- 主题:氢燃料电池是脱裤子放屁
每kg氢气热值相当于4.2升汽油,
按照新一代miari 每kg 150km的续航,相当于2.8L/100km,看车能耗也不能光看空间,
miari重量长度可以算b+级别,可以对应300h。
单独从tank to wheel算,fcv一定效率高于hev,这是燃料电池效率高于内燃机系统决定的
,但加上well to tank就不一定了,毕竟获得氢的各种能耗也要加进去。
电车的tank to wheel效率肯定最高,这个毋庸置疑,但发电过程的效率也要叠加,即well to tank部分,按照中国70%来自火电的比例,而火电平均效率不到40%的水平,总效率一下子就下去了。从well to wheel整体核算,效率最高的是新型混动,燃料电池汽车和电动(50%燃煤发电)差不多。
【 在 gjq (!@#$%^&*()) 的大作中提到: 】
: 现在吹得最狠的丰田mirai,空间比prius小一圈,只有4座,大致相当于国内最小的4-5座车。按美国EPA标准,5.6公斤氢的续航是645公里。但是5.6公斤氢含能量相当于188度电,电解制这些氢要大约250-260度电,百公里电耗40度
: 其他小型电车百公里插座电耗大约13度(特斯拉3按相同空间标准算中型车,百公里电耗大约14-15度,更大的车20度左右),只有燃料电池车的1/3。
: 制氢除了电解以外的途径都非常不环保,或者没有足够资源。
: ...................
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民科生先了解一下well to wheel的概念
【 在 gjq (!@#$%^&*()) 的大作中提到: 】
: 汽油又不能凭空变成等能量的氢
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有病才会用煤发电制氢去指代FCV的well to wheel能耗,用的是平均氢来源能耗,目前大量的氢是来自化工,煤、天然气重整、石化、焦炭行业副产的氢提纯,这些的综合能耗叠加燃料电池能耗得来综合能耗。同理,BEV、HEV也用的是平均来源能耗,现阶段中国BEV的电70%来源是火电,自然效率低,而世界测算的BEV电来源50%是火电,也就和FCV打平,还小输HEV
北京近期建的加氢站,氢气来源基本都是化工副产物提纯产品,也是未来两桶油建加氢站的主流方式,水电解对应的是未来廉价的太阳能等可再生能源,是对应的不好上网电源系统的储能系统,可不是大量的用燃煤发电再水电解制氢。零星示范加氢站用水电解,是先解决从0到1。
【 在 gjq (!@#$%^&*()) 的大作中提到: 】
: 居然有脸叫我民科?
: 你用煤发电制氢,well to wheel煤耗多少?
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我在本版论证过,火电+BEV的排放和燃油车HEV差不多水平,只是转移了一下,如果乘用车替换为HEV的排放标准,城市里这点排放根本不算啥,而火电周围居民承受的排放强度要远高于城市居民,这叫死道友不死贫道,这是白左思维吗?
【 在 guluda (guluda) 的大作中提到: 】
: 火电现在都是集中排放,跟城市里面马路上排放对人类的伤害不是一个量级
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现在北京冬奥的氢大部分来自燕山石化石化过程中的氢气提纯,没问题。
【 在 guluda (guluda) 的大作中提到: 】
: 纯度高吗?能给燃料电池使用才行
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我进入的火电厂不下50座
【 在 guluda (guluda) 的大作中提到: 】
: 什么意思,先了解火电都在哪个位置再说话
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有用水电解的很正常,毕竟先解决有。
燕山石化成为北京冬奥会车用燃料电池氢气重要保供企业
新华网北京9月12日电(李春宇)记者12日从燕山石化获悉,燕山石化氢气新能源装置目前已累计生产超过100吨燃料电池氢气,供应首都市场,成为北京冬奥会车用燃料电池氢气的重要保供企业。
中国石化总经理马永生9日在“洁净能源 为冬奥加油”中国石化北京冬奥氢能服务全面启动仪式上宣布,在北京冬奥崇礼和延庆两大赛区规划建设的4座服务冬奥加氢站正式投营,分别为北京庆园街加氢站、北京王泉营加氢站、北京兴隆油氢合建站、河北崇礼西湾子加氢站,将共同承担北京冬奥会氢能保障工作。
据介绍,在新的发展战略规划中,作为传统炼化企业的燕山石化将氢气新能源产业作为转型发展的重要立足点,致力于打造科技先导型氢能发展领军企业。2021年8月,燕山石化氢气新能源装置单月出厂量达到28.79吨,创投产以来最高值。
在未来的氢气新能源布局中,燕山石化将以实施炼油清洁化改造项目为契机,进一步提升氢气资源的副产和提纯能力,扩大高纯氢供给,同时也将与科研机构合作,研究探索利用光伏、风能等绿色能源发电,开展电解水制氢的绿氢示范应用研究,加快推动氢能产业由“蓝氢”向“绿氢”转型。
【 在 guluda (guluda) 的大作中提到: 】
: 我恰恰刚去过给冬奥会氢能源车加氢站考察,
: 目前,只能用电解氢
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实验室?至少也是商业示范了,到9月已经为燃料电池车供应了100吨氢气了。单月产30吨氢气。如果需求量增加,扩大产能呗,现在只上了示范的psa装置。
【 在 tedxyz (ted's sweatcoat) 的大作中提到: 】
: 实验室的东西能推广?整个北京都换成氢能车,100个燕山石化的产能都不够
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修改:mcbroom FROM 211.154.194.*
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你去的站为了应付从0到1,很正常,包括当年的永丰,论证来去,曾经想过用天然气制氢,为保险起见还是水电解。
燕山石化已经供了100多吨氢气,很多都是燃料电池叉车、商用车、示范车在用。
【 在 guluda (guluda) 的大作中提到: 】
: 跟我了解的不一样,我去加氢站考察过
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实验室?至少也是商业示范了,到9月已经为燃料电池车供应了100吨氢气了。单月产30吨氢
气。如果需求量增加,扩大产能呗,现在只上了示范的psa装置。
1辆车加一次5kg跑800km,一个月跑2000km的话消耗12.5kg氢气。30吨氢气/月,够2000台车用的。
【 在 tedxyz (ted's sweatcoat) 的大作中提到: 】
: 说的就是你实验性的生产
: 100吨,够几辆车烧?
: 需求大了你有那么多产能吗
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修改:mcbroom FROM 211.154.194.*
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