- 主题:工信部要求2025年平均油耗4升
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 吉利GHS2.0/3DHT混动不是偷的奇瑞鲲鹏ETi混动，这一点是很明确的：
: ①两者的拓扑结构不一样：
: 吉利GHS2.0/3DHT是（P1+P2）双电机串并联构型，
: ...................
这么快啊，神神神速！178楼我还没写完，先找找奇瑞DHT完整版的图片链接
--
FROM 120.227.21.*
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 吉利GHS2.0/3DHT混动不是偷的奇瑞鲲鹏ETi混动，这一点是很明确的：
: ①两者的拓扑结构不一样：
: 吉利GHS2.0/3DHT是（P1+P2）双电机串并联构型，
: ...................
很难说，愿不愿意自已掌控是一回事，有没有能力自已掌控又是另一回事，而且即使是完全的交钥匙工程，这些研发服务商也会给你知识产权。DHT的标定、DHT的控制策略这些核心技术，不是谁都有能力自已做的。而且往往买现成的，比自研的能更早上市。如果众泰不倒，按其原计划，众泰双电机DHT是去年量产。
奇瑞的首款混动艾7E于2016年上市，问题很多，只卖了好象4000辆，以前江麓容大官网（被收购后官网没了）上，是写了奇瑞的这个混动变速箱，是江麓容大给奇瑞开发的。
很多从开始研发到量产上市或到与车匹配好能让媒体试驾的，如果这个过程只有三年，只可能是买现成的或在吉孚等研发服务商提供的类似公共模板DHT上仅做一些定制化的改变。吉孚官网上也写的提供这种服务。我看过一些自动变速器专家说的，研发传统自动变速器都至少需要四、五年，里卡多说过，DHT的控制策略，因为涉及到发动机和电机，比传统自动变速器更难。
--
修改:yanzhengma89 FROM 120.227.21.*
FROM 120.227.21.*
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 在初期阶段，奇瑞确实有可能会从外部公司购买一些咨询服务，不过还是可以对它多一些信心。就连上汽现在也开始投入更多资源去自主研发双电机串并联DHT混动，奇瑞比上汽投入得更早，它会逐渐有更多收获的。
:
当年吉孚（中国）负责人是明确说过上汽DCT是吉孚负责研发，上汽生产制造的。上汽在英国里卡多旁边成立了一个名为“里卡多2010”的研发机构，并委托里卡多进行管理。我看过一份介绍里卡多DHT的文章，其中有一款注明了2014年上市的2档AMT的DHT,我觉得很像上汽第一代双电机EDU
--
FROM 120.227.21.*
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 在初期阶段，奇瑞确实有可能会从外部公司购买一些咨询服务，不过还是可以对它多一些信心。就连上汽现在也开始投入更多资源去自主研发双电机串并联DHT混动，奇瑞比上汽投入得更早，它会逐渐有更多收获的。
:
绝大多数自主车企哪有这个志气和能力。传统的三大件，包括DHT,还可以依赖西方研发服务商的研发组装制造出很先过的东西，三电自动驾驶等新玩意，现在重不重要？没有西方研发服务商可以依赖，在研发方面就现了原形。现在能自研自产三电的也就比吉长这三家。长城还真是个例外，长城老魏可是公开说过“研发投入过高的企业不是好企业”、“有效研发论”的，在没有西方研发服务商可以依赖后还能真正自研三电。
长安去年不是发布了7合一电驱吗，我原来混的论坛有几个长安员工，其中还有动力部门工程师，他们说这个7合一电驱实际上是拿的供应商的来发布。
--
修改:yanzhengma89 FROM 120.227.21.*
FROM 120.227.21.*
【 在 CMaverick 的大作中提到: 】
: 我太熟悉这10年来吉利的产品路线和发展了，所以才说吉利的研发最终还只是个买办而已——没有核心技术！！！和组装电脑的柳X志一样也就造个壳子+买办而已。
: 除了新能源技术没啥拿得出手的核心技术，就说传统燃油车的三大件：吉利之前一直鼓吹用的沃尔沃技术，发动机山寨日系起家不是啥耻辱，国VI开始的涡轮增压虽说逐步做好了，不过完全没有任何一项独创的发动机技术好不？？？
: 变速箱买了那个DSG最后又卖出去总共就没装几个车，CVT一直小问题不断邦奇的也好不到哪儿去，爱信的6AT普及也不是第一批用上的，当年也看不起人家盛瑞的AT变速箱，又不像东安自己逆向的6AT能比原厂的爱信还好还便宜，广汽毕竟是合资方优先供应链整合没毛病；无论干湿双离合也是折腾了不少时间，也没见到自产甚至供货给其他品牌；最可笑的是早期还有一批6MT的手动挡变速箱居然会调校出问题...
