- 主题:总有人看不起氢燃料,开个帖子说一下
用白菜价的太阳能水电解制氢后,氢可以在各种规模进行发电再输出,
也可以直接用于石化生产过程。
【 在 tdqh (清华你好) 的大作中提到: 】
: 氢能的确不错,有一定的发展前景。
: 但是氢能如果要在能源供应体系中占有一席之地,有几个问题回避不了:
: 1. 目前的制氢场景,跟低碳是基本没有关系的。95%以上来源于化石能源制氢,排碳并不少。
: 2. 很多人提电解水制氢。暂先不说现在的成本还很高。就一个问题,如果有了电,直接用电是不是更好更直接?何必电转为氢,氢再转为电?最后绕了一圈还是用电,加了这么多环节,要不要多花很多钱。
: 3. 还有人会说,可以消纳不了的新能源弃电制氢(不制氢也是白白弃掉)。新能源消纳问题是个临时问题,肯定可以解决掉的。不能将一个产业的大规模发展建立在另外一个行业的临时性问题上。
: 总体感觉,与电相比,制氢用氢的环节要复杂的多。如果以后电解水制氢是主要场景,氢能产业相当于嵌套到电力行业内部。如果用氢,产业链只是比电力产业链更长、环节更多。从这个角度来说,用氢的经济性大概率应该比电还是要高。
: 基于以上分析,同时还考虑用电路径依赖问题,我个人认为:氢能作为与电能“竞争”的二次能源,未来在能源供应体系中可能是一个电能补充和调剂的角色,会在少数一些场景有竞争力。
: 氢能联盟当时提出2050年10%占比的目标,我觉得还是可以努力一下的,再高不现实。
: 以上是个人的一些不成熟观点,其实也是疑问。轻拍,求解答。
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当你供电主题都是这种垃圾电时,你就需要大规模储存它们了。
因为阴天、晚上、没风时,它不对外供电,而用户还得用啊,
如果还是指望现在这种没风启动燃煤锅炉,有风就把燃煤锅炉停下,
那么燃煤锅炉一端是及其崩溃的,成本高而设备容易坏,总碳排放也低不下来,
2020火电占比大幅度降低的背景下,总发电量占比还是横盘。
燃气锅炉调峰倒是很好的,可惜咱们缺这玩意。
【 在 tdqh (清华你好) 的大作中提到: 】
: 都已经太阳能发出来白菜电了,直接用白菜电不好吗?
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能啊,可是大规模锂电储能贵啊,越大规模可靠性安全性越成问题啊。
【 在 archer (archerfish) 的大作中提到: 】
: 风光水不能给锂电池用?
: 为何在你的带领下,风光水给氢气就是清洁,给锂电就是污染?
: 最多氢气也就辅助性的把发的电存起来吧。
: ...................
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氢制运储一定要把握在国字号手里。
电力企业用这么多年液氨,几乎没有什么重大事故,反过来那些冷库用氨的,事故不要太多
【 在 RAFTPSU (RAFTPSU) 的大作中提到: 】
: 根据国人那安全意识的操蛋性,我谨慎怀疑氢气制,运,存,加过程中的安全性,严重担心。
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无人机,现在大疆二代氢燃料产品是2h续航,未来会更高。
【 在 Eldo (秋景) 的大作中提到: 】
: 我确实想不到有什么需要使用大量能量密度很高的可移动的能源的使用场景,除了交通运输,你说出一两个来?
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有时候就得脱裤子放屁,比如电力行业,为了脱硝,以前都用液氨,现在都用尿素。
尿素,使用氨合成的下游产品,在电厂里还需要特别装备把尿素分解成氨供脱硝使用,还需要耗费不少能源。按说是没道理的事情,但现在已然成了主流。
【 在 zhouailin (周艾琳) 的大作中提到: 】
: 还不是煤电,用绿电又太贵,弄半天还是脱裤子放屁的工艺流程
: 发自「今日水木 on iPhone 11」
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也许未来JD无人机送货漫天飞呢,投递一圈回来加点氢气立刻再出发。
【 在 liuddg (熊猫) 的大作中提到: 】
: 这都是特殊应用。
: 未来氢气在移动端我认为没有前途,还是在固定端找应用吧
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是的,氢本身也是石油石化生产过程中的中间不可缺少的产物,以前都用的天然气或者煤制氢,这块用绿氢代替后,碳排放下降是非常多的,所以对于石油石化企业,发展氢不是光为了给交通工具用的。
1)新能源储能 2)供给大货车使用 3)用绿氢替代石化生产中用的灰氢。
一旦整个网络建设成一定规模,小型乘用车就有可推广的基础了,就可能小范围推起来。
【 在 thwolf (请叫我大撕胸) 的大作中提到: 】
: 只为了交通运输去发展氢能大概是不划算的,但是全社会层面氢能用起来了,交通运输行业自然也会大量用上。
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对呀加氢、甲醇合成氨的以前的氢气是来自煤炭、天然气的,有大量碳排放。
使用绿色氢气替代它就是需求。
按你的逻辑,我国电力装机早就够用了,还富裕,然而却不断上新机组,用高效率火电机组代替老机组、用风电、光电代替化石能源。
【 在 liuddg (熊猫) 的大作中提到: 】
: 这不是下降。。。氢气用在汽柴油加氢,用在甲醇,合成氨上面。有很大部分需求本身就会被替代掉,没有那么多氢气需求了,只有合成氨在化肥上,甲醇在某些合成应用上,不具备可替代性
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电化学储能那个成本是建立在很短时间储能的基础上的,远远不够未来主力用新能源用的,只是现在火电为主体时,增加新能源上网电量的一个小缓冲器。
【 在 liuddg (熊猫) 的大作中提到: 】
: 不可能的15%的能源效率。假设一毛钱的电,那储能成本需要6毛钱
: 电化学的储能成本已经可以降到0.1元以下了。
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