现在可是国内为数不多几家正儿八经花大钱搞正向的整车研发平台的车企。
你对用成熟技术和正向研发看起来还是不明白，正向研发当然可以用成熟技术，但不是和乐高拼图一样，把所有成熟技术拼到一起就完事了，要真这样，谁愿意几十亿美元的投入去开发一款新车,谁也不傻。
逆向研发的逻辑就一样了，哪个车卖得好，拆解下来，调一调完事，省钱又省事。一个知其然，一个知其所有然，能一样么？
同意有多大碗吃多少饭，这也是国内汽车企业都走过的路，谁也没资格笑谁，五十步和百步的水平，但你要看看吉利现在是怎么做的，为啥他不接着去逆向，背后是啥逻辑？
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 看市场奇瑞很惨了，观致更惨。观致当时标榜自己牛逼的技术高举高打，但市场不认。
: 相反同期的哈弗，吉利活了下来了而且过得很不错。
: 厂家要对自己有清醒认识有多大碗吃多少饭。
: ...................
--
FROM 36.112.101.*
我觉着这也是李想讨巧的一面，把钱花在看得见摸得着的地方。内饰OK，智能OK。但车的机械素质不过关的话，我肯定就不是这个车的潜在用户。车又不是手机，玩爽了，几个月就换。
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 看市场奇瑞很惨了，观致更惨。观致当时标榜自己牛逼的技术高举高打，但市场不认。
: 相反同期的哈弗，吉利活了下来了而且过得很不错。
: 厂家要对自己有清醒认识有多大碗吃多少饭。
: ...................
--
FROM 36.112.101.*
最近几年？你说说是哪一年开始的？
奇瑞不知道自己斤两，你一个外行有资格来这么评价？不客气的说，油车时代，奇瑞是国内车企的脊梁骨。
你对车的研发不懂就不要大放阙词了，吉利投入绝对不是几十亿级别的投资，研发的前沿技术当然有，你以为理想的成熟技术都是怎么来的，生而成熟？没有整车厂和零部件商的前期研发投入，他哪来的成熟技术。
底盘就不要说了，断轴比例这么高的车（光报道出来的就这么多起，被他们压下来，没见报道的还不知道多少呢），还好意思说独一份？
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 你说的是吉利投入也是最近几年，在什么时候办什么事。
: 奇瑞和观致就是不知道自己斤两的反面典型。
: 你这自相矛盾的厉害。
: ...................
--
FROM 36.112.101.*
是不是脑补就不劳你操心了
【 在 AZTU 的大作中提到: 】
: 但是你机械素质不过关这条目前看是完全自己脑补的
: 麋鹿77km/h 很能说明事
: 韩路阿里北搓板路下来也没啥问题，还有一群跑西藏，珠峰营地的
: ...................
--
FROM 36.112.101.*