: ...................
这就是汽车界的华为----吉利，不打自研营销牌爱国营销牌粉丝营销牌的后果，这就是研发狂魔舒服哥说：“自主开发不是噱头，而应该是一项长久发展战略”，这就是研发狂魔舒服哥说： “自主研发不是从新华书店买书，书买来后将封皮一改，名字一贴就可以说这本书是自己写的。”造成的后果。一山难容二虎，随便说几件近来发生的事，让你看看为什么吉利是与华为合作最少的自主车企。
去年12月，UC浏览器给我推送了一篇文章“挤一挤车企自动驾驶“全栈自研”的水分！”文章中说了主要的三点在目前自主车企中并不是自研的：一、没有一家汽车相关企业有高精地图甲级测绘资质；二、例如高算力的自动驾驶芯片；三、软件算法层面。
很不巧的是，作为核心技术一惯一定要真正自研攻克掌握的吉利，这三点都在自研。高精地图甲级测绘资质方面，吉利亿咖通在2020年就已取得高精地图甲级测绘资质（除吉利外，上汽收购了一家公司也取得了这个资质），华为是2019年7月取得这个资质的。吉利芯擎的高算力的自动驾驶芯片、5纳米的车载一体化超算平台芯片已在研发中，计划于2024到2025年推出，核心软件算法层面，吉利也早已在自研。核心软件算法层面，吉利自已不说不吹，何小鹏作为吉利的同行和竞争对手，在2018年接受采访时，是这么说吉利的：
何小鹏：我觉得国内大部分做无人驾驶，大部分团队都是没有在做。什么叫做，我认为自己研发，它的底层、软件和算法在叫做。我为什么这么说，大部分的企业都是和一个第三方合作，去将他们的解决方案放进来。而这个解决方案放进来，我想说的是，他们基本上都停留在第一级，或者全标准化的第二级自动驾驶。所以它做不出可升级的自动驾驶。比如你问他，你的自动驾驶怎么升级，第二个你的自动驾驶有什么差异化的特色。我原来进入这个行业的时候，之前一直以为自动驾驶都在开发很大的工作量。但是事实我们现在在招第二级、第三级、第四级自动驾驶的人，我发现实际上很多企业只是集成，并没有开发。
何小鹏：我们现在看到只有两家是在这个领域里面真正花力气做第二、第三甚至包括第四级，一个我们，一个是吉利。我们看到这两家企业在这上面的投入真的是很大的。
下面是2018年何小鹏接受采访的链接：
https://www.163.com/money/article/DFA19J2V00258105.html
2021年10 月 28 日下午，由吉利芯擎科技300余位工程师，历时两年多开发周期的7纳米工艺车规级高算力多核异构智能座舱芯片，在抵达芯擎科技上海实验室后，仅不到半小时就被顺利点亮。经团队实测，目前芯片的所有参数均达到设计标准，创造了国内团队在7纳米制程上车规级超大规模SoC首次流片即成功的纪录。芯擎科技表示，这颗融汇 88 亿晶体管的超大规模 SoC 芯片，将于明年量产并按计划搭载上车，实现国产芯片在汽车高端智能座舱领域的首次突破。
http://news.eeworld.com.cn/qcdz/ic554221.html
在2019年4月汪凯博士加盟2018年成立的吉利芯擎科技时，打造了一个七八十人的核心研发团队，都是汪凯博士在芯片行业从事研发几十年形成的骨干力量。按照汪凯博士的话来说：“这是一个能打硬仗的团队。”如今，芯擎科技研发团队已经扩大到接近300人。这个团队的构成，研发人员大多有飞思卡尔、AMD、高通、英伟达、瑞萨电子、海思、展锐等国内外头部芯片企业的研发经历。在加入芯擎科技之前，许多研发人员已经有10～15年的芯片行业研发经历。在芯片架构、设计，以及软件架构、设计的专家汇集在芯擎科技之后，研发进度明显更快。汪凯博士介绍，“龍鹰一号”中除了大的IP是使用ARM的核心之外，有很多都是自研的。汪凯博士说道：“芯片最重要的是架构，需要在设计的时候做进优秀的核心。在‘龍鹰一号’中创新型的IP已经申请授权。”
在芯擎科技的规划中，还有中央网关处理器和车规级MCU。也就是说，芯擎科技要做汽车会用到的大部分主要芯片。
吉利汽车集团CEO淦家阅此前表示，2024到2025年，吉利会陆续推出5纳米的车载一体化超算平台芯片，以及高算力自动驾驶芯片，算力达到256TOPS。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1715594670261034344&wfr=spider&for=pc
今年1月15日，表面上只是吉利占股40%（另一家占股40%的，2018年成立的广东芯聚能的股东，我只能查到第二层，就已经发现有两个疑似是吉利的），疑似实际上由吉利幕后控制的、研发生产碳化硅（SiC）芯片广州芯粤能半导体项目顺利完成首块筏板浇筑，取得2022年开门红，标志着项目进入主体结构施工阶段。应该为了以后能外售，吉利发展很多东西都是躲在幕后的，研发电芯电池的衡远就是这样的，好几年后才被扒出来吉利主要是通过舒服哥之子、舒服哥自已，经过四五层复杂的股权在幕后控制的。
https://new.qq.com/omn/20220121/20220121A03OD200.html
--
修改:yanzhengma89 FROM 120.227.21.*
FROM 120.227.21.*
【 在 CMaverick 的大作中提到: 】
: 我太熟悉这10年来吉利的产品路线和发展了，所以才说吉利的研发最终还只是个买办而已——没有核心技术！！！和组装电脑的柳X志一样也就造个壳子+买办而已。
: 除了新能源技术没啥拿得出手的核心技术，就说传统燃油车的三大件：吉利之前一直鼓吹用的沃尔沃技术，发动机山寨日系起家不是啥耻辱，国VI开始的涡轮增压虽说逐步做好了，不过完全没有任何一项独创的发动机技术好不？？？
: 变速箱买了那个DSG最后又卖出去总共就没装几个车，CVT一直小问题不断邦奇的也好不到哪儿去，爱信的6AT普及也不是第一批用上的，当年也看不起人家盛瑞的AT变速箱，又不像东安自己逆向的6AT能比原厂的爱信还好还便宜，广汽毕竟是合资方优先供应链整合没毛病；无论干湿双离合也是折腾了不少时间，也没见到自产甚至供货给其他品牌；最可笑的是早期还有一批6MT的手动挡变速箱居然会调校出问题...
: ...................
再随便说几件：
2021年9月27日，吉利时空道宇研发的卫星在台州星空智联卫星工厂下线，这标志着吉利科技商业航天业务形成涵盖卫星设计研发、制造、测控、运维服务的全产业链，也标志着吉利商业卫星步入批量化生产阶段。未来，吉利将打造全球首个低轨未来出行星座，构建高精时空天地一体化PPP-RTK网，提供低时延、高精度、高可靠的厘米级精度位置信息服务，助力车辆云管理、车路协同、自动驾驶、自动泊车、低空出行等智慧出行应用。为“卫星互联网”与“车联网”、“自动驾驶”、“高精定位”等行业融合发展，提供极具竞争力的、安全可信赖的解决方案与服务。
https://www.autohome.com.cn/news/202109/1211812.html
2021年9月27日，在第13届珠海航展上，吉利时空道宇与长城工业集团有限公司签署发射服务合同。根据合同，时空道宇将采购多发长征系列运载火箭，完成全球首个低轨未来出行星座的组网。
https://m.thepaper.cn/baijiahao_14736864
2021年10月28日，吉利时空道宇正式发布GEE-HPM100系列车规级高精度模组，并首次对外公开“高精定位AI+”战略。
2021年9月27-28日，国际海事无线电技术委员会的134特别委员会工作会议正式召开，作为特别委员会汽车应用工作组的发言代表，吉利时空道宇高精定位完好性资深专家Derek博士发表了基于低轨星基增强的高精度定位完好性信息定义及验证方式的标准制定意见，推进车用高精定位车辆应用中的完好性标准制定，进而推动高精定位在自动驾驶、车路协同等出行领域的应用和普及。
吉利时空道宇所提出的低轨星基增强高精度定位服务完好性字段定义及验证方法正进行RTCM工作组内部审核，成果将写入完好性标准信息定义格式中，作为RTCM标准发布。下一步，时空道宇将提供一套自研的完好性系统仿真软件，作为RTCM完好性字段的分析单位之一，与斯坦福大学等机构一起开展完好性信息互操作测试和验证工作。与此同时，时空道宇将与RTCM及行业同仁并肩，持续为高精定位标准制定做出贡献。
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzE1NzUxOA==&mid=2247486284&idx=1&sn=dc67c3e328dde8f0bfdd5716d067da32&chksm=a6df04ad91a88dbb940ad31358cce38e5f1004fbaf8d62edc310e2fc161123f44e5484d788c6&mpshare=1&scene=1&srcid=1216UlCSwfhQoxLIqUwfpqMm&sharer_sharetime=1639650390761&sharer_shareid=b0597fb9eb39e94ce1fad48afb70b0f8&exportkey=AfEvyquCvCZbyb%2F8G09%2BRSc%3D&pass_ticket=Aww7NAJJoqKYTIlzzTlCmUhxmSU8OWpYRxMGu%2BxDlr%2FUUY063LmLOm6eZ6au9SHC&wx_header=0#rd
虽然不是吉利的问题，但仍是首战失利，2021年12月15日，快舟一号甲火箭在酒泉发射吉利时空道宇GeeSAT验证双星时出现意外，火箭飞行异常，发射任务失利。这是我国今年进行的第51次发射，是今年第3次发射失利。
https://view.inews.qq.com/a/20211215A0B7XL00
武汉上空飞起首架吉利无人机
2021年10月27日, 吉利沃飞长空通航制造基地启动暨第一架无人机下线仪式在武汉举行. 这标志着国内首条通航飞行器复合材料自动化生产线正式投产。据悉，吉利通航制造基地27日率先下线的XC-25无人机，同时安装固定翼、旋转翼，以纯电驱动，可以垂直起降，具有载重量大、续航时间长、抗干扰能力强等特点，可用以科学测绘、农业飞播、电力安检和安防巡逻等领域。
据了解，除XC-25无人机以外，吉利通航制造基地还将生产多种型号的物流无人机、空中载人飞车等航空器产品。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1714778299574251554&wfr=spider&for=pc
2021年10月9日，吉利轩孚科技的航空增程器首次亮相航空航天展。吉利研发生产AT自动变速箱的轩孚，正在转型中。轩孚第二代4AT已停产，轩孚6AT仍在生产。研发生产AT自动变速箱的吉利轩孚正在转型中，这也许意味着吉利的AT业的惭惭退幕。鲜为人知的是，正是吉利，最终研发完成并量产了自主第一款自动变速器，也就是2005年量产并用于吉利熊猫的的液控4AT。
http://www.xuanfu-tm.com/news_detail/id-69.html
虽然鲜为人知，吉利也从来没有主动去宣传过这台自主第一款自动变速器，但当年央视焦点访谈，还是对这事采访了徐滨宽和舒服哥：
http://news.cntv.cn/program/jiaodianfangtan/20100401/103616.shtml
我国著名变速器权威、吉林大学博士生导师葛安林教授曾评价：吉利自动变速箱的成功有两大亮点，一是从试验入手，摸透国外产品的原理，通过大量、反复的试验，逐步积累属于自己的宝贵数据，建起了国内首个自动变速箱数据库；其二是通过自动变速箱研发，把所有零部件产业链都带上去了，为未来的产业链的形成打下了基础。
--
FROM 120.227.21.*
【 在 OMDOG 的大作中提到: 】
: 原来汽车界的华为----吉利在你心中是个买办形象啊
: 李书福敢认吗？
: 吉利难道不是买办形象吗？拿着钱到处买买买，买不了技术就买公司
: ...................
再说两件吉利将与华为有直接竞争关系的事：
2021年5月，吉利主要研发激光雷达的光之矩光电科技有限公司成立，并已在招聘激光雷达方面的研发人员。当然，出成果也得几年之后了。
2021年8月，吉利广域铭岛在重庆发布Geega工业互联网平台。这是汽车行业推出的、首个为全行业提供数字化转型服务的工业互联网平台。首次推出五大解决方案，为全行业提供数字化转型服务。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1708974008976862967&wfr=spider&for=pc
我不清楚这个吉利广域铭岛是否脱胎于吉利的生产设备制造部门，吉利从诞生起，就有自已研发生产制造设备的传统，最著名的的就是：研发出了为吉利能生产出高水平底盘立下汗马功劳的“中国第一套全流程汽车仿真生产系统”并上了2018年央视著名的《大国重器》栏目。当然，吉利这个买办粉丝不多，研发方面的粉丝更是几乎没有，除了我之外，事后我还没看到过有人重提这件事。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1594145786464197293&wfr=spider&for=pc
--
FROM 120.227.21.*
【 在 FHWYSH 的大作中提到: 】
: 现在上汽开始重点投入资源的双电机串并联DHT可以算是它的第三代混动系统了，上汽自主参与的成分比以前更多，里卡多不占主导地位。不过上汽这一步走得比其它国产车企更晚，如果它的新一代DHT在明年不能初步量产，那到时候面对其它几家车企批量投入的DHT车型，上汽的车型就会有较大的压力。
如果上汽真能真正自研，特别是在DHT标定、DHT控制策略这些关键核心技术方面，自已为主自研，那就是一件极意外的事。
在有一大票西方研发服务商争着向你的竞争对手提供现成的东西的情况下，在你的研发水平、研发进度超过这一大票西方研发服务商之前，真正自研，特别是自研关键核心技术，是要付出很大的代价的、是有很大的风险的，自研关键核心技术不是请客吃饭，谁也不能保证能自研成功。吉利就是最好的反面教材，又不是没钱外包买买买，吉利自研的结果就是：什么都出得比别人晚，吃屎都赶不上热乎的。2005年至2007年，吉利曾自研过三年CVT, 主要受阻于控制策略而研发失败，如果吉利像奇瑞一样把CVT主要外包给里卡多研发，吉利的CVT早就量产了。舒服哥也说过吉利在研发方面亏了很多钱。
吉利油改电的几何卖得不好，极大的原因，就是吉利要自研的后果。一大票友商的纯电车，早就用上了麦格纳、本特勒纯电平台，吉利非要等自已的SEA纯电平台研发出来。早在2017年，本特勒就针对中国市场推出了模块化纯电平台并提供定制化服务，于是，一些友商很快就“自研”出了纯电平台，广汽、北汽都与麦格纳成立了底盘合资公司并且还能外卖，吉利几何是与广汽埃安在2018年几乎同时上市的，现在几何的销量跟埃安根本没法比。吉利还只有极氪01这一款纯电平台的车。
--
FROM 120.227.21.*
【 在 CMaverick 的大作中提到: 】
: 作为最经典一代帝豪的车主，我表示吉利现在真的感觉到重大危机+后续乏力了；以前燃油车还可以说用的沃尔沃技术啥的提高自己品牌的技术含量；但是单在新能源领域，沃尔沃/极星系列的技术就是个P！
: 吉利在新能源核心技术研发方面，不能说毫无建树吧，也只能说完全贯彻了造不如买买不如租，典型的江浙买办套路——当年的吉利帝豪和比亚迪F3基本是完全相同的起点，通过逆向工程帮两家车企算是在汽车行业立足，逐渐熟悉并掌握了全套生产工艺和研发流程。如今呢？？？
: 到了2202年，所谓PHEV的领克09满油满电续航也就600KM不到，这混动也就只剩个混了... 燃油经济性和整车性能别说和最新四驱版的唐DMI比了，就算是和上上代“有电是龙没电是虫”的最老款唐DM也妥妥被碾压，还把价格定那么高，真是迷之自信把领克车标当大众了？？？
: ...................
东边不亮西边亮，如果吉利的新能源乘用车完蛋了，吉利还可以去干新能源商用车嘛。从2014年起，经过静消消地七年多的布局，吉利作为新能源商用车新势力，已建成超2000名研发工程师的国内最大的新能源商用车研究院。虽然整体上新能源商用车市场还处于起步期，整体销量还不大，但吉利去年已经夺下三项行业第一：新能源重卡增长369.9%，在新能源重卡全目标市场排名行业第一；新能源轻卡同比增长460.6%，销量排名行业第一；增程式轻卡同比增长372.0%，连续三年保持细分市场绝对领先。2021年4月12日，发布采用科技化外观的全新的包括纯电版的锋锐小卡，在上市当天现场订单量过万；2021年6月19日，新一代新能源客车品牌吉利星际发布；抛弃原来的油改电轻卡，2021年7月2日，发布耗资5年、1500名工程师参与研发的新能源轻卡专属智慧架构——“云界”，“云界”架构的首款产品远程星智轻卡在7月2日上市当天就拿下了5500辆纯电版和氢燃料电池版的订单；2021年11月8日，发布全新一代支持纯电换电、增程换电、甲醇P2混动等多种新能源动力模式的智能豪华重卡——远程星瀚H（这个就是要到2024年才上市的PPT了，吉利作为新能源商用车新势力，PPT大法是必须要学会的）。
--
FROM 120.227.21.*
【 在 CMaverick 的大作中提到: 】
: 我太熟悉这10年来吉利的产品路线和发展了，所以才说吉利的研发最终还只是个买办而已——没有核心技术！！！和组装电脑的柳X志一样也就造个壳子+买办而已。
: 除了新能源技术没啥拿得出手的核心技术，就说传统燃油车的三大件：吉利之前一直鼓吹用的沃尔沃技术，发动机山寨日系起家不是啥耻辱，国VI开始的涡轮增压虽说逐步做好了，不过完全没有任何一项独创的发动机技术好不？？？
: 变速箱买了那个DSG最后又卖出去总共就没装几个车，CVT一直小问题不断邦奇的也好不到哪儿去，爱信的6AT普及也不是第一批用上的，当年也看不起人家盛瑞的AT变速箱，又不像东安自己逆向的6AT能比原厂的爱信还好还便宜，广汽毕竟是合资方优先供应链整合没毛病；无论干湿双离合也是折腾了不少时间，也没见到自产甚至供货给其他品牌；最可笑的是早期还有一批6MT的手动挡变速箱居然会调校出问题...
: ...................
看你说起涡轮增压，就不得不说第二个吉利了，应该是为了向友商外售，吉利很多零部件产业，都是躲在幕后搞的。这第二个吉利，与吉利没有股权关系或者与吉利只有合资关系，这第二个吉利表面上的最后大股东，很多都是舒服哥之子李星星。李星星名下的零部件产业，仅仅我知道的，就有研发生产涡轮增压器的丰沃涡轮、研发生产电芯电池的衡远、主要研发生产传感器等核心部件的沃德尔。很多产品都是国产首先突破的或唯一的。丰沃涡轮就是自主首个打破外企垄断，自研并从2014年起自产增压发动机的关键核心部件--汽油机涡轮增压器，像比亚迪、奇瑞、东安、航天三等很多自主车企，都是丰沃涡轮增压器的客户。
沃德尔更是不得了，下贴再介绍。
--
修改:yanzhengma89 FROM 120.227.22.*
FROM 120.227.22.*